Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 12. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 12. 2017

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 19. prosince 2017 - 17:02:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 272
Registrován: 8-2017
První fotka patrně ze žst. Horažďovice předměstí - ano, zábradlí je plně oprávněné; nebylo by bezpečné, ponechat tento výškový rozdíl (přirozeně vzniklý rozdílnou niveletou nového nástupiště vs. niveletou odpovídající výšce nádražního vestibulu a na něj navazujícího prostoru) bez zábradlí.
A co takhle tam doplnit ty schůdky v celé šíři, aby ten prostor nebyl úplně zbytečně dělen?

Jsem sice dalek toho tvrdit, že zábradlí je to, na čem se ztrácej miliony, ale třeba v Turnově je vidět, že dřív to šlo dělat elegantně bez zábradlí.
Úterý, 19. prosince 2017 - 18:51:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2306
Registrován: 3-2006
DB to dokáže řešit i bez zábradlí, bohužel někdy jim to nevyjde [blush]
odkaz
Úterý, 19. prosince 2017 - 19:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4369
Registrován: 7-2011
Tedy, na to, že jde o Němku, je nějaká hezká... [biggrin]
Úterý, 19. prosince 2017 - 21:23:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12003
Registrován: 8-2004
David, RadekŠ (7652), Apollo_17 (6327): [ok]

Qěcy:
"SŽDC by se měla především starat o několikanásobně lepší a efektivnějěí údržbu. K tomu jí ale musejí dopomoct MD a vláda. A potřebuje na to stroje. Následkem bude, že nebude třeba tolik investic, protože se tratě přestanou rozpadat."
Komu patří stroje, je úplně jedno.
Romanero:
"David: Jestli ty prachy na údržbu SŽDC špatně rozplánovala a vyhazuje za chujoviny, tak to jde na jejich vrub. Jednoznačné (a co chtěl asi Markus vyjádřit) je, že opravovat živořící dráhy typu 064 Mělník - Mšeno je trošku drahý luxus, když se nám leckde pod TEN-T rozpadají koleje.
...
SŽDC se prostě rozpadá dráha pod rukama a ty pitomci se k tomu dokonce sami přiznali v tom prohlášení. Co chcete za důkaz dál?"
Mšenka je názorný příklad toho, když se racionální plány začnou kombinovat s politikou, potažmo šotomafií.
Jinak na přiznání není nic k divení. Rozpočet na rok 2018 je znám (a v zásadě byl znám již několik týdnů). Já netvrdím, že je všechno skvělé, dvoustavovou logiku (jak někteří) opravdu nemám. Ale když není za co, tak můžete být chytrý jak chcete.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 19. prosince 2017 - 22:57:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4994
Registrován: 9-2005
Hroch: Není to jedno, pokud stroje dokáže SŽDC využít ve velké míře. Aneb kdy se outsourcingy a nájmy vyplatí a kdy ne.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Úterý, 19. prosince 2017 - 23:20:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 8-2017
honzaklonfar: Včera mě ČD na 171 trochu vypekly, protože Os 8809 (první syslopatra v 5 z Berouna) měl v Řevnicích pouhé 2 minuty zpoždění. Musel jsem dost dobíhat a průvodčí kvůli mně zpoždění ještě o pár sekund navýšili. Minulý týden jsem s ním jel 3x a vždycky měl přes 5 minut, jednou i 13 minut. Dnes opět klasických asi 7 minut. A to je první ranní oběh, nevím jak to chodí později. Nutno dodat, že nějakých 5 minut to cestou na Smíchov obvykle stáhne. A není to asi jen kvůli tomu, že trvale jezdí o vůz kratší. Jinak displeje skutečně relativně často ukazují stanice zpožděně a hlášení funguje správně, ono se to každé řídí odjinud? Náhodný dopravce je dobrý název, mě dneska pobavil na Bmteeo ten piktogram seniora jak se v předklonu opírá o hůl - takhle shrbeně sedí v horním patře u okna všichni :-)
Úterý, 19. prosince 2017 - 23:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13631
Registrován: 12-2007
... a pro dnešek to ze svého pohledu "dorazím": [happy]

- V diskutovaném "článku" je použit tendenční titulní snímek, kdy většina ze zobrazovaného zábradlí je nezbytná (veškeré "stříbřité" zábradlí na snímku, bránící mj. v pádu do několikametrové díry v podobě schodiště vedoucího do podchodu); menší část pak nadmíru žádoucí (modré zábradlí mezi budovou a první kolejí).

- Diskutovaný "článek", resp. glosa, odkazuje na článek předešlý, jehož součástí je seznam tratí, na kterých MOHOU být (ale nemusejí - viz v článku obsažené vyjádření mluvčího SŽDC) být od r. 2019 zavedeny pomalé jízdy.

Ve většině případů paraxodně jde o tratě, resp. úseky přesně z kategorie "lokálky, kde jezdí relativně málo cestujících" (patrně méně než na t-036 či t-210).

- Na jednu stranu je negativně pohlíženo na provedenou rekonstrukci trati Mělník - Mšeno, na druhou stranu je negativně prezentován i dlouhý seznam "tratí s možným zavedením pomalých jízd", kde jedna z nejhorších pomalých jízd (co do délky úseku i co do velmi nízké rychlosti) je celý úsek Mšeno - Skalsko a určitá část z úseku Katusice - Mladá Boleslav. [happy]
Středa, 20. prosince 2017 - 08:46:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7653
Registrován: 4-2003
Mšenka je názorný příklad toho, když se racionální plány začnou kombinovat s politikou,

- Mšenka je marginálie a tím pádem nemůže být z logiky věcí oním typickým odstrašujícím příkladem.

- O těchto věcech vždy rozhoduje politika. Stačí se zamyslet nad negací předchozí věty - jak by taková společnost vypadala. Dost možná by jí řídil autistický šotouš. (dtto diktatura, nevím kde všelijací příznici tvrdé ruky berou jistotu,že ta tvrdá ruka nedopadne na jejich záda a nezlomí jejich páteř).

------

to dokáže řešit i bez zábradlí

To dovede i českej koumák a já se takovýho výsledku spíš děsím. Kdekoliv u Vás doma musíte mít při výškovým rozdílu přes 40 cm zábradlí, což je nejenom dobrá stavební praxe, ale i norma.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 20. prosince 2017 - 08:57:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8514
Registrován: 10-2003
Twix: ono se to každé řídí odjinud?

Hlášení jde ze sysla.

Jinak displeje skutečně relativně často ukazují stanice zpožděně

Jak který vůz a jak s kterou mašinou, ale už se na tom pracuje.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Středa, 20. prosince 2017 - 09:04:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11495
Registrován: 5-2004
Ja uz patra vzdal a z berouna jezdim tema esusovejma v pulu. Kdyz uz to nahodou do toho berouna dojede tak to stejne skonci na smichove. A pokud se stane zazrak a do berouna to dojede skoro vcas tak se nepovede odjet zpet...
Středa, 20. prosince 2017 - 09:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2016
"Modré zábradlí" se stává synonymem pro špatné hospodaření na tratích. Vlastní zábradlí je mnohde opodstatněné, ale znám několik míst, kde jeho smysl nechápu. Tratě se ale pomalu rozpadají, do základní údržby jde minimum financí. Většina "lokálek" jde na úbytě právě proto, že jízda po nich je nepohodlná (pomalá jízdní doba, špatná GPK apod.). V létě jsem navštívil Kouty nad Desnou. Tamní lokálka byla před povodněmi několikrát na pokraji zavření. Po povodních byla zcela uzavřena. Trať převzal soukromý majitel (svazek obcí), nyní je to kvalitní rychlá elektrifikovaná trať, velmi dobře využívaná. A právě zde je vidět, že opravená trať s kvalitní dopravou dokáže přitáhnout cestující. Jak to, že to soukromník dokázal a SŽDC ne?
Středa, 20. prosince 2017 - 09:42:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7011
Registrován: 1-2007
Makus: Svazek obcí bych nenazýval soukromým majitelem.
Středa, 20. prosince 2017 - 10:12:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1328
Registrován: 6-2016
Tak ani dneska si to "nesedlo"... Šel jsem na 9931, syslopatro jsem viděl s cca 13 minutami. 9931 přijel včas do Černošic i do Radotína. A tam to začalo... Pustili před nás ešus, jehož číslo nevím a my "doskákali" s cca 12 minutami od klacku ke klacku na hlavák.
Obě průvodčí si musely vyslechnout různé výlevy od "poněkud zklamaných" cestujících. Přál bych zdejším vševědům pár takových služeb, aby si užili ten "ordnug", který tady vychvalují.
O5 si nestěžuju, jen konstatuju.
Středa, 20. prosince 2017 - 10:14:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 9-2016
Mouka:
"Makus: Svazek obcí bych nenazýval soukromým majitelem."
No, není to úplný soukromník, ale není to ani stát.
Středa, 20. prosince 2017 - 10:25:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 3-2010
A co ORetum koupit 30x MHS, 3 podbijecky, par kvalitnich svarecich souprav, par nepotrebnych 742 od Carga s nejakymi temi sypaky a zacit delat udrzby prumerneho charakteru ve vlastni rezii?? (do hodnoty 20milionu Kc) ???[wink] Kdyz to spocitam, tak sakum prdum by to vyslo na nejakych 600 mega, coz je rozpocet jedne Spravy trati... Evidentne system vse soukromnikum se rozpada v zakladech a nejsou na nej penize...
Ghost
Středa, 20. prosince 2017 - 10:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1819
Registrován: 1-2011
honzaklonfar:
Možná by to chtělo psát přesně, aby tu nevznikaly zmatky. Os 9931 jel dnes včas. Jednalo se koukám spíš o vlak Os 9925. V Radotíně před vás pustili výchozí Os 9923, také zpožděný kvůli sledům už o 10 minut.
Příjezd vlaku Os 9925 byl na hl.n. + 8 minut.
Středa, 20. prosince 2017 - 10:33:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 8-2017
Hroch: Mšenka je názorný příklad toho, když se racionální plány začnou kombinovat s politikou, potažmo šotomafií.
Racionální uvažování ze strany SŽDC bylo nechat tu trať rozpadnout a pak zavřít. To teda zírám.[coze] U pravobřežky je to asi taky vysoce racionální plán.

