Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 11. 11. 2017

Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 11. 11. 2017

autor	příspěvek
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 09:35:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1873 Registrován: 8-2010	ad Petr_Šimral: Takto mě mrzí, že AŽD nevyvinulo něco na platformě ETCS.. ...to tvoje "něco na platformě ETCS" může být dneska už jedině plnohodnotná mobilka, nic jiného a tu v rámci vývoje musíš vyvinout, certifikovat, schválit, ověřit a nasadit - a je otázka, jestli - pokud ji nebudeš dělat z čínských součástek nebo při skryté masivní podpoře ze strany státu anebo nepodplatíš hodnotitele bezpečnosti - můžeš na dnešním trhu, kde se už etabloval na poli mobilek Alstom, Siemens, Thales, Ansalso, Kapsch na tomto poli cenově prorazit... A co se týče toho demagogického článku o zániku lokálek v souvislosti s ETCS, tak v Nařízení komise 2016/919/EU se přímo píše, že (cituji)..Systém ETCS musí být nainstalován u projektů železniční infrastruktury, na které je poskytována finanční podpora z evropských fondů, v případě první instalace nebo modernizace VZ-ky, takže když si to budeme platit sami a nebudeme zvyšovat nikde rychlost nad V = 100 km/h (= abychom tam, kde dneska nic není, nemuseli dělat tu "první instalaci"), tak jsme jako Česká Republika takříkajíc z obliga. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
David_jaša	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 10:16:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 5-2004	to je dřív zabije zavedení ETCS v přípojných stanicích. Nebude stačit mít tohle ošetřené v SZZ (vjezd z lokálky jen tehdy, když se vlak po případném projetí stůj na konci vjezdové koleje nebude moct dostat do jiné postavené cesty)?
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 10:32:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14852 Registrován: 5-2002	PŠ: cena nikoliv No, že by byla úspora za traťovou část LVZ nějaká závratná, to se mi nechce věřit. Spíš se obávám, že ji hravě smázne jedna větší nehoda... Viděl bych to na typické šetření na nesprávném místě.
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 11:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: Rychlosti 100+ vem´ po dobu té dočasnosti čert... Bohužel ta dočasnost může v reálu trvat klidně 10-20 let (na regionálkách klidně i 50 let) - pokud teda vezmu do úvahy, že finální stav je situace, kdy je vybavená jak trať, tak i všechna vozidla. Pokud se podívám do platného NIPu ERTMS - na který tady odkazoval Petr Šimral - tak MD ČR počítá s budováním ETCS druhé úrovně spolu s výstavbou GSM-R - zatímco to druhé se dá dneska smysluplně vybudovat i v rámci samostatné stavby, tak to první je už krapet horší a osobně to vidím tak, že pokud to potřebuje datovou centralizaci, tak to bude silně v reálu závislé na výstavbě DOZ na uceleném rameni - viz SP Blažovice - Veselí, Olomouc - Uničov atp. Koukni třeba na Slovensko, kde první úsek s ETCS Level 1 uvedli do provozu někdy v roce 2008 a ani po téměř 10 letech zde není výhradní provoz vozidel vybavených mobilkou ETCS - holt je trať, ale nejsou vybavená vozidla... PS: Osobně jsem třeba zvědav, jak to bude s regionálním (dle Prohlášení o dráze 2018) ramenem Břeclav - Znojmo, kde se v rámci 2 samostatných staveb vybudovalo nebo vybuduje elektronické stavědlo v Bořím Lese, Valticích, Sedleci u Mikulova a v Mikulově a toto se přepojí na RDP Břeclav na DOZ a dále je stávající elektronické stavědlo ve Znojmě, které dálkově ovládá Šatov, ale v těch mezilehlých stanicích (např. Hodonice) je klíčový průmysl (teda s výjimkou Hrušovan nad Jevišovkou) a nevyšla tam bohužel "ekonomika", aby se kopalo i zde. Takže tady to bude vlastně jak ?... Vybuduje se GSM-R a ETCS Level 2 pouze v úseku Břeclav (včetně) - Novosedly (mimo) ? A kdy tam pojedou vybavená vozidla a bude tam výhradní provoz ? Až se ta trať bude někdy v budoucnu soutěžit a Jihomoravský kraj si to ETCS dá do podmínek na nová vozidla ? To může být klidně za 50 let, zatím má pro soutěže prioritu "dálkovka" - minimálně z pohledu MD ČR. A co další úseky na síti SŽDC s.o. - třeba taková přeložka Zákupy - Mimoň u České Lípy ? Tady na těch 5 km nebo kdy bude výhradní provoz ETCS s vybavenými vozidly od kdy ?... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 13:31:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14854 Registrován: 5-2002	PRA: Bohužel ta dočasnost může v reálu trvat klidně 10-20 let Já už to radši nekomentuju, protože kdybych měl vynechat všechny sprostý slova, tak zůstanou jen předložky a spojky...
