Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 09. 09. 2011

Autor Příspěvek Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 08:57:31       Pv4266: Máš pravdu,ale provozování lokálek s 2-3 lidmi v šuku a ještě neplatícími (oko) prostě není dlouhodobě možné.Tady je fakt větší průser v těch 200M dolů na dálkovku,než 600M na Os. Jinak ta redukce "pomalíků" na koridoru 010,270 třeba Praha-Olomouc by ty peníze ušetřila prakticky bezbolestně. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:02:56       Mibl 3896 : Jo,jasně,pardon. Plzeň v 8 a ve 20 jde,to je rozumný čas. Jsem zvědav,jak dopadne kurs ČB-KE. Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 6-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:08:14       Ohledně jízdních kol: http://www.tqm.cz/cs/osobni-doprava část Přeprava jízdních kol http://www.tqm.cz/images/cyklobus.jpg http://www.tqm.cz/files/cykloturistika.pdf Sledování trutnovských brejlovců - radekedar.xf.cz/brejlovci11 || Baimy.jdem.cz | Bdtn756.jdem.cz | Bdtn757.jdem.cz Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 217 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:09:54       Nuže pobavil jsem se při čtení toho pamfletu KPL. Nejlepší je, jak si sami autoři stránek vyvracejí své argumenty. Uvádějí, jak je železnice levná a že poplatek SŽDC za použití DC je předražený a že náklady na údržbu jsou v reále mnohem menší. Pak tam dají jako příklad odkaz na dráhu Zell am See – Krimml. Počítejte se mnou: - náklady na reko 54 km trati 32 000 000 E - v korunách (24 kč/E) je to 768 000 000 Kč - to je 1 km za 14 222 222 Kč - i kdybych na to 40 let nešách a řízení provozu a odklízení sněhu by bylo zdarma, tak je to 355 555 Kč za rok na 1 km - každý den tak odpis na 1 km je 974 Kč - při počtu 10 párů vlaků za den je to 49 Kč/km... Kolik platí sólošuk? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5518 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:20:29       Ballmi: Jenom aby to nebyla "slepá víra Klubu přátel lokálek". To co tam chlapi sepsali, jsou mnohdy taky pěkné bludy, akorát že z druhého pohledu. Chtělo by to, aby nějaký nezávislý pozorovatel uvedl věci na pravou míru. Pinec: Něco takového jsem počítal, když jsem s jistým diskutujícím rozebíral jeho článek, kde odhadl cenu za použití silnice pro autobus asi na 28 kč/km. Dostal odpověď, že rekonstrukce většiny lokálek vyjde ještě mnohem dráž. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:35:04       Pinec: no jo, ale na té konkrétní rakouské trati přece jezdí párů cca 15 a lidí v každém vlaku (doufám) víc než u nás. A o tom to je. Aby se železnice zaplatila, musí tam něco jezdit, tj. důsledně ukončit autobusy u vlaku. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:48:56       Turista: Tak vám to vyjde na 32 kč/km. To je furt hóóóódně na to, že v tom není zahrnuta žádná údržba v následujících 40 letech ani plat obsluhy apod. Aby se železnice zaplatila, musí tam něco jezdit Správně. A tudíš pokud není důvod, aby po ní něco jezdilo (resp. je toho prostě málo), zruší se. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2393 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:54:26       Turista: A opravdu se v reálu do té trati nemusí dát 40 let ani koruna a 40 let tam pracují zaměstnanci zadarmo ? On to napsal Pinec velmi trefně - a mmch tahle úzká byla obnovena hlavně kvůli turistům,kterých není u Zell am See málo. Samozřejmě,že se to nikdy nezaplatí. Jinak ukončovat autobusy u vlaku,rušit spoje-záleží na konkrétní obsazenosti,situaci v místě (souběžná silnice vs. šílená oklika),potřebných cestách. To bychom to točili pořád dokola. Ad ukončování busů u nejbližší trati: Jsem zvědav,co by udělalo třeba ukončení všech busů od Štěchovic (StČ),kde se sjíždějí z několika směrů,u stanice ČD Měchenice a dál jen jednou za hodinu zastávkový Os do jiné části města se 810,814 nebo Bmto. Totéž opačně. Lidi,nebuďte dogmatici. Někde to lze dělat tak,jinde zase ne-nějaký kompromis mezi náklady,rychlostí,pohodlím. Ale v době,kdy má auto i nezaměstnaný nemůžu mít dopravu jako v roce 1935. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 09:56:44       Ten sólošuk neplatí až tak moc. Na regionální dráze jsem kdysi kdesi (neberte mě za slovo) četl, že asi 10Kč/km. Taky se to pak rozlišuje, jestli je to pro pravidelnou dopravu, nebo jako zvláštní jízda atd.(jinak doporučuji prostudovat Prohlášení o dráze, kde jsou ty ceny uvedeny) Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých. Hlavně se nepředposrat. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:18:49       Pes38: I já jsem to kdysy počítal podle toho prohlášení a vyšlo mi tuším něco pod 10 kč/km. Výsledek je tedy celkem evidentní: reálná cena za použití DC na neshnilé lokálce je několiknásobně vyšší, než se v reále účtuje a ve výsledku platí objednatel dopravy (kraj). Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3682 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 10:49:21       I já jsem to kdysy počítal podle toho prohlášení a vyšlo mi tuším něco pod 10 kč/km. Jenomže jde opět o ceny dané nějakou tabulkou a ne o ceny na reálném základu. On je rozdíl v tom, jestli jede 810 na lokálce D3 se svrškem ze 70. let a kolejnicemi z let 30. anebo jestli jede šukafon třeba i na hlavní trati za tu samou sumu, kde je v každé žst kupa lidí. Takže co je výhodnější? Jízda 810 po např. 224, kde jsou nemalé odpisy za ESU anebo jízda 810 po 241, kde je obsazená každá stanice s předpotopním zabzař? Narážím tak na příklad trati do toho zmiňovaného Z.a.S., kde nákladná rekonstrukce je následně dražší než kdyby se to flikovalo s velkými mzdovými náklady (např.). Podle tohoto mustru bychom nikdy nic neudělali a nikam se nehli a celá VHD by šla do kytek. A nejen VHD, kdybychom to vztáhli na silnice, tak to by teprve byl masakr. Čili ne úplně vždy je vhodné všechno přepočítávat na peníze. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5520 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 11:50:32       Happy: Jenže je potřeba najít nějakou hranici, kdy do lokálky dál investovat a kdy ji opustit. Je možné lokálku došoupat, než se rozpadne natolik, že bude potřebovat větší rekonstrukci. A to jednou bude potřebovat každá lokálka. A pak vyvstane otázka: Má to smysl? Zajímalo by mě, jakým způsobem se vybírají lokálky k racionalizaci. Ale podle potenciálu to evidentně není. Jinak by někdo nedal přednost 224. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:20:19       Orky: Souhlas. Je ale třeba to řádně propočítat, protože dostatečná údržba vyjde ve finále levněji, než kašlání na údržbu a pak už nezbyde, než totál rekonstrukce. takové betonové pražce s plastovými hmoždinkami vydrží navěky. Betonové s dřevěnými hmoždinkami musí časem podstoupit výměnu hmoždinek, jinak se roztáhne rozchod koleje. A dřevěňáky shnijou, obzvlášť, pokud neleží v čistém suchém loži. Kolejnice na takové lokálce asi také není třeba nijak zvlášť řešit. Styky ano, mosty, tunely, zdi taky. Ale pak máme nějaké to ZZ a to už je úplně o něčem jiném. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:24:35       Mladějov:kdy má auto i nezaměstnaný nemůžu mít dopravu jako v roce 1935. Dovolím si upozornit, že já auto nemám (nepotřebuji ho) a znám v okolí spoustu dalších... Pes38:Taky se to pak rozlišuje, jestli je to pro pravidelnou dopravu, nebo jako zvláštní jízda atd. Rozlišuje se pouze objednávka krajem a ostatní. A jen pro pořádek - poplatek za použití DC má regulační charakter, nikoliv sloužící k údržbě trati, na to jsou prostředky ze SFDI. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:31:19       Jenže je potřeba najít nějakou hranici, kdy do lokálky dál investovat a kdy ji opustit. To ano. Typickým příkladem může být "rozcestí" po živelné pohromě, tedy jestli opravovat nebo neopravovat. Viz. trať do Bílého Potoka versus trať do Nového Jičína. Tedy jde o jednorázové velké finanční nároky. Ovšem to jsou extrémní situace. Pokud by tratě byly opravovány kontinuálně, tak se nedostaneme do fáze podudržovanosti a tedy nevyvstane otázka, jestli do tratě investovat při větších opravách. Typickým příkladem je trať přes Loket a Horní Slavkov. Kdy se to podudržovalo a pak najednou se někomu prokouleli oči, když zjistil, co by stálo uvedení trati do normovaného stavu. Největší hloupostí je, když se čeká na nějakou větší akci. Třeba Beroun- Praha. Tak dlouho se otálelo, až se to skoro rozpadlo pod zadkem a je tedy větší akce nutná (to ale není příklad lokálky, že ) Tedy pokud se budou místní dráhy udržovat racionálně a hlavně kontinuálně, tak nenastane potřeba větších investic. Aneb použité pražce z koridorů (betoňáky s vysokou životností) atp. A opravy provádět po menších úsecích a hlavně každý rok trochu. A opravy neprodražovat zbytečnostmi. Zajímalo by mě, jakým způsobem se vybírají lokálky k racionalizaci. Ale podle potenciálu to evidentně není. Jinak by někdo nedal přednost 224. Tak 224 je ještě v pohodě, ale co třeba taková 261?? Jinak na 224 to byla spíše dílčí úprava, která vedla ke snížení nákladů na zaměstnancích. Dobrý příklad toho, že je to lepší dělat "per partes" tedy po částech, než vymýšlet gigantické projekty, kterých se každý zalekne a peníze na to neuvolní. Viz. třeba příklad přestupní terminál Jihlava město (z miliardy se prokouleli oči všem a nejspíš tedy nebude nic) Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3686 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:42:09       Ještě bych dodal, že SŽDC by měla investovat především do těch tratí, které mají nějaký výhled v řádu alespoň deseti let. Tedy kdyby byly VŘ vztažené na relace (tedy na tratě) s pevným počtem vlkm, tak podle toho by SŽDC mohla efektivně plánovat investiční akce a nedošlo by k mrháním peněz viz. zmíněná 261. Bohužel u nás jsou politici extrachytří, takže desetileté kontrakty krajů s ČD defacto nevyřešily nic. A SŽDC pak samozřejmě nebude investovat do některých tratí pro změnu vůbec nic, protože nebude jasné, jestli tam příští rok pojede vlak. Tak se dostaneme do spirály podudržovanosti tratí a následných vysokých finančních nároků na jejich opravu, které samozřejmě nikdo nedá. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3551 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 12:54:23       Happy: na trati 171 byla a ještě v jiných místech je nutná výměna kolejnic. To není podudržovaností, ale nekvalitou kolejnic, které nemělo a anemá smysl přebrušovat. Spíš by ty nové UICky měli přebrousit, aby se na nich rychle nevytvořily skluzové vlny. Tohle na lokálkách nehrozí, nebo tak za třicet let. Takové modernizace ZZ, jako na trati 200, ty uznávám. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1097 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:33:28       Provoz na kolejích má být rychlejší i bezpečnější Pospec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2458 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:33:38       Dotaz (nejspíš na p. Babilona): půjdou vlaky RegioJetu zjistit Babitronem, popřípadě na www.cd.cz/poloha? ČD: Bohužel , nejde vystavit   jízdenky na Vámi vybraný spoj !!! DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 11-2008 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:44:00       Dříve jsem se dostal z domova do IS WIC a mohl zjisti polohu každého vlaku, některé údaje z ISOŘe a z CDS. (Samozřejmě po přihlášení jménem a heslem, který mám oficiálně přiděleno) Teď po 1. září se tam už nedostanu. Je to závada, nebo nás už jako zaměstnance SŽDC odsřihli ? 363084 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 15:54:59       Výpravčí: nedostanu se tam ani z práce, takže na vině bude spíše přestup k SŽDC Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3554 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 16:58:13       WIC mají výpravčí odstřihlý, protože to je systém jednoho z dopravců. Náš je systém SŽDC ISOŘ a podobně. Do něj se dá dostat z internetu, ale ne s hesly a jmény, která běžně používáme na intranetu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2387 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:02:16       Qěcy: tak on dopravce, v tomto případě jiný, vymyslel další "zkvalitnění" . V programu EDO u vlaků ČD nově najdeš číslo telefonu, ale jméno fíry či vlakvedoucího už nikoliv..Takže v případě mimořádností už nezbývá než opět "loudit" u fíry jméno a příjmení. Fakt bomba Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4751 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:34:47       A taky tam jsou prý často bludy, číslo prý občas ani tomu fírovi nepatří. Přitom si to načítá údaje z personální části APS, tak by s tím problém být neměl. Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých. Hlavně se nepředposrat. Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2388 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:38:53       Pes38: raději no coment.. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7537 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 20:56:17       Happy: Pokud by tratě byly opravovány kontinuálně, tak se nedostaneme do fáze podudržovanosti a tedy nevyvstane otázka, jestli do tratě investovat při větších opravách. Typickým příkladem je trať přes Loket a Horní Slavkov. Nj, ale není podudržovanost mj. dána tím, že je na ní směřováno málo finančních prostředků, resp., že jsou tyto přednostně vynakládány na tratě hlavní? A není pak pravda, že cena za DC je v reálu vyšší než ve skutečnosti? A není v tom případě pravda, že autobus je levnější záležitost a nemá tedy smysl do tratě vrážet další prostředky? Qěcy: Takové modernizace ZZ, jako na trati 200, ty uznávám. To já tedy ne! Já uznávám modernizace komplexní (neplést s kompletní), tj. takové, které zahrnují nejen ZZ, ale i nějaký ten svršek, případně spodek, nástupiště, něco z elektra (třeba ohřevy) - jak je na dané trati potřeba. Taková modernizace jako byla 200 zlepší jednu dílčí věc, ale jiné - rovněž nevyhovující - konzervuje na dlouhé roky dopředu - typicky nevyhovující konfigurace stanic. Jakákolv pozdější úprava si totiž vyžádá opět zcela nové ZZ, které si jistý nejmenovaný dodavatel nechá opět náležitě zaplatit. Na Vámi uvedené trati 200 se stačí podívat na přejezdy - relativně bez problémů by šla i při běžné údržbě zvýšit v některých úsecích rychlost, žel přejezdy jsou nakonfigurovány na tu původní (stávající). Nebo na trati 080 ponechání průjezdné koleje ve stanici Okna nejblíže budově, ačkoliv zde pravidelně křižuje rychlík s osobákem. Přitom si nemyslím, že by byl býval zásah do obou zhlaví nějak dramatický problém. Žel se řešilo ZZ, ne výhybky. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.110.178 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 22:09:14       Hroch: Čili podle Vás co je levný to je dobrý? Autobus je levnější, tudíž nemá smysl vrážet prachy do trati? Přednosta: Konečně někdo s rozumným názorem, kdo chápe, že suma poplatků za použití ŽDC se nutně nemusí rovnat nákladům na tuto ŽDC. Ostatní pánové, zejména Pinec: co byste udělali se svými výpočty, kdyby poplatky za použití ŽDC byly nulové nebo jen symbolické? Anebo jinak: Jak cyklisté uhradí náklady na výstavbu cyklostezky? Kolik činí poplatek za jeden kolokilometr? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5526 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 23:08:48       Skeptik: Čili podle Vás co je levný to je dobrý? Autobus je levnější, tudíž nemá smysl vrážet prachy do trati? Jak kde. Je poměrně dost tratí, kde je odpověď na otázku kladná. Ale obecně to rozhodně říct nejde. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. září 2011 - 23:22:15       Skeptik:zejména Pinec: co byste udělali se svými výpočty, kdyby poplatky za použití ŽDC byly nulové nebo jen symbolické? Vůbec nic. Na reálných nákladech na DC placených z naší kapsy to nic nemění, navíc cena je symbolická už nyní. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 06:46:27       Hrochovi a dalším propagátorům busů bych připoměl ještě daňové úlevy na silniční dani pro autobusy, které mají 80% výkonů v ZDO. Tyto busy pak lehce vydělávají na dalších jízdách mimo ZDO, třeba dopravu sportovců, důchodů a dětí. Z těchto silniční daní nezatížených zisků mohou zlevňovat svůj provoz. Nic takového na železnici neexistuje. Podmínky jsou prostě nerovné. Třeba v požadavcích na to, jak má vypadat nová zastávka. U autobusu stačí zapíchnout klacek u silnice. Na železnici musí být bezbariérový přístup, osvětlení, informační systém, přístřešek apod. A zde vznikají disproporce, proč nutně musí být provoz na železnici dražší. Vyvažuje to třeba ten záchod ve vozidle, prostor pro kola, vyšší bezpečnost. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 06:50:39       Rozhodně bychom v těchto diskuzích neměli bojovat mezi busy a vlaky ! To povede jen a jen k rozpadu VHD jako celku. Tyto segmenty trhu by měly spolupracovat !! Tam kde lze použít vlak, tak by měl jezdit a autobus by mu neměl konkurovat, ale spolupracovat v obsluze širšího území kolem tratí. Nikdo nechce brát bus dopravcům kšefty, ale místo souběžných jízd bus-vlak by mohli častěji obsloužit území kde vlak není, případně mu nějaké lidi "přihodit" na nádraží. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2223 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 07:37:20       Mzitka:Jenže pokud máš tratě jako je Jevíčko-Boskovice, tak bus stejně mít musíš a tam je potom zase zbytečný, aby konkuroval skoroprázdný vlak zaplněným autobusům. Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 07:54:14       Mzitka: U autobusu stačí zapíchnout klacek u silnice. To jste vzal kde? Vycucal z prstu? Jinak to nelze ohodnotit. Novou zastávku lze zřídit stanovením dopravního značení. K zastávce se vyjadřuje policie z hlediska bezpečnosti, nová zastávka musí splňovat normu ČSN 73 6425-1 - mít nástupní hranu určité výšky, přístupové cesty, ... Píchnuté klacky se mohou vyskytovat pouze u stávajících zastávek - podobně jako u železnice, kde co je postaveno před x lety, může zůstat, dokud se to nerozsype. Stačí se podívat ve svém okolí, kolik nových zastávek vzniklo píchnutím označníku do země. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5528 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 08:10:26       Mzitka: Podmínky jsou sice nerovné, ale nákladová cena za vlaky je i bez poplatků za DC natolik vysoká, že na velmi malých výkonech sotva může být akceptovatelná. Autobusy a vlaky se mají vhodně doplňovat, ale metoda tam kde jsou koleje, musí dostat přednost vlak, není úplně na místě (viz třeba Zzz). Výhody vlaku je vhodné preferovat tam, kde to má alespoň nějaký efekt. Ale držet někde vlak, který vozí ve špičce 10 lidí, cyklistu jednoho za týden, skutečně efekt nemá. Tady zkrátka autobusová, tedy spíš minibusová, variant bude na místě. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Kotec Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.61.5 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 09:07:24       Negrelli: nemáte pravdu, na bus fóru Doprava v jižních Čechách zrovna včera někdo dával fotku nově zřízené bus zastávky Tábor - Žižkovo náměstí (je to tedy v MHD a jde "jen" o přemístění zastávky, ale úplně nové zastávky se dnes snad moc nezřizují?) - zde https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=618601.jpg&httpref =2484/24371. Jinak tady ve Strunkovicích n. Blanicí staví bus tradičně ve směru Vitějovice tak, že nezajede k zastávce na protější straně za obchodem, jak by asi měl, ale prostě zastaví na silnici II. třídy a lidi nastupují a vystupují dírou v zábradlí. Taky by to asi tak být nemělo (bezpečnost dopravy tím dostává dost na frak), ale protože se to léta dělá, tak se to tak asi dělat i léta bude... (nejspíš do prvního průšvihu). U vlaků by tohle fakt neprošlo... Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 09:12:05       Podmínky jsou sice nerovné, ale nákladová cena za vlaky je i bez poplatků za DC natolik vysoká, že na velmi malých výkonech sotva může být akceptovatelná. O té výši bych si dovolil polemizovat. Musíme porovnávat porovnatelné, např. začněme "na zelené louce" = pořídím si nový autobus/motorový vůz (včetně srovnatelné dotace na nákup), k tomu řidiče/strojvedoucí (počítejme, ze si budou dělat sami údržbu), pojištění odpovědnosti... a jak moc jsou tedy rozdílné přímé provozní náklady? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5531 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 09:52:16       a jak moc jsou tedy rozdílné přímé provozní náklady? Vyšší než dneska, protože dneska je pořád poměrně dost vysoké procento vlaků účetně odepsaných. Dneska by účetně odpesaná 810 mohla jezdit řekněme za nějakých 60 kč/km, ale její náhrada? Klubem přatel lokálek vybájenou neo810 dneska nikdo nepostaví a když jo, tak nebude o moc levnější než RS1. No a pokud by měly být alespoň částečně nízkopodlažní se WC alá 914 a trochu rozumným prostorem pro kola a kočárky, tak tam je 30 míst k sezení. A to celé nejméně za 30 mega, u Škodovky tak za 40. Myslím si, že kdyby dneska třeba někdo řešil koncepci na Podřipských lokálkách včetně nových vozidel a nějaké alespoň částečné rekonstrukce tratí, tak tam je zítra červený terč. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3947 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 10:00:44       Jo autobus. Ten nemusí mít záchod, ten nemusí mít bezbarierový záchod, ten nemusí mít rozumný prostor pro kočárky a kola. A pokud je linkový, tak většinou žádná nízká podlaha. Srovnává se nesrovnatelné... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 10:11:09       Pane přednosto a další: Snažíte se marně. Již včera jsem tu velmi jednoduchým výpočtem naznačil, jak moc drahá je železniční infrastruktura. Jestli chcete toto ignorovat a myslet si, že "koleje prostě jsou", budiž. Ale naprosto stejně se dá ukázat, jak moc jsou drahá železniční vozidla. Autobus stojí kolem 5 000 000, RS1 něco kolem 50 000 000. Na internetu samozřejmě nikde nenajdete přesnou cenu, ale pro porovnání to bohatě stačí. S nějakým přepočtem na sedadlo sem ani nechoďte. Pokud obsazenost vlaku nepřesáhne 35 lidí (a o takových lokálkách se bavíme), jedná se o šotoušsky "hodící se" údaj, ale o ničem nevypovídající. K čemu rozpočítávat cenu na sedadlo, které nebude nikdy využito. A že by životnost motoráku byla 10 krát vyšší než autobusu... ? Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2394 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 11:10:32       Tak tak. Prostě to je realita,kterou nejde "okecat". A v tomhle státě jsou desítky lokálek,kde se vozí ve špičce 10 lidí a jiná doprava (nákladní) na nich není. Můžem tady 100x oprávněně kritizovat SŽDC,Bártu,Kalouska,MD,ale pořád se na té realitě nic nemění. A vzývaná nová vozidla nejsou zadarmo,a "výhoda" minimální trvanlivosti 25,30 let se jaksi stává nevýhodou,když linkové autobusy se obměňují cca po 10 letech a pak už jezdí na různých NAD a nejobskurnějších linkách. Ad borovička-"nesrovnatelné"-no předpis,zákon to takhle stanoví,že bus nemusí mít WC. Mmch já bych se nechtěl dožít doby,kdy budou vlaky u nás bez WC,ač takové třeba v Německu jezdí. Prasata budou dělat potřebu někde v rohu,už to vidím v jasných barvách-a to WC je (třeba) pro mne plus pro vlak.(nediskutujte prosím o čistotě-pořád lepší špinavé než žádné). Kdyby se mělo postupovat fakt ekonomicky,zruší se třetina sítě,nahradí busy,vyhází 75% zaměstnanců SŽDC a doprava se bude soutěžit za JASNÝCH pravidel.Také výlukovou činnost je nutno řídit tak,aby nedělala z vlaků nepoužitelnou dopravu-na mnohých jednokolejkách se z roku provýlukují 3 měsíce aniž se koridoruje (200,160,183 třeba..) A polomrtvé lokálky,kde jezdí 3-10 ks nevzkřísíte ničím-ani Desirem nebo 30min taktem. Bohužel. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 11:11:28       Nj, ale není podudržovanost mj. dána tím, že je na ní směřováno málo finančních prostředků, resp., že jsou tyto přednostně vynakládány na tratě hlavní? Tak problém podfinancovanosti není jen problémem železnice, ale i silnic a dalších. Já zastávám názor, že je lepší zaplatit hned a málo, než následně platit podstatně více. Dám příklad tratě 227. Tam se již před lety naplánovala komplexní revitalizace za celkovou sumu cca 800 mil. Ta revitalizace se neustále odkládá. SŽDC se pochopitelně vyprdla na kontinuální údržbu a jak to dopadlo? Velkou mediální kauzou o závadách, které měly být již dávno odstraněny. Takže to SŽDC stejně musela opravit, ale s většími finančními nároky na rozpočet pro tento rok. A není pak pravda, že cena za DC je v reálu vyšší než ve skutečnosti? Jdeš do extrému. V každé zemi je dopravní infrastruktura dotována, protože si prostě na sebe velmi špatně vydělává. A je jedno, jestli jde o železnici, silnici, cyklostezku, vodní cestu atp. Je jen potřeba, aby nůžky nebyly moc rozevřené. Zanechme lokálek, ale co třeba hlavní tratě a nákladní vlaky na nich? Nejsou náhodou oproti silnici dost silně diskriminované? To má za následek i to, že najít lokálku, kde se vozí náklady je dneska pomalu kumšt. A o negativních důsledcích nemluvě, když ti po silnici kolem domu denně projede na 50 klaďáků se dřevem, zatímco nejbližší stanice zeje prázdnotou? Takže poplatky za DC na existenci tratě a finanční nároky na ni nepokryjí, ale železnice je v tomto ohledu (poměr náklady/výběr na DC) na tom dobře. Jinak co udělal stát pro to, aby se náklady na údržbu tratí snížily? Třeba JHMD kolikrát dokázaly, že náklady na údržbu vleček pro firmy měly dosti výrazně nižší než u jiných státních subjektů. Takže proč se nevypisují vř na provozovatele dráhy? Aby se náhodou nezjistilo, že to jde dělat laciněji a efektivněji? (pozn.) Já jsem spíše zastáncem místních tratí, ale takových, které mají alespoň nějaký potenciál.... Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3690 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 11:43:31       Klubem přatel lokálek vybájenou neo810 dneska nikdo nepostaví a když jo, tak nebude o moc levnější než RS1. Tak nemyslím si, že by na trhu nebyla vozidla podobná 810. Viz. třeba SA 107 http://www.rrpicturearchives.net/showPicture.aspx?id=1885953 Navíc zde bude za nedlouho kvalitní nabídka ojetých jednotek z Německa a dalších zemí. Tedy budou na prodej první RS1 z 90. let, Regiosprinteři a další a další DMU. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5412 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 11:53:06       Kdyby se mělo postupovat fakt ekonomicky,zruší se třetina sítě,nahradí busy.. takže to asi nebude jen o ekonomice.. zdá se... železnice zde byla budována v potu tváře lidmi pro lidi, má být nadčasová, je povinností ji zachovat dalším generacím.. filozofii "nacpěme to na silnice" naprosto nesdílím.. Tam jde o život Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5533 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:00:54       Happy: Takže ČD si koupí za 10 mega 20 let starý motorák, který za 20 mega zrekosntruuje a pak tím bude voztit 5 lidí Na mnoha tratích je drahé provozovat i odepsanou 810, i pokud zvážímě reálnou cenu. Natož nové , nebo repasované, vozidlo. Zkrátka malý výkon není výkon pro vlak. Výhody, které si za tu vyšší cenu koupím, za to nestojí. Fany: Není to o ekonomice. Agonie některých tratích je spíš o politice. Všechno, co je kolem nás, je vybudováno v "potu tváře lidmi pro lidi", ale co když ty lidi už o to nestojí? Tak to vyhodí. To je normalní proces potřeby. To, že do toho někdo před námi vložil úsilí a peníze ještě neznamená, že si to musíme nechat, i když to nepotřebujeme. neby vy si všechno, co nepotřebujete, necháte jako úctu k těm, co to vytvořili? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:07:16       Mzitka, Zzz: Tam kde lze použít vlak, tak by měl jezdit a autobus by mu neměl konkurovat, ale spolupracovat v obsluze širšího území kolem tratí. Neznám podrobně situaci v oblasti Jevíčko-Boskovice, ale výše uvedená věta by měla být východiskem pro plánování dopravní obslužnosti - všude tam, kde to jde. Nechat autobusové linky , ať vyberou místa ve vzdálenějších obcích od trati a přímou relaci nechat vlakům. Uvedu konkrétní příklad na situaci kolem Jemničky: 1. Přímé spojení Jemnice - Lhotice - Třebelovice - Rácovice - Dědice - Jackov - MB nechat čistě na vlak (kromě dálkové autobusové dopravy Brno - Dačice) 2. Zavést autobus v trase Jemnice - Slavíkovice - Mladěnovice - Třebelovice (ž.st) - Oponešice - Budkov - Dědice - Nimpšov - Nové Syrovice - Krnčice - MB. Já vím, že to někomu může připadat jako nepatřičné "sociální inženýrství" - přece, když někde vede silnice, tak by tam měl jezdit autobus! Přece nebudeme lidi nutit chodit na nádraží ke kraji obce, když mají zastávku busu přímo na návsi... Jenže: Naši předkové věděli, že je lepší hlučné a prašné prostředí vytěsnit mimo centrum. Ale tak, jako jsme zpohodlněli a pustili si auta téměř do obýváku, tak nám už ani nepřijde, že ač moderní, tak autobus je přeci jen hlučný a prašný prostředek. Prostě - kdybych měl dům u silnice v obci, nechtěl bych mít pod okny zastávku. Nemysleme si, že nejenom města touží po pěších zónách. I lidé v malých obcích uvítají, když bude centrem projíždět co nejméně těžké dopravy - nejen kvůli hluku a prašnosti, ale i kvůli bezpečnosti. Cosi o územním plánování vím a mohu potvrdit, jak důležité jsou tzv. obslužné komunikace v záhumenním prostoru k projíždění zemědělské techniky. A pokud je tedy díky jiné existující infrastruktuře (blízká železnice) jiná možnost, těch pár kroků na nádraží (v uvedeném případě jsou nádraží od centra obcí ne víc jak 7 minut chůze!) za lepší prostředí stojí. Jde totiž i o estetickou stránku věci - schválně - zkusme si někdy odmyslet veškerá auta z ulic, kolik bychom najednou měli prostoru! A před barokním kostelem na obecní návsi se jistě bude lépe vyjímat lavička, než parkující autobus. (nedělní Třebelovice) Teoreticky víme, že by bylo ideální mít více klidu, více ticha, i méně spěchu. Herec Dušek ve svých úvahách o Toltécích nás nabádá, abychom zvolnili. Tomuto představení se zasmějeme, pokýveme hlavou, jako že má pravdu, ale jen co vylezeme z divadla, tak se opět dáme do běhu. Možná by to měli být politici, kteří by nelovili z rukávu doměnky "co lidé chtějí," ale měli vizi, za kterou by lidem stálo jít. K tomu patří i osvícené kroky ve formě vytěsňování automobilové dopravy z center měst, ale i umění říct jako starosta sousedovi: "No tak, Pepo, přece tě neubude, když uděláš těch pár kroků na nádraží!" Přitom to není zas tak nějaká fantasmagorie. Dorůstá generace, která se ve škole učí nejen o třídění odpadu, ale dokáže dobře rozpoznat procesy vedoucí ke kvalitnějšímu a trvale udržitelnému způsobu života. Je spousta děcek, se kterými jezdím do práce vlakem a kteří si stejně jako já mohou vybrat, zda busem nebo vlakem. A říkají: "Jedu vlakem, protože je to pohodlnější, mám víc místa, víc klidu, můžeme si sednout proti sobě... a je to ekologické... a je to prostě hezčí." O prázdninách na Jemničce bylo možno v jedné časové poloze sledovat souběh autobusu a vlaku. Autobus - 3 cestující, vlak - 24. Nepodceňujme lidi - často jednají způsobem "ekonomicky iracionálním" - proč? Protože umí ocenit i hodnoty ekonomicky neocenitelné. A tak jde o to, aby všude tam, kde to jen trochu jde, zůstala zachována infrastruktura šetrná k životnímu (tedy našemu!) prostředí a ekonomicky byly nastaveny podmínky pro její optimální využití. Dáváme spoustu peněz do školství, abychom vychovali své děti. Neměli bychom se bát dát i něco peněz do šetrné veřejné dopravy - abychom vychovali sami sebe. A že je vlak o něco dražší? I kdyby - tak no a co? Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci. Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1571 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:13:03       Negrelli - nevycucal, viděl v bezprostředním okolí, například autobusová zastávka Nová Role, Mezirolí, rozc. ve směru z Nové Role - na silnici II. třídy, těsně před kruhovým objezdem, bez zálivu, bus se nedá objet, klacek - zastávka "vzniklá-posunutá" v nedávne době. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3691 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:28:17       Takže ČD si koupí za 10 mega 20 let starý motorák, který za 20 mega zrekosntruuje a pak tím bude voztit 5 lidí Nebuď extrémista. - Nemluvím o ČD, ale jak jsem již naznačil, tak jsem zastáncem malých privátních dopravců, kteří lépe reagují na ceny a na místní podmínky a jsou neskonale pružnější (pokud tu společnost nevede nějaký myšlenkový dinosaurus). A prostě dokáží do vlaku nalákat víc lidí. - Rekonstrukce nejsou zásadní podmínkou, tedy pokud si někdo nekoupí totální střep. Na mnohých místech jsme rádi, že ten vlak jede víc jak 60 km/h. Pro "dotrhání" na nějaké trati opravdu nemusí být provedena nějaká nákladná rekonstrukce toho vozidla. To už se potom vyplatí dát o fous víc za palivo, než do toho vrážet miliony. - A navíc nikde tu nepíšu, že by měl jezdit pro pět lidí vlak. Mluvím tu o tratích typu Brod- Humpolec, Martinice- Jablonec n. J., Vsetín- Karlovice, ValMez- Rožnov, Jeseník- Javorník, Trutnov- Teplice atp. Rozhodně tu nemluvím o tratích typu Březnice- Rožmitál, Číčenice- Týn, Bor- Svojšín, Vary- Merklín atp. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2225 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 12:47:52       Martink: U Boskovice- Jevíčko můžete psát linky jak chcete, ale buď bude vlak draze paběrkovat v současné podobě, nebo většině cestujících totálně zku...... dop. obslužnost. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:17:13       U Boskovice- Jevíčko můžete psát linky jak chcete, ale buď bude vlak draze paběrkovat v současné podobě, nebo většině cestujících totálně zku...... dop. obslužnost. Však tam je řešením jen trať přetrasovat, narovnat a přivést k sídlům. Že to stojí moc peněz? Určitě ne víc než souběžná stavba R43. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:20:08       Turista: Martink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 11-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:23:57       Zzz: Ano, souhlasím, teď jsem se díval do mapy. Docházková vzdálenost z center obcí je uvětšiny nádraží hodně přes kilometr. Tato trať bude pravděpodobně patřit do oné druhé skupiny tratí vyjmenovaných Happym. Turista: No, myslím, že by to chtělo střízlivější pohled... Spolek pro veřejnou dopravu na jihozápadní Moravě Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:34:01       Pánové,smiřte se s tím,že ty lokálky,co vozí 3-10 osob na vlak tady už dávno neměly být a požadavky na jejich udržení za každou cenu,kdy by při započítání všech nákladů vyšly levněji taxíky z odbočné stanice každému z těch 3-10 před dveře svého domku,jsou prostě nejen neudržitelné,ale i nefér vůči ostatním. A když dotace na osobu dosahují astronomických částek,tak v tom ńení nic ekologického,nejen v přímé zátěži (emise,vozidla,údržba,vozidla) ale hlavně v dotačních penězích. Protože ty musí napřed někdo vydělat-i třeba v Mittalu,Lovochemii nebo u benzínové pumpy. A lpět výhradně a jen a jen na vlaku vždy a všude je prostě nefér i vůči daňovým poplatníkům. Daleko ekonomičtější i ekologičtější je vozit lidi a lákat je do vlaku tam,kde je potenciál-rychlíkové linky,příměstská doprava a ty cancourky sítě prostě zrušit. Ale je mi jasné,že tvrdé jádro typu "ani metr z tratí" to nebude chtít pochopit. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3692 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:41:06       Tato trať bude pravděpodobně patřit do oné druhé skupiny tratí vyjmenovaných Happym. Trefa. Bohužel tato trať patří do skupiny tratí, kde se vyloženě nepovedlo trasování (společně třeba s tratí Rakovník- Kralovice, ale 262 je v tomto ohledu zoufalejší). To, že to obejde nějakou vesnici větším obloukem, to se dá snést, ale Jevíčko versus Jaroměřice. I ty Velké Opatovice jsou zoufalé. Takže pro nějakou hustší dopravní obsluhu by se dali využít dva krajní úseky. A to ten do Boskovic ze Skalic a na Druhé straně do Moravské Třebové. Dalo by se uvažovat i o Městečku Trnávka jakožto o konečné. Však tam je řešením jen trať přetrasovat, narovnat a přivést k sídlům. Že to stojí moc peněz? Určitě ne víc než souběžná stavba R43. Zkus o tom přesvědčit politiky. Bohužel zásadním faktem je to, že R43 není pro místní obsluhu, ale i přetrasovaná 262 stále bude jen pro místní obsluhu. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 13:47:15       Ad Mladějov: A v tomhle státě jsou desítky lokálek,kde se vozí ve špičce 10 lidí a jiná doprava (nákladní) na nich není. Souhlasím s tím, že lokálky pro špičkových 10 lidí (klidně i 20) nemají význam, ale třeba v Královéhradeckém kraji je taková trať jenom jedna. Opravdu v ostatních krajích jich napočítáte desítky ? Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:00:42       Ano. A to nepíšu o dalších desítkách jiných,kde těch lidí jezdí tak max. do 40-tedy jako jeden bus. A to bych se snažil udržet takové tratě,které udržují síťovost-použitelné na odklony při výlukách,nehodách. Zdůrazňuji použitelné,ne jako třeba Domažlice-Tachov-Planá. První level jsou ty prázdné lokálky. Druhý level ty,kde jezdí jen solo šuk a sem-tam 010 a současně nejsou nějak turisticky či sezonně či síťově významné. No a ten zbytek pak můžu provozovat na nějaké slušné úrovni. A pozor ! Pořád zbyde dost krásných tratí,turistických cílů dostupných vlakem a síť bude funkční. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5536 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:02:42       Jct: Dvouciferný počet jich bude určitě. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3693 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:43:48       A to nepíšu o dalších desítkách jiných,kde těch lidí jezdí tak max. do 40-tedy jako jeden bus. Je dost tratí, které nelze nahradit jedním autobusem, protože i bus je mnohdy pomalejší než lokálka na 50 km/h. Navíc právě autobusová doprava zažívá ještě krušnější léta než ta vlaková a odliv lidí z busu je dost velký. Je proto kravina za každou cenu nasazovat autobus, když poptávka po cestování autobusem strmě klesá. No a ten zbytek pak můžu provozovat na nějaké slušné úrovni. Tak tomu říkám naivita... Ty peníze se totiž prošustrují někde jinde. Navíc čím menší povědomí lidí o železnici, tím menší politické tlaky na nějaké rekonstrukce. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 14:56:07       Je dost tratí, které nelze nahradit jedním autobusem, protože i bus je mnohdy pomalejší než lokálka na 50 km/h. Uveďte 20 takových (do 50 lidí na vlak ),prosím. Samozřejmě (a to píšu pořád) je třeba postupovat podle konkrétních geografických podmínek.Jinak úplně nejblbější řešení (které tady zjevně hodně lidí navrhuje) je nedělat nic. Víc peněz na dráhu reálně nedostanete,ani kdybyste se rozkrájel na nudličky.Budeme rádi,když se podaří dokončit koridory a (nadbytečná i potřebná) síť se nám nerozpadne. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3694 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:45:24       Uveďte 20 takových (do 50 lidí na vlak ),prosím. Tak třeba vámi zmíněná trať Domažlice- Planá. Dvacet jich neuvedu, o tom čísle mluvíte vy a né já. Těch tratí, co jdou nahradit 1:1 moc není. Dokonce to není ani případ Březnice- Rožmitál. A na této trati netrvám ani já. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 16:13:33       železnice zde byla budována v potu tváře lidmi pro lidi, má být nadčasová, je povinností ji zachovat dalším generacím Jenže ti předci ji nebudovali pro nás a už vůbec ne nadčasově, ale pro svoje potřeby, často bez sebemenšího výhledu do budoucna. To se týká nejen lokálek, ale třeba tratě 230 - postavená jako rychlíková trať, ale už brzy po jejím dokončení se ukázalo, že je příliš pomalá, nebo trati 030 vedoucí územím nikoho od Dvora Králové až k Semilům a míjející Jičín. Nadčasově stavěl třeba Brunel v Británii, kde jim fakt stačí vyměnit zabzař, vylepšit svršek a můžou jezdit 200. To u nás není. Proto s tou úctou k předkům opatrně.