Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 01. 2011

Autor Příspěvek Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 14:34:01       Tady je návrh JŘ Švestkové dráhy pro rok 2011. Novinka - vlaky by měly jezdit až z Litoměřic. http://www.svestkovadraha.cz/doc/jr2011navrh.pdf Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 19:47:50       Metropol: Zajímavá debata o těch Pardubicích... Proč jsou všechny tyto řeči (podobně jako o Lovosicích a Přerově atd) jako kolovrátek? Proč skoro nikdo neumí rozlišit "noční spojení směrem X" a "zastavení EN směrem X ve 2 ráno"? No nic. Tak aby diskuse třeba neusnula, já bych Metropol v úseku Praha - Břeclav zrušil. :-) Jediný problém bych viděl v délce Excelu a Chopinu, měly-li by na ně být prostě "přilepeny" všechny dnešní vozy Metropolu. Nicméně i to by šlo řešit omezením sedaček, má-li být smyslem nočních vlaků to, aby se lidi vyspali. Zajímavý experiment by pak mohly být přímé vozy z Brna do Břeclavi (směr Praha-D i Blava-HU, popř. PL) s odjezdem kolem půlnoci a párhodinovým pobytem v Břeclavi, a podobně třeba kursy Hradec Králové (cca 23:00) - Pardubice - odstav. - Excel východ i Excelometropol směr západ... Protože jestli nějak řešit napojení mezilehlých míst na EN, tak jedině takto: nikdo přece nechce odjíždět ve 3 ráno, jen holt občas nic jiného nezbývá. Ale možnost usnout na nádraží už před půlnocí (popř. naopak vzbudit se až po šesté-sedmé) by jistě byla oceněna, a to nejen v uvedených dvou místech (viz Ostrava a Excel směr Praha resp. Slovakia směr Slovensko). -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 09:25:14       Nicméně i to by šlo řešit omezením sedaček, má-li být smyslem nočních vlaků to, aby se lidi vyspali. nechci diskutovat o smyslu nočních vlaků, pouze doplním, že méně sedaček v excelu si příliš dobře nedokážu představit, jezdí opravdu solidně obsazen, více, než leckterý denní R po 010 Tomes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 09:47:29       On je Excelsior "silně" obsazen hlavně proto, že si většina lidí ze sedaček udělá lehátko, zatáhne záclonky a kupé je "obsazeno"..... Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 10:12:04       Tomes: Od nového GVD jezdí R 441 z Prahy poloprázdný, ikdyž v kupé jsou 2 cestující.Přímé vozy z Plzně jsou komplet prázdné. FOTO GALERIE:http://www.flickr.com/photos/51447776@N06/ POSUN BEZTLUMIČOVÉ 751: http://www.youtube.com/user/MrTom754#p/a/u/0/tauz-3Y1NP0 Mapl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 12:29:36       A co první třída na "R 441 Excelsior"? Ta také jezdívá poloprázdná nebo se tam volné kupé nenajde...? Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 12:45:41       když budeš u vlaku na příjezd od Chebu tak vpohodě najdeš kupé sám pro sebe.Po většinou je to obsazený po 1-2 lidech v jednom kupé. FOTO GALERIE:http://www.flickr.com/photos/51447776@N06/ POSUN BEZTLUMIČOVÉ 751: http://www.youtube.com/user/MrTom754#p/a/u/0/tauz-3Y1NP0 Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:04:29       On ten Excel jedí takhle málo obsazený prakticky každý prosnec. Po novém roce se ale jeho obsazenost podstatně zvýší, díky tomu, že podniky, které v prosinci omezovaly výrobu a nechávaly zaměstnance vybírat dovolenou, znovu začnou pracovat naplno. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:27:49       To omezení sedaček by se asi mělo týkat EN vlaků. Spoje typu Excel, Šírava, apod. samozřejmě vozy na sezení nechat. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1684 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:51:35       Samozřejmě - proč? Zdenek84 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:28:54       nevím, proč omezovat noční přepravu na sezení, už teď je s vyjímkou několika měst v noci dost mizerná. pokud ano, tak zavést minimálně na koridorech síť nočních spěšňáků čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:32:58       Tak třeba Excel funguje i jako regionální spoj na trasách typu KV-Chomutov-(Ústí), apod. Není to jenom lůžko Cheb-B.Bystrica. A nějak si neumím představit Excel v podkrušnohoří jenom s lehátkama/lůžkama. To samé třeba na Slovensku relace typu Žilina-Kralovany,apod. Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:39:31       Prosím neměl by někdo k dispozici NJŘ pro tratě v Jihomoravském kraji a kraji Vysočina? Díky... Bitvu jsem presrál, ale dobre sa vyspál.... Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:57:42       Čelákovičan: Výborně, takže jsme se vlastně oklikou dostali k pásmovému provozu "od Chebu do Prahy a na Slovensku je den." Zbývá dodat: A od Prahy po Žilinu (popř. Karvinou) zase noc. Takže se ptám: K čemu (jinému než "aby se nemuselo platit za lehátka") jsou vozy k sezení mezi Prahou a Bohumínem (popř. ještě o něco dále)? Totéž samozřejmě platí pro Metropol z Prahy do cca Břeclavi až Bratislavy, pro Chopin od Katovic skoro až do Vídně... A pak se na tyto vlaky dá pověsit mnohem více lůžek/lehátek, a zajistit tak ve výsledku kvalitnější noční spojení i pro ty regiony "uprostřed". Nebo (popř. současně) ušetřit za "přeponu" (Metropol), aby tak mohly zbýt peníze na některé denní vlaky... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:29:04       Tomáš Záruba: Asi by se moc neušetřilo zrušením Metropolu, přičemž by současně vznikla nutnost několika dalších přepojování. Poptávka po noční přepravě je tak vysoká, že by se to vše asi nedalo odvést lehátky a lůžky + nutnost rezervace odradí lidi + nemá smysl si kupovat lůžko na 4 hodiny mezi Prahou a Ostravou. Problém nočních spojů je symetrie ve 2 hodiny (odjezd Excelsioru z Prahy po půlnoci je snesitelný, příjezd ve 3:30 vůbec ne). To spíš oddělení EN od nočních spěšňáků, spojujících Prahu s Moravou. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1686 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 18:48:44       S tou symetrií bych souhlasil a divím se, že není někdy kolem čtvrté ráno, no nicméně já o tom nerozhoduju. Ale jakých "několik dalších přepojování"? V BV i Praze se stejně manipuluje, přibyl by jen Přerov. Cesta Excelem Praha - Ostrava je typická ukázka toho, proč je v noční dopravě skoro "všechno špatně": Tohle má být o vozové skupině, která se někde na Svinově/hlavním odvěsí a lidi nechají dospat. Je-li jedinou alternativou pro cestování z Prahy po cca 21. hodině "noční sedačka" (= rozvalení na lavici), nebo "lehátko na chvíli" obojí s příjezdem ve 4 ráno, tak prostě někdo myslí pozadím. Nějaké noční Sp-270 apod. s tím nemají nic společného a upřímně, jejich potřeba je dle mě dost diskutabilní. To už spíš aby opravdu po celé trase jezdilo několik "těsně-popůlnočních" spojů, vzor 1909. Pochybuju, že by byl takový zájem o cestování ze Zábřehu do Ústí nad Orlicí ve 2 ráno. Stejně tak nechápu, proč jede Šírava v samostatné trase, a nikoli jako pokračování Slovakie (i když zde jde primárně o úsek Ostrava - Košice, neboť z Prahy ve 21 hodin by se asi ještě mělo na Ostravu jet, a taky je tu problém délky vlaku, pokud se táhnou všelijaké ty kurzy do Polska/Ruska). Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:36:32       Ad Metropol: nestálo by za úvahu ho přetrasovat z úseku Děčín-Kolín na pravobřežní trať ? Se zastávkami UL-Střekov, Litoměřice-město, Mělník, Nymburk hl.n., Poděbrady. Kursy by se přepojily v Kolíně. Ad přímé vozy do Polska/Ruska: nevím jak moc se vyplatí přepojování všeho možného i nemožného v Bohumíně. Oficiálně byla Silesia a Vltava zkrácena jen do Bohumína kvůli nedostatku kapacity na koridoru. Je-li tomu tak, mohla by Vltava jezdit trs Praha-HK-Lichkov-Wroclaw-Poznań-Warszawa-Moskva, přičemž v úseku Praha-HK by mohla nahradit stávající R, do Poznaně by dorazila ráno, takže by bylo zavedeno (t.č. neexistující) spojení Prahy a polského Slezska, navíc by mohly být v Poznani přípoje směr Gdynia, Olsztyn atd. Pro vnitrostátní přepravu v relaci Praha-HK-Lichkov by sloužilo pár vozů, které by se v Lichkově odpojily. P.S. Přijmu jakoukoli kritiku a vysvětlení, proč to či ono nejde. Ale prosím o jediné: kritizujte slušně. Díky ! -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 19:54:21       K čemu jsou vozy k sezení mezi Prahou a Bohumínem třeba proto, aby mohlo z vlaku v Pce vystoupit kolem těch 50 - 70 cestujících (mohlo by být ještě více, kdyby byl přípoj do HK). Ne všichni cestující mají stejné přepravní potřeby, jako Ty... Jako cestující třeba z Prahy do Olomouce Ti zdaleka a zvysoka kašlu na to, se někde od 3 do 7 válet odstavený Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1687 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:23:12       Jako cestující třeba z Prahy do Olomouce Ti zdaleka a zvysoka kašlu na to, se někde od 3 do 7 válet odstavený Takže raději skončíš cestu v ty 3 ráno? Nebo by bylo lépe "válet se odstavený" v Praze od cca půlnoci do čtyř (a pak do OL na Beskydu)? Jako tohle fakt nechápu. Kdo bude dobrovolně (chtít) podnikat takové cesty, co začínají/končí uprostřed noci? Vždyť tím je zabitej i další den, protože spát se někdy prostě musí. Rozumím tomu, že dnes mnohdy nic jiného nezbývá: časové polohy vlaků vlaků se řídí tzv. "pražským okénkem," které se směrem na východ šíří tak, že z OL toho moc nejede ještě poměrně pozdě ráno, naopak "ještě" (pro někoho možná "už"?) dost dlouho po půlnoci to celkem frčí. Ale že by to bůhvíjak vystihovalo přepravní potřeby Moravy, to bych snad ani neřekl. aby mohlo z vlaku v Pce vystoupit kolem těch 50 - 70 cestujících (mohlo by být ještě více, kdyby byl přípoj do HK) Tak to je asi spíš o nějakém tom R Praha - Pardubice (- Hradec). OK, dejme tomu, že příjezd v 1 ráno ještě není tak likvidující, a někdo by to i využíval (ostatně to odpovídá té Šíravě do Ostravy). Tak tedy nechat "Metropol" (kopii R 719 s odjezdem z Prahy o půlnoci) do Pardubic. Ale jinak? Praha - Ostrava (a dále po Třinec): to je o odvěšení ubytovacího(-ch) vozu(ů) z Excelu, zde popř. přestup na ptg. Praha - Olomouc (Zábřeh, Hranice): viz výše, "Beskyd s umožněním dřívějšího nástupu a spánku" Praha - Pardubice: OK, zde to chce sedací vlak, to se ještě dá vzhůru vydržet. Pardubice - Ostrava: viz Praha-Ostrava Pardubice - Olomouc: to se asi už/ještě dá dojet prvním/posledním denním vlakem, ale jinak je fakt že to by bylo zhoršení Olomouc - Ostrava: denní vlaky Morava - Slovensko: obecně problém, dnes takřka vůbec neřešený, asi by to stálo za vůz/skupinu Olomouc nebo Ostrava - postát, hluboko po půlnoci přivěsit na Slovakii nebo něco - výstup od Žiliny. Jak chceš jedním vlakem se sedačkama řešit po trase, jejíž noční část trvá dejme tomu 4-5 hodin, různé přepravní potřeby? Ona "popůlnoční doprava" by se přece měla odehrávat všude (v relevantních úsecích) zhruba ve stejnou dobu. Nebo je správně jezdit denní vlaky "furt, možná s dílčími omezeními" a EN chápat jen coby něco navíc? Dejme stranou nedostatek peněz, ale každý z takových vlaků bude mít většinu své trasy (mezi cca 1:00 a 4:30) dost mizerné obsazení. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:29:04       Tomáš Záruba: Pochybuju, že by byl takový zájem o cestování ze Zábřehu do Ústí nad Orlicí ve 2 ráno. Ale z Prahy na Moravu by něco mělo jezdit s odjezdem po půlnoci a něco s příjezdem před 6 ráno- Tím mi vychází symetrie ve 3. Ve směru na Košice jsou potřeba nejméně 2 páry nočních vlaků, jeden s rozumným časem v Popradu a druhý v Košicích (ve směru tam je to Excelsior a Slovakia, zpět Slovakia a Šírava). Šírava tam je kvůli Východnému Slovensku (otázka je, jestli je tam taková poptávka) a sudý Ecdelsior kvůli Západním Čechám (to samé). Zdá se, ale že poptávka z Čech do Košic a Tater je na víc než dva vlaky. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 20:34:40       Ona "popůlnoční doprava" by se přece měla odehrávat všude Nejvíce je jí třeba z Prahy, jinde maximálně osobáky do nejbližšího okolí. To souvidí s kulturní nabídkou etc. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 21:23:27       Tomáš Záruba: Takže raději skončíš cestu v ty 3 ráno? Pro někoho prostě může být skončení cesty ve 3 ráno šikovné. Vezme si taxík a jede další 4 hodiny dospat domů Asi tak - přepravní potřeby můžou být různé. Přesto se mi vámi navržený systém nočních kurzů pro vnitrodopravu líbí - především co se týče možnosti nástupu dříve nebo odpojení pro dospání. Místa k sezení bych přesto nezavrhoval. Ale řešil bych je velkoprostorovými vozy, nikoliv kupé (viz častý stav, kdy si jeden nebo dva lidi zaberou kupé pro sebe aby nemuseli platit za lehátko). Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1688 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 21:37:10       TH: Vidíte, to je zajímavý a možná to celé řešící nápad. Je-li problémem polehávání po sedačkách, je třeba ho znemožnit. Vozy Bdmtee (nebo i Beer, Bee_něco?) by mohly vyhovovat. :-)) Pro někoho prostě může být skončení cesty ve 3 ráno šikovné. Tohle nezpochybňuju. Jen mi přijde prapodivná jakási implicitní teze (viz dnešní KJŘ), že takových je většina na Moravě (a do určité míry v Pardubicích), zatímco v Praze a na Slovensku převažují jedinci "mého" typu, a zdráhám se uvěřit, že by to platilo i v případě, kdy by Morava neležela cestou z Prahy na Slovensko. Spíš mi přijde, že lidí "ve tři ráno" je obecně zhruba stejné procento, podle mě poměrně malé (tj. má smysl pro ně něco dělat jen v největších aglomeracích). A tedy, že je všude stejné (poměrně velké) procento těch, co by rádi civilizované časy, a proto je třeba pro ně něco vytvořit i mimo ty největší aglomerace (paradoxně to platí i pro Ostravu). Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7150 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 22:08:22       TZ: Je-li problémem polehávání po sedačkách, je třeba ho znemožnit. Vozy Bdmtee (nebo i Beer, Bee_něco?) by mohly vyhovovat. Není nad to objevovat objevené. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 22:21:02       Takže raději skončíš cestu v ty 3 ráno? no skončím. Když nejsem z Prahy a mám potřebu být účasten kultury, která se na "venkově" nekoná, tak odjedu z Prahy o půlnoci (ne v jedenáct, jak se mylně a tvrdohlavě domnívají na pardubickém KCOD a dle jejich taktovky se tak domnívali i úředníci PK) a dojedu tolik, v kolik dojedu, podle toho jak to mám daleko. A když ne vlakem (popřípadě busem), tak holt IGK. Sjezdy z dálnice jsou otevřený i mezi jednou v noci a pátou ráno :-))), takže povinně se na motel nemusí. Ale budu chybět v tom vlaku, co dojíždí do Prahy kolem 18 - 20 hodiny. Samozřejmě jezdit takhle každý den, budu asi vyřízený. Ale jinak nevím, co je správně, pouze to beru ze svého pohledu, ale nutit za každou cenu někoho, aby byl ve vlaku více jak o 50% času více, než trvá cesta nějak nechápu -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 22:25:28       Šírava tam je kvůli Východnému Slovensku (otázka je, jestli je tam taková poptávka) možná i kvůli zakarpatské oblasti, přestup na bus v Michalovcích je celkem smysluplný Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1689 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 00:05:08       ds: OK, potřebě "z Prahy po půlnoci do celé republiky" bych náhodou celkem rozuměl, včetně Hradce. ;-) Jen si prostě nemyslím, že v případě všech relací je správné k tomu přistupovat stejně, tj. "na sedačku a co nejrychleji." To podle mě platí tak pro Pardubice, Ústí, Hradec, Děčín. Možná ještě Plzeň, Tábor, teoreticky Liberec, snad HaBr. Protože už v případě Olomouce nebo dejme tomu Budějovic je i to "co nejrychleji" nepřijatelně dlouho - dostanu-li se do postele v té "něco_přes_hodinové" izochroně ještě řekněme ve 2, tak vstávání kolem 6. není tak nereálné, byť silně na obtíž. :-) Ale být v pelechu někdy ve čtyři, to se prostě s řádným fungováním dalšího dne neslučuje. ;-) Naproti tomu, v době odjezdu v 0:15 zalehnout, ve 4:00 být vyřazen z vlaku (s možností vystoupit, kdyby někdo byl takový masochista) a až do 6:00 spát, a pak jít buď rovnou do práce nebo se v rychlosti stavit doma, to už není nezajímavé. Proto si myslím, že spíš než sedačky za Pardubicemi je to o ubytovacím kurzu na sever Moravy (a podobně z něj večer /"virtuální odjezd" kolem půlnoci/ směr Košice). Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 913 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 00:30:41       Já bych si dovolil souhlasit s Tomášem - párkrát už jsem třeba cestoval do Prahy na relativně brzkou ranní hodinu tak, že jsem jel lehátkem do Ústí a odtamtud sedačkou zpět, protože vystoupit někdy o půl čtvrté na hlaváku mi připadalo fakt úchylné. Kdyby mi dopravce nabídnul odstavení někde, kde nebudu muset od půl páté poslouchat, jak plechová huba hlásí dělnické vlaky, a možnost vystoupit až po šesté hodině, tak by to bylo rozhodně příjemnější, než ta zbytečná cesta na sever. -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 10:38:30       no já to beru z pohledu Pardubic, nebo Hradce. Do kůže ostravaka se vžít neumím :-)) Ale třeba ten dojezd do Prahy ve 3:45 může být výhodný pro nějaký brzký odlet kolem 6 - 7 hodiny, a to se mě moc líbit nebude, že musím povinně spát ve vagónu, zatímco se brána na letišti zavírá. Samozřejmě si uvědomuji, že tuto možnost má pár vyvolených, co jsou okolo koridoru a Plzeň, UnL, ČB a další a další mají smůlu a musí to řešit alternativně. Argument jet den předem a být na hotelu moc neberu, protože se z něj budu taky muset vypakovat kolem páté - když pominu sebe, tak z toho bude mít "radost" personál. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1690 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:08:34       No jenže tyhle odlety nad ránem, řekl bych, budou znakem různých low-costů. A kdo chce šetřit za letadlo, holt se musí uskromnit (nebo si připlatit) na něčem jiném. Jak to řeší cestující odjinud? To si fakt myslím, že je natolik menšinový požadavek /řešitelný navíc přespáním v nějakém letištním hotelu, který by na tohle měl být zvyklý?/, že to už má smysl fakt porovnat s denní frekvencí někde, kde by se to díky možné úspoře 450 km nočníků nemuselo zrušit... -ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.8.109 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:25:50       budou znakem různých low-costů loni (vlatně už předloni)odlítala neteř s British Airways tuším kolem 7:45 z Prahy do Londýna(řešilo se to přespáním u známého v Praze), takový Easy Jet odlítá z Prahy tímto směrem kolem 11 poprvé. Některé rychlíkové linky nedají za celý den tolik lidí, jako Excel s Metropolem, tak je tedy nutné je začistit na dvouhodinu, kdy vlkm vezmu z nočníků??? (když tedy MD neumí objednat místo toho bus (například taková trať 124), třeba i v režii národního dopravce?) T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:39:02       teoreticky Liberec Tak to opravdu jen teoreticky - časově to vlakem bude stejně dlouhé jako do těch Budějovic (2,5 hodiny) a dokud bude MDČR jen legálním krytím pro transfer peněz do spřátelených firem skrze ČD, tak si o nějakém dotovaném půlnočním busu můžeme nechat jen zdát (zatímco na Plzeň, Vávro, na Plzeň se tou dobou táhne šestivozová souprava pro pár lidí do Berouna). Ledaže by ho provozovaly ČD, braly si za něj ten průměr 180 Kč/vlkm a nějakému tomu DPMLJ platily 35 . Takže z pohledu Liberecka vůbec netuším, o čem je řeč - do Prahy (a všude jinde) se přece jezdí autem (i na brzký odlet kolem 6. - 7. hodiny, tou dobou svého času lítala např. nebožka SkyEurope do Paříže), když to jinak nejde a vychází to tak autobusem, a vlak je stejně jen pro režisty a šotouše na výletě... Čili doporučuji při vašem teoretizování se tvářit, že žádný Liberec vůbec neexistuje . P.S. "Spacímu provedení" z Prahy na sever Moravy pak ještě mimo jiné brání tarifní politika Dopravce, kdy se při výstupu před 6:00 dožaduje zaplacení celého kupé. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1691 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:43:32       No dobře, ale to by řešil nějaký ten "už přece jenom denní" vláček, obracející od té navrhované "půlnoci z Prahy" zpět do Prahy na cca 5-5:30, ne? Na 124 celkem shoda, ale proč by více lidí mělo znamenat automaticky "více vlkm," když to jde řešit i jinak (kurzovými vozy + "zbytkovým rychlíkem" Praha - Pardubice a zpět)? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3306 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:49:28       Ovšem ta Plzeň jede v tejdnu a nikoli so/ne kdy by jakési využití mít mohla. Taky kdyby z toho nebyl superexpres ale stavělo to v "podstatnejch dírách" tak s tím pojede lidí víc (ještě když to byla 1650 tak v noci pá/so pamatuju takovejch 60-70 ks což je na busy hned dva. V tejdnu by pak asi stačilo vhodně sladit šukafonii a kvatro jezdící do Plzně zbrojit a moh by to bejt návaznej vlak z Berouna na (před)poslední panťák... Ono je stejně zajímavý že třeba Oustí a Děčín jsou celotýdenní, Plzeň jen někdy (třeba 25.12. byla naposled v 18,10...) a Budějice nebo Liberec hovňajs. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 11:55:06       tyhle odlety nad ránem, řekl bych, budou znakem různých low-costů 6:00 Lufthansa do Frankfurtu (s přípoji do celého světa), v sedm se probouzí ČSA (Kodaň, Düsseldorf, Amsterdam, Brusel, Milán, Hamburg, Varšava, Moskva během patnácti minut - samozřejmě vše codesharové pro celý SkyTeam), 7:10 Lufthansa do Mnichova (opět plus přípoje), 7:15 Air France do Paříže a Štrasburku, Malév do Pešti a ranní špičku do půl osmé uzavírají opět ČSA do Berlína, Stuttgartu a Košic . Na druhé straně je otázkou, kdo z cestujících platících takové pálky za letenky by riskoval cestu nějakým santusákem z východu... ...a -ds- nechť zatlačí u EBA na low-costové letiště v Pardubicích a nemusí se trmácet do Prahy (na Ruzyni se ze skutečných nízkonákladovek drží zuby nehty jen Wizzair, i když se možná vrátí Ryanair s Dublinem). T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:03:01       pamatuju takovejch 60-70 ks což je na busy hned dva Viděl jste někdy autobus? 70 virtuálních lidí jede maximálně do Berouna, tam se o to podělí Probotrans, a těch 20 zbývajících se fpoho vleze do Scanie Irizar s 55 (Student Agency) - 65 (Asiana) místy k sezení Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3308 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:40:07       Poslední Probotranz ovšem jede z centra v kladiva tak 22,45 (23,15 Zlý čin) a sone "až" 21,30 (22,00 teď nevím jestli Butovice nebo taky Zlý Čin - "výhodou" víkendových busů je to že jezděj napřeskáčku nezapamatovatelně z obou). Tudíž se o nic nepodělí. Ono kupodivu ten výstup v Beropuně nebýval ani 30% a bejval i "putykonástup" do Hořovic, Praskolesů a pod. vyfakovaný vytvořením nočního expresu (jistou dobu nestavěl ani Zdice). Navíc dřív to býval půlnočník a ne půldvanáctník (to už se asi dost lidí radši prochlastá do rána na čtvrtou...). Dnes to má přípoj od Avaly tak akorát (což ale vědi jen znalý...), od Portáše a Dvořáka. Zatímco expresu Bez Kydů z Ostravy a Žiliny to ujede o úžasnejch 8 minut páč takt. Taky se s tím dřív dalo pokračovat za Plzeň (což nebývala nula zejména pá/so) neb to do Plzně dojelo kolem 2 a dál to jelo mezi 3 a 4. Dnes to je v Plzni 1:20 a dál Cheb 4,20, Domažlice 5.05 a sobotu úžasnejch 5:50 (aneb 20188 je výchozí z nočním životem žijícího Stodu...), Klatovy kkladiva 4,10 ale so až 5,25 (někdejší 7540 jela z Plzně dnes výchozí z Klatov). Čímž je to zabitý kamkoli dál za Plzeň. Ne že by tam jely davy - když ale vemu pá/so, tak 30 Beroun/Zdice, 30 dál po Plzeň a 30 dál za Plzeň už znát bejvalo. Přitom ta kredenc do Domažlic jezdila z Plzně obsazená tak na 80-100%. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 12:51:17       OK, tak to není Probobus, ale Vrakolia Vršovice, nicméně i v sobotu jde jet v 0:50 a 2:30 ze Zličína/Řep s garantovaným přípojem N59. 30 lidí do Plzně... no to je furt na autobus a to je pá/so záměrně vybrána jako nejsilnější noc... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 13:40:57       >ta kredenc do Domažlic jezdila z Plzně obsazená tak na 80-100%. No jo,ale jak to jednou uřízneš,tak to zavádět znova dost nemá cenu. Já jel párkráte tou půlnočkou do Plzně s přestupem na 831+Post směr Špičák někdy tak před 10 a více lety jako nástup na delší tůry po Šumavě-ale to byl nádr v Plzni otevřený,i sem tam nějaký stánek,bezdomovců minimum..Dneska bych se na takový hardcore tak akorát vykašlal. A v té 262 jezdilo tak 20-30 lidí,prázdné o nebylo,ale proč teda dělat službu akorát pro ožralky ? Dřív těmahle hrůzama jezdili třeba vojáci z opušťáků,dovolenky,aby byli ráno v kasárnách,ale dnes to už fakt nemá cenu pro tři lidi,z toho 2 zduněný-ti snad můžou jet až prvním ranním.A pošta už se taky vlakem nevozí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 14:25:23       No je zajímavý že třeba v Německu tyhle "služby pro ožraly" nejen fungujou ale je i zaváděli před pár lety. Důvodem je např. to že pár ožralů jede vlakem a ne autem... Navíc ten domažlickej co přežil jede výchozí ze Stoda. Relace Stod - Furt im Wald musí bejt trhák... Tam si to o jízdu z Plzně aspoň so a ne přímo koleduje. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4779 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 09:10:06       "tak to není Probobus, ale Vrakolia Vršovice, nicméně i v sobotu jde jet v 0:50 a 2:30 ze Zličína/Řep s garantovaným přípojem N59." ... .... a vysype Vás to na Závodí, to je fakt terno. Kdo jen trochu může, tak jede IGK a noční pochoďák přes Beroun si odpustí. Jinak, souhlasím s tím, že půlnoční frekvence je na autobus a ne na vlak. Jediný směr, kam má smysl vlak, je přes Pardubice na východ. "stavělo to v "podstatnejch dírách" tak s tím pojede lidí víc (ještě když to byla 1650 tak v noci pá/so pamatuju takovejch 60-70 ks což je na busy hned dva." Kolikrát ročně to bylo na dva autobusy? Dvanáctimetrový autobus mívá kapacitu okolo 75 míst. Třikrát ročně by byl z Prahy do Berouna plný i na stojáka, dál by všichni seděli. Většinu dní by byl na sezení už z Prahy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3313 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:12:46       "Kolikrát ročně to bylo na dva autobusy? Dvanáctimetrový autobus mívá kapacitu okolo 75 míst. Třikrát ročně by byl z Prahy do Berouna plný i na stojáka, dál by všichni seděli. Většinu dní by byl na sezení už z Prahy." Tak zajisté že by to na ten bus za chvíli stačilo. Ten kdo by jednou nebo dvakrát v tom cestou z hospody/dividla postál by si takovou dopravu propříště odpustil. Mch dokud jezdil Fedos (a to skutečně, nejen na papíře) tak poslední bus ze Zličína ve 23.15/23.45 na stojáka často bejval. "Dvanáctimetrový autobus mívá kapacitu okolo 75 míst" - zvaný dobytčák pro severokorejské soudruhy. Podobně "komfortní" jsou na kolejích tak akorát honekrovy pomsty. I žbt nebo pryčnošukafon je proti tomu pohodlný prostorný vozidlo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4783 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:21:42       Petr Vlček: Vyhnul jste se odpovědi na otázku "kolikrát ročně". Sorry, mám s Vámi tu zkušenost, že pomocí pojmů "často", "kolikrát" popisujete maximální vytížení, které se vyskytne 2x do roka. Průměrná vytíženost bývá hluboko pod Vašimi čísly. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:12:02       PV: Tak se přestěhuj na trať 212.Tam mne vždycky fascinovaly ty časy nočních vlaků. Torzo z toho zůstalo do dneška:Ze Zruče 3:30,z Čerčan 3:32.. To rušení půlnočních spojů na rozjezdu z Prahy právě v So/Ne jsem teda nikdy správně ideologicky nepochopil.To totiž využívala řada lidí právě z těch dívadel,návštěff s tím,že nemusela hlava rodiny abstinovat. Po-Pá to jezdilo a So/Ne nikoli. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3314 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:19:34       Fedosem jsem tehdy jel tak celkem 20x. Něco v tejdnu, něco pátek, něco i so a ne. Z toho tak 5x lidi stáli a zbytek byl 80-90%. Tehdy ovšem Fedos nehrál hru "jen pro velký sídla" tudíž jel přes Loděnici a Vráž. Stálo se zpravidla do Loděnice, jednou až do Berouna. Osobně jsem to bral jako spoj poslední záchrany. Teď už je mi to jedno neb jsem si zařídil možnost v Praze přespat. Ono stačí na rok nějaký spoj zrušit a lidi si zvyknou že nic nejede. Michal21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:29:15       Nevíte někdo jaké jsou přípravy jízdního řádu 2012 na trati 238? Bude četnost spojů taková jako je dnes nebo se chystají nějaké novinky na tu to trať? Např častější spoje z Pardubic do Hlinska apod. A nevíte jakto vypadá na rok 2012 s tratí 016 Chrudim - Borohrádek? Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:43:04       Michal21: v prosinci bylo diskutováno v části věnované tratím kolem PA a HK, že Oredo údajně chystá "doporučení" k redukci tratí v PA kraji a to bez vědomí starostů atd., pan Záruba v jednom příspěvku dost emotivně tvrdil že tomu tak není, atd. Takže chcete-li informaci od jiných zdrojů než je agentura JPP, nezbývá než pár měsíců ještě počkat ... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4137 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 12:37:17       Michal21: Řekl bych, že na to je dost brzo. Návrh bude v půli června. 238 by si zasloužila takt, ovšem ten jaksi při současném konceptu uzlů je jen těžko řešitelný. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Michal21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:06:11       Orky : a myslíš že trať 016 Chrudim - Borohrádek přežije rok 2012? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:47:47       Michal21: Vzhledem k četnosti dopravy a nasazení 810 odhaduji, že poptávka tam není nějak extra vysoká. Vzhledem k cenám železniční dopravy a dopravní politice je poměrně vysoká pravděpodobnost, že tato trať se na černý seznam dřív nebo později v dohledné době dostane. Vzhledem k tomu, že by snad měla být zpracována nějaká nová koncepce, tak se zřejmě do konce rozhodne o dalším soudu té tratě pro další období. Předpokládám však, že tato koncepce veřejné dopravy bude neveřejná, tak si bude třeba počkat na začátek grafikonu. Spíš předpokládám, že organizace placená z veřejných peněz objednaná zastupiteli zvolených veřejností bude dělat vše pro to, aby se to veřejnost nedozvěděla. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:57:16       Bručoun: Dvanáctimetrový autobus mívá kapacitu okolo 75 míst. Leda tak ten londýnský se dvěma schodištěma. Běžný městský autobus začíná být přecpaný už při nějakých 60 lidech na palubě - ověřeno při průzkumech obsazenosti. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:06:36       Na přípravy jízdního řádu 2012 je opravdu hodně brzy, ale moc dobrého vás na železnici v Pardubickém kraji v souvislosti s novou akvizicí Oreda nečeká . Pomalu se začněte loučit nejen s osobní dopravou na trati Chrudim - Borohrádek, ale i Přelouč - Prachovice, Choceň - Litomyšl, Králíky - Štíty a další a další... Michal21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:25:13       T.H. Ale dyt do Prachovic koleje musí zustat kvůli cemntárně tak dejme tomu že na trati Přelouč - Prachovice musí zustat koleje. Ale osobní doprava zustane na useku Přelouč - Heřmanův Městec nebo ne? A to sáme s lokálkou Choceň - Litomyšl kde zustane s osobní přepravou úsek Choceň - Vysoké Mýto nebo se něco změnilo já slyšel jen o rušení useku Vysoké Mýto - Litomyšl. Ale když už ruší trat 016 v celé delce mohli by nechat kousky lokálek s osobní přepravou z Moravan do Holic , a z Moravan do Hrochova Týnce ( tak si myslím že to byly docela vyhozené peníze před těmi 3 lety co měnili podloží a pokládali nové koleje v úseku Hrochův Týnec - Chrudim) (Příspěvek byl editován uživatelem Michal21.) T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:32:42       Vzhledem k tomu, že by snad měla být zpracována nějaká nová koncepce Vzhledem k "ministerským" zkušenostem pana (řekl bych sira Humphreyho) železničního technologa nepředpokládám, že by jakákoli koncepce železnice v Pardubickém kraji obsahovala cokoli konkrétního bude dělat vše pro to, aby se to veřejnost nedozvěděla To je samozřejmě nezbytná podmínka, aby se to veřejnost (tzn. i samospráva) dozvěděla až na poslední chvíli, protože by svými netaktovými požadavky mohla narušovat genialitu pěkně barevného a graficky dokonalého konceptu vytvořeného "námi odborníky", nebo jím dokonce pohrdat (!). Pak je taky rozhodně třeba zamezit jakémukoli soutěžení zakázek ve veřejné dopravě (ale to už si soudruh Martínek pohlídá), protože by se mohlo přijít na to, že to jde i levněji a/nebo kvalitněji. (Ještě by od těch prevítů privátů mohli něco chytnout a každý přece ví, že to bez Dráhy nejde.) No a do třetice je nutné nadále udržovat a rozvíjet nádražnický systém, že za vlaky se platí vlakovými kilometry, nikoli penězi (tzn. pro navýšení počtu vlaků někde se bude muset jinde ubrat stejný rozsah ujetých kilometrů a ne řešit, kolik co stojí). To budiž koncepce na další léta... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:44:19       Michal21: vždyť proti kolejím nikdo nic nemá, všimněte si, že píšu o loučení s osobní dopravou, ne o rušení tratě (to občas šotoušům splývá). Nicméně zatím jsou náznaky takové, že náplní železniční technologie bude dosáhnout, aby železnice bylo v kraji co nejméně, jen tam, kde se to ukecat nedá (tzn. pod dráty, protože pod dráty vlaky přece jezdit musí , a k tomu navíc už jen do Chrudimi, protože tam jsou ty kolony ve městě fakt úděsné, jak se ji podařilo ucpat novými kruháky, a s ohledem na osobu soudruha hejtmana asi i do Moravské Třebové). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4787 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:51:28       David jaša: "Běžný městský autobus začíná být přecpaný už při nějakých 60 lidech na palubě - ověřeno při průzkumech obsazenosti" To není pravda, to je Váš subjektivní pocit. Irisbus Citelis 12 m má v techničáku okolo 30 míst k sezení a 70 k stání. Těch 100 už by sice bylo maso, ale 90 lidí se tam vejde naprosto nepochybně. Hlavně doufám, že si na trasu Praha-Beroun či dále nepředstavujete městský autobus. Do linkáče se zcela jistě vejde 80 lidí (cca 40+40) Nick Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 488 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:54:08       TZ: ve 4:00 být vyřazen z vlaku a až do 6:00 spát Tam je nutným předpokladem, že máš buď cestující s tvrdým spánkem, nebo odstavuješ v klidné stanici. Odstavení v Žilině na nejvzdálenější kolej, tedy z jedné strany živý ranžír s chrchlajícími barunami a z druhé strany plechová huba, zastavující osobní vlaky + tranzitující náklady sice šotouše potěší, ale se spánkem moc kompatibilní nejsou Pardubice mají obdobné uspořádání kolejiště. Při předvánoční jízdě Metropolem byly přední sedačky plné 5-6 cestujícími na kupé, zatímco zadní sedačky byly 2-3 cestující na vůz. Čekající lůžko má asi smysl, ale čekající sedačky budou asi jen pro otrlé. Ostatně proto jsem zbaběle pokračoval do Ko IGK a 2 hodiny navíc strávil ve vlastní posteli ZFJ: Ad Metropol: nestálo by za úvahu ho přetrasovat z úseku Děčín-Kolín na pravobřežní trať ? Se zastávkami UL-Střekov, Litoměřice-město, Mělník, Nymburk hl.n., Poděbrady. Kursy by se přepojily v Kolíně. V následujícím GVD po převedení Excela do jeho současné trasy, tedy 2000/1 jezdil R820/1 z Děčína do Kolína se třemi přímými sedačkami na Excela. Manipulace v Ko jsem se účastnil jen jednou v létě, ale tu noc byly všechny vozy v obou směrech plné lidí, stálo se i v uličce. V dalším GVD tento vlak zanikl bez náhrady. Je to otázka pro odborníky, zda by tento vlak měl v současnosti ekonomické zdůvodnění. BTW: Pravobřežním Metropolem by se v podstatě kopírovala zaniklá Saxonia Dresden - Fonyód. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:58:47       TH: Běž do prdele, fakt už toho mám dost. Tu fixní cenu za vlkm jsem ti myslím psal už jednou, že nemáš ponětí co a jak. Důkazem budiž letošní nárůst o promile výkonů, při nezaplacené inflaci (a tedy vlastně při úbytku peněz o procento), dosažené úsporou jedné 810 (proto se omezovaly Prachovice). To moc dohromady s "vlkm svatým" nejde, což? Můžeš případně nesouhlasit s některým návrhy, až budou známy veřejnosti, ale nedělej ze mě laskavě pitomce pomocí sprostých lží. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 15:09:25       Bručoun: v B931 obsazené 60 lidmi jsou plné sedačky, uličky, plošiny, a pár lidí musí stát i na schodech. Kde by se v agoře vzalo místo pro dalších 10 lidí? Vybodněte se na techničák a spočítejte si někdy lidi v reálu... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 15:21:52       ZFJ: Ad Metropol: nestálo by za úvahu ho přetrasovat z úseku Děčín-Kolín na pravobřežní trať ? Se zastávkami UL-Střekov, Litoměřice-město, Mělník, Nymburk hl.n., Poděbrady. Kursy by se přepojily v Kolíně. Výbornej šotonápad. Už jste to tady prosazoval myslím u excela.Objíždět Prahu za každou cenu ? Nerozumím tomu,jaký by to mělo smysl kromě nárůstu posunu,zmatku cestujících,potřebě další mašiny,čet ap. Aby se opáleným lépe kradlo ? A z Prahy se to toho Kolína ti cestující dostanou jak ? A obráceně,chci Metropolem z Prahy do Berlína. Jak pojedu ? Už fakt z těch šototras blbnete.Před 25 lety tudy jezdil Fonyod,ale to těch nočních expresů jezdilo asi pět. Metropol je poslední noční spojení Berlín-Praha-Bpest (Wien) a vy ho uhnete mimo Prahu. Promiňte mi tu otázku,ale jinak zdráv ?