Signalman_77	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 13:43:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 7-2007	PRA: takže když si to budeme platit sami a nebudeme zvyšovat nikde rychlost nad V = 100 km/h Obávám se, že bez finanční podpory z evropských fondů by se u nás nic nepostavilo. Přičemž nelze oddělit kolejovou část stavby od technologické (ZZ, apod.). Pokud nebudeme zvyšovat rychlost na 100 km/h, tak zde žádný VZ být nemusí. Tak jste to myslel? Legislativně ano, ale z pohledu bezpečnosti je takové řešení diskutabilní. Zvlášť s možnostmi, které stávající technika nabízí. Netvrdím, že zrovna RBC L0 je to pravé, ořechové, ale třebas L1 už vypadá zajímavě. Jinak mě zaujala LS-06 jako taková, a dále doplněná o AVV, které u LS supluje kontrolu rychlosti. Honem to schválit a nasadit toho co nejvíc, než vám to eurohujeři nějakým výnosem zatrhnou. Potom patrně nastane status quo, poněvadž na mobilky všespásného ETCS prostě nebudou peníze. Mobilka LS-06 ... cca 300 000,- Kč (?), versus mobilka ETCS L2 ... cca 15 mega (?).
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 14:09:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1875 Registrován: 8-2010	ad Signalman_77: Obávám se, že bez finanční podpory z evropských fondů by se u nás nic nepostavilo. To se silně pletete, zrovínka včera jsem si pročítal SP Veselí nad Lužnicí - České Velenice. Trať není sice obsažena v TEN-T, ani v žádném nákladním RFC-koridoru - je to "jen" prostá celostátní dráha, nicméně ve studii se plánuje její optimalizace za bratru nějakých 6 mld. Kč. A když jsem se díval do seznamu staveb OPD 2 a CEF-u, tak tuto jednokolejnou "tratičku" jsem tam nenašel - takže soudím, že si ji chce ČR platit zřejmě sama.....nicméně, proč ne (nemodernizovat lázeňské Třeboňsko - takový hřích !!!) - určitě je to klíčová stavba Jižních Čech, průměrně se tady má vozit něco okolo 1 500 lidí za den a u hranic počet klesá až na 20-30 cestujících (se dočítám ve studii). Nicméně ETCS Level 2 a GSM-R je zde - z pohledu MD - samozřejmě přímo nutností, neboť dle textu ve studii nelze v tuto chvíli vyloučit, že by tady v budoucnu mohla jezdit i nákladní doprava (pokud už dneska nejezdí..) - samozřejmě jen ta "budoucí" plně interoperabilní (= Petr Šimral v METRANSU by už měl preventivně dokupovat 386-ky a plánovat trasování kontejneráků tudy). A náklady cirka 3,5 mil. Kč na km za ETCS Level 2 a dalších cirka 2 mega na kilometr za GSM-R ? Za tu cenu, nekupte to - zvlášť, když tam má jet po optimalizaci nějakých bratru do 20-30 vlaků obousměrně za den (nebo kolik, zas tak detailně jsem tu studii nestudoval) - to už se vyplatí si z vlastních národních zdrojů kvůli té "šíleně rychlé" V = 120 km/h připlatit... Jen škoda, že třeba spojení Českých Budějovic s Jihlavou a Havl. brodem má dle CEDOPEM zpracovávané TES-ky zůstat na V = 100 km/h a žádné ETCS a GSM-R tady zřejmě - minimálně z pohledu té 919/2016/EU - nebude potřeba, ale chápu...lázeňství musí mít nejvyšší prioritu ze strany MD ČR.... Mlčím, mlčím...
Petr_Šimral	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 14:33:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7901 Registrován: 5-2002	(= Petr Šimral v METRANSU by už měl preventivně dokupovat 386-ky a plánovat trasování kontejneráků tudy). Lokomotivám 386 031 - 040 již DÚ přidělil čísla
Martin_kašpar	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 15:49:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 9-2005	No také si začínám zvykat na to, že rychlost 100 km/h bude někde hodně dlouho limitní včetně hlavních tratí, než se zavážou do ETCS. U regionálních tratí ani nemluvě, tam je v ekonomice problém dosáhnout na obnovu jejich podstaty, tedy stavební části. Nějak té zabezpečovací technice přestávám rozumět. A cena mobilní části ETCS bude problém zejména u vozidel s malým kilometrickým proběhem, to bude tlak na jejich redukci. Z pohledu uživatele je však naštěstí (?) východisko a tím je autobusová doprava nebo IAD, ovšem nejsem si jist, jestli byl toto ten správný úmysl...
David_jaša	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 16:32:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3375 Registrován: 5-2004	Napadají mě takové outsiderské otázky, třeba: Když je rozdíl mezi jednoduchou národní mobilkou a ETCS mobilkou dva řády, proč nevyvinout národní zabezpečovač s dvěma variantami mobilky (samostatná a STM modul pro vozidla, co budou umět ETCS sama o sobě)? A náklady cirka 3,5 mil. Kč na km za ETCS Level 2 a dalších cirka 2 mega na kilometr za GSM-R ? - ta cena za L2 se opravdu odvíjí od km? Padlo tu, že omezením je počet současně řízených vlaků z RBC, čekal bych tedy, že jedno RBC by tedy mohlo ovládat třeba 20 lokálek s 2-3 současně jedoucími vlaky a cena na km tratě by tak mohla vyjít podstatně níž než na koridoru - pokud vozidla budou vybavena mobilkami, ale bude problém dostat data z existujících stavědel do RBC, neotvírá to prostor pro nějakou českou aplikaci L1 LS?