David: menší část pak nadmíru žádoucí (modré zábradlí mezi budovou a první kolejí).
Absence hrany u budovy, zejména na jednokolejné trati, teda za nadmíru žádoucí ani trochu nepovažuju. Vystoupit z vlaku na druhou stranu, abych ho pak mohl podlézat dírou je uživatelsky poněkud nepříjemné a hlavně neopodstatněné.

A ke zbytku příspěvku: Poněkud tendenčně (ovšem bohužel plně v souladu s přístupem SŽDC) stavíte falešné dilema mezi investiční akcí (zahrnující mimo jiné změny konfigurace stanic) a nulovou údržbou.
Středa, 20. prosince 2017 - 10:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13633
Registrován: 12-2007
nyní je to kvalitní rychlá elektrifikovaná trať, velmi dobře využívaná.
Však i tam se při elektrizaci (resp. s ní spojenými úpravami) postavilo nejedno zdánlivě nesmyslné zábradlí.

Mmch. ta elektrizace Desné z roku 2015 je přesně příkladem těch (dle diskutovaného Sůrova článku) "euroinvestic za každou cenu, mj. vlivem kterých se pak rozpadají jiné tratě" (včetně "nástupišť, ke kterým jako by každých 5 minut měl přijet rychlovlak".

Tzn. přesně to, co Sůra kritizuje (stejně tak u t-036 či t-210, které jsou plusmínus příkladem téhož, vyjma elektrizace).
Středa, 20. prosince 2017 - 11:04:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1329
Registrován: 6-2016
Ghost: Máš pravdu - seknul jsem se o hodinu... Takže skutková podstata v pořádku, čísla vlaků blbě.
Středa, 20. prosince 2017 - 12:12:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2692
Registrován: 5-2002
074: Jedna důležitá položka vám tam chybí...
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Středa, 20. prosince 2017 - 13:28:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15321
Registrován: 5-2002
M250: Absence hrany u budovy, zejména na jednokolejné trati, teda za nadmíru žádoucí ani trochu nepovažuju.
Aha, takže konkrétně v těch Strakonicích má být perón u koleje 4a u baráku, kdežto u 4. koleje to bude jak? Necháme ho na ostrově, zrušíme kvůli němu 6. kolej, uděláme ho u 6. koleje a zrušíme tudíž 8. kolej - a nebo ho raději neuděláme vůbec...? [crazy]

Ona na síti SŽDC je fůra stanic, kde bylo rozumné udělat to tak, jak to píšeš (namátkou Návsí, Bystřice, Úvaly, budoucí Čelákovice nebo Horní Počernice), ale nelze to považovat za univerzální recept, kterého by bylo nutno držet se za každou cenuu jako hovno košile. [nene]
Středa, 20. prosince 2017 - 14:12:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 8-2017
Nechtěl jsem to úplně rozepisovet, protože jsme trochu off-topic, ale dobrá tedy:

