K-report
 

GVD obecně  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » GVD obecně « Předcházející Další »

Diskuse o modelech GVD a vizích pro delší časový horizont.

Pro diskusi o konkrétních návrzích následujících jízdních řádů je určena diskuse GVD platný a připravovaný.

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse GVD obecně do 08. 01. 2014Přednosta60 08-01-14  19:29
Archiv diskuse GVD obecně do 23. 01. 2014David60 23-01-14  22:37
Archiv diskuse GVD obecně do 25. 03. 2014David60 25-03-14  11:48
Archiv diskuse GVD obecně do 07. 06. 2014-ds-60 07-06-14  16:55
Archiv diskuse GVD obecně do 11. 10. 2014David60 11-10-14  21:26
Archiv diskuse GVD obecně do 16. 10. 2014Orky60 16-10-14  22:37
Archiv diskuse GVD obecně do 20. 10. 2014Portáš60 20-10-14  09:04
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 1-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 10:20:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak se zdá, R 18 se tady stala horkým bramborem který si zde přehazují zastánci Ex linek ze vzdálených koutů Moravy - Valach, Slovácka a Ostravska, zatímco nešťastné pomalíky obhajují
pochopitelně cestující z menších stanic mezi Olomoucí a Pardubicemi.
Do budoucna je možné očekávat, že se třeba budou brněnské a olomoucké R v ČT rozpojovat. Požadavkem MD k existenci R18 by měla být také garance zajištění přípojů ze strany krajů v těch "Červenkách a Přeloučích"(viz. EC Horní Lideč), takže s finanční spoluúčastí dotčených krajů.

Na Ex linkách bych uvítal spíše střídavé zastavování než výrazně zastávky seškrtat, nebo naopak Ex degradovat, takže takové 4 zastávky mezi Prahou a Holomócem mně přijdou akorát.
Tož třeba takto:
Kolín-Pce-Choceň-ČT-OC...
Kolín-Pce-Ústí-Zábřeh-OC...

Podle toho klíče by pak třeba na lince Ex 2 zastavoval spravedlivě vlak ve třech stanicích v každém kraji:
Pce- Choceň- ČT/Ústí (PK)
Zábřeh-OC-Hranice (OK)
VM-Vsetín-HL (ZK)

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Tomáš_záruba
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2037
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 10:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: Podle mě se naopak nabízí soutěžit jako první R18 (do Bohumína), a tím vlastně předurčit (omezené) zastavování ostatních i vedení "olomouckých" Ex jinam, než do Ostravy, a de facto ukončit debaty o tom, kam má nebo nemá jet rychlík či expres (protože ať by po 270 jelo cokoliv dalšího, na této trati by šlo už vždy o Ex). Má to ale tři háčky:
1) Tím, že Ex1 není objednávaná, na to "chybí kilometry" (byť v soutěži by se třeba mohlo zjistit, že cenově Praha - Ostrava je jako dnes km Praha - Olomouc) za Olomoucí
2) Tím, že není Ex1 objednávaná, nelze garantovat přímé Ex do Vsetína / Přerova (jedny z nich), leda by byla dohoda s dopravcem, že to vezme po Olomouc na své triko podobně, jako dnes Ex1 do Ostravy.
Celé je to totiž o tom, že Ex1 by se z Olomouce do Ostravy přerodila v R, zato od Prahy do Olomouce by sloužila jako rychlé napojení dnešních Luhačovic (tak, aby byla hodinovka Praha - Olomouc rychle, dále dvě dvouhodiny Luh / VS).
3) Nelze zaručit spojení typu Praha - Karviná / Třinec (a samozřejmě OVA - ZA) aspoň ve dvouhodině, protože to by tam muselo jet Pendolino (dnešní objednávaná Ex1 za Ostravou přímo zadaná ČD), nebo by se muselo současně soutěžit OVA - Žilina včetně "nesoutěženého" pokračování "komerčně" do Prahy.

A protože dotace původní Ex1 byla skoro nulová, tak milý Bárto, velmi děkujeme za zabetonování bordelu. Úplně klidně mohla zůstat, a mohl se soutěžit celý balík Ex Praha - OVA - Žilina současně s R Praha - Bohumín, ale to by zřejmě bylo moc jednoduché a příliš rozumné.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10848
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 11:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Portáš: Já si myslím, že je zbytečné tady mít dvouhodinovu směrovou nabídku fakticky odevšad všude.
Pokud začnu u Ostravy, tak expresní vrstvu tady zajišťují jak vlaky do Prahy, tak přímé spoje do Břeclavi s vazbou v Břeclavi na railjety. Tu zastávkou v od nového GVD zajistí linka Brno-Přerov-Bohumín fakticky v hodině s pár vynechávkami. Na tuto linku rozumně navazuje buď Ex1, nebo Ex2 v Hranicích, eventuelně R18 v Olomouci. S jedním přestupem je tak zajištěn spojení mezi menšími uzly na trati 270. Podobně byto fungovalo v případě sloučené linky Ex2/R18. Podobný model vazeb dobře může fungovat dál alespoň jednou za 2 hodiny.
Mezi Olomoucí a Českou Třebovou tu expresní vrtsvu zajišťují vlaky Praha-Ostrava, které by stačily mimo špičku v hodině. Tu pomalejší vrtsvu, by mohly zajistit ty 2 pomalejší vlaky v hodině, které by zastavily určitě v Zábřehu a pak by si mohly rozdělit ty menší. Jedna linka by zastavila Mohelnice a Červenka a druhá Přelouč. Ústí a Choceň. Ve výsledku by měly být mezi Prahou a Olomoucí cca stejnou jízdní dobu.
V úseku Praha-Česká Třebová by pak tu linku, která by nestavěla v Přelouči, Ústí a Chocni doplnila linka Praha-ČT-Brno.

Tedy shrnuto dálkový provoz na tratích 010/270 (vše 120 minut)
Ex1 Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava-Karviná-Český Těšín-???
Ex2 Praha-Pardubice-Olomouc-Ostrava-Havířov-Český Těšín-???
R3 Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová-Zábřeh-Mohelnice-Červenka-Olomouc-Přerov-Otrokovice-...-L uhačovice
R4 Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice-Choceň-Česká Třebová-Zábřeh-Olomouc-Hranice-ValMez-Vsetín-...-Žilina
R5 Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice-Choceň-Česká Třebová-Svitavy-...-Brno
Ex6 Praha-Brno-Vídeň
Ex7 (Děčín)-Praha-Brno-Bratislava
Ex8 Bohumín-Přerov-Břeclav

Poznámka: S ohledem na pomalou vrstvu Ostrava-Přerov-Brno mi přijde zbytečné platit další pomalou vsrtvu. tato pomalá vrstva by měla vázat na linky R3 a R4 v Přerově a Hranicích.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11167
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 11:43:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro zmíněné R by to znamenalo cca o 15.min dřívější odj. z Brna a o 15.min později z Bohumína.
Takže by se v jeden čas potkaly 2 EC a 2 R, obnovila by se vazba Valachy-Brno a zárověň zachovaly přípoje z/do Suchdola a Studénky a opačně.

... a o to nestabilnější vazbou by se stala vazba mezi R-300 a R-240 (minimálně do doby nějakých časových posunů u R-240, což ale není otázka 1 roku).

Pořízením nových vozidel pro Ex 1, aby se přesměrovaní Pendolin dalo marketingově podat jako pokrok, ne ("nařízená") prohra. Takže nějakých Railjetů
... za tohoto předpokladu (byl-li by jich dostatek k nasazení alespoň na dvojici linek) bych si možná dovedl představit i to spojování/rozpojování v Olomouci nebo Hranicích (srov. se Salzburgen a RJ Wien - München/Innsbruck).

Naopak myšlenku Do budoucna je možné očekávat, že se třeba budou brněnské a olomoucké R v ČT rozpojovat. považuji za dost nevhodnou.

R3 Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová-Zábřeh-Mohelnice-Červenka-Olomouc-Přerov-Otrokovice-...-L uhačovice
R4 Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice-Choceň-Česká Třebová-Zábřeh-Olomouc-Hranice-ValMez-Vsetín-...-Žilina
R5 Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice-Choceň-Česká Třebová-Svitavy-...-Brno


Měl-li být zachován (alespoň přibližný) hodinový interval rychlého spojení ze Zábřehu do Čech, tak by musela jet R3 a R4 v přibližně hodinovém prokladu.
Má-li být zachování hodinový interval obsluhy Chocně a ÚnO, musí jet R4 a R5 v přibližně hodinovém prokladu.

Za těchto předpokladů by musely jet R3 a R5 pár minut od sebe (= mj. nutnost pootočit jednu z linek cca o hodinu oproti nynějšímu stavu).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4818
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 12:03:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
R3 Praha-Kolín-Pardubice-Česká Třebová-Zábřeh-Mohelnice-Červenka-Olomouc-Přerov-Otrokovice-...-L uhačovice
R4 Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice-Choceň-Česká Třebová-Zábřeh-Olomouc-Hranice-ValMez-Vsetín-...-Žilina


O toto se už MD před lety pokoušelo. Leč dopravce do toho hodil vidle ...

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10849
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 12:10:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Za těchto předpokladů by musely jet R3 a R5 pár minut od sebe (= mj. nutnost pootočit jednu z linek cca o hodinu oproti nynějšímu stavu).
...nebo protočit konce mé R3 a R4.

Mibl: O toto se už MD před lety pokoušelo. Leč dopravce do toho hodil vidle ...
Taky by se mohlo stát, že by nemusel jezdit ani jednu linku. [happy] Každopádně dnes už je takový koncept spíš nepravděpodobný.
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 69
Registrován: 1-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 13:23:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
R smer Valachy, Zlinsko je koncept ktery tu uz jednou byla a byl k nicemu.Ty pomale tu nikdo nechce.Pokud by se mela Ex2 rozpojovat v Olomouci, tak je to rozumne reseni,ale urcite bude tlak na snizeni poctu zastavek směrech k Čechám, kvuli zdrzeni s preprahem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.)
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 800
Registrován: 9-2007
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 14:43:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Portáš - a není to tím, že soupravy komfortem patřily do minulého století?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10852
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 15:21:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Portáš: Můj koncept dle příspěvku č. 10848 by nebyl pomalý. A rozhodně ne pomalejší, než rozpojovat soupravu v Přerově. Můj koncept by oproti současné Ex2 znamenal zpomalení na trase Praha-Olomouc o cca 8 minut. Rozpojení z Prahy by bylo ještě celkem přijatelné, asi by se dalo stihnout za 10 minut, ale zpátky bych počítal tak 15 minut. Do toho je potřeba započítat odklon eventuelní Vsetínské větve přes Přerov a jsme na 20 minutách!
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 70
Registrován: 1-2014
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 16:40:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli,Orky:
Záleží na tom, co by se připojovalo/odpojovalo.
Takže čistě teoreticky, kdyby se ke klasické soupravě linky Ex2 od Vsetína připojilo/odpojilo něco jako Leošova pojízdná rakev ze Zlína či Luhaček- nejlépe v Olomouci, tak by to mohl být velice rychlý přepřah bez závleku.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10854
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 17:15:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Portáš: To je opravdu čistě teoreticky. Dneska je potřeba velké množsví jednotek, aby jezdilo kratší úseky a ne spojené 250 km s klasou, aby se nemuselo přestoupit.
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7206
Registrován: 6-2004
Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 18:18:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro zmíněné R by to znamenalo cca o 15.min dřívější odj. z Brna a o 15.min později z Bohumína.

a snad by tím i "odpadl" takt na 303 - myšleno na přípojích v Kojetíně... Nebo by se odjezdy směr ValMez jen "posunuly"?

Mnohem lepší je jezdit v různých částech dne různě, např. sobotní "žralok" 3914 zase "praskal ve švech" - a další vláček v té relaci
opět za dvě hodiny, pěkně "v taktu"...
(Vše, co klasika Sp 1643 "vyveze navrch", se z velké části pochopitelně Os 3914 zase vrací...)

Videa na YT
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11168
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 20. října 2014 - 18:36:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a snad by tím i "odpadl" takt na 303 - myšleno na přípojích v Kojetíně...

Mezi Kojetínem a Kroměříží dnes není ani celodenně neměnný takt, ani (uvážím-li převažující časové polohy) nulová symetrie taktu (křižování protijedoucích Os-303 v Kroměžíři obvykle okolo X:35 - X:40 h).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10857
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 21. října 2014 - 07:48:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak na 303 by měla být snaha se i o víkendu co nejvíc přiblít hodinovému intervalu, ve špičkách směřovat alespoň na vytíženějších částech k půlhodině. Nulová symetrie je toho času asi problematická, minimálně pokud bude snaha vázat na osobáky od Přerova v Kojetíně, jejichž poloha je dána Nezamyslicemi, a mít alespoň trochu rozumnou vazbu na rychlíky oběma směry od/do Brna.
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 72
Registrován: 1-2014
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 09:19:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se podivame na stavajici polohu R Brno-Bohumin, tak z pohledu prinosu pro regiony ktere by mohla obslouzit (Valachy,Zlinsko) a nelezicich primo na trase je ucelnost teto samoucelne linky v celorepublikovem srovnani minimalni. Pripoj v Kojetine na osobak a v Hranicich pro prestupujici
na Suchdol a Studenku z Ex1, tzn. de facto stejnym smerem je sakra malo.Zajimalo by me take, jake davy prestupuji v Brne R jihlavske...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11171
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 10:01:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak z pohledu prinosu pro regiony ktere by mohla obslouzit (Valachy,Zlinsko) a nelezicich primo na trase je ucelnost teto samoucelne linky v celorepublikovem srovnani minimalni.
Je otázkou, zda není výhodnější (časově i z hlediska počtu přestupů jet ze Zlínska do Brna rychlíkem přes Břeclav (ideálně s existencí nějaké tarifní výjimky).

Zajimalo by me take, jake davy prestupuji v Brne R jihlavske...
Pointa tohoto "zajímání" - ? [crazy]
Nezapomeňte také, že časová poloha R-300 musí odpovídat časové poloze R-250 tak, aby v Brně mohlo docházet k přecházení souprav mezi linkami + s nepříliš krátkým, ale také nepříliš dlouhým, pobytem.

Stávající poloha R-300 je naopak výhodná z hlediska vazeb v Suchdole nad Odrou (mj. do Nového Jičína).

Není tomu tak dávno, kdy býval takt Os-280 poněkud hustší než dnes.
Kdyby příslušný objednatel toto býval neproškrtal, mohla být vazba "Brno - Valachy" zajištěna přípojem v Hranicích z R Brno - Bohumín na Os-280.



(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11172
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 13:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(pokračování)

nelezicich primo na trase je ucelnost teto samoucelne linky v celorepublikovem srovnani minimalni. Pripoj v Kojetine na osobak a v Hranicich pro prestupujici
na Suchdol a Studenku z Ex1, tzn. de facto stejnym smerem je sakra malo.

Přípoje v Ostravě-Svinově směrem na Os-321 do Havířova, jakož i přípoje v Bohumíně na Os-320, jste přehlédl záměrně nebo omylem? [crazy]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 1-2014
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:13:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Je to proste o tom, ze kdyz uz nejsou prime vlaky- hlavne diky nepropustne 300, tak by mel byt zajisten aspon funkcni prestup Hranicich mezi R a mezinarodnim Ex na Slovensko.Leta to fungovalo, nez to nekdo zmrvil...
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 1-2014
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:21:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Je to samozrejme take o infrastrukture.Zajimalo by me, jestli v tomto smeru nastane neco k lepsimu treba po reko Brno-Zastavka?Ma se kopat take do Malomeric. Pokud se oddeli odj.Ex1 a Ex2, snad by se necim dalo pohnout i tam...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11173
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:38:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jestli v tomto smeru nastane neco k lepsimu treba po reko Brno-Zastavka?
Myslíte srovnání jízdní doby rychlíku v úseku Brno-Horní Heršpice zhlaví Státní silnice - Zastávka u Brna ve srovnání "dnešní stav, tzn. v polovině úseku TR = 90 km/h, ve druhé polovině úseku TR = 80 km/h" vs. "budoucí stav, tzn. v celém úseku 100 km/h (resp. z hlediska infrastruktury i více, ale nikoliv z hlediska nasazovaných vozide) s lokálním omezením u Omic na 80 km/h + s přidáním zastavení v Brně-Starém Lískovci"???

Odpověď zní: ne, nezkrátí (viz i například výřez z NJŘ v tvz. studii proveditelnosti této tzv. investice; jestli se tedy zrovna tomuto údaji dá v této tzv. studii plné chybných a zavádějících údajů věřit; z odkazovaného NJŘ viz například nesmyslné věc "2 posilové Os/2 h z Náměště do Zastávky, ale jen 1 posilový Os/2 h ze Zastávky do Náměště [crazy]).

Jestli se něčím mohou časové polohy R-240 na příjezdu do Brna posunout, tak z avizovaných staveb jedině 4. koridorem v jižních Čechách a/nebo revitalizací trati Zastávka - Třebíč.
Ovšem kromě této podmínky nezapomeňte na tu další - provázání R-300 s R-250.

tak by mel byt zajisten aspon funkcni prestup Hranicich mezi R a mezinarodnim Ex na Slovensko
Ovšem; jde-li vám o spojení z Brna na Slovensko, potom ano, pak je nelze řešit formou Os-280.
(na rozdíl od v předcházejícím vašem příspěvku uvedených "Valachů".)

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7210
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:43:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Leta to fungovalo, nez to nekdo zmrvil...

Leta fungovalo leccos, kolego, např. i přímé spojení BRNO - Frýdek-Místek.. A teď se už bez přestupu zřejmě nebude jezdit ani Praha-Luhačovice? Proč pořád změny k horšímu? Nebo se většina cestujících chce mačkat v busech?

Přece ubrat na kvantitě (např. nač tolik R na 300?) a "vylepšovat" kvalitu, ne?

Videa na YT
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11174
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 16:45:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přece ubrat na kvantitě (např. nač tolik R na 300?)
Jak? Ubráním přímých R Brno - Olomouc (= učinit to, co kritizuješ jinde)?

Nebo osekáním linky Brno - Bohumín na 2 h takt bez posil?

Četnost spojení je nedílnou součástí komplexní kvality spojení.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7211
Registrován: 6-2004
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 18:29:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:

Nechci nic učinit... uvítal bych jen přiměřenou nabídku (četnost) spojů během 24 hodin na pokud možno co největším prostoru (v rámci daného "balíku peněz")

Videa na YT
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10865
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. října 2014 - 20:31:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak poloha Brno-Bohumín je taky dána možnostmi tratí 300 a 301 a poloze uzlů na nich. Nedá pak moc práce zjistit, že aletrnativních možnosti, jak tamtudy rychlíky Brno-Bohumín procpat, moc není.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11176
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. října 2014 - 21:19:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

uvítal bych jen přiměřenou nabídku (četnost) spojů během 24 hodin na pokud možno co největším prostoru (v rámci daného "balíku peněz")

... což by v konkrétním případě tratě č. 300, s přihlédnutím k názoru např. nač tolik R na 300?, znamenalo co?

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7212
Registrován: 6-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 05:42:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: viz SZ

Videa na YT
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10867
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 08:31:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

což by v konkrétním případě tratě č. 300, s přihlédnutím k názoru např. nač tolik R na 300?, znamenalo co?
Připojuji se k otázce. Četnost na důležitých ramenech je důležitá v boji s IAD, ve 21. století 4 páry nestačí.
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 75
Registrován: 1-2014
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 10:58:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David, Orky,Fany:
V době kdy se dělaly dráty na Přerovce, noviny psaly o tom, jaká to bude veledůležitá tepna, jak spojí celou Moravu Icéčkama a podobné kecy.
Tudíž jsem očekával, že aspoň budou přímé R Brno-KM-VM-FM-Ova, nebo do Zlína, do Opavy, Vsetína.

Co z toho máme? Linku do Holomóca, která je nekonkurenceschopná dálnici, takže aspoň, že to jede až do Šumperka nebo Jeseníku. Linku do Ostravy, která pozbyla funkčního přípoje v Hranicích.
Po zadrátování 300 jsem tedy očekával, že linka Brno-KM-Frydek-Ova je hotová věc, ale místo toho vznikla hodinovka, která se časem ještě domrvila.

Výborný spoj byl Ex Moravan, který měl přípoj od R ze Žiliny. Takže s odkazem na něj, bych uvítal třeba proklad R a Ex.
Rychlíky by pokryly to co teď - Suchdoly, Studénky, Vyškovy a Ex by mohl stavět v Hranicích, Přerově, Kojetíně (?) a Brně, kde by tím pádem vznikl delší čas na přestup na 240 a 250.
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7213
Registrován: 6-2004
Odesláno Čtvrtek, 23. října 2014 - 11:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David, Orky:

Dobrá, dobrá, četnost je důležitá..

Videa na YT
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
Odesláno Pátek, 24. října 2014 - 08:45:29    Odkaz na tento příspěvek  

Tak ČD dostaly od Antimonopolního úřadu pokutičku 25 miliónů za chyby při nákupu Railjetů. Ale trápit se moc nemusí - za převod budov na SŽDC dostanou 5 miliard, z toho jeden a půl miliardy asi ještě letos.

http://byznys.lidovky.cz/prodej-nadrazi-pokrocil-ceske-drahy-je-o cenily-na-pet-miliard-p56-/doprava.aspx?c=A141023_165459_ln-dopra va_pave
Viribus Unitis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.78.121
Odesláno Čtvrtek, 20. listopadu 2014 - 23:59:52    Odkaz na tento příspěvek  

A co takhle jezdit i s [masinka] podle poptávky? No kriplíci od Moose tohle jaksi neberou.
A tak mám jen otázku: čím to bude, že účelový bus spoj v pátek podél Kyjovky jede z Brna našlapaný a v neděli ani do Brna nezajíždí? Cena, rychlost - a hlavně časová poloha. To zajímá cestujícího.
[masinka] takhle pozoruji už tři měsíce. Vzduch se jim za ty peníze fakt vozí dobře. Cestující zajímá, že mají spoj v době, kdy ho potřebují, ne že někoho (kromě šotoušků) zajímá, že to "jede" každou hodinu - to zajímá jen toho plně dotovaného dopravce. Z toho jsou ty dementnosti typu Brno - Olomouc via Hodoním. Neznám nikoho, kdo by takto vůbec jen uvažoval o cestě - sorry: samo šotoušci.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11255
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 00:10:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neznám nikoho, kdo by takto vůbec jen uvažoval o cestě - sorry: samo šotoušci.
No jasně, z Brna do Hodonína tím nikdo necestuje.
Z Brna do Břeclavi taky ne.
A z Olomouce do Přerova/Otrokovic/Starého Města/čehokoliv dalšího taky ne.

Jo ahááá, ono vadí, že holt se logicky spojily dvě linky (Brno - Břeclav - Hodonín + Olomouc - Hodonín - Břeclav) tak, že o to méně je potřeba souprav + navíc nedochází k dublování spojů mezi Břeclaví a Hodonínem.

To by bylo od stejného pisatele řevu, kdyby tomu bylo tak, že ty dvě linky by existovaly samostatně (= stav daleko neefektivněji než je ten stávající), že?

Kolik vzduchu tedy pisatel těch řádků v těch rychlících Brno - Břeclav - Olomouc (u kterých mimochodem neplatí, že jezdí v 1 h taktu; jejich takt je 2 h) viděl? [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Portáš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2014
Odesláno Pátek, 21. listopadu 2014 - 09:13:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak z Holomóca a Přerova do Brna přes Hodonín asi nikdo nejezdí, ale už z Huléna je temu ináč. Minimálně do doby, dokud se nebude jezdit R přímo přes KM ze Zlína.

V Otrokovicích přestupují zlínští a ve St. Městě nastupují cestující z Brodu, Bojkovic, Slavičína a Bylnice (tady to nahrazuje zrušené R).
A také v Hodoníně pozoruji vždy početný výstup a nástup. A že se nemusí přestupovat v Břeclavi je paráda!
VáclavK.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.55.6
Odesláno Sobota, 22. listopadu 2014 - 12:01:36    Odkaz na tento příspěvek  

Davide a ostatní: Že se vám vůbec chce znovu na Boblicka ještě reagovat. Vždyť je to ta samá osoba, která má na písknutí několik stovek autobusů, schopných okamžitě po zavolání vyjet nahradit vlaky, stižené nějakou MU. Jenom si pan Boblich pořídil nový nick, těch pár starších už bylo moc profláknutých a všeobecně neoblíbených.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11145
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:26:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Speciálně pro Davida z Jihočeských lokálek:
Návrh JŘ pro trať 196 při realizaci JŘ dle VŘ na tratě 194/7/8. Úpravy následující:
> 3803 odjezd ČB 14:00
> 3804 příjezd ČB 16:00
> 18000 přesn kižováni do Kaplice a odjezd tedy cca 14:40
> 3883 odjezd cca 15:00, křižování přesunuto do Velešína
> 3805 odj, buď 18:00 nebo 18:10, vlaky zpět přizpůsobit
> 3800 nutný průjezd dalších cca 2 dalších zastávek nebo společně s 1541 a 3884 posunout o cca 3 minuty dříve.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11355
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:32:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak speciálně pro Orkyho: [crazy]

Mám na mysli jednak tohleto: http://www.zelpage.cz/zpravy/9388
A jednak mám na mysli stav, kdy fakt jakákoliv linka nebude z taktového uzlu, jenž je stanoven na sudou celou hodinu, odjíždět právě v oněch S:00 h. Protože to znamená nutnost buď dřívějšího příjezdu všech ostatních linek (aby byly přestupní vazby zajištěny), anebo nepřípoje mezi jmenovanou, ostře zapojenou linkou a mnoha dalšími linkami.

Tzn. v souladu s uvedeným, systémové odjezdy z ČB směr Linz právě okolo S:03 h; v opačném směru příjezdy okolo L:57 h.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11147
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:46:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Znovu. To je výhled na další, relativně vzdálené roky a ne GVD 2016, na který se ptáš. Víš houby o skutečných vypočtených možnostech všech vlaků, jak 194, tak příjezdu rychlíků a potencionálích expresů, nevíš, na kterou vrstvu by měly vlaky do Rakouska vázat... Nevíš skoro nic. Jenom nějaké časy vymyšlené Jikordem a máš nějaký článek na ZelPage s neurčitými údaji. Fakt nechápu, že s takovým demagogem vůbec ztrácím čas...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11358
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:55:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Maximální zrychlení spojení Praha - Linz (bez ohledu na vazby v Linci) = každopádně odjezd z uzlu ČB (do Lince) dříve než Os-194 (a naopak v opačném směru jízdy pozdější příjezd do ČB od Lince než Os-194 ze Šumavy).

Jojo, provozní koncept v oficiálních materiálech týkajících se výběrového řízení = "nějaké časy vymyšlené Jikordem". [crazy]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11149
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 13:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Takže znovu od začátku. Ve zprávě na Želpage tvrdí, že do roku 2020 bude cestovní doba 3:45, nic víc.

1) Kde bereš tu jistotu, že nový model bude znamenat to, že vlaky Praha-Rakousko budou v sudou celou v Českých Budějovicích? Ty už víš, že bude ignorován uzel v Táboře, nebo že bude jezdit expresní vsrtva a v jakých polohách?
2) Kde bereš tu jistotu, že vlaky na 196 budou postaveny tak, aby odjížděly a přijížděly každou dvouhodinu stejně?
3) Pokud by body 1 a 2 byly tak, jak asi předpokládaš, proč neustále ignoruješ možnost, že vlaky na 194 a 196 mohou přijet trošku nesymtericky, tedy tak, že vlaky vlak z první tratě přijede první, z druhé druhý a nesymetricky na první odjede první a na druhou druhý?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11361
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 14:02:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde bereš tu jistotu, že nový model bude znamenat to, že vlaky Praha-Rakousko budou v sudou celou v Českých Budějovicích?
Tím hůř pokud nebudou. Protože jednak nebudou v ČB mít přípoje z ostatních směrů, a jednak ani nebude zajištěna krátká přestupní doba v relaci Praha/Tábor (apod.) - t-194.

Kde bereš tu jistotu, že vlaky na 196 budou postaveny tak, aby odjížděly a přijížděly každou dvouhodinu stejně?
Byť to bude každou dvouhodinu jinak, musí s tím provozní koncept na t-194 počítat.
V takovém případě ještě hůř, protože když dejme tomu budou vlaky na Linz odjíždět z ČB v 10:03 a 12:10 h, resp. přijíždět do ČB v 11:50 a 13:57 h, tak tu máme odjezd Os-194 z ČB v 10:08 a 12:05 h, zatímco příjezd v 11:55 a 13:52 h.

Křižování v Kájově pak bude v 11:01 - 11:02 h, ale další křižování už ve 12:58 - 12:59 h, tzn. najednou u jednoho páru vlaků postačí zajet trasu Kájov - Nová Pec za 60 - 61 minut, zato o 2 hodiny dříve/později to naopak bude nutné zajet max. za 57 minut.
A to všechno jen kvůli tomu, že u jedné z linek (Ex-196) nebude (proč?) přesný takt.

ignoruješ možnost, že vlaky na 194 a 196 mohou přijet trošku nesymtericky, tedy tak, že vlaky vlak z první tratě přijede první, z druhé druhý a nesymetricky na první odjede první a na druhou druhý?
Viz můj příspěvek v příslušném "jihočeském vlákně" - vychýlení ze symetrie = ve chvíli, kdy vlaky z/na t-196 budou do uzlu ČB zapojeny relativně ostře, by to u Os-194 znamenalo (v jednom či druhém směru jízdy) odjezd už v max. S:00 h nebo příjezd min. v S:00 h (a tím pádem dost možná i nestíhání ostrých obratů, s nimiž se, předpokládám, počítá; stejně tak v jednom směru příliš ostré nebo dokonce časově nevycházející přípoje v ČB mezi Os-194 a ostatními linkami)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Sukafon534
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 6-2010

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 14:18:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

když už tu probíráte Os na trati 194, tak berte v potaz možné rychlíky Praha - Č.Krumlov, čili musíte počítat křižování R / Os a Os / R v Křemži

sledovačka DKV Plzeň - PP Volary/PP Blatná; DKV Praha - PJ Praha-Vršovice
sledovačka SOKV České Budějovice (ŠUMAVA)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11150
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 16:53:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Jak jsem již psal, más zatím dost neznámých nato, aby se dal teď odhadovat výsledek, přičemž výsledek průjezdu je závislý na minutách.
Když srovnám JŘ trati dnes a model JŘ v dokumentaci k VŘ, tak v něm není valných rozdílů. Dynamičtější vozidlo by jej stíhalo i bez rekonstrukce, ostatně některé vlaky stíhají za 55 minut z Českých Budějovic do Kájova a za necelou hodinu z Kájova do Nové Pece už dnes. K čemu pak byla ta rekonstrukce? Zajímavé dokonce je, že v některých úsecích jsem objevil delší jízdní doby, než dnes? Proč? Myslím si, že dynamičtější nové vozidlo na rekonstruované trati zvládne České Budějovice-Kájov rychleji než za 55 minut a myslím si, že ve výsledku bude spíš odjezd z Budějovic kolem S:10, než kolem S:05. Tím by bylo pro polohy vlaků na trati 196 habaděj místa.
Jinak na 194 není potřeba nějaká přibližná dvouhodina, tam jde spíš o možnost posouvání celého JŘ v rámci minut tak, aby se dalo vyřešit eventuelní ostré křížování na 196.
No a osa Praha-Linz má tolik řešení, že těžko odhadovat, které bude aplikováno. Pochybuji však o tom, že výsledkem pro 196 bude čistá dvouhodina stejně zastavujících vlaků. Spíš to bude podobný hybrid jako dnes a je otázka, zda jihočeský kraj třeba nezvolí to, že jeho 4 hodina pojede na Lipno.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11366
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 17:21:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když srovnám JŘ trati dnes a model JŘ v dokumentaci k VŘ, tak v něm není valných rozdílů. Dynamičtější vozidlo by jej stíhalo i bez rekonstrukce
... pomineme-li přinejmenším intervaly křižování.

Myslím si, že dynamičtější nové vozidlo na rekonstruované trati zvládne České Budějovice-Kájov rychleji než za 55 minut
Včetně jedné nově zřízené zastávky?

za necelou hodinu z Kájova do Nové Pece už dnes
Tím hůř, když by tam pak měl každý druhý pár vlaků rozvolněnou jízdní dobu až na 61 minut.

myslím si, že ve výsledku bude spíš odjezd z Budějovic kolem S:10, než kolem S:05.
Pak je otázkou, proč s těmito časovými polohami nepočítal už koordinátor v onom konceptu předloženém dopravcům.

Jinak na 194 není potřeba nějaká přibližná dvouhodina
Tak snad je logické, aby tam byla PŘESNÁ dvouhodina.

Pochybuji však o tom, že výsledkem pro 196 bude čistá dvouhodina stejně zastavujících vlaků. Spíš to bude podobný hybrid jako dnes a je otázka, zda jihočeský kraj třeba nezvolí to, že jeho 4 hodina pojede na Lipno.
= výsledek: spojení (Praha -) ČB - Linz jen 1 x za 4 hodiny, tzn. oproti dnešku zhoršení.
(ledaže by jezdily vlaky v trase Linz Hbf. - Rybník).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8773
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 19:45:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzhledem k tomu, jak vypadá doprava v jižních Čechách kde to je v příměstě Budějic jak v Polsku někde na Mazurách tak pro tenhle kraj je škoda každý investice do štreky. Lepší by bylo to investovat v krajích kde si dopravy aspoň trochu hleděj.

Mimoto takt - stejně tam každej vlak bude mít nějakou tu poznámku typu autobusáckýho "jede od-do jen lichý čtvrtky a sudý neděle".