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 17:05:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1876 Registrován: 8-2010	ad David_jaša: STM-modul už dnes existuje - je jím de facto schválený a používaný VZ MIREL (verze 04) doplněný STB-bránou, která je pak propojena s OBU ETCS. Nicméně dle NIP ERTMS by se měl národní systém liniového VZ (= systém třídy B) po skončení migračního období a přechodu na výhradní provoz z celé sítě SŽDC s.o. zcela odstranit = to je cílový stav , je tedy otázka, zda "STM-modul" alá Česká republika není z obchodního hlediska poněkud off topic vzhledem k definici cílového stavu. Co se týče ceny L2, tak těch 3,5 mega na km je (tuším) údaj z finanční analýzy - ze studie proveditelnosti Blažovice - Veselí nad Moravou a objevuje se i ve studii Veselí nad Lužnicí - České Velenice = oboje předpokládá vybudování elektronických stavědel + ITZZ a jejich zavázání do DOZ. Jedna RBC dneska zvládne max. 60 současných vlaků a 10 stanic - na 1. koridoru je pouze jedna mezi Brnem a Českou Třebovou a jedna mezi Brnem a Břeclaví, takže jedna by měla spolehlivě "vykrýt" i provoz na výše zmíněných tratích (nebo tratí regionálních, navíc ta limitace 10 stanic by právě na méně zatížených tratích neměla být nepřekonatelný problém a 12-13 stanic by mělo být reálných..) - cena se asi nijak zásadně nezmění, jen se podělí menším počtem vlaků... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
David_jaša	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 17:47:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3376 Registrován: 5-2004	STM-modul už dnes existuje - je jím de facto schválený a používaný VZ MIREL (verze 04) doplněný STB-bránou, která je pak propojena s OBU ETCS. Nicméně dle NIP ERTMS by se měl národní systém liniového VZ (= systém třídy B) po skončení migračního období a přechodu na výhradní provoz z celé sítě SŽDC s.o. zcela odstranit Špatně jsem se vyjádřil, pod národním VZ jsem nemyslel LVZ ale něco nového vhodného na lokálky (ať už Chrdleho radioblok, moderní boďák, PZB/indusi nebo cokoliv jiného). Mimochodem jaký je cílový stav u DB Netz, vyrvání indusi i z poslední lokálky? Co si pamatuju, tak cíl 100% pokrytí ETCS mívaly jen Švýcarsko a Dánsko, a jen prvnímu z nich se nějak dařilo k tomu probojovávat… Jedna RBC dneska zvládne max. 60 současných vlaků a 10 stanic Což je opět pro koridor, ale rozhodně ne pro vedlejší tratě, natož lokálky. Úvahu myslím například takto: mějme vozidla vybavená ETCS kvůli IV.k. ČB-VnL. Mohlo by pak další RBC obsluhovat třeba všechno mezi ČV, VnL, TA a Jihlavou, tedy 224, 225, 226, 227? Pochybuju, že se na těch tratích bude celkem prohánět více jak 60 vlaků, z tohoto pohledu by tedy jedno RBC mohlo stačit a cena za km by nemusela být brutální - ovšem máme problém s neschopností RBC číst stav ze starších stavědel (viz tvůj příklad z 246) a s tím počtem stanic, na lokálkách nemáme až 6 vlaků na stanici ale spíš obráceně až 6 stanic na vlak.
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 17:55:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14857 Registrován: 5-2002	S-77: Legislativně ano, ale z pohledu bezpečnosti je takové řešení diskutabilní. Jééé, ono to jde říct i bez sprostých slov...
Hroch	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 18:34:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11913 Registrován: 8-2004	Petr_Šimral: "U příspěvku pana Chrdleho z AŽD hledejte snahu prodat Radioblok." Souhlas. Ale současně viz Bugear - nasazení ETCS může skrze přípojné stanice výrazně dopomoci odpálit řadu regionálek. Paul_red_adair: "A co další úseky na síti SŽDC s.o. - třeba taková přeložka Zákupy - Mimoň u České Lípy ? Tady na těch 5 km nebo kdy bude výhradní provoz ETCS s vybavenými vozidly od kdy ?" Přeložka Zákupy - Mimoň se projektuje, pokud vím, směrově na 120 km/h, ale provozně "dočasně" na 100 km/h. Více než 100 km/h bude využitelných, pokud někdy někdo celou trať pokryje ERTMS (což rozhodně nebude levné). Jj, sotva jsme se po mnoha letech dočkali stavu, že není třeba autoblok na rychlost >100 km/h, už se zase našla jiná obezlička, jak to nepůjde. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pružinskij	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:06:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 4-2015	U regionálních tratí ani nemluvě, tam je v ekonomice problém dosáhnout na obnovu jejich podstaty, tedy stavební části. Tak když vyjde CBA na Veselí - Velenice, kde skoro nic nejezdí, tak logicky musí vyjít skoro všechno. To se silně pletete, zrovínka včera jsem si pročítal SP Veselí nad Lužnicí - České Velenice. Trať není sice obsažena v TEN-T, ani v žádném nákladním RFC-koridoru - je to "jen" prostá celostátní dráha, nicméně ve studii se plánuje její optimalizace za bratru nějakých 6 mld. Kč. Jojo, ekonomický zázrak ... West code was broken.
Asdf	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:17:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7882 Registrován: 5-2007	Signalman_77: AŽD s LS0x prepáslo čo mohlo. Mirel nie je nejaké zvlášť extra výborné zariadenie (viď "zdravice" Ing. Chrdleho z Budějovic), napriek tomu má rádovo väčší podiel na trhu ako LS0x. Čím to asi bude? Ja som z tých nariadení EÚ vydestiloval na VZ vlastne jednu základnú požiadavku. Nie je možné po dopravcovi požadovať, aby si, v prípade že má na vozidle certifikovanú mobilku ETCS, dokupoval na vozidlo niečo iné, než je novší baseline alebo vyššia úroveň ETCS. Všetko ostatné by sa taknejak malo dať obísť. Len musí byť vôľa a ochota do toho ísť, pretože to najskôr bude znamenať spory s ERA, JASPERS a podobne. David Jaša: Ono sa to pomerne výsadné postavenie tuzemského železničného priemyslu na SŽDC dá aj využiť v rámci dialógu, a tak podobne, ako vznikla "lokálková" implementácia ESA11 v podobe traťového stavadla, nemusel by byť problém ani s tým, aby vznikla REA10 umožňujúca pri rozumnom počte vlakov a rozumnej zložitosti staníc pokryť niekoľko tratí (samozrejme by tým, pravda, vzrastali požiadavky na jej dostupnosť). Ďalšia možnosť je samozrejme ETCS L1 FS, hoc je pravda, že návestná sústava OSŽD v zásade neumožňuje jej nejakú nízkonákladovú implementáciu. Inak na margo STM modulov nezabúdajme, že nad celým NIP ERTMS sa visí damoklov meč v podobe tendrov na mobilky pre ČD a ČDC. Vzhľadom k tomu, že dnes už je takmer jasné, že to v rámci CEF nedopadne, a inde balíky na takúto podporu nachystané nie sú, je čoraz pravdepodobnejšie, že aj aktuálna varianta NIP ERTMS skončí ako vhodná náhrada hygienických potrieb na toaletách v objekte Křížíkova 2. Pružinskij: Možno je tá štúdia realizovaná v duchu toho, čo tiež odznelo v Budějovicích, a čo som tu teda tvrdil už dávnejšie, že inštalácia ERTMS je natoľko legislatívne daná, že je možné ju napísať v rámci SP aj do varianty "bez projektu" a tudíž v tomto smere nula od nuly pojde a inštaláciu ERTMS sme tak v rámci SP schopní obhájiť vlastne kdekoľvek.
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:18:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14862 Registrován: 5-2002	Hroch: sotva jsme se po mnoha letech dočkali stavu, že není třeba autoblok na rychlost >100 km/h, už se zase našla jiná obezlička, jak to nepůjde Taky si myslím, že je to pěkně na houby, ale Veliký Nákladní Guru nám tu vysvětlil, že je to tak správně. Co mě utěšuje je to, že ten NIP beztak nebude nic věčného a bude se zákonitě měnit.
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:28:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14863 Registrován: 5-2002	Asdf: napriek tomu má rádovo väčší podiel na trhu ako LS0x. Čím to asi bude? V podstatě jen tím, že je to schválený a projektant i budoucí majitel vozidla si na to už zvykli... Jinak to má spoustu vlastností, kvůli kterým by měli jeho tvůrce popravit za úsvitu. je čoraz pravdepodobnejšie, že aj aktuálna varianta NIP ERTMS skončí ako vhodná náhrada hygienických potrieb na toaletách v objekte Křížíkova 2. Nikoliv, jako zcela nevhodná a její užití poro tento účel bych vysoce nedoporučoval - je to přece dokument z kategorie křídových papírů... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
M250.0	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:29:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 8-2017	Teď si nejsem zcela jist: To kódující autohradlo nejde, protože to EU vyloženě zakazuje, nebo protože na to jenom nedá prachy? Pokud to druhé, kolik stojí přidání kódování do existujícího autohradla (je-li na to připraveno); modelově třeba právě Zákupy - Mimoň? Nemůže to zacvakat stát "ze svýho"? Dík za odpověď. EDIT: Jak to nakonec dopadlo s úseky Předměřice - Smiřice a okolím Lípy? Je tam 120? O tom, že Libochovice - Koštice nakonec nebude, vím. (Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.)
Hajnej	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:37:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14864 Registrován: 5-2002	M250: Jak to nakonec dopadlo s úseky Předměřice - Smiřice? Je tam 120? Stále není a kvůli eurohujerům nejspíš nebude.
Hroch	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 20:56:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11916 Registrován: 8-2004	Asdf: "aktuálna varianta NIP ERTMS skončí ako vhodná náhrada hygienických potrieb na toaletách v objekte Křížíkova 2" Rád bych dopřál své vyšší komfort. Alespoň vím, kam nechodit. (Ale ono to spíš bude k dispozici na Nábřeží Ludvíka Svobody 1222.) Asdf: "Možno je tá štúdia realizovaná v duchu toho, čo tiež odznelo v Budějovicích, a čo som tu teda tvrdil už dávnejšie, že inštalácia ERTMS je natoľko legislatívne daná, že je možné ju napísať v rámci SP aj do varianty "bez projektu" a tudíž v tomto smere nula od nuly pojde a inštaláciu ERTMS sme tak v rámci SP schopní obhájiť vlastne kdekoľvek." Já bych se v té černé magii systém hledat nesnažil. Resp. je bohové vědí, co tam kdo nasliboval... Hajnej: "Veliký Nákladní Guru" ? Hajnej: " Co mě utěšuje je to, že ten NIP beztak nebude nic věčného a bude se zákonitě měnit." Jako že by se dočasnost namísto 1 furt měřila jen na 20 let? Kolik úseků to mezitím nadlouho poškodí? (To je řečnická otázka.) M.250.0: ČL-Zákupy a ČL-Srní je rychlost >100 km/h. (Zřejmě tedy jako poslední úsek s VZ.) Proč není u Smiřic v tom kontextu úplně nerozumím. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:00:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3602 Registrován: 8-2005	takže když si to budeme platit sami a nebudeme zvyšovat nikde rychlost nad V = 100 km/h Není ta první část přebytečná? G-STOP je považován za zařízení třídy B? A čím je vlastně z evropského pohledu GSM-R-STOP? 231 může být podle NIP vybavena v úseku Mstětice-Lysá, Vysočany-Mstětice se o 19 dní nestihly. A nejhorší na tom je, že za to mohou soudruzi z MD. (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.) »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Hroch	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:04:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11920 Registrován: 8-2004	Bugear: "231 může být podle NIP vybavena v úseku Mstětice-Lysá, Vysočany-Mstětice se o 19 dní nestihly." Pokyn (rozkaz) zněl jasně... (ani Mstětice-Lysá)... Asi bych také brzy skončil jen u spojek a předložek. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Petr_Šimral	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:25:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7904 Registrován: 5-2002	ad Hajnej: Taky si myslím, že je to pěkně na houby, ale Veliký Nákladní Guru nám tu vysvětlil, že je to tak správně. Předpokládám, že to je na mně Není to na houby. Z barvičkovačů není moc na výběr. A Mirel má některé funkce "zabezpečovače" (například mě nenechá rozjet nad 40 km/h při červeném kódu). Ale za hlavní úspěch považuji schválení CZ, SK, HU a toleranci v DE a NL.
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 21:39:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1877 Registrován: 8-2010	ad Asdf: ..návestná sústava OSŽD v zásade neumožňuje jej nejakú nízkonákladovú implementáciu... Ano - de facto jediný nízkonákladový způsob je (pravděpodobně) realizace ETCS Level 1 LS stylem jako ve Švýcarsku, tj. obyčejný Stop/Warning-systém (bez kontroly rychlosti), ale za předpokladu zřízení prokluzů nebo pak drahé Level 1 FS stejně jako na Slovensku, tj. cestový systém výběru telegramu ze stavědel alá SIMIS-W a MSTT u návěstidel. ..inštalácia ERTMS je natoľko legislatívne daná... Legislativně daná je pouze u projektů financovaných z EU a při první instalaci VZ (tj. pro V vyšší než 100 km/h). Čili všechny národní projekty by vlastně nově měly být posuzovány na varianty - nulová, V do 100 km/h bez ETCS, V nad 100 km/h s ETCS. Výjimkou jsou jen stavby TEN-T a nákladní RFC-koridory kde je ETCS povinné. ad Hroch: ČL - Srní a Boří les - Valtice má být ještě vybudováno poslední kódované autohradlo. Úsek Valtice - Mikulov už kódované autohradlo ne, protože je to 2. stavba a NIP ERTMS, kdežto Boří les - Valtice je dobíhající 1 .stavba. Stejně tak i přeložka Česká Lípa - Zákupy už ne - bo NIP ERTMS. ad Bugear: G-STOP je považován za zařízení třídy B? A čím je vlastně z evropského pohledu GSM-R-STOP? GSM-R je třída A, vše ostatní třída B a pravidla stejná jako u ETCS - financování EU a prvotní instalace/modernizace = GSM-R, národní zdroje a stávající instalace = TRS. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Paul_red_adair	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 22:05:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1878 Registrován: 8-2010	Z toho kódování ještě asi bohužel vypadla i výstavba nového ITZZ AB-ESA-08 v úseku Chabařovice - Bohosudov (tj. integrovaný automatický blok bez návěstního bodu) a výstavba nového SZZ ESA v žst. Bohosudov - původně plánovány nové KO s kódováním.... Oboje sice bude, ale nově už asi bez kódování, takže žádných V_k = 145 km/h ani V_150,130 = 125/120 km/h na dlooooohooo nebude.... Výstavba ETCS plánována neurčitě až po roce 2023.
Paul2no	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 22:15:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 11-2009	Paul_red_adair: mně by spíš zajímalo, z jakého důvodu se u nás v 90. letech stanovilo, že bez kódování maximálně 100 km/h, ačkoli předtím odjakživa to bylo 120 km/h (na Slovensku je to 120 km/h bez zabezpečovače dodnes). http://www.youtube.com/paul2no
Mladějov	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 22:34:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11321 Registrován: 3-2007	>z jakého důvodu se u nás v 90. letech stanovilo, že bez kódování maximálně 100 km/h, ačkoli předtím odjakživa to bylo 120 km/h Jedním z důvodů byla podpora výstavby autobloku. A dalším "prostě to tak řekli".
Esox	Pondělí, 06. listopadu 2017 - 23:01:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 749 Registrován: 11-2006	Pau2no: No jednoduše proto, že se to číslo asi něomu líbilo. Proč je u nás na silnicích 90, v Německu 100 a v Norsku 80? Všude si vymysleli nějakou hodnotu obhájenou nějakým blábolem o x desítkách stran zpracovaným za těžký prachy zpřátelenou firmou nějakýho politika . To je taková moje menší konspirační teorie , ale daleko od pravdy nebude. No a jinak by bylo záhodno, kdyby se správci infrastruktury a dopravci ze zemí EU domluvili a prolobovali zrušení tohodle nesmyslu, který železnici jako takové spíše uškodí než něco přinese, protože ji tak neuvěřitelně zdraží, že ji nikdo nebude chtít platit a používat. To za předpokladu, že by se ceny za instalaci ETCS nějakým způsobem promítly do cen pro konečné zákazníky železnic.