Vzhledem k tomu, že objíždění soupravy pomalu odchází do historie - na Blatnou se neobjíždí už nějaký pátek, na Volary od letoška a na Budějovice si možná ještě chvilku počkáme, ale taky to tak časem dopadne - je zbytečný mít ve Strakonicích 4 průběžné koleje s hranou.
Potom by ideálně byla hlavní staniční kolej (podle předpokladu budoucího zdvoukolejnění nazývaná 2.) u budovy, pak pokud si chceme hrát na připravenost pro budoucí dvoukolejku, tak 0. předjízdná (nepovinně),
1. kolej u ostrovního nástupiště s dlouhou hranou, 3. kolej šturc pro vlaky od Volar, 5. u ostrovního nástupiště průběžná s kratší hranou (pro osobák v klasice od Budějovic), za tím nějaké průběžné koleje bez hrany jako dnes.
Někde v prostoru dnešní 6. koleje šturc pro vlaky od Blatné (4.), pokud by bylo peněz na rozdávání, tak jazyk mezi 4. a 6. pro Blatnou a Pantera a rázem se leze do podchodu jenom k lokálce na Volary.
Středa, 20. prosince 2017 - 14:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15326
Registrován: 5-2002
Hm, a až se tam udělá taktovej uzel, tak to bude celý -gh-.
To mi tedy přijde dnešní stav rozumnější.
Středa, 20. prosince 2017 - 15:00:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 8-2017
Připomínku nechápu, až se tam udělá taktový uzel, tak pořád zbývá volná hrana u 1. koleje.
Středa, 20. prosince 2017 - 15:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1583
Registrován: 3-2010
Johny11: lidi, je mi to jasne, tam bych to resil vyssimi penezmi, rekrutaci z tratoffek, to nejlepsi smer tenhle utvar, alespon by se pro ne vytvorila perspektiva, ze kdyz budes dobrej, tak pujdes smer tento utvar, kde budes mit o 6 000 vic a k tomu jeste cestacky+ priplatky za vyluky, takze do vyplaty ti kazdy mesic pristane 10 litru k dobru... [happy]
To by jste se potom divil, jak by se I na tratovkach zvedla produktivita prace...
Cca. by se jednalo o 30 lidi na jedno OR vcetne mistra, to neni nic tak strasneho... [happy]
Středa, 20. prosince 2017 - 16:12:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7656
Registrován: 4-2003
Makus: Tratě se ale pomalu rozpadají, do základní údržby jde minimum financí.

Ty tratě se rozpadají, protože dožívají pražce, kolejnice i některé umělé stavby. To přeci nepravíte žádnou údržbou, ale tím že to prostě komplet vyměníte.

A právě zde je vidět, že opravená trať s kvalitní dopravou dokáže přitáhnout cestující. Jak to, že to soukromník dokázal a SŽDC ne?

Asi protože dostal dotace, který logicky chybí někde jinde, protože celková hromádka je +-HGK furt stejná. To je podobný jako s Cerhenicema a Markem Semerádem (zatímco jinej starosta nemá ty "správný kamarády" a utře a ještě vypadá jako neschopnej blbec...).[crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 20. prosince 2017 - 16:29:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7657
Registrován: 4-2003
mi to jasne, tam bych to resil vyssimi penezmi, rekrutaci z tratoffek,

Viz též "Hurvínek a válka, III. díl".[proud][crazy][crazy]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 20. prosince 2017 - 16:46:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4996
Registrován: 9-2005
RadekŠ: Kec v kleci. Někde tomu tak je, ale například na trati 171 vyžily naprostým nedostatkem údržby kolejnice a štěrkové lože, odvodnění nikdo neudržoval, až před pár lety teprve se s tím začalo. To samé labská pravobřežka. Jinde například vyhnily dřevěné hmoždinky, to opravdu údržbou nejde napravit. A i těm umělým stavbám dostatečnou údržbou v mnoha případech výrazně prodloužit životnost.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. prosince 2017 - 17:11:56  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72703
Registrován: 4-2003
Pomalé mezi Prahou a Kolínem asi taky nebudou kvůli vyžilosti... Na tak vytížené trati by pomohla i diagnostická technika, která by aspoň větší část záhad odhalila ještě před jejich vznikem, nebo aspoň tak brzo, aby případná pomalá na místě nestrašila měsíce. [uhoh]
Systematicky by se tak daly omezit i např. lomy koleje, kde nynější praxe, kdy se to "zjistí" indikací KO (nebo přeskákáním vlaku přes takové místo...), není úplně ideální.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 20. prosince 2017 - 18:16:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 12-2007
vyžily naprostým nedostatkem údržby kolejnice
vyhnily dřevěné hmoždinky, to opravdu údržbou nejde napravit

Ja to teda vidím presne naopak.
Prehmoždinkovanie je bežná činnosť v rámci údržby, naopak, neviem ako si mám predstaviť údržbu koľajnice. Akože preventívne brúsenie/frézovanie?

Ono by vobec bolo vhodné si najprv definovať, čo je ešte údržba a potom sa baviť o ďalšom, lebo inak jeden o voze a druhý o koze...
Středa, 20. prosince 2017 - 18:20:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 12-2007
by pomohla i diagnostická technika
O tú sa snažili už ČSD, ale nevydalo: http://www.tratovestroje.net/cs/stroj/defektoskopicky-vozen/
Potom tu máme neukončený vývoj nosiča diagnstických technlógií a do tretice snáď nový "dídžej" tomu pomože...
Středa, 20. prosince 2017 - 18:56:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12005
Registrován: 8-2004
M250.0:
"Jsem sice dalek toho tvrdit, že zábradlí je to, na čem se ztrácej miliony, ale třeba v Turnově je vidět, že dřív to šlo dělat elegantně bez zábradlí."
Zrovna Turnov bych za následováníhodný příklad nedával.[nene]
RadekŠ:
"- Mšenka je marginálie a tím pádem nemůže být z logiky věcí oním typickým odstrašujícím příkladem."
Nic o typičnosti jsem nepsal. Ale příklad, jak se místo silně využité trati obnoví velmi slabě využitá trať to je.
RadekŠ:
"- O těchto věcech vždy rozhoduje politika. Stačí se zamyslet nad negací předchozí věty - jak by taková společnost vypadala. Dost možná by jí řídil autistický šotouš. (dtto diktatura, nevím kde všelijací příznici tvrdé ruky berou jistotu,že ta tvrdá ruka nedopadne na jejich záda a nezlomí jejich páteř)."
Dobře, měl jsem asi napsat populistická politika. Ale pokud potřebujete diskutovat o oslavách diktatury, najděte si jiného oponenta, o tom jsem tu nic nepsal.[kiss]
Makus:
"Jak to, že to soukromník dokázal a SŽDC ne?"
Tak se podívejte, kolik ten "soukromník" dostává na km koleje.
M250.0:
"Racionální uvažování ze strany SŽDC bylo nechat tu trať rozpadnout a pak zavřít."
Viz reakce na RadkaŠ - racionální je prioritně opravit trať silněji využívanou (např. ta pravobřežka).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42
Středa, 20. prosince 2017 - 19:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2201
Registrován: 9-2009
"prioritně opravit trať silněji využívanou (např. ta pravobřežka)"

Ano, jistě.
Středa, 20. prosince 2017 - 19:47:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 8-2017
Zrovna Turnov bych za následováníhodný příklad nedával.
Proč ne? Z pohledu uživetelského komfortu těžko hledat líp udělanou stanici.

Dneska by asi bylo potřeba doplnit panáčka alá Smržovka a pochopitelně TZZ s cesťáky před přechody.
Středa, 20. prosince 2017 - 21:03:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15327
Registrován: 5-2002
M250: pochopitelně TZZ s cesťáky
Snad SZZ, ne...?
Středa, 20. prosince 2017 - 21:29:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4997
Registrován: 9-2005
Tak rozdíly mezi údržbou a opravou lze vyhledat na netu a to jak z pohledu technického a užitného, tak z pohledu účetního. V tom by sždc mít guláš teda neměla. Zjednodušeně se to asi dá přirovnat k rozdílu mezi prevencí a nápravou.
preventivní kontinuální broušení kolejnic je samozřejmě údržbou, opravné kontinuální broušení je už opravou vadného stavu (parametry už nesplňují zadaná kritéria). přehmoždinkování může být údržbou jedině tehdy, kdy gpk ještě vykazuje zadané parametry. Ale ve vsvé technické podstatě, kdy dřevěnou hmoždinku nahradímmplastovou a navíc interval je víc, než dvacet let, tak nemůže jít o údržbu ani omylem. A z hlediska účetního mi to přehmoždinkování kvůli tak dlouhému intervalu přijde jako zcela jasný případ, který nelze zařadit do údržby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 20. prosince 2017 - 22:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 8-2017
Snad SZZ, ne...?
Jo, pardon.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 06:16:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1746
Registrován: 12-2007
Na netu lze vyhledat věcí...
--------------
P.S.: údržba sa na rozdiel od investície byrokratickej procedúre vyhne oblúkom...
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 08:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7658
Registrován: 4-2003
Pomalé mezi Prahou a Kolínem asi taky nebudou kvůli vyžilosti...

To ale není typický případ o němž se tady bavíme.[wink]

Dobře, měl jsem asi napsat populistická politika.

Ne, to je prostě politika.

To samé labská pravobřežka.

Kde žádný odvodnění ani není a stejně takhle opravy dlouhodoběji nic nevyřeší.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 08:06:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 6-2016
Dneska 8813 a opět syslopatra nezklamala... Průběžně cca 15 minut sekery. Infosystém v cajku, obdivoval jsem nervy průvodčí, která musela jako Šeherezáda 1001+1x vysvětlovat, že ona za to zpoždění opravdu nemůže a ani se kvůli ní nekončí na Smíchově.
Poslal bych na ty ranní oběhy ty mudrce, co ten JŘ takhle nechali nakreslit a přiděl bych jim funkci "tiskový mluvčí vlakové čety". Třeba by se jim po druhém obratu rozsvítilo v makovicích.
O5 si nestěžuju, přijel jsem de facto v poloze 9917, na který jsem šel. Jen mě s*re úřednická zarputilost!
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 10:04:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 12-2003
Honzaklonfar: Psal jste to na ROPID/IDSK?
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 10:27:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2017
honzaklonfar: Tak to jsme dneska jeli stejným vlakem (normálně jezdím tím prvním syslem o hodinu dříve), průvodčí byla opravdu velmi diplomatická a asertivní. Na odjezdu z Řevnic +10, v Dobřichovicích předjetí ryxlíkem, takže +15 na zbytku trasy. Lidi si stěžovali, že den co den přijedou busem na zastávku v Černošicích a vidí akorát jeden vlak odjíždět (posilák z Řevnic měl dneska také nějaké +4 na odjezdu), pak čekají 20 minut na zpožděná syslopatra a jízdu skončí na Smíchově. My co jedeme pouze vlakem a můžeme si vybrat spoje, které mají větší šanci jízdy včas a dojetí až na hl.n. jsme na tom ještě dobře, ale lidi z "návazných" busů jsou skutečně v kaši. Průvodčí jim radila ať napíšou 10 stížností denně na ČD, ale pomůže to něčemu?
Mladějov
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 10:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11714
Registrován: 3-2007
>Průvodčí jim radila ať napíšou 10 stížností denně na ČD

.. a měla jim poradit psát hlavně na Ropid, ten tyhle nevyjezditelné vlakodromy totiž má na svědomí (ovšem na obě místa naráz taky neuškodí).
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 10:57:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6604
Registrován: 8-2012
Zrovna Turnov bych za následováníhodný příklad nedával
Zrovna Turnov bych za následováníhodný příklad dával, stačí tam jen doladit pár věcí (šturc na odkládání nepotřebných Btn a ČDC lokomotiv přeměnit na perón). Ano, vyžaduje to nádražníčka (ovšem centrální přechod v legislativě už taky máme), ale všechny vlaky tam zastavují, cestujícím odpadá lození do podchodu a zase ven (zvlášť když modří hrají se substrátem oblíbenou hru[kladivo] 1263 na 1. a 1141 na 11. při zcela prázdném nádraží), prosté, jednoduché a levné.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 13:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4998
Registrován: 9-2005
Na labské pravobřežce, stejně jako na všech ostatních tratích odvodnění je a musí být, protože takto se ty tratě projektovaly a stavěly. To ti musí někdo vysvětlovat takovéhle věci??
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 14:00:17  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72712
Registrován: 4-2003
RadekŠ:
"To ale není typický případ o němž se tady bavíme.[wink]"
I na kolínské se už taky „straší” plánovanou souvislou pomalou jízdou. Nepředpokládám, že se to takto plánovalo (souvislých 120 může pomoci vyřešit problémy s nedostatečnou propustností. [proud]), ale že jde o problém nedostatečné údržby (nebo kvality?).
Těch neplánovaných byly od Poříčan do Kolína spousty (včetně takových, kdy to údajně bylo v Kolíně spíš na zastavení provozu).

Umí si někdo představit, že by podobně měly fungovat VRT? [uhoh]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 14:10:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 1-2012
Ahoj všem. Jaký je stav na 231 kolem Lysé? To se podařilo dát ten úsek pomalé 50km/h nějak dohromady na přelomu listopadu a prosince, že byla tato odstraněna? A víte někdo, jaké jsou výlukové plány v Lysé v souvislosti se zahájením rekonstrukce nadjezdu (viz město Lysá, na počátku roku by se mělo začít)? Díky.
Seriózní informace o počasí najdete na www.meteoaktuality.cz a na facebook.com/pocasi.aktuality denně.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 15:13:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4999
Registrován: 9-2005
Nymburk - pražský hlavák v současnosti jen 40 přes Čelákovice. A je to opravdu znát na stabilitě GVD.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 17:42:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2637
Registrován: 9-2009
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 17:55:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1274
Registrován: 4-2014
Zdravím. Nemá někdo k dispozici kopie či sken nákresného jízdního řádu pro trať č. 173 (Praha Smíchov - Rudná - Beroun) z roku 1988,1989 či 1990. Děkuji.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 18:30:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6056
Registrován: 8-2006
Tom225: Dneska ráno 9111 na hlaváku v 7:20 ( což jsou nově +4, protože si někdo vymyslel příjezd už v 7:16, což v reálu bude spíš mimořádnost, než samozřejmost ), takže pohoda.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 18:50:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 5-2013
Tratovak: Ono by vobec bolo vhodné si najprv definovať, čo je ešte údržba
V platné Rezortní metodice pro hodnocení ekonomické efektivnosti projektů dopravních staveb jsou neinvestiční práce rozdělené takto:
- údržba je soustavná činnost, kterou se zpomaluje fyzické opotřebení infrastruktury, předchází poruchám a odstraňují se drobnější závady; součástí údržby jsou i kontrolní, správcovské a dohlédací činnosti, měření, evidence a další běžné činnosti spojené se správou infrastruktury, dále energie na napájení jednotlivých prvků infrastruktury, osvětlení atp. (tj. kromě prohlídek třeba podbití koleje);
- opravy odstraňují účinky částečného fyzického opotřebení nebo poškození za účelem uvedení do předchozího nebo provozuschopného stavu, pokud tím nedojde k technickému zhodnocení (tj. třeba výměna/navařování srdcovek, ojedinělá výměna pražců);
- obnova je opatření, které má zabránit nefunkčnosti zařízení po ukončení jeho ekonomické nebo technické životnosti, přičemž absence zařízení by vedla k zásadní degradaci celé infrastruktury (tj. třeba výměna roštu v uceleném úseku bez změny parametrů).

RadekŠ 7656: souhlas.

Qěcy: Na labské pravobřežce, stejně jako na všech ostatních tratích odvodnění je
Jistě tam před sto lety bylo a mělo by být, ale v nemalé části pravobřežky už alespoň čtyřicet let fakticky není. Prostě ho kdysi někdo cíleně zasypal při čištění KL, aby krátil výluky. Obnovit ho dneska znamená na dost místech zábory pozemků a to už nemá s opravami nic společného.

MZ: I na kolínské se už taky „straší” plánovanou souvislou pomalou jízdou
Tipuji dožívající pražce. Přeci jen tam už leží 20 let a jinde (jižní 260, ale i kolem Roudnice) se podobně staré pražce už souvisle měnily.
Ostatně Poříčany - Pečky je jedním z úseků navržených na celkovou obnovu kolejí z Blending CEF. Ohledně blendingové žádosti už Komise zveřejnila, že z osmi Českou republikou navržených projektů přispěje EU na dva (nepíší které) a navíc dotace místo 32 % bude jen 20 %.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 18:53:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12006
Registrován: 8-2004
RadekŠ:
"Ne, to je prostě politika."
Ne, to je populistická politika.
M250.0:
"Zrovna Turnov bych za následováníhodný příklad nedával.
Proč ne? Z pohledu uživetelského komfortu těžko hledat líp udělanou stanici.
Dneska by asi bylo potřeba doplnit panáčka alá Smržovka a pochopitelně TZZ s cesťáky před přechody."
No právě, že tam dneska ten "panáček" není - resp. se tam vyskytuje jeden živý a tomu opravdu nezávidím.
Jinak už ty cesťáky a "panáček" vyrobí potřebu všemi oblíbeného zábradlí.
A úrovňový přístup také omezuje možnosti jak sestavy GVD (pokud se plánovaně nedlabe na bezpečnost), tak operativy.
Martin_zlivský:
"I na kolínské se už taky „straší” plánovanou souvislou pomalou jízdou. Nepředpokládám, že se to takto plánovalo, ale že jde o problém nedostatečné údržby (nebo kvality?)."
Ono bude pravda - jako obvykle - někde mezi. Údržba za moc nestála, na druhou stranu běžně udávaná životnost 20 let se pomalu ale jistě naplnila.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 18:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1333
Registrován: 6-2016
Romanero: Od rána jsem manuálně pracoval, takže nepsal. Zkusím si najít nějakou použitelnou adresu a sepíšu květnatou stížnost. Doufám, že bez použití společensky neúnosných podstatných i přídavných jmen a sloves.
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 19:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1747
Registrován: 12-2007
K. A. F.: [ok]
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 20:08:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1335
Registrován: 6-2016
"tj. třeba výměna roštu v uceleném úseku bez změny parametrů" - dík za osvětlení problematiky. Jestli to dobře chápu, tak se za obrovské peníze vymění zdevastovaný rošt za jiný (nejčastěji výzisk) stejného typu. Např. letos 171... A mě zajímá, kolik (v procentech ceny na 1 km délky tratě) peněz navíc by stálo pořízení nového roštu, poplatného 21. století?
Důvodně se totiž domnívám, že nic srdce drásajícího to v celkové ceně nebude, protože hlavní část nákladů budou ostatní práce, které se dělají tak jako tak. Ani mzdové náklady nebudou nijak významně odlišné.
Předpisově se ty "obnovy" jistě dělaly zcela správně. Ale mému selskému rozumu to připadá jako u blbejch na dvorečku - udělám si doma "obnovu" 50 let starých dřevěných oken za stejná (případně z výzisku[rofl])? Já a všichni normální lidé ne!
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 20:42:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 5-2013
Oprava i obnova může být novým materiálem, tedy u roštu R65+SB8+K za 60E2+B91S/1+W14, u SZZ jsou případy obnov elektromechaniky za RZZ nebo elektronické stavědlo - je přípustné parametry zvýšit, pokud se zařízení s původními parametry nevyrábí.

Pro představu třeba nové pražce činí zhruba pětinu z ceny obnovy koleje. Pak je na správci, aby zvážil, zda si za přidělenou částku pořídí kratší úsek nového roštu (a třeba postupně obnoví celou trať), nebo větší úsek z užitého materiálu, nebo zda přehmoždinkuje a převložkuje celou trať (a za rok bude s kvalitou jízdní cesty tam co teď).
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 20:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12007
Registrován: 8-2004
K.A.F. (428+429):
[ok]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 21:03:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5000
Registrován: 9-2005
K.A.F.: To o Pravobřežce a jejím odvodnění vím. Ono je to jinde na hlavních tratích podobné, i když v menším rozsahu,protože mour se ponejvíce sypal právě na Pravobřežku. Proto jsem psal, že odvodnění na pravobřežce je. Jenže debili ho zasypali a jiní debili jim to tolerovali. Takže dokud napravobřežce nebude odvodnění obnoveno, je jakákoliv snaha o vymýcení blaťáků, stabilizaci GPK a zčásti i zmenšení počtu PCK marná. Jestli tohle nejvyšším pánům traťákům a ministerstvu dopravy nedochází, tak to je brutální.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 21. prosince 2017 - 22:29:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6614
Registrován: 8-2012
úrovňový přístup také omezuje možnosti jak sestavy GVD (pokud se plánovaně nedlabe na bezpečnost), tak operativy
Znovu: všechno tam zastavuje, všechno se tam vejde vlevo i vpravo, nákladní doprava má své separované koleje... já furt nechápu, co je na Turnovu špatně.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.