Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě v Karlovarském kraji » Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 23. 03. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě v Karlovarském kraji do 23. 03. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 17. března 2017 - 10:54:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1006
Registrován: 4-2005
Cow: Ano, je to racionalni krok nebot provoz dempru co uhlo prevazi stoji nemaly peniz. Koleje byly uprednostnovany jiz od zacatku vozby ale narazelo se na uredniho simla, plus studie o hluku a vlivu na ziv. pr. atp. I kdyz se tamnimu povrchovemu lozisku prezdiva vykliz, jeho mocnost je stale tak velka, ze se koleje zaplati. Vzhledem k tencici se zasobe uhla v reviru se poohlizelo i k jinym lokalitam ktere treba v budoucnu zaziji comeback a oziji. Jen doplnim, na soucasne nakladaci koleji ve Svatave bude vlozena vyhybka, cili se na sz pojede uvrati.
Brilantně distingovaná, z inertních sfér termicky vystresovaná, kauzálně symetrická, bázicky kubistická, senzitivně hyperaktivovaná. Áno, áno to je řada T478.1,2 ...

Evžene, stojíme u vjezdu!
Cogwheel
Pátek, 17. března 2017 - 11:02:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4620
Registrován: 1-2012
Tak to se těším. [jidlo] Doufám, že se tu časem objeví nějaké [fotic] ze stavby vlečky a posléze těžby, já se tam v dohledné době nedostanu.
Pružinský
Sobota, 18. března 2017 - 08:16:53  
Neregistrovaný host
176.12.115.253
Ovšem zatímco na pilíř Svatava EIA prošla, u jiného nedalekého projektu to zdaleka tak jisté není.
Dlouhodobě sledovaný zájem Sanaka (K. Janeček) na těžbě lithia z odkaliště u H. Slavkova totiž pořádně naráží na odpor obcí (dle BurešHeute, 15.3.). Zcela mimořádnou dávku debility projevil například kariérní komouš Borka, který tvrdí, že těžit by měla jen státní firma, případně společnost s "úzkým vztahem k státu" (kromě toho, že je komouš, tak je ještě blbej...).
Další borec za TOP09, Zahradníček zase požaduje dopravu po železnici z místa překládky výhradně směrem Kr. Jez.
A zbytek nemá význam komentovat, to jsou představy na úrovni 7. třídy ZDŠ. Jinak objem těžby naznačuje přepravní varianta kalkulovaná přes Loket s 80 vozy denně po 13 let.

Suma summárum - politiky, kteří místo podpory průmyslu, zpracovatelství a zaměstnanosti (ano, tím myslím i tento projekt) jen melou hubou stylem kecy v klecy, rovnou naházet do odkaliště (lithium není podmínkou, absence návratové cesty ano), bez ohledu na rasu, pohlaví, vyznání a politickou příslušnost.
Bobo
Sobota, 18. března 2017 - 09:27:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13469
Registrován: 5-2002
gdyž se qůli 8 cisternám/týden opravila vlečka z kj, tak skrz 80 vagonů by se mohlo zas něco přiopravit
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Mladějov
Sobota, 18. března 2017 - 09:36:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9892
Registrován: 3-2007
A kam že se to má vozit ke zpracování ?¨Co vím, tak se z těch sraček vyzíská slída a z ní lithium, ale ta linka se přece musí někde postavit-kde ?

Těžit se má z odkaliště u H.S. a na Cínovci, ale většina těch sraček se musí také někam nasypat, nalít zpátky. Kam ? Není lepší mít linku co nejblíž, nebo jiné problémy ?

Díky.
Sobota, 18. března 2017 - 13:08:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7622
Registrován: 5-2002
Tak jsem si tu EIU pro odkaliště ve Slavkově přečetl.

Po přečtení jsem nabyl dojmu, že se se žádnou železniční dopravou nepočítá, přestože je zmíněná skoro v každém odstavci.

Přemýšlejte se mnou:
a) denní množství zpracované a rozseparované rudy --> 1600 čistých tun.
b) lithioslídový koncentrát - v bagech a kontejnerech 18 % --> 300 tun
c) písek frakce 0,63 - 1 mm - 71 % --> 1150 tun
d) zbytek - kaly, hrubší písek - v principu nezajímavé.

EIA se nezmiňuje o žádných úpravách infrastruktury mimo prostor těžby a rozšíření vlečky Legios Loco.

A provozně:

Máme k dispozici tratě, uvažováno s 2x 742 a nápravová hmotnost 16 tun
a) Kounice - Krásný Jez - Karlovy Vary dolní - Karlovy Vary horní - 600 tun - při dělení KV d.n. 1500 tun do KV d.n. a pak 3 x nahoru.
b) Kounice - Krásný Jez - Mariánské Lázně - 800 tun
c) Kounice - Krásný Jez - Bečov - Blatno - Rakovník - Beroun - 600 tun
d) nesjízdná Kounice - Horní Slavkov - Loket - Nové Sedlo (v případě obnovení se dají předpokládat protesty občanů HS a Lokte kvůli hluku) - 700 tun. Při dělení v Lokti 2400 tun a pak 4 x [happy]. To ale Loket neumožní délkou.

Při nápravové hmotnosti 16 tun na jeden vůz je možné naložit 44 tun nákladu. Tedy zjednodušeně 33 vozů denně, celková hmotnost 2112 tun.
Pro asi jediný možný směr - přes Karlovy Vary dolní jde o 3,5 páru vlaků v pracovní dny. To je asi jednou dvojicí lokomotiv vyjezditelné.
Ale drahé (zbytečně daleko k elektrizované trati). Dále pro nápravovou hmotnost 16 tun to znamená nevyužití potenciálu vozů na celé vzdálenosti přepravy.
Dále --> lithiový koncentrát bude pravděpodobně převážen daleko, tedy potenciál pro železnici by byl.
Ale kam bude jezdit písek? Napadá mě třeba sklárna v Novém Sedle. Odkud vlastně dnes bere písek a jak?

Každopádně --> má - li železnice uspět, pak trať Kounice - Krásný Jez - KV d.n. - KV h.n. musí být upravena na 22,5 tuny na nápravu.
A nejrozumnější by bylo opravit trať Kounice - HS - Loket. Pak by to bylo docela jednoduché, 3 vlaky denně jsou bez problému realizovatelné, ale opět: 22,5 tuny na nápravu včetně mostu přes Ohři.

A děje se něco? Řeší SŽDC prostor těchto lokálek? Já o tom nevím.

Úsměvné nakonec: EIA samozřejmě řeší odvoz písku po železnici s tím, že do jednoho vozu lze naložit 69 tuny nákladu.
Bobo
Sobota, 18. března 2017 - 13:40:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13470
Registrován: 5-2002
tam je ale tr. třída B= 18t
s 22,5t souhlas
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 18. března 2017 - 14:14:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6071
Registrován: 5-2002
Jo, tímhle to zabíjí SŽDC všude. Viz Heřmanka, A1 na posledních 10 km = písek v kamionech, protože s tou hromadou železa navíc to finančně opravdu nevyjde... Je to škoda, no.
Sobota, 18. března 2017 - 14:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7624
Registrován: 5-2002
tam je ale tr. třída B= 18t

To jsou změny po tolika letech [happy].

Nějak se to ke mě nedostalo, omlouvám se za chybku.
Pružinský
Sobota, 18. března 2017 - 14:36:36  
Neregistrovaný host
176.12.115.253
Tak dokud neprošla EIA, tak nemá význam nic řešit. Mě jen tak po ránu pobavilo, jak se místní politická elita kasá vydělat mrzký a sporný body na tom, když už někdo vůbec tady chce něco dělat (alternativy známe - na 99 % CHKO chcípl pes, s výjimkou Kladské, golfu ML a Kynžvartu, to ovšem jaksi k udržení lidí nestačí), tak začnou práskat bičem, místo toho, aby byznysu dělali podpůrný "servis".

Mladějov: IMHO je jakékoliv zpracování takového substrátu na místě zcela vyloučené, v rozporu s právními předpisy o chraně krajiny (CHKO) a tedy jediné možné řešení je komplet odvoz někam jinam. Uplatit se sice dá všechno, klidně se mohu mýlit, ale zase tak vysokou budoucí rentabilitu bych neočekával, to by se už těžilo dávno. Ovšem pokud to má investor fakt zkalkulovaný na nějakej opravdu zajímavej yeld, tak vzdálenost přeprav bude až nějaký n+1 podproblém.

v případě obnovení se dají předpokládat protesty občanů HS a Lokte kvůli hluku
To už budou mít po ptákách, lidově řečeno.
StarMaster
Sobota, 18. března 2017 - 20:29:47  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Místo krásného konceptu vlakem na kopec do Kounice a pak po cyklostezce sklesat k Ohři tam obnovíme trať s megahlučnými nákladími vlaky? Navíc by tu stezku zvládly postavit místní firmy, což se o trati s 22,5 tuny říct nedá. To je stavba úplně jiného formátu.

Je potřeba místní včas varovat, co jim hrozí (radnice by to asi stopila, takže to chce letáky do schránek). Obnova trati přes HS do Lokte je ekonomická šílenost a ještě to přinese spoustu hluku ve kterém nepůjde spát. A přitom to může v klidu jet přes Krásný Jez po již hotové trati, která se jen mírně vylepší.
Petr_k
Sobota, 18. března 2017 - 20:43:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11867
Registrován: 4-2003
Hm, takže raději nezaměstnanost, rozklad, vylidnění a zmar. Chápu, pro Slavkov to byla vždycky ta lepší volba, už za časů Vildumetzové na radnici to tam šlo od pěti k nule.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Mír není zárukou ničeho.
Válka je zárukou práce.
(Pán Well)
Sobota, 18. března 2017 - 20:49:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 6-2012
StarMaster: Ty jseš dobrej magor. Stačí, co jsi předvedl ohledně Moldavský ve vedlejší diskuzi... [crazy]
749.243-2
Sobota, 18. března 2017 - 21:17:49  
Neregistrovaný host
82.145.219.139
Petr_k:se zaměstnáváním místních se nepočítá.Viz struktura zaměstnanosti v tzv. průmyslových zónách->50% cizinci z agentur za min.mzdu, nejlépe bez zdravotního pojištění.Ve špinavém průmyslu, jako je těžba to těžko bude lepší.
Sobota, 18. března 2017 - 21:18:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7626
Registrován: 5-2002
ad StarMaster: Místo krásného konceptu vlakem na kopec do Kounice a pak po cyklostezce sklesat k Ohři tam obnovíme trať s megahlučnými nákladími vlaky? Navíc by tu stezku zvládly postavit místní firmy, což se o trati s 22,5 tuny říct nedá. To je stavba úplně jiného formátu.

Je potřeba místní včas varovat, co jim hrozí (radnice by to asi stopila, takže to chce letáky do schránek). Obnova trati přes HS do Lokte je ekonomická šílenost a ještě to přinese spoustu hluku ve kterém nepůjde spát. A přitom to může v klidu jet přes Krásný Jez po již hotové trati, která se jen mírně vylepší.


Občas by mě zajímalo, čím vlastně myslíte. Jste natolik zaslepen?

Z projektu Sanaka Industry mi tedy čiší snaha nedělat investice mimo vlastní těžbu a úpravnu vytěžené rudy. A může se to líbit či nelíbit, jednou tu EIU dostanou. Dříve nebo později. Když si představím, že již v roce 1998 jsem byl se záměrem seznámen a argumentovalo se s ním při potřebě zdůvodnit opravu trati.

Je to již téměř dvacet let. A bude se to vracet. A místo toho, aby se vážně uvažovalo o ekologicky rozumné dopravě (nezapomeňme, že těsně vedle je živcový lom KMK Granit). A toho lithiového písku tam leží 5 miliónů tun.

Jde se tedy bavit přibližně o 120 ti jízdách silně zatížených kamiónů denně.

V údolí vede sice vyloučená, ale nikoliv zrušená trať, která je schopná celý tento objem dopravy přepravit ekologicky, tiše a bez místních emisí. Po železnici přes Krásný Jez to je 25 km, přímo z Kounice do Nového Sedla to je 13 km. Navíc s lepším normativem hmotnosti.

A vy na mě s cyklostezkou.

Tedy v případě obnovení tratě Kounice - HS - Loket předměstí doufám nikoho nenapadne tam zavádět pravidelnou osobní dopravu v pracovní dny, protože pak by se tam zase přes den nevešly nákladní vlaky a musely by jezdit v noci.
StarMaster
Sobota, 18. března 2017 - 22:02:25  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
751_364-1:

Ano? A co takhle CBA (cost benefit analyse) na opravu trati na Moldavu, ty nevychovanej tykající tvore? Máš na ní odvahu? Já ano. Já z jejího výsledku mít depku nebudu, ty bys ale dost pravděpodobně měl.
Pružinskij
Neděle, 19. března 2017 - 11:20:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 4-2015
SP, resp. CBA se počítají na investice, ne na provozuschopnost, vraťte se k základům ekonomie a nepleťte čtenáře bláboly vaší senilní lebky!

Občas by mě zajímalo, čím vlastně myslíte. Jste natolik zaslepen?
Pánovi to jednak nemyslí, jednak je zcela pomýlen ohledně cyklistické infrastruktury obecně. Ostatně před pár dny jsme to probírali přímo na Nové městě, u postižené trati (velmi solidní, dobře schovaná restarace a penzion). Osobně jezdím většinu roku po páteřní kruhostezce, podél Ohře a dobře vidím skutečné využívání jiných odbočných tras. Představa, že by cyklouši nadšeně vystoupali KV - Loket - HS a dál...? To už vám většina lidí odpadne. A především - de facto je celá CHKO jedna velká cyklostezka, protože na diskutovaném území (Císařský les) prakticky absentuje znečištění, silnou silniční dopravu apod. Naprosto stejně jako na Moldavě.
Úplně pro blbce - tady i tam je prostě cyklostezka prakticky všude, stavět za velký peníze nový je vyhazování peněz! Za ty prachy raději obnova komunikací III. tř. a ty využijou i další návštěvníci, včetně těch s bumbumprásk :-)
West code was broken.

StarMaster
Neděle, 19. března 2017 - 13:48:19  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Pružinský jako vždy kecá (a zapomněl přidat historku o manželce):

Martin Kašpar z oblastního ředitelství SŽDC v Ústí nad Labem ČTK řekl, že se musí nejprve spočítat ekonomické zhodnocení trati. "Tam, kde je pouze regionální doprava, není jednoduché, abychom dosáhli příznivých hodnot," uvedl Kašpar. Tedy jasné musí být, zda se oprava vyplatí.

Zdroj: http://teplicky.denik.cz/zpravy_region/zeleznicari-chystaji-obnov eni-trati-ve-stredohori-znicene-sesuvem-20161231.html

Ekonomické zhodnocení trati není CBA? [happy] Jaktože se nepočítá na tratích, kde se nic nerozpadlo? [happy]

Představa, že by cyklouši nadšeně vystoupali KV - Loket - HS a dál..
A proč by to měli vystoupat, když se vyvezou vlakem do Kounice a dál by byla stezka, aniž by museli sjíždět dolu do údolí ve Slavkově? Pěkně přes most na původní nádraží a dál do Lokte. Prošel jsem si to tam před lety pěšky, včetně toho mostu nad silnicí, který díky mezerám mezi pražci a tomu, že nemám rád výšky, moc příjemný nebyl, takže si tam stezku dovedu představit velmi dobře.

Demagogickým podsouváním té trasy obráceně to nezměníš, stezka by tu byla ideální. A zájem o ní je dlouhodobej, stačí zagooglit, on to rozhodně není můj nápad, jak smutně zjistíš a budeš z toho mít depky, má to mnohem větší politickou podporu než jen mojí. Jestli tam chceš vláčky, tak si to nejdřív odkup a oprav ze svého, ne z erárního. Jinak bude stezka. Podívej se, okdud je krajská hejtmanka a co tam chtěla ona. [kladivo]

A vůbec - co takhle udělat referendum, co tam místní chtějí víc? Zda 4 páry vlaků nebo kdykoli použitelnou stezku bez ohledu na to, zda je zrovna 13:30. kdy jede vlak? A v zimě dráhu pro běžkaře. Je ideální, nejsou na té trati křížení se silnicemi.

Za ty prachy raději obnova komunikací III. tř. a ty využijou i další návštěvníci, včetně těch s bumbumprásk :-)
Kde je tam nějaká stezka bez neustálých ztracených spádů??? Jel jsi vůbec někdy po nějaké cyklostezce ze železnice? Já si je na německé straně Šumavy už projel všechny (včetně té fakt dlouhé z Kaltenecku do Deggendorfu resp. Hengersbergu) a je to neskutečné bájo a naprosto jinde, než jet po silnicích, co neustále zbytečně někde klesaj, stoupaj.

A tu trať předělanou na stezku využijou přesně stejní návštěvníci jako ty silnicie. Nebo to tam jedou jen za tím, zavřít se v penzionu a nevycházet? Oni nebudou chodit po výletech? Odkdy po cyklostezkách nemůžou pěší? V Praze na nich vidím i otravných matek s kočárky jak nasr*no, takže ani těm to nějak extra nevadí.

Další tvou demagogií je pak podsouvání, že oprava silnic III. třídy se vylučuje s cyklostezkou. Nevšimnul jsem si v Německu, že by měli oprapavené silnice jen proto, že opuštěné železnice nechávají ladem. Naopak. Krásně zvládají opravit a využívat obojí. A já chci pokrok, takže si dokážu představit mít obojí upravené a udržované i v ČR. Že máš malou fantazii je tvůj problém, ne můj.

A za tvé nevychované urážení ti odteď tykám, primitivní burane.
StarMaster
Neděle, 19. března 2017 - 13:53:11  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Tedy v případě obnovení tratě Kounice - HS - Loket předměstí doufám nikoho nenapadne tam zavádět pravidelnou osobní dopravu v pracovní dny, protože pak by se tam zase přes den nevešly nákladní vlaky a musely by jezdit v noci.

Mohu vás ujistit, že jelikož já vůbec nenavrhuji Kounice - HS - Loket předměstí obnovovat, tak považuji za zcela dostatečné mít jen turistické vlaky Krásný Jez-Kounice a žádné každodenní. Zde se nebojte. Za vlakodromy osobky lobuje jiná parta, já k ní nepatřím.


Po železnici přes Krásný Jez to je 25 km, přímo z Kounice do Nového Sedla to je 13 km. Navíc s lepším normativem hmotnosti.

Ale přes KJ vlaky budou rušit hlukem méně lidí a a zlepšit ten normativ vyjde určitě levněji než oprava Kounice - HS - Loket předměstí.
Neděle, 19. března 2017 - 14:36:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7628
Registrován: 5-2002
Ale přes KJ vlaky budou rušit hlukem méně lidí a a zlepšit ten normativ vyjde určitě levněji než oprava Kounice - HS - Loket předměstí.

Myslíte, že zlepšením normativu hmotnosti z KV dolního na KV horní umažete i těch 12 km rozdílu?

A kolik lidí bydlí v okolí trati včetně Karlových Varů?

Mimo jiné - skočte si někam poslechnout moderní nákladní vlak, třeba náš [biggrin]
A pokud možno při rychlosti 30 km/h, o které je řeč.
Neděle, 19. března 2017 - 14:53:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11425
Registrován: 9-2007
V tom článku si trošku protiřečí:
- na jedné straně stát na obnovu má vyčleněné peníze, UK opravu požaduje
- a následuje zas známá postavička M.Kašpar (severočeská ikona sždc), který tam řeší zda-li se to vyplatí
Kde se ten člověk vzal? A proč vždy u takových debat má potřebu vše zpochybňovat nebo tvrdit opak? Trošku mi to připomíná polické debaty v TV, kdy se moderátor ptá politických stran a ve finále je rozhovor s Kalouskem, který zásadně ke všemu říká opak.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
StarMaster
Neděle, 19. března 2017 - 14:57:15  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Myslíte, že zlepšením normativu hmotnosti z KV dolního na KV horní umažete i těch 12 km rozdílu?
Myslím, že těch 12km rozdílu už není problém SŽDC resp. SFDI. Nebo snad věříte, že by se ta oprava HSK-LP dala dotovat? Kdyby jo, na 100% tam někdo napíše do projektu povinnou osobku po dobu udržitelnosti 5-10 let, přesně to co nechcete. (nebo jste v tomhle naivní?)

A těch 12km není žádný problém v okamžiku, kdy těžař dostane podmínku odvozu vlakem, že jinak těžba nebude. V ten moment je fakt jedno, zda je to o 12km delší či kratší, prostě jiná cesta není a tak se to přičte do nákladů těžby a buď i tak bude efektivni (což určitě bude), nebo nebude (nepravděpodobné).

v okolí trati včetně Karlových Varů
Ale ta trať se vyhybá zástavbě (bavíme se o 149?). Krásný Jez je pár domků, to samé Teplička, pak tu máme golfové hřiště a pár chatek, potom nám vlak vede nad Doubím, ne jeho středem jako ve Slavkově, ani podél paneláků jako v Loktu. Ve Varech se nám to schová kolem sportovišť a rychle se to odsune k řece. Jediné špatné místo je ten kousek ve Varech mezi mosty a tam se dá postavit klasická 3m vysoká PHS a je to. Pořád levnější, než oprava Kounice-Loket předměstí, ne?

A pokud možno při rychlosti 30 km/h, o které je řeč.
Ale rychlost 30km je z Kounice do KJ, nebyla by z Kounice do Loktu. Tam snad bývala 50, ne? (nepamatuju, je to už skoro 20 let, co se tam dalo jet). A Loket-Sedlo je snad i na 60.

A odpor místních vůči hluku jste předpokládal vy sám. [wink]
Neděle, 19. března 2017 - 15:21:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 10-2008
PŠ: Tak k tomu se přidávám, ač jsem staromilec a miluju ty chrchlavý hlomozný starý krámy. Pokud by celej koncept počítal s moderními vozidly tak lidé o tom vlaku ani nebudou vědět a kor při pomalé jízdě. Nejhorší je že ti lidé nevědí o pokroku v technologiích a skočí každému na pohádky o hlučné železnici ze které jim přestanou nést slepice..... jak v 19tém století....
Neděle, 19. března 2017 - 15:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 10-2008
StarMaster: Ač v 90ti procentech s Vámi většinou nesouhlasím, tak v tomhle máte pravdu. Pokud by byl úřad co k čemu tak těžbu povolí pouze pod podmínkou odvozu vlakem....ale to u nás nefunguje....

.... tam víc jak 40 nikde nebylo... spíš opravdu těch 30.....když jsem tam jel cca 93-4 prvně tak mi to připomínalo šplhání do Zubrnic.....
Neděle, 19. března 2017 - 16:06:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6072
Registrován: 5-2002
Obnova trati přes HS do Lokte je ekonomická šílenost a ještě to přinese spoustu hluku ve kterém nepůjde spát. A přitom to může v klidu jet přes Krásný Jez po již hotové trati, která se jen mírně vylepší.

On už mě teda Petr předhnal, ale představa že budím půlku Varů, abych nemusel projet Loktem - to je fakt šílený.

Co se týče sklonů, jestli by nebylo nejlepší natáhnout do Lokte drát, aby si to vlaková loko přitáhla už z něj... Je to jenom kousek a trať by se stejně musela dát dokupy... No jsem zvědavej, SŽDC zatím zvládá vedlejší tratě likvidovat... 149 aktuálně zralá na dlouhodobá omezení rychlosti, 142 též, takže snění o nákladních vlacích s rudou na lokálkách - to určitě... [proud][proud][proud]
Neděle, 19. března 2017 - 16:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7630
Registrován: 5-2002
ad Sebu: z Krásného Jezu 2 km 40 km/h, pak 30 km až za Loučky a pak 1 km šedesátkou do NS.

V roce 1995 jsem tam odjezdil pár šichet, když ve Varech neměli strojvedoucí.

ad H_k: Co se týče sklonů, jestli by nebylo nejlepší natáhnout do Lokte drát, aby si to vlaková loko přitáhla už z něj...

Není třeba. Při dnešní úrovni techniky u to jde bez drátů a navržený provozní koncept by měl s vysokou pravděpodobností "nulový" příjem energie z vnějších zdrojů [biggrin]
Pružinskij
Neděle, 19. března 2017 - 17:09:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1506
Registrován: 4-2015
Ekonomické zhodnocení trati není CBA?
Ekonomické hodnocení si normální člověk dělá například i pro opravu domu nebo nákupu auta. A neříká tomu CBA, to by mohl pochopil i džihádista starmaster.

má to mnohem větší politickou podporu než jen mojí.
Už dříve jsem si všiml, že klidně použijete lež jako formu pro dosažení cíle. Takový malý osmdesátý léta. Tak si to užijte. Btw. kdo že se to nechal fotit v Ležnici při otevírání zastávky? Nebyla to zrovna hejtmanka?

Já si je na německé straně Šumavy už projel všechny (včetně té fakt dlouhé z Kaltenecku do Deggendorfu resp. Hengersbergu) a je to neskutečné bájo
Nojo, tak ho máte většího, je to lepší? Čím více projeto, tím více adidas?

V Praze na nich vidím i otravných matek s kočárky jak nasr*no, takže ani těm to nějak extra nevadí.
A proč by to někomu mělo vadit, he?

. Pořád levnější, než oprava Kounice-Loket předměstí, ne?
Líbí se mi, jak předpokládáte, že budoucí KVd po reko a integraci do tzv. "terminálu" bude umožňovat nějaký větší cargo přepravy.
Když se bude fakt chtít, tak tam můžou taky zůstat dvě krátký koleje pro osobku a šlus.
West code was broken.

StarMaster
Neděle, 19. března 2017 - 17:53:52  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Narozdíl od tebe, urážeči druhých, já své tvrzení opírám o citace:

Je to další z mnoha pokusů, jak po čtrnácti letech ukončit "trápení" zavřené historické železnice. Cyklostezku chtějí radnice vybudovat ve vlastní režii, přičemž akci má zaštítit Svazek obcí Hornoslavkovsko.

Zájem potvrdil i jeho protějšek z Horního Slavkova Jana Vildumetzová. "Cyklostezka by město jistě zatraktivnila a přivedla k nám z Lokte víc turistů."

Chodník by se navíc hodil i obyvatelům sousední osady Údolí, kteří bydlí v domech podél rušné silnice a léta si na nebezpečnou situaci stěžují.


http://vary.idnes.cz/na-sokolovsku-ozivuji-plan-udelat-z-opustene -zeleznice-cyklostezku-1jz-/vary-zpravy.aspx?c=A110802_215712_var y-zpravy_alt

Co tam máme dál?


Ekonomické hodnocení si normální člověk dělá například i pro opravu domu nebo nákupu auta. A neříká tomu CBA.
Jenže železnice není oprava domu či nákup auta. Železnici k životu nepotřebujete (oprava domu, auto na dojíždění do práce) a stát si nemůže kupovat věci "pro zábavu" (auto k jezdení na chatu a dovolené, bazén na zahradu). On to totiž stát hradí z veřejných peněz a jejich použití musí ospravedlnit, prokázat, že když už investuje do třeba turismu, že není možné do něj investovat efektivněji jinde. A nedá se očekávat, že opravou Moldavy začne ta trať vydělávat. Takže k odůvodnění opravy je nutné spočítat nějaké společenské přínosy, aby se to odůvodnilo jinak a hle... není to náhodou CBA?

A chci vidět, jak CBA na Moldavě vyjde. [proud]
Pružinskij
Neděle, 19. března 2017 - 19:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508
Registrován: 4-2015
Železnici k životu nepotřebujete (oprava domu, auto na dojíždění do práce) a stát si nemůže kupovat věci "pro zábavu" (auto k jezdení na chatu a dovolené, bazén na zahradu).
Já třeba zrovna ano. Když železnice přestane dodávat palivo do elny, tak mi bude zima a budu se muset přestěhovat do druhé nebo třetí destinace, kde topíme plynem.

Co tam máme dál?
Vygůglit si jen část pravdy a vydávat jí za celek umí i podprůměrný ptakoještěr, tak si užijte svých 10 minut slávy.

On to totiž stát hradí z veřejných peněz a jejich použití musí ospravedlnit, prokázat, že když už investuje do třeba turismu, že není možné do něj investovat efektivněji jinde.
Občas se zamyslete, jak asi ty položky na seznamu SFDI vznikaj a jak se posouvaj a proč a kdo to řídí.

Mimochodem fakt nepřicházím z údivu, že když už náhodou se vyskytne byť jen teoretická možnost někde využít více železnici, tak se okamžitě najdou svatí bojovníci za preferenci asfaltu a těžké silniční dopravy. Pokud se malá česká společnost nedokáže shodnout na podpoře i takových minoritních projektů, tak jak potom na nějakých zásadnějších věcech.
West code was broken.

Neděle, 19. března 2017 - 20:11:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7635
Registrován: 5-2002
ad Pružinskij Mimochodem fakt nepřicházím z údivu, že když už náhodou se vyskytne byť jen teoretická možnost někde využít více železnici, tak se okamžitě najdou svatí bojovníci za preferenci asfaltu a těžké silniční dopravy. Pokud se malá česká společnost nedokáže shodnout na podpoře i takových minoritních projektů, tak jak potom na nějakých zásadnějších věcech.

Ano, já taky.

Nejlepší je totálně zadupat projekt do země, prostě ho "nepovolit".

Místo toho, aby se uvažovalo a kladly se podmínky:
a) dohoda s KMK Granit a převod přepravy živce na železnici přes Kounici (včetně úpravy silnic tak, aby přepravy nejely přes město Horní Slavkov).
b) plně elektrifikovaná těžba a provoz na odkališti
c) povinnost veškerou separovanou rudu (jak lithioslídu, tak písek) odvézt z Kounice železnicí. Nad kaly bych se povznesl, je jich poměrně málo.
d) od separační linky povinnost přeprava rud i písků pásovými dopravníky s tlumením hluku, zákaz nočního provozu.
e) na železnici možnost použití jen "tichých" nákladních vozidel
f) na železnici možnost použití jen "bezemisních" hnacích vozidel.

1) stát v tomto případě obnoví železniční trať Kounice - Loket předměstí a upraví jí na nejméně 20 tun na nápravu (ta tam ostatně do roku 1997 byla). Kde má stát "lokálku", která by realizovala 1 000 000 hrt ročně?
StarMaster
Neděle, 19. března 2017 - 20:38:18  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Já třeba zrovna ano. Když železnice přestane dodávat palivo do elny, tak mi bude zima a budu se muset přestěhovat do druhé nebo třetí destinace, kde topíme plynem.
A to se pořád bavíme o trati na Moldavu? [happy] Mám takový pocit, že tratě s podobným významem obvykle problém s CBA nemají. Případně nemají problém si na svou údržbu vydělat tržně.

tak se okamžitě najdou svatí bojovníci za preferenci asfaltu a těžké silniční dopravy
A hluk pro občany vás nezajímá? A ten první zminil Petr Šimral, ne já.

A když bude vlak, nebude cyklostezka, berte to tak, že obojí mít nejde a prostor pro kompromis tu prostě není. Je to buď váš zájem nebo můj, oba nemůžeme být uspokojeni. Druhé těleso tam nikdo postavit (za rozumnou cenu) nedokáže a v údolí na ní místa taky příliš není, tam by potřebovala rozšířit spíš ta silnice samotná, natož tam stavět cyklochodníček, že.
Pružinskij
Neděle, 19. března 2017 - 21:00:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 4-2015
Ne, v tomto tématu se opravdu nebavíme o Moldavě, to je o řádek výše. Mnozí to již pochopili a většina se zde baví o například o trati NS - Kr. jez. První jste zevšeobecnil vy, ne já.

Občany zajímá tak akorát pivo, žrádlo a jak hrála sparta. On totiž T.H. a Gauss s jeho rozdělením má naprostou pravdu.
Proto - mimo jiné - se k hluku nevyjadřujou lidi formou pokřiku, ale politik z Lokte na jednání k EIA.

berte to tak, že obojí mít nejde a prostor pro kompromis tu prostě není.
To není pravda a vy minimálně toto tvrzení nemůžete dokázat.

Zbytek viz PŠ výše.
West code was broken.

Neděle, 19. března 2017 - 21:09:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6076
Registrován: 5-2002
tam by potřebovala rozšířit spíš ta silnice

Proč konkrétně? Na poměry českých dvojek má stavební parametry parádní, ostatně, musí taky uzásobovat celý Horní Slavkov když trať je v prdeli...

https://goo.gl/maps/7HBGV8oHkQ62

A několik těžkých rekonstrukcí už za sebou má, akorát když po ní pojedete tak vám to možná nepřijde, bo ta vozba písku do Chodova tomu dává zabrat...
Neděle, 19. března 2017 - 21:12:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7639
Registrován: 5-2002
ad Sebu: PŠ: Tak k tomu se přidávám, ač jsem staromilec a miluju ty chrchlavý hlomozný starý krámy. Pokud by celej koncept počítal s moderními vozidly tak lidé o tom vlaku ani nebudou vědět a kor při pomalé jízdě. Nejhorší je že ti lidé nevědí o pokroku v technologiích a skočí každému na pohádky o hlučné železnici ze které jim přestanou nést slepice..... jak v 19tém století....

Asi tak. Ve čtvrtek jsem byl na jednání Svazku starostů Dolního Poberouní ve Všenorech kvůli hluku noční nákladní dopravy. A doprava se nám fakt odměnila: žabotlam, Rajky, AWT s Brejlovci.Ale bylo to od 14:00 do 16:00 a nepřekročilo to hygienické limity (měřeno aplikací v MT). Ale těsně.

PS: Výrazný hlas při obhajobě prezentace je podstatně hlučnější než vlak jedoucí pod okny a případně brzdící do zastávky.

V prezentaci byla ukázka nejtiššího vozu Sggnss a starostové netušili, o čem je řeč. Jezdí jim tam 4 x denně, ale v noci. A v noci slušný občan spí [biggrin]
398/5
Pondělí, 20. března 2017 - 08:48:34  
Neregistrovaný host
77.104.245.129
Jen k trati Krásný Jez - Chodov: v úseku Krásný Jez - nz Loučky max. 30 km/h (rychlost 50 km/h ani 40 km/h tam nebyla) a dále 60 km/h. O těch dvou km (přesně 1500 m od vjezdového návěstidla), co píše pan Šimral, to byla obnova dřevěných pražců, ale rychlost byla stále 30 km/h.
Pondělí, 20. března 2017 - 21:17:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 5-2002
Add StarMaster - na názor že by se měla vybudovat místo tratě z HS do Lokte jsem silně alergický.
Ale dobře, je to váš názor. Ani jeden z uvedených argumentů ale není pravda.
Případná obnova tratě v souvislosti s těžbou kalů, nakládka těchto i živců v Kounici by znamenalo výrazný přínos pro obyvatele Slavkova, Lokte, Nového Sedla i části Chodova - nejezdící nákladní auta.
Přínos pro kraj by byl v ušetření za údržbu silnic.
Pro vozbu přes Krásný Jez a Karlovy Vary by muselo stejně dojít k investicím.
Ohledně hluku - zcela jistě by byl větší problém průjezd přes Karlovy Vary. Při průjezdu nad Doubím je slyšet po celém údolí i motorák, a Bohatice a dolní i horní Drahovice, kde je slyšet i tichý Shark, se určitě něchtějí vracet do éry rychlíku Vysočina, kdy dvě zamračenky dokázaly rozvibrovat okna v nemocnici.
Počet cyklistů mezi HS a Loktem odhaduji v období duben až říjen na několik denně, a to ještě za příznivého počasí.
Pondělí, 20. března 2017 - 21:28:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7648
Registrován: 5-2002
ad 398/5: co píše pan Šimral, to byla obnova dřevěných pražců, ale rychlost byla stále 30 km/h.

Nemáte pravdu. Jsem si zcela jist, že tam bylo 40 km/h.
StarMaster
Pondělí, 20. března 2017 - 23:51:51  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Mzitka:
Já už se více k trati Kounice-Loket předměstí vyjadřovat nechci. Jednak mě tu a v dalších vláknech neustále uráží ti 2 ubožáci Petr Šimral a Pružinskij (hrající to na to, že přes net si můžou dovolit to, co si vedle 2 metrového chlapa ve formě v reálu nedovolí, jelikož zákon by sice potrestal toho chlapa, ale rány si budou hojit oni), druhak jak jste napsal, na názor má právo každý, takže i vy, a já vám do něj kecat nechci.

Krom toho, já nemám žádné osobní zájmy s tratí, mně ta trať vlastně ani nezajímá, já jsem jen reagoval na příspěvek Petra Šimrala o hluku a zkusil trochu rozvinout pohled na tu trať z jiného úhlu. Čistě pro zajímavost, jaké přijdou reakce, 90% toho co jsem napsal nemá s mým skutečným názorem nic společného, ale ten na takovouhle žumpu jako Kreport psát nebudu, to samé platí u mých příspěvků v řadě jiných vláken. Takže pokud vás to uklidní, nejsem nikterak zapojen do dění kolem té tratě.
Pružinskij
Úterý, 21. března 2017 - 08:44:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1512
Registrován: 4-2015
Při průjezdu nad Doubím je slyšet po celém údolí i motorák, a Bohatice a dolní i horní Drahovice, kde je slyšet i tichý Shark
To je tedy hodně divný a ve vozidle asi chyba nebude. Když jezdím na kole domů z práce, tak mě předjíždí LINK II pravidelně v cca 110 km/h. A na 50 - 100 metrů není v přírodě prakticky slyšet, jen lehký šum. Jakákoliv větší křižovatka generuje podstatně vyšší hluk. IMHO to bude v kvalitě svršku. Nakonec - nebude letos zase na t149 čtvrt roku výluka?
West code was broken.

Úterý, 21. března 2017 - 09:37:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4773
Registrován: 8-2012
Jednak mě tu a v dalších vláknech neustále uráží ti 2 ubožáci Petr Šimral a Pružinskij
V takové společnosti bych se cítil celkem příjemně... Mohl bych vás neustále urážet taky?
hrající to na to, že přes net si můžou dovolit to, co si vedle 2 metrového chlapa ve formě v reálu nedovolí
Hele, Mimoň dokonce vyhrožuje násilím [lol]
90% toho co jsem napsal nemá s mým skutečným názorem nic společného
Hm, nezkoušel jste vyhledat lékařskou pomoc? Nemám patřičné odborné vzdělání, ale tohle svědčí o nějakém rozpolcení osobnosti (schizofrenii)...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
StarMaster
Úterý, 21. března 2017 - 17:15:27  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Koloťuk
Vsadím se, že jste výše sepsal akorát hejty vůči mé osobě (zahlídnul jsem tu jednu větu o lékaři a že mě citujete), takže nic, co bych potřeboval přečíst, vstřebat a kazit si tím náladu a den. Naučit se rolovat vybrané uživatele (za situace, kdy se dá očekávat, že reagují na mě a bude to obsahovat hejty) chce hodně sebevůle a jsem rád, že se mi to nyní povedlo. Terč pro ubožáky netřeba dělat. [wink]
Bobo
Úterý, 21. března 2017 - 17:30:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13474
Registrován: 5-2002
Terč pro ubožáky netřeba dělat. - tak proč sem lezeš?
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
StarMaster
Úterý, 21. března 2017 - 18:32:08  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Protože mě zajímají některá témata, chci se k nim vyjadřovat a pak je logické, že se k tomu co napíšu, můžou vyjádřit i ubožáci. A já jim to ani nechci upírat, však tu píšu, že je třeba se naučit vlastní vůlí některé ubohé uživatele přerolovat. Jak jsem si totiž za ty 3 měsíce potvrdil, od některých lidí je 95% toho co napíšou zcela bezcenné číst. Jsou to jen hejty, trolling, hejty. Vůči ČD, lokálkám atd. (nepochybuju, že liberály zase musí iritovat číst mě... ale můžou udělat to samé... rolovat... zvědavost se musí člověk naučit ovládnout sám, v moderní době internetu je to těžší než před 20 lety, ale to patří k vývoji)
Toff
Úterý, 21. března 2017 - 18:51:39  
Neregistrovaný host
46.167.205.253
Pružinskij:
"Při průjezdu nad Doubím je slyšet po celém údolí i motorák, a Bohatice a dolní i horní Drahovice, kde je slyšet i tichý Shark
To je tedy hodně divný a ve vozidle asi chyba nebude. Když jezdím na kole domů z práce, tak mě předjíždí LINK II pravidelně v cca 110 km/h. A na 50 - 100 metrů není v přírodě prakticky slyšet, jen lehký šum. Jakákoliv větší křižovatka generuje podstatně vyšší hluk. IMHO to bude v kvalitě svršku. Nakonec - nebude letos zase na t149 čtvrt roku výluka?"

Měla být, zatím opět odloženo, stejně jako loni a předloni, leč letos by mohla nakonec klapnout, alespoň na půlce trati. Co mám info, tak to ale nevypadá ......
Hoffi
Úterý, 21. března 2017 - 19:15:12  
Neregistrovaný host
46.167.205.253
Jinak ještě k tomu hluku a lidem. Jak známo, koleje byli a budou vždy specifické a ten hluk k tomu prostě patří, dá se to jistě nějak eliminovat, nikoli odstranit. Ti lidé tam nejspíše většinou bydleli i když tam vlak jezdil a teď prostě nechápu tu nevoli a boj proti hluku, který vlaky způsobují. prostě bydlet u kolejí přináší i značný problém s hlukem. leč si myslím, že to není zase taková tragédie. Je fakt, že třeba ve Varech si čas od času lidé stěžují i na to, že se tam houká. Co s tím nadělat ?
Středa, 22. března 2017 - 11:47:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 6-2012
Lidi zapomínají na to, že (nejen) díky železnici máme tak vyspělou civilizaci. Nebýt železnice, tak by neproběhla ani tak mohutná a rychlá průmyslová relovuce a dnes bychom se tu stále proháněli leda na koních a chodili na křížové výpravy. Pokrok vždy s sebou nese nějaké ne úplně příjemné okolnosti (v případě železnice je to hluk), které ale nepřevyšují přínosy. Stejně jako dřív sužoval např. Londýn smog, tak některé obyvatele dnes sužuje hluk z železnice, silnice, letiště,.. Každopádně se smogem jsme si vcelku už poradili a s hlukem z železnice, silnice,... si brzo taky poradíme. Resp. dneska už existují řešení. Jako například výše uváděl pan Šimral moderní vozidla, tak i nový svršek dělá hodně. Lidi, kteří bojují proti VRT a dráze v okolí domů bych doporučil se jet podívat do Německa na teď nedávno dostavěnou VDE8 mezi Berlínem a Norimberkem. Tam jejich ICE jednotky jezdí 300km/h skoro bezhlučně díky novému svršku a moderním vozidlům.

Ad. Starmaster - K tomuto člověku se už vyjadřovat ani nebudu. Člověk který by radši viděl cyklostezku s pár stovkama cyklistů ročně místo dráhy, kde by se přepravovalo x set tun zboží ročně to nemá v hlavě pořádku.
StarMaster
Středa, 22. března 2017 - 15:42:40  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Cyklisty tam chce hlavně místní radnice (ze které je dnešní hejtmanka kraje) a obce po cestě... už to bylo citováno v článku.

Že by tam jezdilo jen pár stovek cyklistů je šotoblábol, který tu někdo napsal a jeho opakování se to pravdou nestane, tak jako se to pravdou nestalo u tratí které už na stezku předělané byly (Mutěnka, Šenov-Lípa, Morkovička, ta z Nového Jičína dolu).

Ostatně jděte se podívat na mnohem hůře přístupné cyklostezky ze železničních tratí na bavorské straně Šumavy. Jenom já jsem tam během jízdy z Kaltenecku do Hengersbergu minul mezi 50-100 cyklisty (a s jedním jsem si i povídal, u takového památníku na něco kolem WW2, už nevím v které to bylo obci). A to byl všední den, kdy ta víkendová lokálka do Freyungu, co do Kaltenecku doveze lidi a cyklisty, nepremává. A k tomu z té stezky ani nejsou kdovíjaké výhledy a je to v podstatě pořád do kopce z kopce (byť o dost mírněji než okolní terén), pěkné výhledy jsou až ke konci v úseku z Schöolnachu do Hengersbergu (z mapy to tak nevypadá, ale realita je taková). A stejně si to našlo hodně lidí, mnohem víc, než by tam asi měl dnes vlak s německým jízdným.

O vytížení cyklostezky z Waldkirchen do Nového Údolí, která je celá plná krásných výhledů a ve směru od Nového Údolí až do Jandelsbrunnu v podstatě jen z kopce (jen malý kopeček se vyjede z Haidmühle) nepochybujte vůbec, tam jezdí vyloženě celé skupiny (ono se to totiž krásně dá i jako jednodeňák tam i zpět). Na té z Kaltu do Hengersu jsou to spíš jednotlivci či dvojice.

Výhodou těhle železničních cyklostezek v horském terénu jaksi je, že i v tom stoupajícím směru je to o hodně příjemnější než běžné cesty. Protože to stoupání nikdy nezačne být moc prudké, dá se tam napohodu jet kolem 12km/h do kopce. Je to sice logicky nekonečné, ale zase bez neustálých vysilujících ztracených spádů, kde si člověk sjede co si vyjel. Údolí jaksi řeší náspy, zbytečné převýšení řeší zářezy. Na té z Kaltu do Hengersu jsou i mosty.

O tom, že by si stezka z HS do Lokte našla cestující, tuplem, když k ní může vlak lidi do Ležnice vyvézt, vůbec nepochybujte.
Středa, 22. března 2017 - 17:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 6-2012
StarMaster:To vaše argumentování je spíše cykloblábol.

O vytížení cyklostezky z Waldkirchen do Nového Údolí, která je celá plná krásných výhledů a ve směru od Nového Údolí až do Jandelsbrunnu v podstatě jen z kopce (jen malý kopeček se vyjede z Haidmühle) nepochybujte vůbec, tam jezdí vyloženě celé skupiny (ono se to totiž krásně dá i jako jednodeňák tam i zpět).

Dva roky zpět jsem měl možnost přímo v Novém Údolí obsluhovat turisty v místní krčmě Vagon a že by tam v sezóně bylo vyloženě nějak narváno se říci nedá. Za den jsem tam obsloužil (když bylo pěkné počasí a že bylo skoro celý týden v kuse) 50-80 cyklistů a neuměrně víc turistů, kteří tam dojeli vlakem a šli se projít směrem na trojstoličník. Když se na to podívám optimisticky, tak během slunného dne, krásného dne tam projelo tak 150-200 cyklistů oběmi směry. Pěší turistika směrem do říše nicmoc, nějací nadšenci se našli, ale nebylo jich zase tak moc. Pak večer se našlo pár němců, kteří si přišli do Travel shopu pro cigára. Suma sumárum těch cyklistů tam zase tolik nebylo, i přesto, že je to v CHKO a zcela mimo civilizaci s těmi "krásnými" výhledy.
A teď o co mi jde. Když na tak "prestižní" cyklostezce, jako je zde zmiňovaná Nové Údolí-Waldkirchen jezdí 150-200 cyklistů za krásného, slunného dne o sezóně, tak kolik by reálně cyklistů jezdilo někde v sudetech, kde toho zase tak moc k vidění není? Tak maximálně 100 cyklistů denně? (Nepočítám nadšence, co si tu cyklostezku první sezónu pojedou projet) I kdyby bylo těch lidí víc, tak stejně pořád neutratí na tom cyklovýletu po bývalé trati tolik, aby to ekonomicky zvedlo Horní Slavkov a okolí aspoň z 1/10 tak, jak to může zvednout ta těžba lithia a následný odvoz po železnici.

Věřím tomu, že když ta těžba bude úspěšná, tak nebude zase tak nereálný z výnosů z těžby zasponzorovat tu Vaši vysněnou cyklostezku, která by mohla vést v symbióze vedle železnice.
StarMaster
Středa, 22. března 2017 - 19:12:35  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Když si chce někdo překroutit věci, jak se mu hodí, tak si to překroutí...

1) Většina cyklistů na té stezce jsou Němci, oni nemají důvod dojíždět až do Nového Údolí, pokud nejsou ubytování v českých penzionech ve Stožci a Němci se spíš ubytovávají u sebe, než u nás, byť by je to stálo třetinu. Z toho co jste napsal neplyne vůbec nic.

2) Cyklistů přibývá až s tím, jak se blížíte německému vnitrozemí. S každou minutou vesnicí je jich víc. Jasně že koncový úsek z Altreichenau do Haidmühle je slabej a nejsilnější je Jandelsbrunn-Waldkirchen. V tom to totiž funguje i jako alternativa k autu, Němci celkem jsou ochotní si jet na kole nakoupit či do práce, školy a ta stezka se příjemně vyhybá kopcům v tom úseku a nekříží silnice a ta hlavní silnice směrem na Jandels z Waldkirchenu má hodně aut (asi i kvůli nepoužitelnosti busů v oblasti).

3) Atraktivnost stezky vůbec nemůžete počítat z toho, kolik lidí si ji projede celou. Proboha, tak se nepočítá ani vytíženost vlaků. Počítá se počet lidí, kterým se vlak hodí na aspoň 1 zastávku. U stezky třeba na 5km.

Když na tak "prestižní" cyklostezce, jako je zde zmiňovaná Nové Údolí-Waldkirchen jezdí 150-200 cyklistů za krásného...
Opět viz. bod 3. Jet tam reálně může klidně 500 lidí za krásného dne, jen pojedou třeba jen úsek Jandelsbrunn-Waldkirchen... proč asi. V zimě se tam běžkaří, píšou to všude kolem na cedulích.

Druhak to neberte Česky... kdyby tam byl vlak, neznamená to, že ním pojede 500 lidí. Dyť dál z Waldu do Pasova je funkční trať a jezdí po ní jen nákladní a víkendové vlaky a Bavorsko se dlouhodobě brání obnovit objednávku ZDO, že prý by to nesplnilo tu kvótu 1000 lidí/den. Neříkám, že souhlasím s tak brutální kvótou, ale dost to vypovídá o tom, že nebýt z Waldu do Haidmühle stezka, tak tam jsou jen zarostlé koleje. Bavoři by to rozhodně neobnovili.


Souhlasit s vámi můžu jen v tom, že pěších je tam skutečně minimum, ale to dává smysl... jsou to velké dálky pro pěší a tak nějak není, jak se dostat zpět, s tou mizernou autobusovou dopravou v oblasti. A komu se chce motat mezi cyklisty? Akorát v okolí vesnic se občas potkal nějaký pejskař mi přišlo, ale ten určitě nešel projít tu stezku.


Věřím tomu, že když ta těžba bude úspěšná, tak nebude zase tak nereálný z výnosů z těžby zasponzorovat tu Vaši vysněnou cyklostezku, která by mohla vést v symbióze vedle železnice.

To mně stačí i dole vedle silnice, nepotřebuju ji prodražovat vedením podél trati, není to horský terén, je to údolí. Ale určitě to sponzorvat nepůjde, v tom je ten háček. A neřeší to hluk pro místní a neřeší to proč má tu obnovu trati platit stát a ne těžař. Pokud by ji měl platit těžař, vsadím se, že hodně rychle by se do hry vrátil Krásný Jez.
Středa, 22. března 2017 - 19:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1007
Registrován: 4-2005
Ach ten StarVysirac, nejste Vy prijmenim Stancl?

Na cykloodlehceni: http://www.euro.cz/byznys/kyselka-oziva-do-lazni-zacnou-jezdit-os obni-vlaky-1337631
Brilantně distingovaná, z inertních sfér termicky vystresovaná, kauzálně symetrická, bázicky kubistická, senzitivně hyperaktivovaná. Áno, áno to je řada T478.1,2 ...

Evžene, stojíme u vjezdu!
StarMaster
Středa, 22. března 2017 - 20:26:37  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Víte, já byl fakt dlouho proti cyklostezkám ze železnic. Hodně mě to mrzelo. Ale pak, když si přiznáte, že vláčkem se v těch a těch místech prostě v současnosti svézt nedá (protože koleje tam už nejsou) a zkusíte to na tom kole (protože tam někdo postavil stezku), tak překvapivě zjistíte, že on je to vlastně dost zážitek.... a že to zkusíte i jinde z jiných bývalých železnic. A ono to co? Bude zase zážitek. A taky zjistíte, že když tam vezmete kamarády, partu, rodinu, že je to taky nadchne jakou skvělou trasu jste našel, a že právě v těch horách a podhůří, kde normální cesty jsou pořád plné vysilujících ztracených spádů a ani nemají tolik výhledů, je jet po bývalé železnici super zážitek.

Nechci bourat nějaké fungující tratě, ale trať, kde skoro 20 let nejelo ani kolo (a rostou v ní smrky-já si to pěšky prošel z té Kounice) a nebo trať, která se rozpadne a měla by se draze opravovat? Tam je stezka ideální. A jsem pro metodu "padni komu padni". Ne nechat neférově tratě chátrat neúdržbou jako to zkusila SŽDC do Mšena, ale když někde přijde povodeň nebo ujede svah, tak to není žádná cílená likvidace, ale osud.

Je mi ale jasné, že kdo nikdy nejel po žádné cyklostezce z železnice a jen na ně nadává u monitoru, když si přečte článek o tom, jak nějaká obec navrhne stezku z trati, tak že ten absolutně nechápe, o čem tu mluvím.

Já to měl stejně a často mi to kazilo i náladu, číst si o tom, co se ruší, jenže ono to fakt není tak černobílé, jak to vypadá od počítače, dokud si to nikdy nezkusíte. Pak začnete chápat, co na tom lidi mají. A že když někde obětujeme trať stezce, jiné trati tím zase můžeme pomoci, protože k ní doveze ty cyklisty. Symbioza je možná. Šla by třeba na Kozině, kdyby se chtělo. Do Telnice vlak, dál stezka. (ty fingované napadané kameny jsou totální prasárna, tady jsem na straně železnice).

Ono si uvědomte jedno, na spoustu míst se nemáte šanci nikdy v životě podívat, protože na to není čas. A to, že se tam postavila stezka a vy máte vztek, že už se tam nesvezete vlakem a tak tam tedy vyrazíte s kolem, vás paradoxně přiměje se tam podívat. Nebýt tam stezka, tak je to jen čára na železniční mapě, po které se možná nikdy v životě neprojedete (platí 2x u lokálek v zahraničí), jen máte radost, že je na mapě. Jenže čáry na mapě nejsou život.

(ale klidně mi tu nadávejte do vysírače, pokud si vám to uleví)
Středa, 22. března 2017 - 21:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6079
Registrován: 5-2002
No, víte, my ostatní co tu jinak kecáme, tak jsme si tu cyklostezku podél Ohře projeli asi úplně všichni. Ta je moc fajn. No ale to je páteřní trasa, a případný Slavkov by byl prostě "cyklo-lokálka", stejně jako je třeba Jáchymov - to je prostě fakt. A představa že lidem kolem domů jezdí tatry s pískem a po trase vlaku jedou cyklisti - to je prostě nesmysl. V této konkrétní lokalitě. Jinde budiž, ale tady fakt ne. Trať umřela na nezájem SŽDC trať udržovat, nikoliv na nedostatečnou poptávku po přepravě, to je rozdíl proti jiným (možná všem) pozavíraným lokálkám.

S PŠ jsme chtěli trať koupit a zprovoznit, když ještě nebyla zchátralá tolik, SŽDC s námi ukázkově vyjebávala, tak už to holt je... Vše to mám stále u sebe na papíře, no, a můžu to použít jako toaleťák kdyby mi došel, rozhodně mi SŽDC nedá "hračku", ještě bych ji uměl provozovat líp než oni (no to asi skoro každý), a to by blbě vypadalo. Ostatně i další lokálky v KV kraji chátrají a dle prohlášení o dráze 2018 na nich bude zavedeno spousta trvalých pomalých jízd - to je prostě psycho. A zvláštně v tom vynikají západní čechy. V době kdy jsou dotace na každou píčovinu, výzisků z koridorů je hromada, není problém financovat demolice budov uprostřed lesů - tak se jim rozpadají koleje? Nevím, no, je to prostě něco špatně, dlouhodobě...

Patrně to bude jenom takový normální drážní bordel a přelidněnost. Holt když dva lidi ručně týden "prosekávají" 3 km tratě, tak je to lidsky takový vtipný, haha, ti se ale mají... Ale za 10 - 20 let už takhle bohužel na mzdách za nic prožerou peníze, za který by ta trať vypadala normálně, dlouhodobě to holt asi takhle nejde.
StarMaster
Středa, 22. března 2017 - 21:49:07  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Pokud někoho zaujala má "recenze" německých příhraničních railstezek a zajímají ho i technické parametry:

Waldkirchen-Nové Údolí je celá na udusané hlíně (či co to je), bez asfaltu. (občas jsou nechané koleje pro zajímavost, ale jen z Waldu po Jandelsbrunn, dál ne - tam je nechaná i nakládací rampa a dá se na ní sedět a odpočívat)

Kalteneck-Hengersberg je myslím po Tittling taky ta udusaná hlína, dál je asfalt, koleje jsou jen u toho památníku v nějaké obci (asi tak 15 metrů max), ale zato kolem celé trati jsou pro zajímavost hektometrovníky, což u té Waldkirchen-Nové Údolí jsou jen z Waldu po Jandelsbrunn. Na trati jsou i nějaké mosty. V Schöllnachu je u trati supermarket Netto a možnost doplnit pití, dát si zmrzku a tak. Naopak v Tittlingu, který je celý v kopcích, není kolem tratit vůbec nic, takže bacha na to, pokud někoho napadne, že by šlo doplnit vodu a jídlo tady. Trať tu sice vedla hezky městem, ale žádné otevřené obchody, ani blbé pekařství, tu u trati nejsou.

Mám i řadu fotek, ale nemám čas to třídit, cvakal jsem to spíš z kola, než že bych tomu dával kompozici. Ale kdyby někdo chtěl, tak v průběhu jara můžu něco napostovat.

(ne jako prudění, ale jako abyste se mohli podívat, jak to tam vypadá, pokud se tam nemáte čas vydat... ona totiž autobusová doprava je tam příšerná, jak je v severním Bavorsku zvykem... bez kola či auta se tam nedá dostat, protože na pěší cestu jsou ty vzdálenosti jaksi obrovské, do Hengersbergu sice bus jede a do Kaltenecku jede o víkendu vlak, ale to mezitím má 50km, což bych já pěšky za den nedal ani omylem)
Cogwheel
Čtvrtek, 23. března 2017 - 09:31:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4625
Registrován: 1-2012
ad StarMaster: na spoustu míst se nemáte šanci nikdy v životě podívat, protože na to není čas
Pokud se někdo chce blíže seznámit s atraktivní nenáročnou cyklotrasou Karlovarska (nevedoucí ale po bývalé žel.trati) - totiž z Královského Poříčí údolím Ohře přes Loket a Svatošky na K.Vary, tak si udělejte čas poslední víkend v srpnu, konkrétně v neděli 27.8.. To tam půjdou dráhaři: http://www.drahari.info/kalendar-akci/ Půjde se ale pěšky, abychom si vše důkladně prohlédli, pokecali atd. - žádná honička na kolech. [wink] (Podorobnější program akce se na té stránce objeví až později.)
Cogwheel
Čtvrtek, 23. března 2017 - 09:54:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4626
Registrován: 1-2012
Mailem mi také dnes přišlo několik maličkých fotek aktuálního stavu nové budovy Horního nádraží v ruském městě Kapnobu Bapu:



Vypadá to, že na letošní letní lázeňskou sezonu či filmový festival už bude tato budova "reprezentovat" příjezd do města vlakem. [biggrin]
(Jak jsem už zmiňoval, kdyby to bylo postaveno opravdu v Rusku, třeba jako bivak s názvem "U mrtvého horolezce" někde na Urale, pak by se mi to možná i líbilo.) [lol]
Čtvrtek, 23. března 2017 - 10:28:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6083
Registrován: 5-2002
Holt do těch rozvojových zemí patříme nejenom příjmy na hlavu, ale vším. Tím co děláme, stavíme nebo projektujeme. Provoz za dva roky si představíme každý - výtah uzavřený z důvodu vandalismu. U záchodů otevřený dveře a venku na židli vyvalenej hajzldědek... Bezdomovci u topení - nebo v případě ochranky žebrají venku... Celá budova špinavá, speciálně vše skleněné je odporné a člověk se bojí kdekoliv se opřít nebo se něčeho dotknout... Jedny vstupní dveře trvale uzamčené se šipkou k těm druhým...

Dolňák se do toho stavu dostal asi za 5 let, tady to vidím podobně...

Ještě špivané automaty delikomat produkující granulovaný hnus, pokud zrovna mince projde dovnitř... [happy]
Mladějov
Čtvrtek, 23. března 2017 - 10:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9943
Registrován: 3-2007
Což tedy není chyba té budovy.
Mně připadá, že některým se prostě nelíbí nic, co není jako klasický barák.
Ten naprostý hnus, co tam byl od války, šel pryč..já bych byl na vašem místě rád, a ne zas "pičoval". Holt jste správní Češi.
Čtvrtek, 23. března 2017 - 11:00:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 6-2012
Já bych s hodnocením na horním nádraží v KV počkal až bude vše okolo hotové,trávníky zelené, nástupiště zhotovená i s podchody, bude stát nová lávka,...
Nové auto taky nehodnotíte když je jen kostra v základovce bez kol, bez dveří atd. [proud]
Čtvrtek, 23. března 2017 - 13:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6084
Registrován: 5-2002
Já nehodnotím prdeloidní architekturu, ale to jak to za 5 let dopadne. Byl jsem u otevírání dolního nádraží, bylo krásné... A co je to za humáč teď. [uhoh]

Nebo Plzeň, rekonstrukce pořád probíhá, ale nový výtah už je KO "z důvodu vandalismu"... K čemu se to pak sakra dělá?

Proti tomu třeba nádraží v Rakousku můžou být čistá... Ach jo...
StarMaster
Čtvrtek, 23. března 2017 - 15:22:19  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
H_k:
Nechcete se jít projít někam do skanzenu? Mně se to líbí a vám zase bude líp tam. Jeďte se podívat třeba do Doupova na nádraží, pro vás to bude krása a užijete si jí ještě naposled, než vám ten skvost zbourají. A ani ten Delikomat vám tam nehrozí. [crazy]