Hajnej	Úterý, 07. listopadu 2017 - 07:33:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14870 Registrován: 5-2002	PŠ: má některé funkce "zabezpečovače" (například mě nenechá rozjet nad 40 km/h při červeném kódu Tak zrovna tahle funkce je typický příklad "výroby" bezpečnosti vykrádáním výkonnosti. U nákladů to s ohledem na jejich dynamiku asi nevadí, ale v případě osobky a daleko vysunutého vjezdu je to bohapusté plýtvání propustností zhlaví.
S4991023	Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:47:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 9-2003	Hajnej: Když máme zabezpečovač, který nezabezpečuje, je to holt něco za něco. NOBLE BRICKS
Mladějov	Úterý, 07. listopadu 2017 - 11:59:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11331 Registrován: 3-2007	>a daleko vysunutého vjezdu Hm, móda daleko vysunutých vjezdů opravdu dopravu značně zpomaluje...a přesto je u projektantů čím dál oblíbenější (bez ohledu na VZ).
Asdf	Úterý, 07. listopadu 2017 - 13:42:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7883 Registrován: 5-2007	Len či on sa ten vchod nevysúva preto, že za ním je niečo čo by v opačnom prípade brzdilo tú dopravu ešte viacej...
Mikulda	Úterý, 07. listopadu 2017 - 14:53:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3410 Registrován: 3-2006	Já mám podezření, že existuje tajné podzemní hnutí za zrušení mezistaničních úseků (ve znaku mají cestové návěstidlo) a všichni projektanti zabzař jsou povinně členové. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hroch	Úterý, 07. listopadu 2017 - 18:30:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11923 Registrován: 8-2004	Paul_red_adair: "Stejně tak i přeložka Česká Lípa - Zákupy už ne - bo NIP ERTMS." Máte v tom malinko zmatek. Česká Lípa - Zákupy VZ funguje, jezdí se (až) 120 km/h (viz co jsem psal včera 20:56) a je to tak i v NIP ERTMS. Asi jste možná myslel uvažovanou přeložku Zákupy - Mimoň. Hajnej: "Tak zrovna tahle funkce je typický příklad "výroby" bezpečnosti vykrádáním výkonnosti. U nákladů to s ohledem na jejich dynamiku asi nevadí, ale v případě osobky a daleko vysunutého vjezdu je to bohapusté plýtvání propustností zhlaví." Co by se neplýtvalo propustností zhlaví, když si stačí prolobbovat další koleje... Mladějov: "Hm, móda daleko vysunutých vjezdů opravdu dopravu značně zpomaluje...a přesto je u projektantů čím dál oblíbenější (bez ohledu na VZ)." Nemyslím si, že by to dělali projektanti s radostí. Řekl bych (ale nijak jsem to hlouběji neanalyzoval ), že částečně za tím může být několik let dost striktní výklad viditelnosti návěstidel (to by snad už mělo být pryč, ale mám pocit, že to odnesl třeba Beroun); částečně třeba prodloužení zábrzdné vzdálenosti, byť někdy zcela nesmyslně pro jakýsi blíže nespecifikovaný výhled a jednotnost (př. Pacifik ). A nově to (pro změnu) vytváří dosti striktní odmítání obloukových, křižovatkových apod. výhybek - to je celkem novum, takže praktické dopady budou vidět za pár let (př. Litoměřice d.n.). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
K._A._F.	Úterý, 07. listopadu 2017 - 19:29:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 416 Registrován: 5-2013	Hajnej 14847: příkladem takového postupu je úsek z Prahy Vysočan do Lysé nad Labem Trať Lysá - Praha náleží do hlavní sítě TEN-T a žádost o výjimku na pětiletý odklad zprovoznění ETCS neprošla už na národní úrovni, takže ETCS bude muset být v celé délce ihned - přesněji řečeno nebude možné ukončit a zkolaudovat dílčí stavby do instalace ETCS. Asdf 7882: inštalácia ERTMS je natoľko legislatívne daná, že je možné ju napísať v rámci SP aj do varianty "bez projektu" Možná snad na hlavní síti TEN-T s předepsaným termínem instalace 31. 12. 2030, byť ani tam takový přístup v CBA zatím nebyl uznatelný. Jinde nikoliv.
Paul_red_adair	Úterý, 07. listopadu 2017 - 22:23:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1879 Registrován: 8-2010	ad Hroch: Asi jste možná myslel uvažovanou přeložku Zákupy - Mimoň. Jasně, myslel jsem tu přeložku, ale už jsem to v příspěvku neopravoval s tím, že Hroch určitě ví....
Signalman_77	Středa, 08. listopadu 2017 - 10:28:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 7-2007	ČL-Zákupy a ČL-Srní je rychlost >100 km/h. (Zřejmě tedy jako poslední úsek s VZ.) Podobně je na tom také úsek tratě Opava západ - Krnov. Tam je také zřejmě jedna z posledních instalací traťové části VZ typu LS. Pokud by na masivní rozšíření traťové části a mobilek ETCS byl dostatek finančních prostředků, tak ani neceknu. Ale takhle... se raději zdržím dalších komentářů.
Hajnej	Středa, 08. listopadu 2017 - 11:27:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14878 Registrován: 5-2002	Hroch: Co by se neplýtvalo propustností zhlaví, když si stačí prolobbovat další koleje... Taky mě ta souvislost napadla... Proč není u Smiřic v tom kontextu úplně nerozumím. Zdá se, že kletba pominula - v nových TTP od 1.12. to vyplavalo.
