Archiv do 28. prosince 2009

Autor Příspěvek Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:22:15       JakS - no vidíš, a to tam taky působily 219,262,227/8/ ta poslední s tendem od Mikáda- doloženo fotograficky a taky 354.072 a 459.015 a jiné aparáty ,co si tam Hošek natahal z Nbk. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:27:10       Mad_noodle2 - už zas to je eintopf - Něco dobrého, a něco špatného. Píšeš : a to tam taky působily 219,262,227/8/ ta poslední s tendem od Mikáda... Takže s tím velkým tendrem 923.011 to byla 524.270 a tenhle tendr nikdy s Mikádem nejezdil, protože od vyrobení až do sešrotování byl stále nízký, zatímco Mikáda byla vysoká. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:28:07       Bulík 008" Překlady máš na mailu Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:41:23       JaKS - omyl, asi nevíš všechno, je to 227 a tendr od Mikáda a je tam i Všetatský blafoun na ranžíru. 270 znám taky ale ta neměla tendr,,zubatej". A mám li si vybrat jestli věřit tobě nebo Hoškovo fotce volím to druhé. Sorry Honzíku asi máš ve Všetatech dírky. Takže s 270 a gulášem na mě nechoď a prolistuj své poznámky. Tenkrát se moc fotka nafixlovat nedala a taky nebyl důvod..... JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 16:41:46       Mad_noodle2 : …vznešené mlčení nebo tajemné narážky.... Nevím co je tajemného, když zde píšu : - k té loko G8.1 - dva stroje u nás jezdily po dvacet let, než byly v roce 1938 předány s okupovaným územím. Je škoda, že firma PIKO svůj model neoznačila touto naší řadou místo té krátkodobé 427.0500. - byla dotazována G8.1 - "a přesto ji 230100 částečně vynechal..." Vždyť u nás jezdila jenom pouhých 20 let ! - račte si všichni pořádně prohlédnout ENCY P , díl 4. Řada 425.0 - to není 15 loko bývalé řady G8. Musíte koukat i na ta maličkatá písmenka. /tedy vysvětlivky / Jediný kdo tomu porozuměl, je pan Kuřil, který napsal : Dvě lokomotivy této řady patří do původní skupiny (typu) KPEV G8.1, a zbylé jsou ze skupiny G8. Proto také MÁV označily dvě lokomotivy řadou 410,5 a zbylé 410,6. Pro ostatní to bylo moc práce , nalistovat si v Ency 4 řadu 425.0 a podívat se na ty Pepíkovy vysvětlivky. Myslím si, že tohle tam má správně (na rozdíl od těch 555.0/555.3, jak správně připomenul 230100). 230100 - právě že ty Ency jsou jak ten eintopf, tak je zajímavé vybírat si z toho to dobré a to špatné nechat v hrnci ležet... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:14:24       Dokonce se zde po válce nalézaly lokomotivy původně skupiny G8.1 až z Francie (4 lokomotivy). Jednalo se o lokomotivy původních drah "Chemins de fer ďAlsace et de Lorraine" a "Chemins de fer de ľÉtat". Původně to byly stroje K.P.E.V. (později P.St.E.V.). Během války je používala "Deutsche Reichsbahn" (pronájem od S.N.C.F.?). Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:14:38       JaKS- nesmíš bejt vztahovačnej. Pruská G taky ovládám ale žíly mi to nerve. Nejsem zdaleka na úrovni pánů Kuřila, Modřaňáka či 230100 ale úplně blbej taky nejsem. A dlohodobá paměť dosud slouží- viz 524.270 versus 227. Je možný,že nebyla z Nbk ale je jistý,že fungovala ,alespoň občas, ve Všetatech na posunu.... JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:17:42       Mad_noodle2 - Takže v Ency 3 na str. 124 máš tu tvou 524.227. A v Ency 5 si najdi, kdy byla zrušena. Sám pak poznáš, že to je blbost, aby v roce 1969 jezdila ve Všetatech. V Ency 5 na str. 192 je ta 524.270, zde v 7.69 má tendr 821.034 (od 434.2251 na zruš.). V lednu 70 zrušena jen 434.2251 a její tendr 821.034 použit na brzdu. O rok později zrušena 524.270 spolu s tendrem 923.011. Pěkné její fotky jsou v „Malém atlasu loko“. Stačí si ho vyhledat. Tinhi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:20:44       koukám, že tu není žádná čerstvá fotečka, tak sem něco přidám dnešní Vánoční jízda do Nové Bystřice 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:21:03       Kuřil p" Já si nemyslím že by DRB si od SNCF loko pronajímala-prostě je zrekvírovala pro válečné potřeby. A fertig. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:41:29       230100: No, to právě nevím. Všechny lokomotivy v zabraných nebo okupovaných území Evropy si "Deutsche Reichsbahn" přeznačila dle svého systému. Tyhle francouzské převzala někdy v roce 1940 a zařadila do svých služeben. Proč tyhle francouzské lokomotivy nepřeznačila? Značný počet těchto lokomotiv byl původně stejně německý (K.P.E.V. atd.). Byly to většinou stroje předané jako odškodnění válečných škod Francii po první světové válce. Přesto tyhle francouzské lokomotivy u DR jezdily nepřeznačeny. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:43:22       230100 : 15 loko má cenu-budiž. 425.0/616.0-ex G8-zakoupeny v roce 1919 z poslední výrobní série s označením 425.001-015 byly předány do výtopen Trenčianska Teplá a Nové Zámky.Po roce 1938 v rámci odstoupení pohraničí přešly k MAV.Po válce se k ČSD vrátily jen dvě lokomotivy které byly navíc poškozené válečnými událostmi a to 425.005 a zřejmě 425.007. Obě dvě byly zrušeny v roce 1948. A přesně tak to je psáno i v Ency2, o níž píšete , ža tam jsou chybné údaje. Já třeba mám pochybnosti o té výtopně TT, zda tam vůbec v té době lok 425.0 byly. Tam možná byla nějaká minitopírna ? Domnívám se, že nejprve byla topírna v Trenčíně a až před válkou ji postavili v TT. Strojová stanice TT by asi patřila pod Žilinu, případně pod Leop, ale určitě ne pod Bratislavu. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 17:48:25       Ano Honzíku to je ona včetně písečníku na kotli, jen s jiným tendrem. 270 písečník na kotli snad neměla. Přípouštím,že Hošek byl s datumy na štíru ale s mašinami moc ne. Nebo měla 270 písečník na kotli ? Pak bych musel odejít zastřelit se do rybníka při dvaceti pod nulou. XMH Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.23 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:05:55       Ad 425.0:zdravím všechny...425.002 v r.1932 umístněna výt.Bratislava,v letech 1936-37 všechny pod výt.Bratislava bohužel bez dalších detailů..osobně bych tipoval tehdejší pob.výt.Leopoldov čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.75.33 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:11:11       Služební dokumentace k 30.6.68 uvádí: 524.207/516.0451 - Nymburk. 524.227/821.001 - Děčín - čeká na zrušení. 524.270/923.011 - Nymburk. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.75.33 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:26:47       Další údaj je z 2.7.1969 kdy má podle foto 524.270/821.034 v depu Nbk. Písečník na brukně. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:29:16       čtenář- mohlo by být foto je datováno / omlouvám se Honzíku/ 1967 a mašina je dost vetchá,samá netěsnost, špinavá..... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 18:56:48       V r. 1935 jsou všechny lok. ř. 425.0 u Řsd Bratislava. 12 strojů je potřeba pro turnus. Jsou psány na tratích Bratislava-Parkan (2 stroje) a Bratislava-Leopoldov (6 strojů). Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:11:27       Stroje 410,501 a 410,613 (ex 425.0) se nacházejí ještě na začátku roku 1950 v NDR. Jsou vedeny ve služebnách Bw Bitterfeld a Bw Köthen. Dne 13. března 1950 se vrací 410,501 do Maďarska. Zřejmě ve stejném období je předaná do Maďarska i 410,613. V tu dobu ještě naše ministerstvo nemělo o našich lokomotivách zavlečených na území nově vzniklé NDR žádné informace. Podle dohody ze SSSR se mělo odevzdat NDR 17 lokomotiv. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:15:10       Jaks: Nevím, co si mám myslet o Tvém příspěvku v 17:43:11. Je to ironie nebo to myslíš vážně ? Já jsem v příspěvku v 12:55 napsal téměř to samé a nepotřeboval jsem k tomu ENCY. Tím jsem se vyvaroval chyby, které se dopustil autor i Ty. Jde o zrušení. Ani náhodou 425.005 a 07 nebyly zrušeny ve stejném roce jak píšeš. Jedna skončila v roce 1948 a druhá až v roce 1950. Svůj názor podložím rušícím protokolem. XMH Neregistrovaný host Odeslán z: 92.62.224.23 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:16:01       takže ještě něco:k 1.4.1924 12 strojů výt.Bratislava seř.n.,3 stroje Nová Žilina,dále pak k 1.3.1934,12.10.1934,1.4.1935,10.1.1936 vše řed.Bratislava,k 1.4.1935 uváděny 4 remizované čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.75.33 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:18:12       nerozumím dotazu Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:24:15       čtenář- děkuji za info. Ergo v roce 67 se mohla 227 ve Všetatech objevit. Tím spíš,že Všetaty vždy tak trochu fungovaly jako dkladiště nepotřebných loko. čtenář Neregistrovaný host Odeslán z: 62.24.75.33 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 19:44:01       Musíte také zohlednit způsob provozu okolo takových velkých seř. nádražích. Ta leta patřila k letům, kdy železnice byla přetížena a k běžným praktikám patřilo to, že se již seřazená zátěž vyvážela mimo tato seř. nádraží, aby se uvolnily koleje pro další vlaky. K tomu sloužily tzv. dispečerky/tygři/pardálové/ečka apod. Vámi diskutovaná mašinka mohla plnit roli nymburské dispečerky. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:44:26       JaKS" Trenčianska Teplá měla výtopnu ale statutárně to byla vozební stanice která spadala pod výtopnu Žilina ředitelství drah Bratislava. Ještě jsem našel nějaké podklady k typické představitelce tzv.Landerbahn lok. řadě 534.101-122 ČSD ex 82.01-22 ČSD ex G 10 K.P.K.V ale s tím už tady nebudu zaclánět. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:50:20       Dávám sem k diskuzi dosud neznámý původ lokomotivy 555.0102: Již před nedávnem jsem tu řešil, proč nebyly přečíslovány lokomotivy 555.0532 a 555.0545, ačkoliv je ministerstvo ve výnosu z roku 1947 zařadilo do trvalého provozu ČSD. Lokomotivu 555.0532 jsme tu nedávno řešili. Zbývá tedy poslední stroj 555.0545 uvedený ve výnosu, u kterého dosud není známo definitivní číslo řady 555.0. Tahle lokomotiva se po válce objevila v obvodu výtopny Cheb. Jedná se tedy o kořist ČSD. Byla také označena prozatímním označením ČSD 555.0545. Zřejmě se jednalo o nepoškozenou lokomotivu. V první polovině r. 1947 se přesouvá do výtopny Č.Budějovice. Je zařazena do skupiny provozních lokomotiv. Je zde s dalšími třemi lokomotivami ř. 555.05. Na konci r. 1947 se přesouvá do výtopny Bohumín. Zde po ní stopy zmizely stejně jako po lokomotivě 555.0532 z Plzně. V Bohumíně se objevují v roce 1948 dvě lokomotivy již definitivní řady 555.0 s nejasným nebo neznámým původem. Jedná se o lokomotivy 555.085 a 555.0102. Již původ lokomotivy 555.0545 byl zahalen tajemstvím. Proč? V dokumentu je označována jako 52 4507. Jenže lokomotiva s tímto označením se tou dobou nálézá v okupačním pásmu SSSR v Německu. Co je to tedy za lokomotivu 555.0545? Dosud neznámý osud má lokomotiva 52 4523 vyrobená v říjnu 1944 u D.W.M. (Cegielski). Lokomotiva byla předána do oblasti RBD Breslau. Kam byla dodána lokomotiva 52 4507 nevím. Snad do oblasti kolem Berlína. Byly to nové lokomotivy, takže záměnu v dínách v období války bych vyloučil. Lokomotiva 52 4507 se u RBD Breslau ani nenachází, takže se možná naposled "viděly" ve výrobním závodě. Co má tedy lokomotiva 52 4523 společného s lokomotivou 555.0545? Tendr lokomotivy 555.0545 má označení právě 52 4523. Od jiných historiků vím, že pozdější lokomotiva 555.0102 má kotel s výrobním číslem 2773 z roku 1944. Dosud není znám původ lokomotivy 555.0102, která se objevila v roce 1948 v Bohumíně, zatímco lokomotiva 555.0545 tam mizí. Které lokomotivě patřil kotel s výr. číslem 2773? Ten patřil z výroby právě lokomotivě 52 4523. Jsou tedy lokomotivy 52 4523, 555.0545 a 555.0102 jedna a ta samá lokomotiva? Pochopitelně úředně, nikoliv podle součástek, které mohla dostat z různých lokomotiv. Údaje poskytnuté ministerstvu z Polska k lokomotivě 52 4523. Zde je kotel D.W.M. s výrobním číslem 2773. (Lokomotiva 52 4507 se předala DR 19. září 1944. Měla kotel s výr. č. 2767.) JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 22:49:20       Mad_noodle2 - Sám víš jak to bylo s tou evidencí u Jardových fotek – vždyť jsi ji podle něho u svých též zavedl. 10 let sem, 10 let tam. Musíš koukat na hvězdu vpředu i na boudě, na lva, zda má Ústeckou nebo Severozápadní, a dle toho zkoumat, kdy to „mohlo býti“ vyfoceno. V Ency 3 na str. 124 máš tu tvou 524.227. A v Ency 5 si najdi, kdy byla zrušena. Sám pak poznáš, že to je blbost, aby v roce 1969 jezdila ve Všetatech. V Ency 5 na str. 192 je ta 524.270, zde v 7.69 má tendr 821.034 (od 434.2251 na zruš.). V lednu 70 zrušena jen 434.2251 a její tendr 821.034 použit na brzdu. O rok později zrušena 524.270 spolu s tendrem 923.011. Pěkné její fotky jsou v „Malém atlasu loko“. Stačí si ho vyhledat. Zkus tu fotku naskenovat a ukázat, ať ta debata není tak imaginární. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 22:52:54       Kuřil_p : Dokonce se zde po válce nalézaly lokomotivy původně skupiny G8.1 až z Francie (4 lokomotivy). Tak aby to bylo jak na aukci, já přihazuji : pět ! (viz článek Širok.lok ČSD, ta 5. je ale polská, a široká ) čtenář : mrkněte na to prosím znovu, zda tam není 007. Ta 524.227 šla 1962 z Ny do Ústí (asi Volosice ?) s tendrem 007. Řada souhlasí. Modřaňák : v příspěvku v 17:43:11. Pepo, když si to přečteš znovu a pomalu, poznáš že tam cituji příspěvek od 230100. Pepa82 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 6-2008 Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 23:25:54       jelokož nejsem tak zběhlý v parních lokomotivách tak bych rád věděl co je ta zkratka enci Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 05:23:07       Pepa82: Ency = "Encyklopedie železnice", 5 dílů publikace, které vydala Corona. V podstatě to je atlas lokomotiv s fotkama. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 07:54:02       Yes Honzíku pokusím se, až ji najdu. Foto bylo poněkud odzadu takže hvězdu nevidno. Neni tak kvalitní aby se tam dala přečíst nějaká draha natož ústecká. Navíc kdybys čet pozorně,jak doporučuješ Pepovi, tak bys našel opravu datumu na 1967 a to asi jezdit mohla ešče. Tu 2251 s velkým tendrem mám ve Všetatech taky focenou- třeba to byl tendr putovní. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 696 Registrován: 2-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 08:29:38       JaKS- ad fotky- mám od Tebe spoustu fotek ale jen na naprostém minimu,při vší úctě k Tobě a tvým fotkám, je možno vůbec vytušit nějaké popisky natož je přečíst. Takže musím věřit tomu,cos napsal na rub fotky. Jako u jiných autorů... Přiznám se bez mučení,že ve starých fotkách mám bordel. Fotil jsem to pro potěchu a datování mi tenkrát ani nepřišlo na rozum. Ber to tak,že to je kontrola Tvé bdělosti a ostražitosti.Jako historik určitě epochu poznáš dle artefaktů na snímku obsažených. Např.výstavba sloupů na benešovské trati /nyní 220/ Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 12:01:24       Kuřil P.: Lokomotiva 52 4507 (DWM 823/43) byla 21.10.1945 přečíslována na 555.0545, v roce 1946 odešla k DRo (DR), od 1.6.1970 pod číslem 52 4507-1. Zrušení 26.09.1977. Lokomotiva 555.0102 v podstatě nemá "minulost". Poprvé se objevuje v roce 1948 v Bohumíně, v roce 1953 v Jablunkově atd. Domnívám se, že byla složená z dílů. V Bohumíně měla tendr 930.255 později 930.259. Ještě se podívám na další Vámi uvedené lokomotivy. Uvedené je bez záruky. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 14:42:21       Kuřil P.: Ještě poznámka k 555.0102. Ano, měla kotel 2773/44 DWM Posen, ale z 52 4523. V roce 1957 výměna kotle. Dosazen kotel Škoda 1625/44 z ex 555.056. Lokomotiva 52 833 (Krenau 1448/44) v seznamu lokomotiv na našem území již k 29.3.1945. Kotel Škoda 1588/44. V roce 1945 Přerov, 1946, 1947 Bohumín stále jako 52 833 a pořád neprovozní. Přečíslování na 555.085 v roce 1948 či 1949. Prozatímní označení neměla. Skončila jako mazutka. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 15:24:33       Modřaňák: Děkuji. Já to mám takto: 1. Lokomotiva 52 4507 se nachází již v červenci 1945 v Německu. 2. Lokomotiva 555.0545 má tendr označený jako 52 4523. 3. V roce 1948 lokomotiva 555.0545 s tendrem 52 4523 zmizela v Bohumíně. 4. V roce 1948 se objevuje v Bohumíně lokomotiva 555.0102, která má kotel patřící lokomotivě 52 4523. Lokomotiva 555.0545 v létě roku 1947 ve výtopně Č. Budějovice mezi provozními lokomotivami. Lokomotiva 555.0545 uvedena ve výnosu o trvalém zařazení z listopadu 1947. (již v tomto dokumentu se nachází překlep i k jiné lokomotivě ř. 555.05). (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 15:49:06       Ještě dodatek: Lokomotivy nalézající se po válce v Chebu byly tou dobou v okupačním pásmu USA. Tyto lokomotivy se staly podle dohody kořistí Československa. Lokomotiva 52 4507 se nalézala po válce v okupační zóně SSSR. Je málo pravděpodobné, aby lokomotiva patřící v tu dobu Československu se předala v roce 1946 do okupační zóny SSSR. Do roku 1948 ČSD nepředaly žádnou lokomotivu východní části Německa. Vyměnily se pouze lokomotivy s okupačním pásmem v Německu (Bizonie) kus za kus. Ty lokomotivy co "odešly" v roce 1945 nebo 1946 do okupačního pásma SSSR v Německu nebo v Rakousku, ty také byly kořistí SSSR, takže si je majitel dle svého přemístil. Na lokomotivu 555.0545 SSSR nemělo žádný nárok. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 16:04:44       Po válce se ministerstvo zajímalo o každou svou zavlečenou lokomotivu (i vozy) během války do zahraničí. Dokonce se vyplácely peníze lidem, kteří v zahraničí nějaký ten vůz nebo lokomotivu patříci Československu, objevili. Pro Československo tyty lokomotivy měly nemalou hodnotu. Bylo jedno jestli byla lokomotiva funkční. Byla vypočítána cena za železo. Lokomotiva 555.0545 byla v roce 1947 vedena ve skupině provozních lokomotiv. Dle výnosu měla být tedy označena definitivní řadou 555.0. Byla by to jediná lokomotiva, která by se nepřeznačila. Proč? Domnívám se, že zde lokomotiva 52 4507 nikdy nebyla. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 16:14:38       Kuřil P.: V bodě 4. píšete, že 555.102 měla kotel z 52 4523. Já vaše tvrzení nezpochybňuji, sám jsem to výše napsal. Je celkem logické, že se ke stavbě z dílů sháněl kotel. O této lokomotivě není nikde ani čárka (včetně označení BR 52), chybí výrobce, výrobní číslo, původní označení. Vím, že byste rád objasnil 555.545, nakonec jste asi před 3/4 rokem zavedl dosti obšírnou diskusi. Zdali mohu požádat, vysvětlete mně prosím, jak se číslo 555.0545 dostalo k 52 4507. Dle Vás, lépe řečeno z Vaších zdrojů 52 4507 byla již červenci 1945 u DRo. Jak je možné, že v jiných zdrojích je uvedeno 52 4507 21.10.1945 přeznačena na 555.0545, tedy zhruba 3 měsíce poté co měla odejít k DRo. Závěrem dvě otázky: 1). Nepřipouštíte složení 555.0102 z dílů ? 2). Může 555.545 být úřednický nonsens ? Předpokládám, že tento příspěvek berete jako diskusní. JaKS: Honzo, pomož s 555.545 a 555.0102. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 16:59:48       Modřaňák: Jasně, jde o diskuzi. V roce 1945 resp. 1946 nejprve ministerstvo označilo definitivní řadou 555.0 stroje, které Československu patřily dle dohod. Jednalo se o stroje vyrobené ve Škodě Plzeň. V roce 1947 vybrala dalších 54 lokomotiv ř. 52, které byly bez znaku SSSR. Těch lokomotiv ř. 52 na které měly ČSD nárok si přivlastnit těch tu zas moc nebylo. Většina těchto strojů patřila Sovětskému svazu. Ministerstvo zakazovalo výtopnám z těchto sovětských lokomotiv brát součástky, náhradní díly atd. To směly provádět pouze dílny zabývající se opravami těchto lokomotiv do SSSR. I z těch 54 lokomotiv se do seznamu zatoulaly vlivem nepřesné identifikace sovětské lokomotivy. Tedy ty se nepřeznačily. Dále je u některých lokomotiv uvedeno, že se přeznačí za předpokladu, že se nejedná o těžce poškozené lokomotivy. To se týkalo např. 52 3306 z Turnova, která byla po nehodě na trati. Jak píšu, těch lokomotiv ř. 52 na které ČSD mělo nárok, těch zas tolik nebylo jak se na první pohled zdá. Ve výnosu byly zařazeny i poškozené lokomotivy. Všechny uvedené lokomotivy ř. 555.05 se přeznačily. Jen lokomotivy 555.0532 a 555.0545, ještě v roce 1947 zařazené do skupiny provozních lokomotiv, by se nepřeznačily? Ano, mohlo se stát, že se s lokomotivami něco stalo. Proč, ale lokomotivy neprovozní, poškozené, prostřílené atd. se přeznačily a tyhle dvě ne? U ostatních lokomotiv ř. 555.05 to chodilo naprosto stejně. Poškozené díly se opravily nebo vyměnily z jiných lokomotiv. Proč se tak tedy nestalo stejně u lokomotivy 555.0532 a 555.0545? U lokomotivy 555.0532 to vypadá zatím, že byla vyměněna za lepší sovětskou lokomotivu 52 833. Mám tu tedy lokomotivu 555.0545, která se má zařadit do tvalého provozu, tak je přeci jedno, zda poškozené součástky se vezmou z jiné lokomotivy. Pořád to bude 555.0545 nově 555.0102. Jasně mohu se mýlit. Kde do té doby byla 52 4523? Modřaňák: Prosím. Můžete, jestli to jde, sem dát ten záznam o přečíslování lokomotivy 52 4507 na 555.0545? Stačí pouze řádek týkající se této lokomotivy. Podobně to dělám i já. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:14:54       Zatím souhlasím s tím, jak to vysvětluje p.Kuřil. V úředních dokumentech je mnoho nesmyslů, překlepů, které nikdo neopravil. Asi jako když ve Zprávách o činnosti ČSD za rok 1922 psali o porovnávacích zkouškách loko 324.0 s přehřívačem a bez něho. Tak to napsali a dali do tisku, žádný z pánů inženýrů na MŽ to neopravil, nepoznal že to je blbost. O tom, že v seznamech lokomotiv V101/1928 a V 101/1938 je plno chybných údajů jsem už psal mnohokrát. A byly tam takové kapacity, jako ing Mareš a mnozí jiní. Přesto ty výsledky jejich práce jsou velice špatné - co na to říci ? O měděné peci lok 570 ze Švýcar jsme si zde už psali. Ještě ta 52 833 - pravá zůstala u nás a imitace (jak říkával Lelíček...) šla do SSSR. V tom seznamu k přečíslování je i 52, která vůbec nebyla vyrobena - i to ukazuje jak pečlivě byl sestaven. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:18:45       Kuřil P.: Díky za vysvětlení. Ten záznam bych poslal zítra. Dnes již toho mám skutečně dost. Já jsem od časného rána pracoval bez přestavky na lokomotivách, o kterých nyní vedeme diskusi. Prošel jsem "stohy" materiálu. Chtěl jsem se dopídit alespoň k nějaké maličkosti. Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:25:09       JaKS: Jistě máš na mysli 52 4307 = 555.0544. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:25:40       Přesuny loko - myslím že s tím si noví okupanti nedělali starost, kam co patří, a sebrali to, co se jim zrovna hodilo, viz ukázka. Ten motor u MÁV zůstal navždycky, domů se už nevrátil. S mašinama to bylo to samý. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:26:18       Kuřil p" Ty nepřeznačené francouzké loko nenacházeli se náhodou na území Vichystické Francie? Němci by je používali ale zároven by nebyly přeznačeny na německé řady. 555.0102 je na 100 procent skládačka, 52 833 originální lepší kus zůstal tady a do Ruska šla nějaká horší / sčítací značka se přemalovala na mašinu vedle bez ohledu na nějaká nařízení / 52 4507-823/1944-DWM-1945 přeznačena na 555.0545 ČSD, v 7.1945 odeslána k DRo,poslední Bw před zrušením Frankfurt/O, zrušena 26.9.77 pro nadměrné opotřebování. To přeznačení na 555.0545 mě potvrdily i zdroje z Německa asi před hodinou. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:29:10       Ty lokomotivy ř. 555.0, které se sestavovaly z náhradních dílů, se sestavovaly až na přelomu let 1951 a 1952. To už tu nebyly žádné nepoškozené lokomotivy ř. 52, které byly kořistí ČSD. Dostalo se po letech i na tu poškozenou lokomotivu resp. její kotel z Turnova 52 3306. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:38:23       230100: K tě Francouzským lokomotivám si myslím něco podobného. Dík. Jak mohla být lokomotiva 555.0545 odeslána do Německa v červenci 1945, když byla přeznačena na řadu 555.0545 až v říjnu 1945? (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil P..) JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:44:11       Ministerstvo zahraničí řídil po válce "slavný" Jan Masaryk. Jak moc napomáhalo tomu, aby se lokomotivy vrátily k nám domů, si přečtěte zde v ukázkách. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:48:16       Kuřil p" Tak jsem na ten mail koukal znovu ale opravdu je tam 7/1945 DRo respektive o měsíc později je z ní 52 4507 DRo. Já napíšu do Německa at se-kamaraden-znovu kouknou jestli se nepřeklepli. Ale ted se mě vkrádá taková divná myšlenka 52 4307-nevyrobena ale u ČSD měla číslo 555.0544 52 4507-555.0545 ?? Označení mašin končí 07. Že by zase nějaká náhoda nebo úřednická chyba?? Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:55:00       230100. Do východní části Německa si Rudá armáda odvezla svoje kořistní lokomotivy ř. 52 a i jiné stroje a vozy. Pokud se stalo, že si neprávem odvezla i lokomotivu patřící ČSD, tak se po ní vyhlásilo pátrání. Lokomotiva 52 4507 se v seznamech kořistních lokomotiv SSSR na našem území v červnu 1945 nevyskytuje. Pokud by to byla lokomotiva ČSD, ještě dlouho by se na ní uplatňoval nárok ze strany Československa. Jak jsem již psal, ještě v roce 1950 nevědělo ministerstvo jaké lokomotivy ČSD se v NDR nacházely. Až po dohodě se SSSR se mělo NDR odevzdat 17 lokomotiv. Do té doby ČSD východní části Německa (NDR) neodevzdalo žádnou lokomotivu (do r. 1948). JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 17:57:25       Loko SNCF - 230100 píše : Já si nemyslím že by DRB si od SNCF loko pronajímala-prostě je zrekvírovala pro válečné potřeby. KuřilP : Tyhle francouzské převzala někdy v roce 1940 a zařadila do svých služeben. Proč tyhle francouzské lokomotivy nepřeznačila? Ano - to je přesně ono, viz i loko 50 SNCF v Děčíně a ČL v roce 1945. V německé literatuře se píše o pronájmu /Bw Lüneburg - ab Dezember 1940 waren Leihloks der französischen Baureihen 040 (preußische G 8.1) - trochu jsem včera koukal po těch G8.1...../ . Ale podrobnosti o nájmu, jako platily ČMD, to nikde není. Určitě ale nějaký důvod byl, proč je DRB nepřečíslovala na svůj systém, tak jako ty ostatní loko. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:00:42       230100: Myslím, že jste na to kápnul. Pořád jsem přemýšlel jak by úředník mohl z lokomotivy 52 4523 udělat 52 4507. Pořád mi to jako překlep nesedělo. Už to začíná mít logiku. Zatím jsou to ovšem dohady. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:03:58       230100 píše : 555.0102 je na 100 procent skládačka, 52 833 originální lepší kus zůstal tady a do Ruska šla nějaká horší / sčítací značka se přemalovala na mašinu vedle bez ohledu na nějaká nařízení Nejen sčítací značku, ale museli tam též namalovat správné číslo, tedy 52 833 ! A nemyslím si, že by 555.0102 byla stavebnice, nebyl k tomu důvod. Prostě mašinu, která se nám hodila, jsme si opravili, a další čísla na ostatních přemalovali, tak aby vše bylo v pořádku. Mohlo to být třeba kvůli plechovému rámu ? Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:13:52       JaKS: Děkuji. Až po několika letech po válce některé francouzské lokomotivy DR přeznačila. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:18:01       ad : Ty lokomotivy ř. 555.0, které se sestavovaly z náhradních dílů, se sestavovaly až na přelomu let 1951 a 1952. To už tu nebyly žádné nepoškozené lokomotivy ř. 52, které byly kořistí ČSD. Dostalo se po letech i na tu poškozenou lokomotivu resp. její kotel z Turnova 52 3306. To sestavování se dělalo už při opravách pro SSSR, aby se zvládnul termín oprav. Složitější práce se nechávaly "na potom". Ale ta 52 3306 k nim rozhodně nepatří. V evidenci je vedena jako "vykolejená u Libštátu". Zde je zapotřebí vzít v úvahu, že Libštát v roce 1945 je jinde , než v roce 2009. Zastávka Libštát byla dána do provozu v roce 1948, aby to obyvatelé obce měli blíž na vlak, tím pádem se stanice Libštát musela přejmenovat na Košťálov. No a ta 52 vypadla někdy v květnu, když místní partyzáni povolili šrouby v oblouku, tedy na trati směr Semily - tam je 16 promil. Mašina tedy asi moc rozbitá nebyla, padala do měkýho ! Kolega v práci mi asi 15 let sliboval : mám němku převrácenou pod Košťálovem, až ji najdu, tak ti ji přinesu. Čekám dodnes. Jiný kolega mi sliboval němku spadlou do točny -taky dosud nevím, jak vypadá. Pak ji odtáhli do dílen, a určitě ji nemuseli sestavovat z různých dílů. Díky tomu, že ležela pod pešunkem, tak nedostala kořistní značku. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:24:47       JaKS: Chce to najít nařízení o přečíslování té lokomotivy. Já jen vím, že lokomotiva 555.0102 má kotel, který patří lokomotivě 52 4523. 555.0545 má tendr lokomotivy 52 4523. Osud lokomotivy 52 4523 je neznámý. 80 tun se jen tak neztratí. Když se v Č. Velenicích vedly v evidenci pouze kotle s pojezdem jako celá lokomotiva i jiná torza lokomotiv, tak někde lokomotiva 52 4523 musí být. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:27:35       230100 - nepřeznačené francouzké loko nenacházeli se náhodou na území Vichystické Francie? Němci by je používali ale zároven by nebyly přeznačeny na německé řady. Nehledal jsem uspořádání Francie v době války, ale, ty pruské loko bývaly v oblastech NORD a EST, zatímco Vichy je trochu jiným směrem. Takže asi to bylo jinak. JaKS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.238.96 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:30:50       Já už se vyjádřil, že nevěřím, že 555.0102 je stavebnice, nevidím k tomu důvod. Ta se tu objevila ještě před tím než se začalo s opravami pro SSSR, takže v té době bylo si z čeho vybírat. Nebylo třeba se zdržovat stavebnicemi. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:36:23       JaKS" Já bych to viděl ne jako pronájem ale spíše jako zapůjčení pro nedostatek svých vlastních loko. Když už budu přemalovávat sčítací značku tak samozřejmě přemaluju i číslo.Nepředpokládám že major Kločkov a jeho soudruzi byli tak blbý aby si před převzetím neskontrolovali značku a číslo. Ten trámcovej rám by mohl být velmi vážnej důvod záměrné záměny!! 555.0102-dobrá může být-mašina se ČSD hodila, prošla opravou ale kam se ztratily nějaká čísla-původní označení DRB nebo výrobní číslo nebo cokoliv podle čeho by šla identifikovat ??.Typickej případ skládačky. 230100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:38:50       JaKS" To Vichy byla jen doměnka, tudíž nemusí být správná Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 28. prosince 2009 - 18:46:18       JaKS: Já netvrdil, že 52 3306 sestavovali z různých dílů. Dne 16. listopadu 1948 bylo rozhodnuto, že lokomotiva 52 3306 nebude přeznačena na ČSD řadu a je ponechána k eventuélnímu výzisku náhradních součástí. Byla to kořist ČSD (zřejmě díky té nehodě). No a v roce 1951 z této lokomotivy vznikla lokomotiva 555.016?.