K-report
 

Archiv diskuse RegioJet do 07. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » RegioJet » Archiv diskuse RegioJet do 07. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 805
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě že na tebe, když stále motáš něco o dopravní cestě, přitom v číslech je na první pohled patrné, kde je problém.

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3404
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:37:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak moc velké prostoje ty vozidla mají (nezjišťoval jsem to)

Já to zišťovat nebudu, ale jakožto častý cestující po R27 jen podotknu, že jde o jednokolejku s častým křížením a několika úvratěmi.
Benpat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 474
Registrován: 6-2008

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:39:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenom k těm odpisum, nezapomínáte na vozy 954.2? I když si zcela nejsem jist jak je to s odpisy u rekonstrukcí...
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3405
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:39:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jistě že na tebe, když stále motáš něco o dopravní cestě, přitom v číslech je na první pohled patrné, kde je problém.

1. Jak se pozná nádražácká logika? Já jen, že dráhu znám jen jako cestující. Režijku, ani pracovní smlouv s dráhou nemám.

2. Máš velký problém s chápáním psaného textu. Já se tu předtím bavil o ceně za DC a ty do toho začneš motat odpisy a neustále o nich meleš i když se o tom tady vůbec nediskutovalo. Takže buď se bav k věci, nebo se nenavážej do ostatních. Ano?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8502
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:40:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já to nevím, ale taky mě to zajímá, proč je tak vysoká cena za km zrovna u vozidla řady 843.
1. místo: Ostrava - Olomouc/Jeseník: řada (stav k r. 2010, stejně jako u dalších položek) 843.
2 místo: Praha - Rakovník: řada 854.
3. místo: Praha - Tanvald. řada 854, případně 749.
4. místo: Praha - Příbaram - ČB: řada 749.
5. místo: Kolín - Rumburk: řada 854 (přesněji řečeno: 854 + 954.2, tzn. ve 2. třídě jen nějakých cca 80 míst k sezení).
6. místo: Pardubice - Jihlava (nyní již zrušené), řada (tuším) 854.
7. místo: Ústí - Liberec: řada 854, případně 750/754 (nebo i 843? Nejsem si jist).
8 místo: EC po 1. koridoru: řady všechny možné, ale rozhodně ne 843.
9. místo R Plzeň - ČB - Jihlava - Brno, řada 242 a 754.
10. místo: EC/Ex po 2. koridoru: jako hnací vozidla určitě ne 843.

Naopak jinde (v r. 2010) jezdily R s řadou 843 i za těch 40 Kč nebo 16,70 Kč.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3406
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:40:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Benpat: Jde o velkou reko, takže se to počítá "od nuly" tedy jako by to bylo zcela nové vozidlo.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 806
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:45:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km
Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km

A ještě to přepočíst na sedadlo či kapacitu vlaku. Ono je totiž míchání absolutních a relativních hodnot dost ošemetné


Začalo to někde tady, kde jsi chtěl něco dělit na sedadla či co, proto ta nádražácká logika. Takže u této úsměvné historky bych debatu o dopravní cestě ukončil. Snažil jsem se, ale je to marný.

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
Benpat
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 475
Registrován: 6-2008

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GC: právš jsem nevěděl, jestli se jen navýší odpisovaná hodnota nebo se odepisuje "od nuly".
Takže takový rozdíl v odpisech na lince Plzeň-Most a Ostrava-Olomouc/Jeseník není. Protože 843+943 se bude rovnat cca. 843+043. K tomu ještě zmíněný vůz 954.2 a někdy i jezdí 4 nebo 6 vozů. Takže těch 38 kč není zas tak od cesty.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3407
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 22:48:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proto ta nádražácká logika. Takže u této úsměvné historky bych debatu o dopravní cestě ukončil. Snažil jsem se, ale je to marný.

Ano je to marný. Když si sám neuvědomuješ, na co že to vůbec byla reakce a motáš to s nějakýma odpisama.

Já ti totiž zdůrazním to, co jsi zcela určitě nechtě zapomněl zkopírovat:


Úhrada za ŽDC:
Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km
Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km


(Příspěvek byl editován uživatelem George couser.)
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 807
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:01:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Benpat:
Na trati Plzeň-Most si ČD účtují cenu 17 Kč/km. Na trati do Krnova je to 225 Kč/km. Takže za to mohou vozidla 954.2?