Paul_red_adair	Středa, 08. listopadu 2017 - 12:10:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 8-2010	ad Signalman_77: Je jedno, jestli jsou nebo nejsou unijní prachy, když to nikdo neumí vysoutěžit - výběrko ČD (630 ks vozidel) + ČD Cargo (245 ks vozidel) = nikdo se nepřihlásil, výběrko na 9 ks řady 162 REGIOJETu dopravce pro jistotu raději vůbec zatím nevypsal a 6 ks jednotek FLIRT Lea Expresu se termín posouvá a posouvá a pomalu se z toho stává identický případ s ČD + Cargo. U nás to prostě z nějakého záhadného důvodu vysoutěžit nejde a přitom je to CEF, kde je výše podpory 85 % .
Žlutý_petr	Středa, 08. listopadu 2017 - 12:27:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 4-2006	Čistých 85% nikdo nikde nenabízí, i v CEFu je strop 250 tis. Euro aplikovaný i na prototypy. Údajný problém je s krátkými termíny, tam to ale ani s OPD2 nebude zásadně lepší, nehledě na směšně nízkou alokaci. Zkrátka tímhle způsobem určitě nevyřešíme to co se v oblasti VZ za poslední desetiletí u nás zanedbalo. Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Paul_red_adair	Středa, 08. listopadu 2017 - 13:22:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 8-2010	ad Žlutý_petr: Problémů u výběrka ČD a ČD Cargo byla celá řada - ekonomické, právní, technické. To Leo se asi ale povede nakonec vysoutěžit - už minimálně proto, že zde je z výroby ETCS-příprava, nicméně nabízená cena bude někde úplně jinde, než je ta v soutěži uváděná...
Žlutý_petr	Středa, 08. listopadu 2017 - 13:35:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 4-2006	Tak dá se předpokládat, že za nemožností stihnout ty termíny se skrývá souhrn všech uvedených problémů. Snad nám tu ten Leoš ještě chvíli vydrží, aby mělo co jezdit po koridoru i po roce 2025... Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Paul_red_adair	Středa, 08. listopadu 2017 - 16:43:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 8-2010	ad Žlutý_petr: Čistých 85% nikdo nikde nenabízí... No, když se kouknu třeba sem, tak vidím, že v tabulce na straně 38 a 39 je sloupec "Recommended CEF funding" a "% CEF recommended funfing", kde je těch 85% natvrdo u výběrek ČD, ČD Cargo a Leo Expres přímo uvedeno. Částky: 74 241 582,- EUR pro Cargo 141 426 469,- EUR pro ČD 1 337 050,- EUR
Žlutý_petr	Středa, 08. listopadu 2017 - 18:02:41
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 4-2006	Taky se podívejte kolik bylo původně požadováno a kolik nakonec doporučeno. Ten pevný strop byl již uveden od 2. kohezní výzvy, zřejmě po zkušenostech, kam jsou schopní dodavatelé ty nabídky vyšroubovat... Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Hroch	Středa, 08. listopadu 2017 - 18:30:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11927 Registrován: 8-2004	Hajnej: "Zdá se, že kletba pominula - v nových TTP od 1.12. to vyplavalo." Heuréka! (odkaz) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Paul_red_adair	Středa, 08. listopadu 2017 - 20:59:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 8-2010	ad Žlutý_petr: Taky se podívejte kolik bylo původně požadováno a kolik nakonec doporučeno. Koukám, koukám sem......zajímavá čísla, opravdu... České dráhy: - 80 508 447,- EUR (pokles na 67,3% - viz poznámka) ČD Cargo: - 50 172 339,- EUR (pokles na 63,5%) LEO Expres: - 2 220 000,- EUR (pokles na 41,4 %) Poznámka: - 80 508 447,- EUR je rozdíl mezi původně požadovanou částkou a schválenou doporučenou částkou CEF, jde o pokles na 67,3 % původní hodnoty Celková požadovaná částka (celkem za ČD, ČD Cargo, LEO Expres): 388 200 905,- EUR (= cca 10,28 mld. Kč při kurzu 1 EUR = 26,5 Kč) CEF schválená doporučená částka (celkem za ČD, ČD Cargo, LEO Expres): 255 300 119,- EUR (= cca 6,76 mld. Kč při kurzu 1 EUR = 26,5 Kč) Celkový pokles na 65,7 % původní částky (- 3,52 mld. Kč) Jako dobrá, pokles to je, beru.......každopádně kdo Vám dneska dá ze svého skoro 2/3 Vaší investice zpět, že ? A koneckonců pořád 6,76 mld. Kč není zas tak malý balík... (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Šmajchl	Středa, 08. listopadu 2017 - 22:11:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 9-2011	Hajnej: "Zdá se, že kletba pominula - v nových TTP od 1.12. to vyplavalo. " To už bylo v první změně TTP hned po rekonstrukci. Jen byla velmi rychle novelizována (a snad ani nevydržela do platnosti). Návěsti VZ Př, konec VZ, možná i 120/100 už taky byly chviličku odkrytý (nejezdím tam pravidelně), ale zakrátko zase schovaný. Každopádně všem přeju, aby se to povedlo a nikdo se na tom nemusel nějak věšet.
Signalman_77	Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 08:35:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 7-2007	a přitom je to CEF, kde je výše podpory 85 % Jo, jo, tuhle "O Karkulce" už jsem také slyšel. Jasně, ETCS se nasadí na všechny celostátní a regionální tratě. Na všechna hnací vozidla. Pak se okamžitě zruší LS a následně se všechny kolejové obvody nahradí počítači náprav (opět z prostředků CEF?), bo traťovka nemá ráda izolované styky (raději pravidelnou defektoskopii?), dopravákům je to jedno (zřejmě jim nevadí riziko povelu ZSKU) a zabezpečováků se nikdo neptal (přitom liniové zařízení detekce vlaku je z principu více bezpečné, než bodový prostředek). A všechny détrojky se převedou na tramvajovou nebo vlakotramvajovou dopravu, s vyloučením nákladní přepravy a s nemožností projet na celostátní železniční síť. Svět se v obrací. (Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.)
Signalman_77	Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 21:00:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1253 Registrován: 7-2007	Ještě jsem zapomněl na změnu všech tratí stejnosměrné trakce na střídavou. Náklady 30 miliard (?), přínosy velmi sporné. Ale pro spoustu firem to bude jistě skvělý byznys.
Asdf	Čtvrtek, 09. listopadu 2017 - 21:21:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7884 Registrován: 5-2007	S_77: Zrovna reelektrizácia je proti ETCS ekonomicky aj kvalitatívne zlatá. Navyše toť nedávno sa do meniarní na 3kV vrazilo kopu peňazí, aby sa zistilo, že to aj tak nestačí...
Signalman_77	Pátek, 10. listopadu 2017 - 07:15:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 7-2007	Asdf: Časopis Dráha odebíráš? Vyšel tam odborný článek, který s přínosy reelektrizace polemizuje.
Apollo_17	Pátek, 10. listopadu 2017 - 16:22:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6241 Registrován: 8-2007	Signalman 77: Náklady 30 miliard (?), přínosy velmi sporné. Náklady by měly být asi 78 miliard.Ale ty jsou pro obě varianty(ponechání stejnosměru,nebo přestavba na střídavinu). Přínos by měl být zcela jasný-možnost jet s výkonnou lokomotivou v kterémkoli místě trati na plný výkon(dnes jen na 30 procentech trati v okolí napájecího bodu)}.
Paul_red_adair	Pátek, 10. listopadu 2017 - 22:03:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 8-2010	Něco k tématu - prezentace "Zabezpečovací zařízení z pohledu strategie rozvoje infrastruktury ČR i EU", autor Ing. Mgr. Radek Čech, Ph.D., SŽDC viz zde.
Závorář_872	Sobota, 11. listopadu 2017 - 21:27:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 5-2011	Když to tak čtu, diskuse se začíná nějak zacyklovat... Takže, sečteno a podtrženo: 1) V ČR je uznán a lze používat jediný národní VZ třídy B - a sice LS 2) VZ LS neumí zabezpečovat jízdu vlaku na úrovni soudobých potřeb 3) VZ LS stejně jako všechny ostatní národní systémy v jiných státech je výslovně zakázáno nařízením EU jakkoliv měnit, upravovat, doplňovat 4) množství projetých červených je více než dost a přibývají... 5) -> skutečné VZZ v ČR je naléhavě potřeba 6) -> jediný jiný zabezpečovač, než národní VZ LS, který lze v ČR nasadit, je ETCS Co tedy s tím v aktuální situaci? (Úspěšný řešitel je nejspíše adeptem na státní vyznamenání...)
Hajnej	Sobota, 11. listopadu 2017 - 21:52:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14905 Registrován: 5-2002	Z872: je výslovně zakázáno nařízením EU jakkoliv měnit, upravovat, doplňovat Pokud se něco nezměnilo, tak to tak úplně není pravda - je povoleno opravovat bezpečnostní díry.
Apollo_17	Sobota, 11. listopadu 2017 - 23:02:49
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6244 Registrován: 8-2007	- je povoleno opravovat bezpečnostní díry. Ukazovátko LS je jedna velká "bezpečnostní díra". Co s tím?
Mikulda	Sobota, 11. listopadu 2017 - 23:17:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3413 Registrován: 3-2006	Holandskou cestou? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Qěcy	Sobota, 11. listopadu 2017 - 23:51:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4942 Registrován: 9-2005	Co je holandská cesta? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Paul_red_adair	Sobota, 11. listopadu 2017 - 23:51:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 8-2010	ad Hajnej: Aktuálně platí, že: Členské státy zajistí, aby funkce, výkonnost a rozhraní systémů třídy B zůstaly zachovány podle stávajícího určení, s výjimkou úprav, které jsou nezbytné ke zmírnění bezpečnostních nedostatků těchto systémů. - viz 919/2016/EU. Problém je trochu ten, že ta EU-definice v praxi úplně - jak je vidět - nefunguje.., protože to "zmírnění bezpečnostních nedostatků" se děje standardně buďto úpravou stávajících funkcí VZ nebo přidáním nové funkce (nebo funkcí) VZ. Každopádně cílový stav je úplné odstranění systémů třídy B ze sítě členských států EU, takže jestli si na mrtvého koně někdo kupuje obyčejné sedlo nebo sedlo pozlacené nebo dámské, aby nemusel jezdit obkročmo.. ..je ve výsledku celkem asi jedno... Rozdíl je jen v té době toho ježdění na tom sedle.... Někde se bude jezdit ještě dlooouhooho (Německo, Francie...)...a někde to třeba bude trvat mnohem méně (ČR)...nepředjímejme.. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru