Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Tratě na Jesenicku » Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 14. 01. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě na Jesenicku do 14. 01. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 02. ledna 2016 - 01:46:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13505
Registrován: 11-2004
 Na kdy je v roce 2016 naplánována další velká výluka Zábřeh-Jeseník?
Sdružení historické dopravní techniky Prostějov
Kecama autobus nezachráníš...
Sobota, 02. ledna 2016 - 09:36:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 2-2004
 810.623-9 Milotice nad Opavou (29.12.2015)

http://badber.blog.cz/
Sobota, 02. ledna 2016 - 22:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1462
Registrován: 8-2010
 Dobrý večer, mám jeden dotaz. Je tohle spojení reálné (odjezd Os 13781) ? Vím, že jsou tam jen dvě minuty na přestup, ale předchozí spoj jede v 17:55 a to je zas moc brzo. Zjištuji pro jednoho kamaráda. Děkuji [happy]
application/pdf
Velke_Losiny-Praha_hl.n..pdf (131.1 k)
Upozornění: Tento příspěvek není určen pro uživatele s IP adresou 217.66.178.124 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek [pozor]
Sobota, 02. ledna 2016 - 22:41:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4493
Registrován: 12-2011
 Když jsem se byl v údolí Desné projet, tak v Šumperku vlak ČD na zpožděnou Arrivu čekal. A pokud Hradčany ujedou, jede pak za hodinu Hutník.
Řídící systém INTELO
Neděle, 03. ledna 2016 - 01:15:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 4-2009
 Včerejší oběh Sp: 750.715, 750.716, 750.718, 843.028
Neděle, 03. ledna 2016 - 14:24:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4496
Registrován: 12-2011
 Kundály, to někdo fotí? Kdyby do toho sněhu raději vyjela 265 [jidlo]
Řídící systém INTELO
Neděle, 03. ledna 2016 - 15:13:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 2-2015
 Balďas:[ok] Ty stromy jsou parádní! Dnes prý vyrazila do hor 4.079[vypravci]
265 teď často hobluje zálohu...
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...[wink]
Neděle, 03. ledna 2016 - 15:20:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 4-2012
 Kundály, to někdo fotí? Kdyby do toho sněhu raději vyjela 265
By jste se divil. A 265 by mohla být v současná době na kopci zimenka .
Kdo neví, co je HOLPORT, jakoby nežil.[masinka]
Neděle, 03. ledna 2016 - 15:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 4-2012
 nitram: Dnes prý vyrazila do hor 4.079

Ne prý, ale určitě.

(Příspěvek byl editován uživatelem 750.715.)
Kdo neví, co je HOLPORT, jakoby nežil.[masinka]
Neděle, 03. ledna 2016 - 16:04:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 5-2008
 Ten najbrt ve sněhu nevypadá vůbec špatně [ok] Ale Berty jsou Berty..[proud]
Neděle, 03. ledna 2016 - 16:53:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2509
Registrován: 2-2004
 Intelpetr:Kundály, to někdo fotí?

Představ si že jo [proud]


http://badber.blog.cz/
Neděle, 03. ledna 2016 - 17:49:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 1-2009
 Bočeli: Představ si že jo [proud]

Já v Jeseníkách od jara 2013 nebyl. Ještě tam zajedu fotit, ale to bych tam musel mít jistotu nasazení 749/754.
Trainweb.cz
Neděle, 03. ledna 2016 - 18:10:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2510
Registrován: 2-2004
 754 0669: já tam jezdím hlavně díky blízké dostupnosti a nádherné krajině. A když už jsem tam, tak proč tam něco nepofotit, byť už to není tak atraktivní (železničně) jako dřív [wink]
http://badber.blog.cz/
Neděle, 03. ledna 2016 - 18:11:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 2-2015
 750.715: jj určitě[proud]
No už to není jako dřív, když tady tady někdo v sobotu ráno napsal 901 - 9.250 atd.[vypravci]
Bočeli: To je loňská zima?? Ten flek za přejezdem( třetí foto) se nikdy neokouká![ok]
V dnešní době kde chce každý víc a víc, zkus ty chtít o něco míň...[wink]
TB
Neděle, 03. ledna 2016 - 19:02:33  
Neregistrovaný host
213.195.215.190
 Bočeli: Kdo by řekl, že za pár dní to na té štrece bude vypadat tak, jak se patří [happy]

Pondělí, 04. ledna 2016 - 19:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 4-2009
 intelpetr: Taky jednou přijde doba, kdy už nebude jezdit přes kopec pořádná mašina. Berty už nebudou, takže jedině čtyřky. Správnej rodák ale fotí vše, co mu přijde pod ruku a když už bylo včera hezky, tak proč ne, že... [biggrin]

nitram: Správná zima[happy]
Úterý, 05. ledna 2016 - 18:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2511
Registrován: 2-2004
 nitram: 2013/2014

Jj. 749.250 [wink]

749.250-7 odbočka Chromeč (12.02.2012)

http://badber.blog.cz/
Úterý, 05. ledna 2016 - 19:00:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2512
Registrován: 2-2004
 + bonus

"Bumerang" u Bludova [happy]

http://badber.blog.cz/
Úterý, 05. ledna 2016 - 19:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 10-2012
 Až budou do Kout nad Desnou ze Šumperka jezdit Regiopanteři, budou to zase provozovat Český Dráhy nebo dál Železnice desná?
Úterý, 05. ledna 2016 - 20:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 3-2013
 České dráhy
Úterý, 05. ledna 2016 - 22:18:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1861
Registrován: 4-2009
 Bočeli: A Ta 4022 je zima 2011/2012?
Úterý, 05. ledna 2016 - 23:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2513
Registrován: 2-2004
 Stejný den jako 9.250 výše, jen o pár km dále [wink]
http://badber.blog.cz/
Kecy v kleci
Středa, 06. ledna 2016 - 00:28:17  
Neregistrovaný host
85.71.139.223
 Až budou do Kout nad Desnou ze Šumperka jezdit Regiopanteři, budou to zase provozovat Český Dráhy nebo dál Železnice desná?
Železnice Desná.
ČD budou dopravce
Středa, 06. ledna 2016 - 07:58:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3614
Registrován: 4-2006
 Tazmánský_čert: Železnice Desná nebyla nikdy provozovatelem dráhy ani drážní dopravy na trati Šumperk - Kouty n. D. / Sobotín, takže jím logicky nebude ani v budoucnosti.
Středa, 06. ledna 2016 - 12:03:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 7-2009
 V sobotu 16. ledna se koná Den pevnostní železnice ve tvrzi Hůrka. Časy speciálních prohlídek se zaměřením na dopravu munice a materiálu ve tvrzi (s ukázkou) jsou stanoveny na 10., 12. a 14. hodinu. Zájemcům doporučujeme se objednat. Pozor, vozí se exponáty, nikoliv návštěvníci! V rámci Dne pevnostní železnice ve tvrzi Hůrka proběhne finanční sbírka na pomoc Elišce Novotné, malé holčičce postižené těžkou nemocí. Podrobnosti o těchto prohlídkách lze vyžádat na adrese: hurka@boudamuseum.com.
Středa, 06. ledna 2016 - 14:10:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 8-2010
 S200: Leda že by si svazek obcí založil svého dopravce jako to udělaly některá Polská vojvodství [proud]
Upozornění: Tento příspěvek není určen pro uživatele s IP adresou 217.66.178.124 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek [pozor]
jkl
Středa, 06. ledna 2016 - 15:06:48  
Neregistrovaný host
188.175.78.181
 Doplním, že provozovatelem dráhy 293 je SART-stavby a rekonstrukce a.s. a současným dopravem je Arriva Morava a.s.
Středa, 06. ledna 2016 - 16:24:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 12-2007
 Úsek Petrov nad Desnou - Sobotín bude po převzetí úseku Šumperk - Kouty nad Desnou Českými Drahami ještě nějakou dobu provozován a kým, anebo bude po zavedení přímých vlaků Kouty nad Desnou - Šumperk - Zábřeh na Moravě - Olomouc - Nezamyslice okamžitě zrušen?
Středa, 06. ledna 2016 - 17:00:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 12-2011
 Wagon:myslím že tady někdo už psal že z Petrova do Sobotína bude jen víkendová vlaková doprava.ale dopravce mi není znám
Středa, 06. ledna 2016 - 18:05:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 4-2010
 Ano, před (delším) časem jsem četl, že z Petrova do Sobotína bude doprava jen o víkendu, bude ji tím Arriva a bylo to psáno tak, jako by se vědělo, že ten víkendový provoz nebude zachováván kdoví jak dlouho, ale zda to byly ověřené informace to nevím.
Středa, 06. ledna 2016 - 18:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 12-2007
 54 čsd: A vyplatí se to vůbec Arrivě mít jen takový drobný provoz? Takové malé provozy zpravidla provozují pouze České dráhy nebo KŽC.
Starý Hanák
Středa, 06. ledna 2016 - 19:06:12  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
 Pokud už na Kouty má přes den jezdit elektrická trakce, bylo by rozumné, aby motory jezdily aspoň v okrajových částech dne, mimo špičku. To by mohla vozit Arriva i nadále. Ale jak to nakonec dopadne? To myslím stále neví ani zasvěcení. Aneb napřed zadrátovat a pak přemýšlet co s tím...
Středa, 06. ledna 2016 - 22:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1141
Registrován: 12-2007
 Pokud už na Kouty má přes den jezdit elektrická trakce, bylo by rozumné, aby motory jezdily aspoň v okrajových částech dne, mimo špičku.

A k čemu by to bylo dobré??

Ale jak to nakonec dopadne? To myslím stále neví ani zasvěcení.

Zasvěcení to vědí velmi dobře a už bylo víceméně všechno i různými způsoby zveřejněno (byť po střípkách).
Starý Hanák
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 17:41:55  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
 Jis: A k čemu by to bylo dobré?? Třeba pro to, aby se nejezdilo do Kout panterem pro pár lidí v 10 večer... I když ani ve špičce si o obsazení vlaků nedělám iluze. Zasvěcení to vědí velmi dobře a už bylo víceméně všechno i různými způsoby zveřejněno (byť po střípkách). Zveřejněno toho už bylo. A nakonec se často ukázalo, že to bylo jen zbožné přání. Např. aspoň náznak dopravního konceptu jsem dosud nikde neviděl...
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:18:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 12-2007
 Třeba pro to, aby se nejezdilo do Kout panterem pro pár lidí v 10 večer...

Tím byste vůbec nic neušetřil. Teď z hlavy nevím, kolik platí Panter za elektřinu na vlkm, ale vyjde to levněji, než když tam pošlete prakticky jakýkoliv diesel.

Např. aspoň náznak dopravního konceptu jsem dosud nikde neviděl...

Hodinový takt, v dopoledním sedle dvouhodinový. Šumperk x:30, Loučná x:00. Ve špičce pracovních dnů navíc nějaké posily Šumperk - Velké Losiny (tuším čtyři páry). Stačí?
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 18:48:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 1-2011
 Asi vás trochu vyruším od diskuze o ŽD. Ona přestavba žst. Jeseník (snad letos) počítá i s vybudováním DOZ z JOP Lipová? Počítá se tedy se zrušením pracovních pozic Signalista a Výpravčí v Jeseníku? [uhoh] A jak na tom bude Písečná a Mikulovice? Tam se nic dít nebude?
Starý Hanák
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 19:05:17  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
 Hodinový takt, v dopoledním sedle dvouhodinový. Šumperk x:30, Loučná x:00. Ve špičce pracovních dnů navíc nějaké posily Šumperk - Velké Losiny (tuším čtyři páry). Stačí? Dobře. Ty posily by mohly vozit právě tyto 810. Jinak při současné TP 5 hnacích vozidel na rameni Šumperk - Nezamyslice to bude nárůst minimálně o jedno vozidlo. Takže 3x 640, 3x460? Mezi Šumperkem a Nezamyslicemi budou nadšeni. Navíc na koridoru 460 110 km/h, 640 160 km/h. Značka ideál... Nebo nakonec peršingy budou přechodné?
749.243-2
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 19:48:02  
Neregistrovaný host
37.188.226.50
 Starý Hanák: a co vykřísit dvě kopřivové 110, 111, k nim nějaké to odložené zatuchlé Bkož a jezdit mezi Kouty a Šumperkem se stylovým "panťákem"? [wink] EU by se nažrala, eletrický provoz zahájen, po koridoru by nejezdily šroty s vmax 110 a bylo by co [fotic]
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:23:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 12-2007
 I kdyby jezdila do Koutů večer 810, která by jezdila o víkendu do Sobotína, tak to společnost Arriva neuživí. Disponovat jednou 810 a mít k tomu kvalifikovaného strojvedoucího, zajišťovat všechny výkazy, účetnictví a já nevím co, se prostě společnosti, která provozuje na Moravě pouze provoz na trati 293, nemůže vyplatit. To jenom Českým drahám, které zajišťují provoz na trati 292 osmsedesítkami. Arrivě podle mne nezbude nic jiného, než svůj vozový park nabídnout jinému železničnímu dopravci, nejspíš asi Českým drahám, a s železniční dopravou na Moravě skončit.
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 20:46:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 12-2007
 Starý Hanák: Ty posily by mohly vozit právě tyto 810.

I posily by měly jezdit v elektrice. Nevím, jestli hned od počátku, ale výhledově určitě.

Takže 3x 640, 3x460?

Ano

Wagon: ...se prostě společnosti, která provozuje na Moravě pouze provoz na trati 293, nemůže vyplatit.

Opravdu Arriva Morava nedělá nic jiného než provoz na 293? Přemýšlejte [uhoh]

Arrivě podle mne nezbude nic jiného, než svůj vozový park nabídnout jinému železničnímu dopravci

Který svůj vozový park?? Když nemáte potuchy, komu vozidla patří, tak prosím nespekulujte, co s nimi bude. (aby bylo jasno: vozidla jsou svazku obcí)
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:03:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 12-2007
 Jis: Arriva zajišťuje městskou a autobusovou dopravu, ale pokud jsem četl její webové stránky, tak z osobní železniční dopravy zajišťuje pouze dopravu na trati č. 293. Jinak se omlouvám, myslel jsem, že vozidla patří Arrivě na základě webové stránky ARRIVY: "Na trati Železnice Desná ve vlacích ARRIVA MORAVA a.s. platí tarif a smluvní přepravní podmínky Integrovaného dopravního systému Olomouckého kraje (IDSOK)."
Starý Hanák
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 21:11:25  
Neregistrovaný host
77.242.90.180
 Jis: Ještě dotaz: Odkud se ty 460 vezmou? Vytáhnou se ze šrotu? Nebo něco ještě z Bohumína? Už v minulém GVD byla TP dost napjatá a občas vyjela místo 460 klasika. Před lety se 460 považovala za výběhovou řadu, od loňska se z ní stává opět nosná řada regionálky na střední Moravě...
hank
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 22:01:16  
Neregistrovaný host
91.228.45.252
 Arriva je dcera DB a jako taková se v ČR už x let nepříliš úspěšně snaží proniknout na trh železniční osobní dopravy. Zatím všechna regionální výběrka v ČR prohrála, radši nebudu spekulovat proč. Zatím poslední věc, kterou vymysleli, je tato: Od prvního březnového víkendu bude jezdit dvoudílná motorová jednotka 845/945 (v Německu je označena jako řada 628/928) přímé rychlíky R 1093/1094 Praha - Trenčín přes Přerov - Uh. Hradiště - Vlárský průsmyk. V sobotu ráno tam, v neděli odpoledne zpět. Tak uvidíme, jestli to zas není výkřik do tmy.
Čtvrtek, 07. ledna 2016 - 23:43:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 12-2007
 tak z osobní železniční dopravy zajišťuje pouze dopravu na trati č. 293.

To sice ano, ale ty náklady na administrativu, které jste zmiňoval ("účetnictví a já nevím co"), lze snad zajišťovat společně s autobusovou dopravou a není nutné mít lidi zvlášť pro vláčky.

Ještě dotaz: Odkud se ty 460 vezmou?

To netuším.
Pátek, 08. ledna 2016 - 08:44:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4130
Registrován: 10-2005
 749 265 dnes na přípřeži Os 13005...možná to byl návoz na Sp 1701 nebo Sp 1705.
Pátek, 08. ledna 2016 - 09:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 12-2007
 Starý Hanák: souhlas, nasazení řady 460 na toto rameno je uchylnost 1.řádu. Ale hlavně že nám budou jezdit elektrické vláčky až do Kout, sic mezi Špk a Kouty budou vozit asi jen horský vzduch[crazy]
Pátek, 08. ledna 2016 - 11:22:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 1-2015
 Prosil bych o informaci nebo odhad,zda pojede 749 nebo 754 do hor i v sobotu.Diky moc
Pátek, 08. ledna 2016 - 12:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1473
Registrován: 8-2010
 A co přikoupit nějaké Pantery ? Olomoucký kraj by si zasloužil už konečně více moderních vozidel [lame]
Upozornění: Tento příspěvek není určen pro uživatele s IP adresou 217.66.178.124 a neočekává se od něho žádná reakce na tento příspěvek [pozor]
Pátek, 08. ledna 2016 - 13:26:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 1-2007
 starý hanák: nosná řada střední moravy [biggrin][proud][rofl][crazy]
Však oni se o její vymizení v DKV Olomouc postarají to se nebojte.
Pátek, 08. ledna 2016 - 14:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 12-2007
 A co přikoupit nějaké Pantery ? Olomoucký kraj by si zasloužil už konečně více moderních vozidel

Tak 460 jsou samozřejmě dočasné řešení, než se podaří nakoupit nová vozidla... Ale řeč byla o tom, co vyjede od června, a to opravdu budou 460.
749.243-2
Pátek, 08. ledna 2016 - 19:39:32  
Neregistrovaný host
37.188.230.177
 Hlavně aby kraj měl i za dva, tři roky na provoz nových vozidel až na konečnou...Nakoupit se dá leccos, ale uživit to na méně vytížené trati už taková [zadnice] není. Jeslti měly být někam dráty a jezdit Pantery, tak přednostně z Olomouce do Uničova, kde těch cestujících je řádově víc než do Koutů...
Ale co, na druhém konci republiky máme takhle zadrátované Velenice (zato s neopraveným svrškem a zachovanou rychlostí 100km/h v naprosto rovných úsecích) a jezdí se tam poloprázdnýma Panterama ve 2h taktu+jednou denně náklad s obojetnou laminátkou.
Marian Kechlibar
Sobota, 09. ledna 2016 - 10:11:38  
Neregistrovaný host
109.81.209.91
 Olomouc-Uničov se má dost velkoryse rekonstruovat, až na 160 km/h, nemýlím-li se, a to včetně elektrizace. Takže se dočkáte.
Sobota, 09. ledna 2016 - 10:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 12-2007
 749.243-2: Nedávno mi říkal jeden můj vzdálený příbuzný, bratranec mé zemřelé manželky, který pracuje na olomoucké SŽDC, že se uvažuje se zdvoukolejněním a elektrizací železnice mezi Olomoucí a Uničovem. Ale neodpověděl mi na otázku, zda se s elektrizací tratě 290 bude pokračovat až do Šumperka anebo zda se v Uničově bude přesedat na nezávislou trakci.
Sobota, 09. ledna 2016 - 14:08:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 12-2007
 Wagon: Elektrizace ano (až do Špk), zdvoukolejnění nikoliv.
jkl
Neděle, 10. ledna 2016 - 23:00:42  
Neregistrovaný host
188.175.78.181
 Olomouc - Uničov zdvoukolejnění? Do teď jsem slyšel pouze o elektrifikaci.. Nicméně si myslím, že v úseku Olomouc - Uničov stačí, při stávajícím provozu, jedna kolej.
jesenicky_jouda
Pondělí, 11. ledna 2016 - 17:33:23  
Neregistrovaný host
90.176.167.159
 Videoreport ze Zlatých Hor listopad 2015 (nejsem autorem videa)
https://www.youtube.com/watch?v=WDoQpQWYAls
Pondělí, 11. ledna 2016 - 18:16:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1863
Registrován: 4-2009
 [rofl] Ale má celkem kvalitní kameru [biggrin]
Úterý, 12. ledna 2016 - 23:36:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 2-2005
 Pánové prosím, chystám se v druhé půlce května na týden do Jeseníků...to už bude zřejmě z loňska odložená výluka v plném proudu, že? A kterých úseků se to bude týkat? Bude vyloučen provoz i na trati do Javorníku? Díky za odpověď.
Středa, 13. ledna 2016 - 21:03:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 3-2013
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 14:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 7-2015
 Je nějaká šance, že se zítra ukáže v Jeseníkách Berta?
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru