Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Všeobecná tramvajová diskuse předcházející | další

Všeobecná tramvajová diskuse

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 23. dubna 2018 - 13:54:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 11-2009
 Měl bych otázku. Proč u tramvají není možné jezdit přes výhybky (alespoň do rovna) nějakou rozumnou rychlostí? Je to dáno tím, že se jezdí přes srdcovky po okolku? Nicméně minimálně v Praze na několika místech jsou tramvajové výhybky s hlubokými srdcovkami (Hradčanská) a přesto se tam jezdí pomalu. Mohl by mi tohle problematiku někdo osvětlit?
http://www.youtube.com/paul2no
Smithers
Pondělí, 23. dubna 2018 - 16:38:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 12-2007
 Paul2no: Problém je v 1. úhlu křížení (velikosti křižovatky) a 2. v zabezpečení - nikdo nechce těžké železniční nehody.
V Praze máme 4 rychlostní výhybky, které umí víc. 3 z nich jsou relativně bezkolizní (pravé odbočení), poslední realizovaná kříží protisměrnou kolej, a je nově pokrytá signalizací. Trvá se na lepším zajištění polohy jazyků (vše zdvojeno).
Znalejší když tak doplní/upřesní.

P.S. jo, a nedávno se až na několik výjimek povolilo 15 do odbočení (dřív 10). Na to podle všeho doplatila Lazarská (ale nejen na to).

(Příspěvek byl editován uživatelem smithers.)
Pondělí, 23. dubna 2018 - 16:39:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7605
Registrován: 2-2006
 Jednak k tomu není většina výhybek konstrukčně uzpůsobena a jednak se jedná o nezabezpečenou vlakovou cestu (narozdíl od metra nebo velké dráhy), kdy by po přehlédnutí nesprávného postavení výhybky nebo při nežádoucím postavení výhybky na kratší než zábrzdnou vzdálenost mohlo dojít velmi rychle k mimořádné události.
Proto se už nějaký pátek budují rychlostní výhybky, které jsou proti tomu lépe zabezpečené.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 23. dubna 2018 - 17:49:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 11-2009
 Ad zabezpečení - myslel jsem, že nezabezpečené jsou pouze výhybky co se přestavují manuálně tyčí. Normální výhybky na křižovatkách mají návěstidlo které indikuje přestavení, a pokud ukazatel směru bliká, znamená to že výhybka je pod závěrem. To není dostatečné zabezpečení?
http://www.youtube.com/paul2no
Úterý, 24. dubna 2018 - 10:23:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 1-2005
 DPMO, a. s. nabízí k prodeji tramvaje staré klasiky T3, T3SUCS, a možná i nějaké TR.P(TV Progress)...[wink]
Úterý, 24. dubna 2018 - 13:33:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 1-2005
 Oprava: Zatím tedy jen staré, téměř originál T3 ev.č.136 a 143 z roku 1970 [wink]
P_v
Sobota, 28. dubna 2018 - 21:46:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1946
Registrován: 5-2002
 Paul2no: Mezi blokovacím čidlem a vjezdem na výhybku je jen malá vzdálenost, s ohledem na rychlost jízdy. Kdykoli předtím se může výhybka nečekaně přestavit. Žel se to občas i stává.
Čtvrtek, 31. května 2018 - 21:43:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1295
Registrován: 1-2005
 Do Olomouce dnes dorazila poslední dodávka 2 nových Varií LFR.S...[wink]

Dále jsou k prodeji tramvaje T3 ev.č. 138, 141, rok 1970, a T3SUCS ev.č. 166 z roku 1987...[wink]
Disp_k
Neděle, 17. června 2018 - 17:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 6-2010
 Co píší o řidičích...
Pondělí, 18. června 2018 - 06:13:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7648
Registrován: 2-2006
 Škoda že tu není sekce humor, kam by to patřilo mnohem víc. Od srdce jsem se zasmál...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Středa, 01. srpna 2018 - 11:54:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 1-2005
 Ex olomoucká T3SUCS(r.v. 1987) ev.č. 166 přistála na střeše garáže rodinného domu v Jihlavě...[happy] [wink]

