Robert_antonio: Pokud dobře vím, tak České dráhy (na rozdíl od všech ostatních dopravců) dostávají kompenzaci za žákovské jízdné paušálně a nevykazují počty přepravených studentů.

Robert_antonio: U vlaků v té rychlíkové smlouvě není částka za studenty vykazována zvlášť. Ale projeví se ve výsledku tím, že jsou menší tržby a tím pádem se navýší ztráta.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Tupoun > To je právě ono. Vycházíte z čísel ne pro trať Praha - Ostrava, ale pro trať Praha - Ostrava - Polsko/Slovensko. A to můžou být hodně rozdílná čísla.

Tupoun kafemlejnek: Naposledy: Dejte si do těch vykázaných čísel v kolonce "Úhrada ztrát za žákovské jízdné" číslo v řádu desítek mega a celý sloupec si přepočtete. TO JE TA DOTACE DO OSTATNÍCH TRATÍ, jen to tam explicitně napsané.

Tupoun: Nic ČD paušálně za studenty nedostávají. Ta ztráta je započtena v těch plošných 120 Kč/km tím, že jsou nižší tržby díky žákovské slevě.

Michal_novotny: Prostě to neokecáte. Kdyby České dráhy nedostaly 7 miliónů na trať z Prahy do Ostravy, tak by byly i na této trati ve ztrátě.

Michal_novotny: Ta ztráta je započtena v těch plošných 120 Kč/km tím, že jsou nižší tržby díky žákovské slevě.
Takže paušál

TB: Těch cca 70 km na to zas takový vliv mít nebude.

Kolik teda hubou ten Jančůro vyrábí vozejků v rumunském Aradu? Někdo tvrdí už přes rok že to bude 50 vozejků, někdo dokonce 70. Ví někdo přesná čísla? Přitom nechápu ty tajnosti, tohle je viditělné snad jen u Jančůrově RegioStřely. Vagonky nemají také důvod nic tajit. Vypadá to spíš na opět další dobře vedenou propagandu ve smyslu: budeme mít hodně vlaků, kaštane věř tomu a stav se na kávu a sushi

Tupoun: Kdyby České dráhy nedostaly 7 miliónů na trať z Prahy do Ostravy, tak by byly i na této trati ve ztrátě.
Kdyby nedostaly těch 7 mega ze závazku, tak by ze zákona dostaly desítky mega za vykázané žákovské jízdné. CHÁPETE TO?
Takže paušál
Nikoliv, rozdíl mezi skutečnýma tržbama a nákladama a ne vypočtených 25% z obyčejného jízdného (za které skoro nikdo nejezdí) * počet studentů. Takže mnohem lépe odpovídající skutečné ztrátě.


(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Tupoun > Ty právě mají docela velký vliv. Vlaky tam totiž nejezdí moc obsazené. Jančura by mohl sám povídat. Nakonec by to stačilo porovnat s tím, kolik se za ten úsek z Ostravy dál platilo za loňský rok.

Michal_novotny: Já moc dobže chápu, co se mi snažíte namluvit, ale nic to nezmění na mém názoru, že České dráhy lhaly, aby si udržely svoje postavení.

Michal_novotny: Nikoliv, rozdíl mezi skutečnýma tržbama a nákladama a ne vypočtených 25% z obyčejného jízdného (za které skoro nikdo nejezdí) * počet studentů. Takže mnohem lépe odpovídající skutečné ztrátě.
České dráhy nevykazují skutečný počet přepravených studentů, ale peníze dostávají paušálně dle smlouvy!

Tak mi ten váš paušál v těch zveřejněných nákladech ukažte! Já tam vidím 0 Kč.

Co se týče tratě Praha - Ostrava, tak jsem dle předchozích vyjádření Českých drah očekával zisk v řádu stovek miliónů korun a ono je ta trať v podstatě na nule. Ještěže ceny na trati Olomouc - Krnov - Ostrava nikdo nerozporuje a každý vidí, jak to ve skutečnosti je

ale peníze dostávají paušálně dle smlouvy

A neurčuje se ten počet studentů prádě dle pravidelných průzkumů ve vlacích? Sám jsem ho několikrát zažil, kdy jsem byl dotazován jestli jedu celou trasu vlakem, nebo někde přestupuju i na bus.

Michal_novotny: Tak mi ten váš paušál v těch zveřejněných nákladech ukažte! Já tam vidím 0 Kč.
Já tam vidím 120,- Kč/km včetně žákovského jízdného

Tupoun: Jste teda pěknej demagog - z čeho je těch 120 Kč/km máte díky Jančurovi zobrazené a rozklíčované. Kde v těch položkách vidíte to žákovské jízdné. Nebo se to rozpočítání najednou nehodí do krámu?

George_couser: Všichni dopravci (železniční i autobusoví) vykazují ministerstvu dopravy počty přepravených studentů a na základě těchto výkazů dostávají zpětně vyplaceny rozdíly mezi obyčejným jízdným a studentským jízdným.
Podle toho, co vím (ale ruku do ohně za to nedám), České dráhy mají tuto kompenzaci zahrnutou ve smlouvě s ministerstvem dopravy a studentské jízdné ministerstvu nevykazují.

Michal_novotny: Kde v těch položkách vidíte to žákovské jízdné.
Ono tam není, viz moje předchozí odpověď.

České dráhy mají tuto kompenzaci zahrnutou ve smlouvě s ministerstvem dopravy a studentské jízdné ministerstvu nevykazují.

A velikost té kompenzace se vypočítává na základě přepravních průzkumů. Co je na tom k nepochopení?

George_couser: A velikost té kompenzace se vypočítává na základě přepravních průzkumů.
Podle toho, co vím, tak se nevypočítává, je daná pevně ve smlouvě.
Co je na tom k nepochopení?
Nic

George_couser: Podle mě to tak není. Dráhy podle té "rychlíkové" smlouvy dostávají úhradu prokazatelné ztráty a ta je kvůli těm studentům vyšší - na jízdném zaplatí míň a tím pádem jsou nižší tržby. Viz to rozklíčování co zveřejnilo MD - tam žádní studenti nefigurují a taky ČD žádné jiné peníze na rychlíky, než ty v tom rozklíčování nedostávají.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Michal_novotny: Dráhy podle té "rychlíkové" smlouvy dostávají úhradu prokazatelné ztráty a ta je kvůli těm studentům vyšší
Tak alespoň na něčem se shodneme

Dráhy podle té "rychlíkové" smlouvy dostávají úhradu prokazatelné ztráty a ta je kvůli těm studentům vyšší

Jo, ale ono se musí napřed nějak zjistit, kolik těch studentů doopravdy jezdí, aby se to v těch smlouvách mohlo zohlednit. Ostatně mrkněte do těch smluv, které jsem tu včera odkazoval. Tam se o těch průzkumech také píše.

Budulínek 4: Já v té tabulce vidím, že úhrada ztráty ze žákovského jízdného je 0. Takže ztráta na trati Praha-Ostrava je přes 7 miliónů (bez ohledu na žákovské jízdné). To je v rozporu se zdejší mantrou o ziskovosti Ostravy a dotování jiných tratí. I na tu Ostravu si dráha řekla erár o dosyp.

Když už máš plnou hubu toho, kdo lže, dovolil bych si podotknout, že jeden v růžové košili, co bleje podobný kraviny jako Ty, už víc než rok tvrdí, že jen Pendolina na Ostravě prodělávají ročně půl miliardy. A protože růžová košile nikdy nelže a jeho slova nutno brát za objektivní pravdu, je jediné logické vysvětlení, že ty nependolinové vlaky na Ostravě jsou tak ziskové, že tu pendolinní zrátu takhle brutálně stáhly.
Nebo jak vysvětlíš tuhle jeho mantru a kolik je tady teda lhářů, debile?

České dráhy lhaly, když tvrdily, že z tratě Praha - Ostrava dotují jiné tratě. Je snad něco nepravdivého na tomto mém tvrzení?

Jak bylo napsáno výše - někdo si tady plete linku EX1 jako takovou (tedy Praha - Ov - SK/PL hranice) se samotným úsekem Praha - OV.

Dotaz na Budulínka: JAk nám vysvětlíš, těch 7 milionů na Ex1, když Jančura přece tvrdil, že ČD tam tratí ročně milardu?

Žlutý dotaz: díky za opravu, asi jsem slovo boží poslouchal nepozorně.

Slim: Když už máš plnou hubu toho, kdo lže, dovolil bych si podotknout, že jeden v růžové košili, co bleje podobný kraviny jako Ty, už víc než rok tvrdí, že jen Pendolina na Ostravě prodělávají ročně půl miliardy
Tak zrovna tohle je oficiální číslo Českých drah

zluty dotaz: Jančura přece tvrdil, že ČD tam tratí ročně milardu?
Osvěžte mi prosím paměť kde a kdy tohle Jančura řekl. Děkuji

Tupoun: To se ale vztahovalo k Pendolinům před několika roky. SC v těch tabulkách MD ale zahrnuty nejsou. Navíc v roce 2010 (ze kdy jsou ty tabulky) byla ztráta SC "jen" 250 milionů/rok. V roce 2011 to pak bylo 200. Naopak v roce 2009 to byla ta půlmiliarda.

(Doufám, že si ty čísla pamatuju dobře.)

zluty dotaz: někdo si tady plete linku EX1 jako takovou (tedy Praha - Ov - SK/PL hranice) se samotným úsekem Praha - OV.
Jak už jsem napsal výše, tak z vyjádření Českých drah to vypadalo, že z tratě Praha - Ostrava se dotuje mnoho jiných rychlíkových tratí. Vida, nedalo to ani na hranice

George_couser: v roce 2009 to byla ta půlmiliarda
Vzhledem k tomu, že Pendolino jezdí hlavně z Prahy do Ostravy je to více méně potvrzení toho, co říkal Jančura
Aby bylo jasno, tak netvrdím, že Jančura vždy mluví pravdu, ale s tímhle jste si pánové pěkně naběhli

I kdyby to byla půlmiliarda, tak půlmiliarda a miliarda je setsakramentský rozdíl. Stejně jako tvrzení, že ČD berou 100 milionů dotaci a 7 milionů dotaci na celou Ex1. Naopak bych řekl, že ČD na tom zrušením "dotace" 7 milionů a proplácením zákoných slev naopak ještě vydělaly.

odkaz

Slim: Kde je na následující stránce nějakej blb v růžový košili?

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/47770-pendolina-prodel avaji-pul-miliardy-za-rok/

Mastodont: článek z roku 2009... Von žlutobůh používá tři roky stará čísla ( viz vysvětlení George Crousera výše) k porovnání konkurence se svými čísly 2012? serióznost sama...
Tupoun: za tohle: Aby bylo jasno, tak netvrdím, že Jančura vždy mluví pravdu

http://ekonomika.idnes.cz/nejztratovejsi-jsou-rychliky-olomouc-kr nov-f36-/eko-doprava.aspx?c=A130104_153214_eko-doprava_fih

Podle tabulky v tomto článku je to trochu jinak, než se psalo jinde: těch 225 Kč je dotace na vlkm u trasy Ostrava - Krnov - Olomouc/Jeseník. (Od nynějšího GVD v úseku Krnov - Jeseník již bez objednávky MD).

Nenavyšuje tu průměrnou cenu nějaká veličina typu "lichvářsky vysoký poplatek za DC na polské peáži"?

Přesně tak! Taky jsem to zrovna chtěl napsat. Tehdy v tom byl i Jeseník a ta ztráta tam bude mnohem větší, než na úseku do Olomouce, který se soutěží. Obslužuje to opravdové vísky a navíc poplatky za peáž, které se měly pohybovat snad kolem 30 kč/km, takže Žaluda nemusel až tolik lhát u Moravce.

Pro informaci: Patřím k "žlutým", ale tohle by mělo zaznít, pár hodin se tu řešily bludy...

Slim: článek z roku 2009
Tohle taky neokecáte. Prostě tam ta zráta byla.

Tak jsem se koukl na ISVZUS: odkaz

A teď babo raď:

- podle těch zveřejněných tabulek MD platí na R27 za 2010 přes 200 Kč/km za vše, včetně zajíždění do Jeseníku a údržby nádraží

- ČD uvádějí, že pokud se odečtou náklady na stanice (v soutěži MD nemusí zájemci toto kalkulovat) a náklady na zajíždění do Jeseníku včetně poplatku za peáž, to díky navýšení objednávky MD a vyšším tržbám vychází na 159 Kč/km

- MD v odkazovaném VŘ předpokládá výslenou cenu na cca 156 Kč/km

Opravdu je teda ta cena v tabulce tak mimo?

Prostě tam ta zráta byla.

Za SC díky zpackanému nákupu zcela bezpochyby. My se ale tady bavíme o Ex1 v závazku ne? (Tedy někdejsí IC/EC/Ex). Neplést hrušky s jabkama.

Obslužuje to opravdové vísky a navíc poplatky za peáž, které se měly pohybovat snad kolem 30 kč/km, takže Žaluda nemusel až tolik lhát u Moravce.

Úplně vedle, máte to tam jasně v tabulce, že cena za dopravní cestu byla u Ostravy 20 Kč/km a na Krnově jen 10 Kč/km. Psal jsem to už odpoledne, že největší provar jsou tam odpisy. Většinou jsou odpisy do 10 Kč/km, ale u Krnova je to 38 Kč/km. Už to bylo vysvětleno, že je to novými vozidly řady 843, zatímco na Liberec-Pardubice to se stejnými vozidly vyšlo na 19 Kč/km.

že cena za dopravní cestu byla u Ostravy 20 Kč/km a na Krnově jen 10 Kč/km

Nebyl by spíš přepočet na tunu hmotnosti vlaku, nebo jeho kapacitu (tedy na sedadlo a km)?

(Příspěvek byl editován uživatelem George couser.)

zatímco na Liberec-Pardubice to se stejnými vozidly vyšlo na 19 Kč/km.
Ne, na 40 Kč/km. (ale O. K, i tak.)

George_couser: Za SC díky zpackanému nákupu zcela bezpochyby.
Zpackaný nákup tu neřešíme.
My se ale tady bavíme o Ex1 v závazku ne? (Tedy někdejsí IC/EC/Ex). Neplést hrušky s jabkama.
Pokud Jančura prohlásil, že České dráhy tratí na trati Praha - Ostrava půl miliardy ročně, tak musím konstatovat, že toto jeho tvrzení je pravdivé.

Pardubice – Liberec 36 Kč/km
Plzeň - Most 17 Kč/km

George:
Úhrada za ŽDC:
Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km
Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km

Největší provar jsou tam ty odpisy. Zajímavé bude srovnání s rokem 2011, kolik budou odpisy tam

Zpackaný nákup tu neřešíme.

Proto je blbost ho do toho zamotávat. Navíc ta půlmiliarda za SC to byla naposledy v roce 2009.

Pokud Jančura prohlásil, že České dráhy tratí na trati Praha - Ostrava půl miliardy ročně, tak musím konstatovat, že toto jeho tvrzení je pravdivé.

Opět - je blbost tu půlmiliardu vysvětlovat jako "neschopnost ČD" a bitím se v prsa, že já to dokážu lépe, když důvod té půlmiliardy spočívá jen v tom, za jakých okolností (politická objednávka, trvání na "českém výrobci", politický tlak na dodání alespoň něčeho) byly ty vozidla pořízena. Navíc jak jsem odkazoval výše - je rozdíl, když MD vykazuje dotaci na celou EX1 jako 7 milionů s tvrzením RJ, že jen na úsek Praha - Ostrava pobírají ČD 100 milionů ročně.

To, co jsem napsal v předchozím příspěvku, jsou ceny, které si aktuálně účtují České dráhy za uvedené tratě

Ostrava 61 mega, poděleno 3 milióny kilometrů je to cca 21 Kč/km
Krnov 7 mega, poděleno 700 tisíc kilometrů cca 10 Kč/km

A ještě to přepočíst na sedadlo či kapacitu vlaku. Ono je totiž míchání absolutních a relativních hodnot dost ošemetné.

Takže na krnově máme jen za odpisy 38 Kč/km. A Plzeň-Most vyjezdíme se stejnými vozidly za 17 Kč. Tak po dnešku konečně číslům z ČD věřím a Jančura je lhář

George_couser: ta půlmiliarda za SC to byla naposledy v roce 2009
Vy tomu opravdu věříte? V okamžiku, kdy se ukazuje, že RegioJet vzal cestující převážně Českým drahám?

tu půlmiliardu vysvětlovat jako "neschopnost ČD"
Trvám na tom, že Jančurovo tvrzení je pravdivé. Samožřejmě se můžeme bavit o tom, kdo za to může a co by měl management Českých drah dělat, aby ta ztráta byla menší, ale na pravdivosti tvrzení to vůbec nic nemění.

A proč bych to měl dělit nějakými sedadly proboha? To je absolutní částka a těch 7 mega za dopravní cestu odpovídá podobným tratím. Zakopaný pes je v těch odpisech za "nová" vozidla řady 843. Na jiných tratích jsou odpisy jen 3 Kč/km, takže tam zřejmě vozidla spadla z nebe.

A proč bych to měl dělit nějakými sedadly proboha?

On bude totiž rozdíl mezi IC v té době s 9 vozy a soupravou 843+943.

Na jiných tratích jsou odpisy jen 3 Kč/km, takže tam zřejmě vozidla spadla z nebe.

Co to má společného s poplatkem za DC o kterém jsme se tady bavili?


Vy tomu opravdu věříte? V okamžiku, kdy se ukazuje, že RegioJet vzal cestující převážně Českým drahám?

RJ vzal SC cestujícím až koncem roku 2011 a to jen třemi páry vlaků. Já jsem psal údaje o ztrátě v letech 2009,2010 a 2011, tedy v době, kdy jim RJ nikoho nepřebíral. Jaká bude ztráta za 2012 zatím nevíme.

(Příspěvek byl editován uživatelem George couser.)

On bude totiž rozdíl mezi IC v té době s 9 vozy a soupravou 843+943

Viděl jste ten dokument nebo ne? Je tam celková suma za dopravní cestu podělená počtem ujetých kilometrů. A cena za kilometr vychází u Krnova na polovinu než u Ostravy. S délkou vlaků ani vozidly to nemá nic společného. Naposled opakuji, že zakopaný pes je v šílených odpisech, které pak udělají vysokou cenu za km. Proč tomu tak je, když jinde jsou odpisy i pod 3 koruny za kilometr, zatím nikdo nevysvětlil.

Ano viděl, akorát to není odpověď na moji otázku, proč tu motáš odpisy, když tady byla diskuze o rozdílu ceny za DC při jízdě do Krnova a jízdě peáží do Jeseníku.

Budulinek4: A nebude to taky částečně tím, že se na té trati jezdí hodně malou průměrnou rychlostí? Obzvlášť na peáži, kde to jede 20 km/h. A otázkou je taky efektivita oběhů - jak moc velké prostoje ty vozidla mají (nezjišťoval jsem to).

George:
Já nic nemotám, protože se na to nedívám nádražackou logikou, nýbrž účetní.

Naposled: vysokou cenu za kilometr dělají odpisy 38 Kč/km a ne poplatek za dopravní cestu, který je na kilometr menší než u jiných tratí.

Michal:
Já to nevím, ale taky mě to zajímá, proč je tak vysoká cena za km zrovna u vozidla řady 843.

M. Novotny:

...pak je otázkou, proč se uvádí tak velká ztráta u R-120, které naopak mají docela dobrou efektivitu oběhů (mj. v Praze jen 10 minut).

Zejména ve srovnání s R-030 v roce 2010, kdy v Pradubicích měly 1 h 50 min. prostoj a v Liberci 2 h (i když, tam ve druhém jmenovaném městě byly oběhy nějak propojené s dalšími tratěmi).

Já nic nemotám, protože se na to nedívám nádražackou logikou, nýbrž účetní.

Ta nádražácká logika byla na mě? Pokud ano, jak jsi k tomu došel? Já jen, že neustále tady odpovídáš na něco, na co jsem se neptal. A tvůj pohled je od té účetní logiky vzdálen na míle...