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 808
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:02:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

GC:
To jsem nezapomněl zkopírovat a jasně to ukazuje, že cena za dopravní cestu do Krnova je poloviční než u Ostravy, tudíž výmluvy na Poláky byly mimo mísu.

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3408
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:08:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Jak do dubu. Kdybys byl PC, tak řeknu, že máš hodně malou RAMku. Napřed meleš o odpisech jak kafemlejnek a když ti ukážu, že tu jsi za vola, že se celou dobu bavím o ceně za DC tak najednou otočíš. Začneš mlít novou dávku o tom, že jasně dokazuješ, že cena DC je taková a onaká i když o tom taky diskuze nebyla, protože dotaz jasně zněl: Přepočti cenu za DC na sedadlokilometry. On pak totiž ten krnov výjde ne na polovinu, ale dráž než ta Ostrava, ale začínám silně pochybovat, že pochopíš o čem tady byla řeč a nasypeš do sebe další dávku materiálů na mletí...
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 809
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:26:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč mám počítat něco na sedadla, když ukazatelem je cena za kilometr a ne za sedadlo. Proboha vysvětlete mu to někdo

České dráhy brzy zmizí z nedotovaných tratí, vycouvají i z kolejí mezi Prahou a Ostravou tvrdí Radim Jančura.
Šťoural
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.80.94
Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:29:20    Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, neuvěřitelně a zcela zbytečně tady plácáte! Znovu opakuju, že prezentovaná čísla mají s realitou máloco společného. A pokud jde o odpisy - ty můžou být u jednoho vozidla v řádu milionu Kč/rok a u druhého - stejné řady a stejně starého - v řádu jednotek tisíc Kč. Záleží totiž na tom, jak bylo pořízení vozidla financováno - např. spousta vozidel je pořízena přes leasing, a u nich se odpisy pochopitelně blíží nule!
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:34:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proboha vysvětlete mu to někdo.

To mluvíš o sobě že? Uvědomuješ si, že existujou pojmy jako absolutní a relativní veličina? Když někde platím polovinu, ale vezu desetinu cestujících, tak náklady na jednoho přepraveného mám 5x vyšší a vyberu desetkrát míň? Takže když se divíš, proč když se platí míň za DC a celková ztráta je vyšší, protože jde taky o to, kolik lidí vezeš? On i ten příjem od cestujících, i když tvoří menšinu příjmů, může při jejich větším počtu docela solidně zaplatit velkou část nákladů. Ale jo, je mi jasné, že to tvoje hlava nebere. No nic, nemám čas ztrácet čas zrovna s tebou. Přeber si to jak chceš a klidně tu zase vyblij nějaký pseudoargument mimo mísu.

Ostatním se omlouvám za to, že jsem vydržel tak dlouho diskutovat s kafemlejnkem, který akorát plevelí diskuzi.
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3410
Registrován: 9-2006

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:36:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šťoural: Neboj, já už jsem skončil, protože někteří to nepochopí ani když jim to budeš vysvětlovat jak tříletému dítěti.
Petr47
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 312
Registrován: 4-2010

Odesláno Pátek, 04. ledna 2013 - 23:57:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

George_couser&spol:
S Bubublbem4 to fakt nemá smysl...nepíši sem,ale sleduji...ten "vocas" je snad provokatér nebo totální "dylina"...ztráta času pánové...omlouvám se za slovník,ale pokud někdo takový má přístup na net,tak potom to omlouvá i mé oslovování dotyčného...jak píše Slim..."debil,debil,debil..."
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3712
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:03:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulínkování:
Dnešní druhý žlutý z Třince na Stodolní- výstup 4, nástup 2(studenti). Obsazenost asi 5-7 lidí v každém voze.
Černý o půl šesté večer v Bohumíně -výstup 7 lidí.

B4- Jaký názor si mám z toho udělat ?
nenídůležité
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.9.198.218
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:31:08    Odkaz na tento příspěvek  

Jaký názor si mám z toho udělat ?

Že jde zcela určitě o vadu zraku a zvážit návštěvu očního lékaře.
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1406
Registrován: 2-2009
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 00:48:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohl: Tedy takto lhát . To nemůže být pravda, hlavně v případě Budulinkova božstva.
Pendular
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 6-2010
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:22:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Opravdu netušíte o čem mluvíte. Ale co prostě mít pravdu za každou cenu Víte, když jede po Ex1 IC s 9 vagony je to cca nějakých 600 - 650 sedaček. Když jede na krnovské trati R s 843+943 je to odhadem nějakých 120 - 140 sedaček a výsledná cena za DC je uplně jiná. Za 27kč/km na Ex1 převezeš 600 lidí to je 0,045kč/km na sedačku. U toho krnova máš 10kč/km a 120 sedaček to je 0,083kč/km na sedačku. Už se nám rozsvítilo?

Edit: Kdyby Vám to ještě furt nedošlo... Dovysvětlím. Pokud na obou trasách pojede v celém vlaku 50km volných 30 sedaček, o trati Ex1 proděláte 67,5kč. U trati Krnov už však proděláte 125kč. Už chápeme?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.)
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1482
Registrován: 11-2002
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:26:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se tak bavíme o odpisech dlouhodobého majetku. Nemůžou v tom být taky odpisy nějakých rekonstrukcí nádražních budov?
Bombos3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 922
Registrován: 11-2011
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 01:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je (třeba v rámci tendru) ošetřeno ošlapné budov ČD?
Sipi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 5-2006
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 03:03:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otázka mimo...můžou za to vše vysokorychlostní vlaky, též zvaná pendolina? V tom případě jsou v tom ČD ale nevinně...
Pendular
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 6-2010
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 03:27:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sipi: Jde o to, co považujete Vaší otázkou za všechno. Ale pochybuji, že by za to mohla, neboť pro ně není v naší zemi dostatečná infrastruktura a tak pendolina jako taková nemohou opravdu za nic. Za vše mohou jen a pouze lidé
Tycoon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.158.129.209
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 08:06:51    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolte mi několik poznámek.
Vysvětlení, proč je dotace rychlíků Plzeň-Most a Pardubice-Liberec tak nízká, je jednoduché. Nejsou v tom žádné odpisy nebo nějaký jiný nákladový argument. Byly to v roce 2006 první dva pilotní projekty, kdy se dotované rychlíky "soutěžily". ČD nenechaly nic náhodě a nabídly dumpingovou cenu, aby zabránily vstupu konkurence. Prostě přirozené chování monopolu.
A co se týče zveřejnění dotací na jednotlivé tratě, to považuju za samozřejmé. Všechny veřejné zakázky by měly být opravdu veřejné, tzn. vše od zadávací dokumentace po konečnou smlouvu má být přístupné veřejnosti.
Šťoural
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.24.80.94
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 09:55:08    Odkaz na tento příspěvek  

Tycoon: A jste si zcela jist, že jde skutečně o dotace na jednotlivé tratě? Aneb co bylo první - vejce nebo slepice? Čili celková částka, kterou MD hodlá dát ČD, nebo složitý, byť automaticky provedený výpočet položka po položce, vlak po vlaku, trať po trati, až z toho vyleze požadovaná suma, kterou MD jen tak bez mrknutí oka zacáluje? (takové hodnoty jen tak jednoduše z účetnictví nedostanete, musí se klíčovat. O tržbách to platí dvojnásob). Osobně bych se spíš klonil k té první variantě. Ve smlouvě totiž žádný požadavek na vyčíslení ztráty po jednotlivých tratích není, ledaže bych ho přehlédl.

Nízké dotace na R Plzeň - Most a Pardubice - Liberec skutečně nelze vysvětlit jen nízkými odpisy, ale zcela jistě i další alchymií.
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 681
Registrován: 5-2006

Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 15:33:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se nepletu, u linek Plzeň - Most a Pardubice - Liberec byl drahám oficiálně prokázán dumping už před časem, takže o tom nemusíme polemizovat. :-) Pak se nemůžeme divit, že vozidla stejné série mají různé odpisy.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 139
Registrován: 8-2011

Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 18:27:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč je vlastně na Káčku založeno tolik témat,když stačí bohatě jedno-Regiojet? Zde se každý dozví úplně všehno co s provozem na dráze souvisí (hnací vozidla,vagony,mimořádnosti,jízdní řády,ceny jízdenek,slevy,porovnání cen,apod) i to co s ním nesouvisí (politika,ekonomika,byznysplány,co kdo dělá dobře a co špatně,definice a léčba psychických chorob,seznam nadávek a tělesných orgánů,autobusová doprava,apod.) Navrhuji celý K-report uzavřít a nechat jen tohle téma,bohatě by to stačilo
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 20:06:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zveřejněnými čísly se ukázalo, jak ČD podváděly. V roce 2010 jezdily na trati Ostrava - Praha ještě ztrátově a po zavedení konkurence si najednou mohly dovolit snížit cenu, jezdí na komerční riziko a jsou najednou v plusu. Kam se hrabe David Copperfield. No, asi by bylo vhodné vyměnit celé vedení ČD....
George_couser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3412
Registrován: 9-2006

Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 20:15:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto: Četl jste tu diskuzi zpětně? Jednak je rozdíl úsek Praha - Ostrava a celá linka EX1, tzn. i za Ostravu až k PL/SK hranicím a jednak předtím ČD vyinkasovaly nějakých 7 mega "dotací" zatímco nyní stejně jako regiojet daleko víc jako kompenzace za poskytování zákonných slev.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 2-2005
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 21:50:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito: potisící možno opakovat, že nižší cena jízdenky nemusí v konkurenčním prostředí znamenat nižší tržbu, že?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1483
Registrován: 11-2002
Odesláno Sobota, 05. ledna 2013 - 22:33:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkoginto: Teda, že i ty budeš pokračovat v téhle demagogii... Teď už zbývá jen T.H., ale u něj doufám, že jeho inteligence tato čísla dokáže interpretovat správně...
Chápeš, že teď po tom, když už ČD nejezdí v závazku na ty vlaky díky kompenzacím bere víc peněz než dřív? A to navíc stát vyplácí další miliony RJ i LEO Expresu. (Ovšem tomu, že ta linka je teď zisková zrovna moc nevěřím, hlavně kvůli tomu, že na ČD zbývají hlavně nejdražší špičkoví cestující. Škoda, že ČD nemají koule na to udělat to samé co LEO i RJ - udělat povinně místenkové vlaky a kapacitu dimenzovat na sedlo. To by teprve bylo řevu po tom, co by se velká část cestujících ve špičce nikam nedostala.)
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3715
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 08:37:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ztrátově a po zavedení konkurence si najednou mohly dovolit snížit cenu,
Normální podnikatel by přece zdražil, že.
Obecně- pokud byl nějaký podnik ve ztrátě před dvěma roky a dnes není (je v menší ztrátě), je to důvod k vyhození vedení?

Jestliže byl úsek Pha-hranice státu dotován 2,50, znamená to, že stejně ztrátový byl i úsek např. Pha-Ol.? Znamená to, že stejnou ztrátu měly Ex Pha- Ostrava ve špičce i Excelsior a podobné noční vlaky?

Podobní je to i s trasou OL-Krnov-OV. Před 2.lety byla do toho (trochu nesmyslně) započítána i linka Krnov-Jeseník, kde je nyní dotování na krajích. Teď se soutěžilo bez ní.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

potisící možno opakovat, že nižší cena jízdenky nemusí v konkurenčním prostředí znamenat nižší tržbu, že?

To je pravda. Jen k tomu musí být úměrný nárůst cestujících. A je? Myslím tím u ČD.....

Chápeš, že teď po tom, když už ČD nejezdí v závazku na ty vlaky díky kompenzacím bere víc peněz než dřív?

Aha a ona se ta kompenzace u dopravce v závazku nikterak neprojevovala?
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1321
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:28:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Obecně- pokud byl nějaký podnik ve ztrátě před dvěma roky a dnes není (je v menší ztrátě), je to důvod k vyhození vedení?

Dobrá, vysvětlete, jak je možné, že najednou ve ztrátě není?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1488
Registrován: 11-2002
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:35:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkoginto: Kompenzace se neprojevovala, protože žádná nebyla, resp. byla v jednom balíku s tou "dotací". Ale jak se teď ukázalo, tak kompenzace vyplácená samostatně je vyšší než když byla v balíku s "dotací". Takže co z toho plyne? Že ta "dotace" musela být záporná.
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 2-2005
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 18:39:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito: v situaci, kdy na trh vstoupí konkurence, asi se těžko počet cestujících zvýší, snížením ceny se dosáhne menšího přelití ke konkurenci. Ale to soudný člověk chápe.

Kompenzace se dřív neprojevovala, protože ji implicitně obsahovala dotace, studentská sleva byla soućástí celkové ztráty. Teď dotace není, tak se studenti vyčislují samostatně. To jsou ty prachy, které nás stojí nedotovaná trať, víme?

Na Vaši třetí otázku opověď netŕeba, ta vypovídá pouze o tazateli...
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 12-2009
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:30:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že najednou ve ztrátě není? Fajn, jakmile se RJ dostane z mínusu nebo zmenší ztrátu 50 milionů, požadujte odstoupení jeho manažerů.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1322
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:47:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohl:

No jo, ale RJ zatím snižuje ztrátu navyšováním počtu přepravovaných cestujících. Čím se to povedlo ČD? Změn ve vedení jsem si všiml pouze v tom směru, že se přejmenovala korýtka, počty přepravených osob jsou stejné, ceny za jízdné nižší, KCOD mají stejný, mnohdy i vyšší počet zaměstnanců atd.... Pořád v tom nevidím způsob, jak se dalo ušetřit tak, že najednou ČD nebyly ve ztrátě ještě větší po snížení jízdného a počty cestujících jsou zhruba stejné. Vysvětlení je jediné. Ty peníze musely odněkud přitéct. A odkud? Samozřejmě z nějakých tratí, které jsou dotované. Nebo ČD umělě vykazovaly ztrátovost. Ať to bylo jedno nebo druhé, je to přeci podvod. Pokud tomu tak není, tak to jde jistě dokázat. Stačí říct: dokázali jsme snížit mzdovou náročnost o xy, ušetřili jsme za energie xz nebo něco podobného. Ale mě zajímá, kde se tedy povedlo tak ušetřit, že si najednou ČD mohly dovolit snížit ceny po vstupu RJ, ačkoliv vykazovaly ztrátový provoz?

Že ta "dotace" musela být záporná.

Ach ta sladká naivita....
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 830
Registrován: 12-2003
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 19:58:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto> mě zajímá, kde se tedy povedlo tak ušetřit ...

Co třeba to omílané studentské/dětské/ZTP jízdné?

Předtím za něj ČD nedostávaly nic (těch symbolických 2,50 Kč na km, ve kterých to bylo zahrnuto, považujme za "nic") a byly na nule.

Nyní ty kompenzace dostávají. Což není tak úplně málo, jsou to řádově desítky miliońů Kč ročně jen za studenty. Navíc byla zrušena (nekompenzovaná) povinnost dávat 50% slevu důchodcům, od důchodců se tedy vybere na jízdném více.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Pendular
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 6-2010
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:06:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito: Navýšení počtu cestujících... Já teda nevím ale oproti minulému roku navýšení o cca 2,5M cestujících za rok je málo?
Slim
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3446
Registrován: 2-2005
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:07:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkognito: že Vy nevidíte cestu k úsporám, to jistě znamená, že neexistuje. Howgh.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1323
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:12:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co třeba to omílané studentské/dětské/ZTP jízdné?

A viděl někdo seznam odeslaných financí dopravcům? Kolik, kdo, za co a který dopravce inkasoval? Jen upozorňuji, že celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč.
Tupoun
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.185.162
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:19:59    Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto: celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč
Tak tohle myslím hovoří za vše
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 831
Registrován: 12-2003
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 20:45:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen upozorňuji, že celková vyčleněná suma byla cca 180 mil. Kč.

Do této částky ale peníze, o kterých jsem mluvil, nespadají. Toto je částka, která byla tehdy (před rokem 2012) vyplácena především dálkovým nedotovaným busům, protože nedotované vlakové linky tehdy téměř neexistovaly. Jen SC, ale tím zmíněné skupiny obyvatel jezdí málo.

ČD v roce 2010 žádné kompenzace těchto slev, zahrnuté do částky 180 mil., nedostávaly. Bylo to "zahrnuté" v těch symbolických 2.5 Kč/km. A jelikož je snad každému jasné, že se v každém vlaku na trati se těchto skupin cestujících nacházelo více, než by odpovídalo této částce, jejich jízdné bylo zřejmě dotováno z vyššího jízdného plně platících.

Ostatně to byl důvod, proč bylo kompenzování (za jednu skupinu, důchodce) zrušeno. Ministerstvo financí se zaleklo, že by kvůli nutnosti vyplácet od roku 2012 kompenzace nově i za (poměrně vytíženou) linku Ex1 a IC RegioJetu, objem těchto prostředků podstatně překročil dosavadní vyhrazenou sumu a narušil tak Kalouskovi plnění rozpočtu. Vyhodit z kompenzací studenty bylo patrně politicky neprůchodné (ti jsou zhusta Kalouskovými voliči), u důchodců to tolik nevadilo (ti TOP09 stejně moc nevolí).

A jaká bude celková vyplacená suma za rok 2012, to se ještě neví (i když tipuju, že vyšší). Jisté ale je, že zatímco v předchozích letech z této částky ČD nedostávaly skoro nic (jen za děti/důchodce/studenty/ZTP v pendolínech, kterými tito lidé moc nejezdí), nyní dostanou peníze i za expresy na lince Ex1. Tedy určitě více.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:03:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že zatímco v předchozích letech z této částky ČD nedostávaly skoro nic

aha a kolik to tedy bylo?

Mimochodem za vše hovoří jiné ceny. Např. mostecké nebo liberecko pardubické rychlíky, cena za vysoutěžené vlaky na jizerskohorské železnici a ostatní ceny na nevysoutěžených okolních tratích vedené staršími jednotkami atd. Vše je krásně čisté.

(Příspěvek byl editován uživatelem inkonginto.)
Turista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 832
Registrován: 12-2003
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:17:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

aha a kolik to tedy bylo?

Jak to mám vědět? Neviděl jsem to nikde zveřejněno.

"Skoro nic" je můj slovně kvantifikovaný odborný odhad. Na základě porovnání počtu komerčních autobusových spojů (hodně) a počtu komerčních vlaků ČD v té době (málo) s uvážením faktu, že předmětné sociálně znevýhodněné skupiny příliš tím příplatkovým SC nejezdí, zatímco autobusy ano.

Stačí vám to takto?

Např. mostecké nebo liberecko pardubické rychlíky ...

Můj příspěvek se týkal relace Praha-Ostrava a kompenzací zákonných slev. Uhýbáním z tématu jen ukazujete, že vám argumenty ve věci došly a chcete se jen hádat, lhostejno o čem.
kompenzace
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.16.64
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:35:07    Odkaz na tento příspěvek  

aha a kolik to tedy bylo?

Kdybys nebyl debil a uměl číst, tak by sis v této diskuzi přečetl, že ty 2,50 Kč/km dělaly celkem cca 7 milonů ročně (a to ne jen za trasu Praha - Ostrava, ale za celou linku Praha - Ostrava - Polsko/Slovensko). Nyní ta kompenzace dělá několik desítek milionů ročně. Jak u ČD, tak u RegioJetu.


Ale mám obavu, že blb jako ty to stejně nepochopíš.
lelek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 91.197.118.74
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:48:29    Odkaz na tento příspěvek  

V FN je článek o dalších Jnčurových pokusech vyřadit ČD ze hry o trať PHA-BNO. Jedna ze zajímavých informací je tento odstavec: Provoz 16 párů vlaků mezi Prahou a Brnem, z nichž většina pokračuje minimálně do Vídně nebo do Bratislavy, by prý dokázal Jančura zajistit. "Nyní se nám vyrábí 73 vagónů a do dvou let bychom dokázali vyrobit další potřebné," uvedl. Na lokomotivy má čtyři nabídky. Pokud by je neměl včas, přicházel by prý do úvahy pronájem.

Dá se tomu věřit, potom co předváděl za mediální kousky s "vozy z Rumunska"? Přijde mě to pro SA jako hodně velké sousto.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1489
Registrován: 11-2002
Odesláno Neděle, 06. ledna 2013 - 22:53:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě doplním, že těch 2,50 Kč/km odpovídá cca 8 studentům (s 25% slevou) na vlak. Což je těžce mimo realitu, takže se nyní vyplácí násobky této částky v kompenzacích. A to už vůbec neuvažuju důchodce, kteří měli ze zákona 50% slevu!

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
Johnson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1318
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 01:00:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

lelek: Dá, stejně jako tomu když v září 2011 vyjížděl a tvrdil že ty vagony které má půjdou do vánoc do šrotu....
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 11-2002
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 03:10:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem si ještě trochu hrál s těma číslama tratě na Ostravu. Hrubým odhadem z tržeb jízdného mi vyšlo cca 1,6 milionu normocestujících mezi Ostravou a Prahou. Pokud by 20% z těchto cestujících byli studenti, tak by stát ročně vyplácel cca 38 milionů za kompenzace.
Dan38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 178
Registrován: 4-2006
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 06:12:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 11-2002
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:01:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan38: Objem dotací na tyto vlaky byl nižší, než kolik teď musí platit za nařízené slevy všem třem dopravcům, jen za loňský rok to bude kolem 70 milionů korun.
A hele, tak to jsem se s těma 38 milionama zas tak moc neseknul. Takže to vypadá, že vyjmutím tratě na Ostravu stát prodělal 63 mega. A to v tom už nejsou důchodci.
Sůro, co to DPH? To jako ČD DPH neplatily? Nebylo náhodou před nástupem konkurence jízdné vyšší a tudíž z něj šlo větší DPH? Pochybuju, že noví dopravci přivedly na železnici o tolik víc lidí, aby se odvod DPH výrazně zvýšil. A ti co jezdili jiným způsobem to DPH platili jinde.
Snad jen ten poplatek za DC něco státu přinesl zpět, jenže ne rozhodně celou částku, protože se díky většímu množství spojů trať víc opotřebovává. Ale otázkou je, jak dlouho to bude fungovat, protože pochybuju, že se takové množství spojů dlouhodobě udrží. Takže se na poplatku později vybere méně, ale na kompenzacích se bude vyplácet +- stále stejně.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3717
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:02:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dan38
Jo,už to začíná,přesně podle mé předpovědi.
I když se honzalb snaží dát tomu zdání objektivity (pravděpodobně získanými poznatky z KR), přece jen např.porovnávat trať Ol-Ov s Plzeň -Most je podobné, jako porovnávat náklady na bus do hor s trasou v Polabí, které musí být stejné, když tam jezdí stejný SOR.
Stejně tak "zapomněl", že jde o čísla z 2010 a porovnává obě trasy Ol-Ov-Je s letošní jedinou soutěženou:Ol-Ov.
Nicméně napsáno = je pravda a šílení nad modrými a blahořečení žlutých může začít...

A večer na Nově se můžeme těšit na ty žabotlamy a škaredé průvodčí.
Honzalb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 246
Registrován: 11-2010
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Michal Novotny: a co takhle sociální a zdravotní pojištění za zaměstnance RJ, teď i LE? Nevšiml jsem si, že by ČD na Ostravě propouštěly a zeštíhlovali...
ohl: bavíme se o odpisu 843. Ten je stejný, ať jezdí kdekoliv.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 11-2002
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:28:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzalb: Zatím nezeštíhlovali. Ale jak jsem psal už výše, tak současné množství spojů není trvale udržitelné a troufnu si tvrdit, že minimálně ČD nejsou na té trati v kladných číslech. Takže časem se toho zeštíhlení určitě dočkáme. Ovšem kompenzace se snižovat zrovna moc nebudou (pokud je stát nezruší/neomezí, ale to by pak byly i ČD v kladných číslech bez konkurence)
Jinak zkusil jsem si ty odpisy za LEO + RJ hrubě odhadnout a vyšlo mi cca 8 mega.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)
Ohl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3718
Registrován: 12-2009
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odpisy mohou být stejné, náklady na provoz ne.
Ona se cena určuje jen z odpisů? Pak tedy dejme všude 830 a jezdí se zdarma...

Soc. a zdrav. pojištění záruka výdělečnosti tratě a míru.
Dát to na červený hadrový transparent, mohlo by to viset na nádražích.
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 11-2002
Odesláno Pondělí, 07. ledna 2013 - 07:39:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzalb: Zase demagogie - takže odpisy na kilometr budou stejný když tím samým vozidlem za den najedu jednou 100 km a podruhé 1000?