Odkaz: https://www.dpmo.cz/informace-pro-cestujici/aktuality/?id=157
Svatopluk
Úterý, 14. srpna 2018 - 00:20:31  
Neregistrovaný host
 Prosím, poraďte mi, kde seženu ke koupi nebo zápůjčce (na několik týdnů) vyřazený vůz tramvaje? Potřebuji ji na jednu neziskovou akci do města na Slovensku pár desítek km od hranic s ČR. Díky!
dopravopat
Úterý, 14. srpna 2018 - 10:45:54  
Neregistrovaný host
 Svatopluk:
Obráť sa na DPB, myslím že nie všetky vozne, ktoré si zákazníci kúpili boli aj vyzdvihnuté.
Čtvrtek, 06. září 2018 - 10:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 11-2003
 E1 v přístavu mělník: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1074865872675415&set=a.10 74865536008782&type=3&theater
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
https://www.facebook.com/david.pecina.12
Čtvrtek, 13. září 2018 - 22:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1392
Registrován: 1-2005
 Svatopluk: Zkuste DPMO, a. s., ještě máme na "Rubiku" vyřazenou T3SUCS ev. č. 176... [wink]
Čtvrtek, 13. září 2018 - 22:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1393
Registrován: 1-2005
 A zítra do Olomouce dorazí historicky vůbec první tramvaj typu EVO1(nejspíš modifikace EVO1/o)... [wink]
Sobota, 15. září 2018 - 09:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 1-2005
 Tak jedna "Evička" EVO1 včera dorazila, i když v jednosměrné jednostranné verzi oproti původnímu plánu dodávky jednosměrné oboustranné verze EVO1/o dle smlouvy...
Pátek, 05. října 2018 - 20:52:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 12-2008
 [tramvaj]
Rozchod
Neděle, 14. října 2018 - 12:11:48  
Neregistrovaný host
 Docela by mě zajímalo, jestli T3 nebo T6 na rozchod 1000mm a 1435mm mají stejnou nebo rozdílnou šířku vozové skříně a další rozměry?

Pokud ano, tak předpokládám, že tyto vozy nezvládnou menší poloměry oblouků než na normálním rozchodu. Nebo se pletu?
P_v
Neděle, 14. října 2018 - 14:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 5-2002
 Limit je dán vytočením podvozku vůči skříni. Když ten úzký podvozek má kola blíž k sobě, tak by se mohl vytočit víc, než nabourá do plenty.
dopravopat
Neděle, 14. října 2018 - 21:08:32  
Neregistrovaný host
 T3 aj T6 majú identickú šírku skrine bez ohľadu na rozchod. Dokonca aj kolíska v podvozku má rovnaké rozmery, pružiny sú rovnako ďaleko od osi vozidla na strany. Akurát vnútorné sily v podvozku idú inými cestami do kolies a cez kolesá na koľajnice a z koľajníc na podvaly. Pri metrovom rozchode sú vznikajúce sily pri naklopení skrine samozrejme väčšie a koľajnice dostávajú väčšie rázy. Tie sa prenášajú aj na podvaly, ktoré sú odlišne namáhané. Ak sú rovnako široké pre oba rozchody, tak prenášajú vzniknuté sily na lôžko trate podobne, ak nie rovnako (akurát sa mení ich vnútorné napätie).

Úzky rozchod je výhodou pri jazde oblúkom, to je aj dôvodom, prečo bolo množstvo kľukatých horských dráh budovaných na úzkom rozchode. To isté platilo aj pre mestské dráhy. Bol tu však jeden háčik. V bývalom Rakúsko-Uhorsku platil predpis, ktorý stanovoval že každá nová dráha budovaná ako koňka alebo parostrojná musí mať rozchod 1435 mm. Iba elektrické dráhy mali povolené zvoliť si odlišný rozchod. Praha, Brno, Košice a pod. budovali tramvaj ako konskú, resp. parostrojnú. To je aj dôvod prečo museli mať rozchod 1435 mm. Bratislava budovala tramvaj od spustenia ako elektrickú (podľa jednej knihy je vraj najstaršia elektrická dráha v strednej Európe), preto mohla mať rozchod 1000 mm. Tak isto ako ďalšie mestá, ktoré neskôr budovali elektrickú tramvaj, tak robili na metrovom rozchode. V bývalom Československu vzniklo 17 tramvajových prevádzok, z toho 11 na metrovom rozchode (tie sa budovali už ako elektrické od začiatku). Mohol by som pokračovať a rozobrať dôvody, pre ktoré tých 11 prevádzok, s výnimkou Bratislavy, zaniklo. Ale dosť historického okienka. Je to celkom zaujímavé a nemá to nič spoločné s mýtom, že električkový rozchod (1000 mm) je nevýhodnejší než železničný (1435 mm).

Vytočenie podvozku voči skrini vozidla pri prejazde oblúkom je identické bez ohľadu na rozchod. Akurát užší rozchod bude mať polohu kolies odlišnú, situovanú viac k osi vozidla. Čo je nevýhodné pre nízkopodlažných tramvajách s otočnými podvozkami a je napr. aj dôvodom, prečo je Vario LF+ v ponuke iba pre rozchod 1435 mm, resp. teoreticky širší. Naopak, úzky rozchod môže pri niektorých nízkopodlažných konštrukciách znamenať viac priestoru pre prevodovky a trakčné motory, ak sú tieto umiestnené z vonkajšej strany podvozku (t. j. nie medzi kolesami, ale od kolies smerom k bočnici). Príklad: Variobahn.

Prejazd oblúkom, za predpokladu identického vozidla (napr. T3) z pohľadu rozchodu:
Úzky rozchod má menšie opotrebovanie okolkov a koľajníc pri prejazde oblúkom, celkovo menšie špecifické jazdné odpory.
Úzky rozchod má nižšie riziko vykoľajenia tzv. vylezením okolku na hlavu koľajnice (odlišné výslednice vznikajúcich síl).
Železničný rozchod má nižšie riziko prevrátenia vozidla (skôr sa vykoľají než prevráti).
Železničný rozchod má nižšie rázy na koľajnice, ak sú v oblúku koľajové spojenia alebo iné nerovnosti (napr. srdcovky na výhybkách). Nižšie rázy na koľajnice platia aj pre priame úseky, takže lomy koľajíc sú menej pravdepodobné, za predpokladu že všetko ostatné je identické (čo v praxi nie je - zažil som množstvo tratí na rozchode 1000 mm, ktoré boli kvalitné a rovnako aj množstvo tratí na rozchode 1435/1520 mm, ktoré boli katastrofálne, pričom na oboch jazdili ak nie priamo identické vozidlá, tak minimálne podobné).

Samozrejme realita nie je čiernobiela, podvozky pre 1000 mm a 1435 mm od ČKD síce zdieľajú veľké množstvo komponentov (kolesá, trakčné motory, brzdiče, brzdy, kolísku, magnetické brzdy, prevodovky, odpruženie), majú odlišné "zavesenie" kolísky (odlišný prenos jazdných a brzdných síl) a najmä majú odlišnú kinematiku "lámania" podvozku, ktorý sa prispôsobuje nerovnosti trate, s čím súvisí aj vedenie dvojkolia. Metrový podvozok ČKD nechá dvojkolia viac "plávať". Či je to výhoda alebo nevýhoda ťažko povedať, výhodou je možno "mäkší" chod - metrový podvozok lepšie "prepláva" rozbitým úsekom trate (bez ohľadu na to, že rázy na koľajové spoje alebo lomy sú spravidla silnejšie než na rozchode železničnom), nevýhodou z tohto plynúce horšie vedenie dvojkolia, čo môže inde trať zbytočne "žrať". Samozrejme bavíme sa o starých podvozkoch pre T3.

Možno ma niekto doplní/opraví.
Rozchod
Pondělí, 15. října 2018 - 00:18:12  
Neregistrovaný host
 dopravopat: Krásně napsáno, děkuji. Poslední dobou mi tato otázka vrtala hlavou a stále jsem nevěděl kde to zjistit. Ještě že máme K-Report [happy]

Když jste zmínil i široký rozchod 1520 mm srovnání mezi ním a klasickým by bylo podobné jako 1000mm x 1435mm? Čili věci co jste zmínil u 1000mm by seděly na 1435mm a co je psáno pro 1435 by sedělo na 1520 mm?

T3 na 1520 mm jezdí kde? Předpokládám Ukrajina nebo Rusko a další východní státy.

V případě širokého rozchodu je také většina komponentů stejných? Včetně rozměrů vozové skříně? Pořád se bavíme o T3.
Pondělí, 15. října 2018 - 08:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 5-2009
 T3 na 1520 mm jezdí skoro v celém bývalém CCCP.
Vozová skříň T3 je na všech rozchodech stejná, šířka 2,5 m, vzdálenost podvozků 6,7 m.
Nepteťte si to s tramvajemi T4, které jsou v podstatě shodné, ale skříň mají o 30 cm užší. Typ T4 byl vyvinut na popud Drážďan a objevil se mnoha městech DDR a potom i v CCCP, především na metrovém rozchodu.

Např. v Liberci mohou bez problémů přehodit podvozky a tím tramvaj přerozchodovat.
Vyřazené pražské T3 se prodávají na východ, kde si je přestavují na široký rozchod. Akorát nevím, zda nějak přestavují normální podvozky, nebo využívají široké podvozky z vraků ukrajinských T3. Ještě by jim je mohl dělat Tatra Jug.
dopravopat
Pondělí, 15. října 2018 - 08:38:17  
Neregistrovaný host
 Podvozok T3 pre široký rozchod je takmer identický s normálnorozchodným. Konštrukčne aj koncepčne sú totožné, majú rovnakú kinematiku lámania. Nedá sa povedať, že by medzi podvozkami pre 1000 mm a 1435 mm boli podobné rozidely ako medzi 1435 mm a 1524 mm.

Vo viacerých mestách kde majú široký rozchod nakúpili vyradené T3 z bývalého Československa. Vozy kupovali aj s podvozkami, ktoré využili na náhradné diely vzhľadom k veľkému množstvu identických komponentov: motory, prevodovky, kolíska, vypruženie, kardany, brzdiče, brzdy, elektromagnetické brzdy, kolá a iná bižutéria. Podvozky ČKD mali tieto komponenty rovnaké na všetkých rozchodoch (1000, 1009 - Sofia, 1067, 1435, 1450 - Drážďany, 1524). Rozdiely boli skôr medzi prevádzkami, niekde mali iné prevodové pomery, alebo iné prevodovky, to však nezáležalo na rozchode, ale na konkrétnej objednávke.

Na základe úzkorochodného podvozku ČKD vznikol tzv. bezličenčný "C" podvozok. Ten mal kinematiku po vzore metrového podvozku a nevťahovali sa naň licenčné poplatky PCC. Ale za socíku si nikto s platením licenčných poplatkov asi hlavu moc nelámal, tak to bolo jedno. Neviem či ČKD Tatra vôbec riadne platili do znepriateľenej imerialistickej USA to, k čomu sa pri kúpe licencie zaviazali. Po znárodnení prevzal štát na seba všetko, vrátane právnych záväzkov, ktoré z politických dôvodov nemusel plniť.

Pre zaujímavosť, podvozok PCC nebol na metrový rozchod. Síce mali v Los Angeles PCC na rozchode 1067 mm, tie však mali odlišnú konštrukciu s vnútorným rámom a inou kolískou. ČKD vyvinuli vlastný úzkorochodný podvozok, na ktorý sa nevzťahovala licencia. Z neho ešte v 50. alebo 60. rokoch vyvinuli tzv. bezlicenčný podvozok typ C, ktorý vznikol modifikáciou úzkorozchodného na rozchod 1435 mm. Uplatnenie však nenašiel, asi z dôvodu, že ČKD zrejme neplatilo za licenciu PCC, tak dôvody na jeho vývoj a výrobu padli. Oveľa neskôr, po krachu ČKD, vznikol povozok Comfort, ktorý sa uplatnil v rade VarioLF. Tento podvozok vychádza z bezlicenčného ČKD podvozoku typ C. Je zábavné sledovať, ako sa desaťročia stará koncepcia nakoniec doplnila o primárne vypruženie, zrealizovala sa a našla uplatnenie. Ja osobne nemám pocit že by podvozok Komfort mal nejaké výrazne lepšie jazdné vlastnosti (čo sa týka komfortu pre cestujúcich). Môže však mať oveľa lepšie jazdné vlastnosti pre prevádzkovateľa. Napr. nižšie opotrebovanie okolkov, menšie žranie koľajníc a pod.

Vzniki aj viaceré úzkorozchodné prestavby podvozkov ČKD, ktoré doplnili primárne vypruženie. Jedným z nich je napr. podvozok SKD Trade:

https://imhd.sk/ba/media/gn/00117737/Podvozok-od-firmy-SKD-Trade. jpg?1539585285

Pri jazde nemám subjektívny pocit že by vozidlo išlo lepšie. Ale čo som počul, tak životnosť obručí je na tom podvozku výrazne vyššia než u klasického úzkorozchodného ČKD prevedenia. Pripisujem to lepšiemu vedeniu dvojkolia a dobre riešenému primárnemu vypruženiu.

Viac k téme podvozkov by vedel napísať napr. Boris. Dávnejšie sme túto tému rozoberali vo vedľajľom fóre Tramvaje typu T a K. Stačí hľadať, určite to nájdeš.
dopravopat
Pondělí, 15. října 2018 - 08:42:56  
Neregistrovaný host
 Mkzb: Vzdialenosť otočných čapov T2/T3/B3/K1/K2/K5/T4/B4 je 6,4 metra. Drážďany majú atypický široký rozchod 1450 mm.

Môj osobný názor je taký, že na východe podvozky pre rozchody 1000 mm aj 1435 mm rozoberú na súčiastky a tie následne využijú pri opravách podvozkov pre rozchod 1524 mm.
Pondělí, 15. října 2018 - 11:59:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7760
Registrován: 2-2006
Mkzb:
"Vyřazené pražské T3 se prodávají na východ, kde si je přestavují na široký rozchod. Akorát nevím, zda nějak přestavují normální podvozky, nebo využívají široké podvozky z vraků ukrajinských T3. Ještě by jim je mohl dělat Tatra Jug."
Něco jsme jim přestavěli na široký rozchod my, něco využili z odstavených vozů - 99% dílů zůstane stejných. Kupovali-li něco nového, netuším.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Pondělí, 15. října 2018 - 13:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 874
Registrován: 2-2007
 V rámci těch úprav podvozků z 1435 na 1520.
Někde jsem viděl snímky jak se pouze vymění osa dvojkolí za delší tj na rozchod 1520mm kola se vrátí zpět a vesele se jezdí.
Otázkou je také to, zda li se soudruh zaobírá i posunutím magnetů kolejových brzd o cca 4 cm bokem aby i magnety seděly na širším rozchodu.
Za tramvají a ženskou se neběhá, za chvíli ti přijede další [tramvaj][biggrin]
Pondělí, 15. října 2018 - 18:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7763
Registrován: 2-2006
 Je tam delší osa, distanční kruhy na nohavicích i delší boční závěsy, jinak by tam kolejovky byly GH...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 21. října 2018 - 22:23:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 8-2017
 Mám dotaz, jsem z Kostelce nad Černými lesy, takže mám Liberec trochu z ruky, kdy a jak často ještě jezdí T2R do z Liberce do Jablonce ?
Předem díky za info.
Mmm
Úterý, 06. listopadu 2018 - 22:06:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 5-2002
 Jedna reklamní tramvaj ve Staré Boleslavi
Středa, 07. listopadu 2018 - 19:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 693
Registrován: 7-2010
 Představenstvo DPP schválilo záměr odkoupit liberecké tramvaje T2R
http://mhd86.cz/2018/11/07/predstavenstvo-dpp-schvalilo-zamer-odk oupit-liberecke-tramvaje-t2r/
► www.MHD86.cz ◄ [tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ [kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
dopravopat
Středa, 07. listopadu 2018 - 22:40:10  
Neregistrovaný host
 Omh:
Nikto to nečakal. [wink]
Pátek, 14. prosince 2018 - 09:50:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 7-2010
 🏆 ANKETA o nejhezčí 🎄"Vánoční tramvaj" 🚋
🎯 Hlasujte, která je nejhezčí 😍

ANKETA: Kde jezdí nejhezčí “Vánoční tramvaj 2018”?
► http://mhd86.cz/2018/12/13/vanocni-tramvaj-2018/

► www.MHD86.cz ◄ [tramvaj] Dopravní magazín o městské hromadné dopravě. Dopravní akce. Komentáře, názory.
► www.OMH86.cz ◄ [kecal] Osobní web vašeho oblíbeného komentátora.
Jva
Úterý, 18. prosince 2018 - 13:56:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4288
Registrován: 6-2002
 Na zítra (19.12.) je do pořadu Česko země nezmámá (všechny regionální stanice Českého rozhlasu 13-14h) slibována reportáž o "jedné garáži na Vysočině s tramvají na střeše".
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Srdcovka
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:11:45  
Neregistrovaný host
 Proč vlastně tramvaje jezdí přes srdcovky po okolku? Proč není srdckvka jako u železnice? Věděl by někdo? Dělá to jenom větší hluk a je to náchylnější na vykolejeni, viz dnešní nehoda v Ostravě.
Úterý, 18. prosince 2018 - 21:50:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7835
Registrován: 2-2006
 Na železnici jsou mnohem větší poloměry oblouků, víc prostoru na vhodnější úhly křížení, širší kola...
Hluboké srdcovky se i u tramvají používají tam, kde je to jen trochu možné.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 10:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1311
Registrován: 2-2011
 Viz http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/viewtopic.php?f=13&t=541&p=2 05248&hilit=srdcovka#p205248
thriller.borec.cz
pár mých fotek hlavně tyristorek
PatrikT
Čtvrtek, 20. prosince 2018 - 19:34:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 10-2015
 Dnes v Přerově:
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru