Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 28. 05. 2019

Archiv diskuse Nehody do 28. 05. 2019

autor	příspěvek
Vlada749	Sobota, 25. května 2019 - 11:26:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2954 Registrován: 2-2009	Martyk:bohužel pravda, lidé přestávají být ostražití i tam, kde by měli, a použití logiky mizí rychleji, než pára nad hrncem.
Mouka	Sobota, 25. května 2019 - 12:10:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7457 Registrován: 1-2007	pointing and calling (ukázání a ohlášení) Chápu správně, že ukážu prstem na návěstidlo a nahlas řeknu, jaká je na něm návěst?
Mořepetr	Sobota, 25. května 2019 - 12:15:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 3-2006	Ad Martyk: No tuhle jsem šel do kolen, když si někdo v diskuzi o autech stěžoval, že mu občas nefunguje automatické brzdění při překročení minimální vzdálenosti k vozidlu před sebou.Jezdit pravidelně tak, že spoléhám na tuto funkci, je nejrychlejší způsob jak skončit pod kamionem nebo někomu v kufru.A když mu to tam ostatní napsali, tak se rozčiloval, že proč by tam tu funkci výrobce dával, když by se nepoužívala. Ad Pikehead: A to prohráli válku. Řekněme si rovnou, že za to šrotiště si můžeme sami, potažmo naši předci.
Petr_hradecký	Sobota, 25. května 2019 - 13:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 4-2015	@Mouka: chápete úplně přesně. Fíra hlásí třeba i zvýšení rychlosti nebo odjezd ze stanice. Smyšlený příklad: "Odjíždím ze stanice Ósaka, 15:10". Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Jezevec	Sobota, 25. května 2019 - 13:52:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 367 Registrován: 10-2010	Nebylo to dřív i u nás taky ,že návěstidla hlásil pomocník a fíra je opakoval? To je tomu japonskýmu stylu dost podobný. Jinak Japonci a bezpečnost práce a dokumentace postupů je něco nad čím zůstává rozum stát. Jen improvizovat neumí až na vyjímky.
Oldcerry	Sobota, 25. května 2019 - 14:08:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6013 Registrován: 7-2007	Martyk: Když jsem ta videa viděl, dost jsem se tomu smál. (Hlavně ta Japonština - zvláštní jazyk ). Ale pak jsem si to v práci vyzkoušel a ono to úplně blbé není. Každý kočí má nějakou fičůzu, třeba já, jakmile vidím výstrahu, dám si ruku na brzdič. Někdy si prozpěvuji...volno, volno, volníčko skrzové, XY bude v prdeli za maličko chvilkové...Výstraha je nástraha, brzdi bude zástava....Op do ruky, na pult odložit, rovná se být v prdeli.... Ale to ukazování má něco do sebe. Alespoň u mě to docela fungovalo. Každý má nějaký svůj postup, bohužel stačí telefon nebo nějaká další "vychytávka" (tablet) a zboří to naučené automatické postupy a pro jedno se zapomene na druhé. Byli a možná jsou kolegové, kteří po spatření výstrahy začali brzdit. 70km/h pro některé bylo na nákladu děs běs - dnes by se asi zbláznili...
FiJi	Sobota, 25. května 2019 - 15:00:12
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 1-2017	djst: "To, že dveře nepůjdou otevřít, neznamená, že se o to nějaký dobíhající cestující nebude pokoušet => stejné nebezpečí." Pokud nepůjdou otevřít ve 100 % případů, cestující se to naučí a přestanou se pokoušet vlak dobíhat (stejně, jako se odnaučili třeba dobíhat rozjíždějící se tramvaje). Akorát je právě potřeba, aby to tak bylo opravdu všude, jinak to cestující právě budou zkoušet – co kdyby tohle náhodou byla ta souprava bez blokování, přece si to nenechám ujet.
Agent	Sobota, 25. května 2019 - 15:05:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8837 Registrován: 9-2002	Před několika rokama mě vzal jeden známej na náklad RENFE a oni jezdí kilo skoro se vším. Ale zase mají bodovej VZ. Těžko to srovnávat. A 252 RENFE je poněkud jinde, má to čtyři nápravy, ale český Esa a a Perše jsou proti tomu líný lemry. Údajně to uveze 2000 tun po rovině rychlostí 140 km/h. Oldcerry: " jakmile vidím výstrahu, dám si ruku na brzdič. " Tohle jsem dělal taky. A jelikož jsem se učil jezdit na zejmena 141, tak při spatření výstrahy sjet do nuly - ono to chvíli trvá, než ten kontrolér skrokuje dolů. (Příspěvek byl editován uživatelem Agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Mořepetr	Sobota, 25. května 2019 - 15:54:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3876 Registrován: 3-2006	Mouka: "pointing and calling (ukázání a ohlášení) Chápu správně, že ukážu prstem na návěstidlo a nahlas řeknu, jaká je na něm návěst?" Takto to vypadá odkaz
Pezos	Sobota, 25. května 2019 - 17:28:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 4-2014	Pikehead: "Namísto toho se bude volat po panáčcích s červenou čepičkou, kolik by takových muselo být a jak by se dala eliminovat jejich lidská chyba?" Kdyby to byl řidič, který vjel pod vlak "na červenou" na přejezdu, už by lihov.... errr lidový tribunál chystal lynčování. Na dráze jsme pořád mentálně v době před 10 lety, kdy byla stejná výmluva při srážce v Paskově.
Hajnej	Sobota, 25. května 2019 - 18:34:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19242 Registrován: 5-2002	Jezevec: Nepoučitelní Japonci to tak dělají, nevěřil jsem vlastním očím, na perónu mají značky s čísly vagónů pro několik typů vlaků Nepoučitelní Němci taky, mají tam cedule H s dodatkovou tabulko "xyz m" (třeba H 280 m, H 350 m), a teprve na konci perónu je H bez přívlastku. A nepoučitelné AVV to dělá podobně, jenom si to podle způsobu zastavení a délky vlaku dopočítává samo. Takřka nachlup stejně to bude u AoE. Martyk: Domnívám se, že alespoň jedna z příčin prudkého růstu nehodovosti může být právě přílišná míra automatizace Ono je to trošku jinak... OC: Každý kočí má nějakou fičůzu Jojo, já měl v době autoškoly odbočovací říkanku "blinkr, brzda, spojka, dvojka". Úžasně to pomáhalo hlavně v situacích, kdy učitel jakoby zaspal a kázal odbočit na poslední chvíli. Dneska si to už samozřejmě říkat nemusím. Mimochodem, budeš se nějak motat okolo 742.711...? Agent: A 252 RENFE je poněkud jinde, má to čtyři nápravy, ale český Esa a a Perše jsou proti tomu líný lemry No tak on je to vlastně takovej předchůdce Taurusů, skoro by se dalo říct, že se na tom ty nový mašiny učili...
Martyk	Sobota, 25. května 2019 - 21:24:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 9-2012	Na S-Bahnhofech je běžný H s nápisem Kurzzug, Normalzug a Langzug. Jinak tomu, co jste psali většinou nerozumím. Jsem jenom koníčkář. Pointing and calling tak, jak ho dělají ti Japonci docela často používám, když řídím auto. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Mořepetr	Sobota, 25. května 2019 - 22:39:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 3-2006	Myslím, že v Mělníku, nebo ve Všetatech , bylo také napsáno na nástupišti, kde má který vlak, dle aktuální soupravy zastavit.
RadekŠ	Neděle, 26. května 2019 - 07:56:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8982 Registrován: 4-2003	ponci to maji jednodussi v tom, ze jezdi nekolika malo typy jednotek, ne ruznym srotistem V tom není rozdíl, stačí se podívat co tam jezdí (hlavně po venkově) a jaký to má hebla. Sorry, ale to Brno je prostě špatných návycích. Když uvádím nějaký vozidlo do pohybu, tak snad podívám před sebe. To přeci nijak nesouvisí s dveřma. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Oldcerry	Neděle, 26. května 2019 - 09:12:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6014 Registrován: 7-2007	Hajnej:Mimochodem, budeš se nějak motat okolo 742.711...? Ne, jsem jen obyčejnej kočí.
Apollo_17	Neděle, 26. května 2019 - 09:14:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7263 Registrován: 8-2007	To přeci nijak nesouvisí s dveřma. No z dveřma to souvisí tak,že strojvedoucí po výpravě vlaku výpravčím(postavení návěstidla do polohy dovolující odjezd) řešil neuzavření všech dveří soupravy.Mezitím mu to výpravčí shodil a postavil vlakovou cestu pro jiný vlak.Po uzavření všech dveří soupravy si strojvedoucí již nevšim změny na návěstidle... Je to typické odvedení pozornosti jiným problémem + absence zabezpočovače.Podobně,jako ve Španělské Compostele.
bandita	Neděle, 26. května 2019 - 09:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 12-2017	RadekŠ: Když uvádím nějaký vozidlo do pohybu, tak snad podívám před sebe přesně tak... Zažil jsem kdysi dávno situaci v Nymburce městě kde výpravčí vyšel ze dveří kanclu a plácačkou mával jak na prvního máje, ale bohužel ještě zapomněl postavit klacek na volno, fira si klepal na čelo co to jako má bejt... Ta odborářská teorie o tom jak bude provoz bezpečnější pokud bude na každým peróně "plácačka" tak úplně naplatí.
Láďa	Neděle, 26. května 2019 - 09:56:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 7-2006	řešil neuzavření všech dveří soupravy Ano,ale 7 min. před odjezdem je to myslím zbytečné .. Kolega udělal pravděpodobně chybu,že když už změnil situaci dopravní /shodil již rozsvícené náv./ a neřekl to,což dle předpisu musí .. Jenže taky má pravdu RadekŠ,než se pohnu podívám se před sebe,kor v Brně či jinde,kde je tak krátký prostor před návěstidlem .. Natož pak tam,kde jsou nízké perony a courá se to tam jak na Václaváku .. Nutno také podotknout,že v Brně na hlavním je reko zab.zař .. z elektomechaniky rovnou k JOPce,tak i tam může být ..... Nuž počkáme si na verdikt inspekce .. Zklamání změní člověka k nepoznání ..
ridic_vlaku	Neděle, 26. května 2019 - 09:58:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2019	ad Apollo_17: Po uzavření všech dveří soupravy si strojvedoucí již nevšim změny na návěstidle... To jako chcete říci, že se před uvedením vozidla do pohybu strojvůdce znovu nepodíval na návěstidlo? Mimochodem, existuje pojem zvaný Standard operating procedures (SOPs). Je to terminus technicus a právě díky němu třeba právě letecká doprava dosahuje současné bezpečnosti. V těhle SOPs je např. i stanoveno, na kterých ovládacích prvcích má v kritických fázích letu mít ten který pilot ruce, které přístroje musí monitorovat. Dále jsou např. stanoveny callouty, tedy co musí nahlas říci pilot při určitých fázích letu a situacích, které během letu nastanou. Nikoho z pilotů tyhle SOPs neuráží, jejich dodržování je výrazem profesionality. Předpokládám, že v dohledné době bude mnoho našich tratí stále bez vlakového zabezpečovače. Vytvoření SOPs je řešením pro prevenci nehod na železnice. Nasazování všemožných "redundantních" zřízenců na všemožné provozní posty (sem řadím i návrat plácacček na perony) řešením není. Základem SOPs by mohla být i pointing and calling procedura a to alespoň při restriktivních návěstech a při rozjezdech vlaku. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Martyk	Neděle, 26. května 2019 - 11:07:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2012	Pokud někdo sledujete seriál letecké katastrofy, pak tam můžete v mnoha dílech vidět, jak ti vyšetřovatelé v případě lidského selhání urputně hledají příčiny proč ten člověk selhal. Většinou se dopracují k hrubým nedostatkům ve výcviku. Člověk si snadno vytvoří nesprávné návyky a i předpisy si může vykládat nesprávně. Represe (de facto pomsta) při selhání nikterak nepomůže tomu, aby se takový případ neopakoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Martyk.) Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
mot	Neděle, 26. května 2019 - 11:13:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 7-2017	ten který pilot Ano, protože tam jsou dva. Na rozdíl od "úsporné" dráhy.
Slexx	Neděle, 26. května 2019 - 11:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 8-2005	Apollo 17: Jak se shazuje přivolávací návěst? Já vím,že to není omluva. Ale víme,že to nebliká věčně a třeba dotyčný za to vzal,když to přestalo... Já tam nebyl a články v mediích už nemá cenu ani komentovat.
Stenly	Neděle, 26. května 2019 - 12:39:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 2-2016	ridic_vlaku: "V těhle SOPs je např. i stanoveno, na kterých ovládacích prvcích má v kritických fázích letu mít ten který pilot ruce, které přístroje musí monitorovat. Dále jsou např. stanoveny callouty, tedy co musí nahlas říci pilot při určitých fázích letu a situacích, které během letu nastanou. Nikoho z pilotů tyhle SOPs neuráží, jejich dodržování je výrazem profesionality." Proto profesionálně musím napsat že i já mám ruku na brzdiči a druhou krokuju na kontroléru dolů pokud se blížím k výstraze, jenže záleží taky na situaci takže to taky není úplně vždy. Také musím vznést námitku k rukám na ovládacích prvcích, takový průměrný pilot zná jeden typ letadla, já si musím pamatovat ovládání 15 řad lokomotiv a to 4 řady mají standardizovaná stanoviště která jsou, světe div se každé jiné. A stejně funguju! Zkuste říct pilotovi že se má naučit 4 typy samoletu a máte povstání lidu ! Takže pokud tu chceme hovořit o SOP vztažená k dráze tak musí být všechno standardní(nádraží, vzdálenosti a umístění návěstidel, lokomotivy, ponožky .....) (Příspěvek byl editován uživatelem Stenly.)
Practicus	Neděle, 26. května 2019 - 13:08:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 8-2017	Stenly - jj, asi tak....... člověk má jen 2 ruce, když mám sjíždět z výkonu, brzdit, zabezpečovač, kterej nechce jen potvrdit, ale i nastavit, do toho houkat, stahovat sběrač a ještě ladit vysílačku, která stejně nejde přeladit, tak mi chybí nejen další 2 ruce, ale i druhá hlava a teď do toho začne ještě zvonit telefon...... od stolu se to vymýšlí pěkně, ale na stanovišti na rozhodnutí máte pár vteřin - pak je jen, pane strojvedoucí, Vy jste měl udělat to a to...... jo, fajn, tak mě to ukažte, jak se to dělá správně..... vždycky každej uteče... a když na to upozorní, tak jsou všichni dotčení, co by ti strojvedoucí ještě chtěli - co bychom chtěli? klid na práci, jasný stručný srozumitelný předpisy, tratě a vozidla v pořádku a bez pastí, alespoň v rámci jednoho typu vozidla jedno jako druhý, a ne co kus, to originál.......ale to ne, to je moc práce, radši vymýšlet nový loga a kdejakou jinou pitomost, ale udržet ve slušným stavu to současný, to ne.... protože výmluva "nejsou prachy" je univerzální...... ale na blbosti prachy jsou a ne zrovna malý, to je zajímavý
ridic_vlaku	Neděle, 26. května 2019 - 13:22:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2019	Ad mot: ten který pilot Ano, protože tam jsou dva. Na rozdíl od "úsporné" dráhy. Vaše tvrzení je nonsens. SOPs jsou definovány a fungují i pro jednopilotní lety. Nářky ostatních kolegů "proč ty SOPs na dráze nejdou" nebudu komentovat - je to ztráta času. Tyhle nářky vyvrací už zde dříve zmíněné video.
djst	Neděle, 26. května 2019 - 13:51:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 8-2014	Slexx: "Apollo 17: Jak se shazuje přivolávací návěst? Já vím,že to není omluva. Ale víme,že to nebliká věčně a třeba dotyčný za to vzal,když to přestalo... Já tam nebyl a články v mediích už nemá cenu ani komentovat." Přivolávací návěst se shazuje puštěním nebo povytažením tlačítka pro obsluhu PN, v případě ovládání z JOP pak buďto povelem STUJ z menu návěstidla a nebo automaticky po uplynutí nastavené doby (obvykle 180 s). Což ale na stituaci nic nemění, protože kolizní jízda by měla být vyloučena, dokud výpravčí vědomě cestu nezruší. Na elektromechanice tak, že oznámí signalistovi odvolání vlakové cesty (popř. mu uvolní závěr výměn, pokud byl uzavřen). Na RZZ musí výpravčí při jízdě na PN přeložit řadiče výměn do krajní polohy a zajistit je upamatovávací pomůckou a je-li to možné, zajistit ještě vlakovou cestu závěrem posunové cesty. Pro postavení kolizní cesty tedy musí minimálně sejmout upamatovávací pomůcku z řadiče výměny. Na zařízeních ovládaných z JOP je pak před jízdou na PN třeba zajistit cestu nouzovými závěry výměn. Pro to, aby mohla být postavena kolizní cesta je opět třeba tyto závěry vědomě zrušit. Pozn.: Jako kolizní cesty mám na mysli křížící se cesty. Samozřejmě, že uvedené neplatí při vjezdech na tutéž kolej proti sobě, ale i tam je odpovědnost na výpravčím.
Stenly	Neděle, 26. května 2019 - 13:54:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 2-2016	ridic_vlaku: ty si očividně nepochopil (moje vyjadřovací schopnosti nejsou valný, uznávám) o čem hovořím .... SOP budou fungovat pokud bude vše stejné tzv. návěstidlo vždy vpravo, nádraží budou maximálně podobná, když někam přijedu nemusím řešit s kým mám domlouvat posun protože v XY to dělá vedoucí posunu a v ZW to domlouvám sám...(řešeno v D1 jednoznačně, dopravce na to má jiný náhled) . Když máme tu odbočku na piloty zkuste je posadit do dvou stejnejch letadel ale prohodit jim přepínače. U letadel nemožné, u lokomotiv běžné! A dráha přece SOP má nebo né ??? Myslím že tomu říkáme D1 nebo tak nějak. Tudíž nejde říct že nejdou, už jsou! A video s pointingem ??? Kazdej fíra v čechach má mět vyloženej jízdní řád, tabulky traťových poměrů a případně rozkaz před sebou. Pak se možná dostaneme, možná i k tomu že SŽDC sama nedodržuje svoje SOP, když si umisťuje značky a semafory kam se jí zamane a kam se to víc hodí. (Příspěvek byl editován uživatelem Stenly.)
Mořepetr	Neděle, 26. května 2019 - 15:37:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3880 Registrován: 3-2006	Jak sleduji to porovnávání práce pilota a strojvedoucího, asi nejlépe by to zhodnotil bývalý dopravní pilot, který v současnosti jezdí jako fíra ve Švýcarsku viz čas 27:15 v tomto dokumentu odkaz
Láďa	Neděle, 26. května 2019 - 16:05:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3064 Registrován: 7-2006	U Metransrailu taky jeden dopravni pilot jezdi .. :-) Zklamání změní člověka k nepoznání ..
Mořepetr	Neděle, 26. května 2019 - 16:14:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3882 Registrován: 3-2006	Ad Láďa: A pak, že ze vším pokulháváme za Švýcarskem.
Martyk	Neděle, 26. května 2019 - 21:26:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 9-2012	To je naprosté nepochopení. Standardní operační postup je něco úplně jiného, než tady odborařští bojovníci proti všemu novému blábolí. Standardní operační postup je pro jednotlivou operaci, jakou je třeba odjezd ze stanice. Takový SOP pak bude vypadat nějak takto: Odjezd ze stanice bez osobní vypravy: Návěst volno –> návěst odjezd pro vlakovou četu –> souhlas s odjezdem od vlakové čety (nezdaři–li se do X minut, oznámit výpravčímu) –> kontrola návěstidla zda stále povoluje jízdu–> odbrzdění –> zadání jízdy –> kontrola soupravy pohledem z okna a co já vím, co vlastně všechno máte udělat. Prostě takový podrobný seznam všech úkonů nezbytných při odjezdu. Pokud nejsem zablokovaný debil, tak mi je jasné, že to je pomůcka hlavně pro mě, že ano. Teď jsem si vzpomněl na řidiče vozící spěšné odpornosti mezi Jeseníkem a Zábřehem. Ti se tam velmi často neobtěžovali zapínat napájení vagonů a bylo jim úplně u zadku, že vezou vůz s CZE a zásuvkami pro cestující, které nefungují. Téměř každou cestu ještě loni jsem tam musel vlakvedoucím vysvětlovat, že chyba je v tom, že namyšlený řidič se sám rozhoduje, která ustanovení předpisů dodrží. Takovýto laxní přístup k předpisům bývá většinou provázen tendencí k jejich různým interpretacím a … Ono asi něco bude na tom bordelu te z Olomouce řízené části ČD Není pravda, že piloti létají jen na jednom typu letadla. U velkých aerolinek jich střídají několik. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Doktor	Neděle, 26. května 2019 - 22:26:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4598 Registrován: 4-2003	Stenly: "... nemusím řešit s kým mám domlouvat posun protože v XY to dělá vedoucí posunu a v ZW to domlouvám sám..." No, a právě to by řešily SOPs. A D1 fakt není SOP. Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Tuto metodu, aniž bych věděl, že se jí říká "pointing and calling", praktikuji již řadu let v laboratoři při přípravě rozličných dryáků - nad váhy rozpis receptury, jednotlivé substance vyskládám na jednu stranu za sebou v pořadí, jak přijdou na řadu, prstem přejedu název substance na receptuře a nahlas přečtu, uchopím obal s dotyčnou substancí a nahlas přečtu název na etiketě, pak si nahlas řeknu navažované množství a zopakuji při dosažení požadované hodnoty na vahách. Po navážení pokládám obal na opačnou stranu vah. Pokud jsou SOPs dobře zpracované, jedná se o neocenitelného pomocníka při práci, který práci usnadní a který pomůže předejít opomenutím či jiným chybám. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
ridic_vlaku	Neděle, 26. května 2019 - 22:51:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 5-2019	Příklad SOPs v letectví, konkrétně ukázka SOPs pro piloty B737: ---------------------------------------------------------------- 1) Níže kurzivou část týkající se rukou pilota řídícího letadlo (přeložte si to v google translatoru, prosím). PF je pilot flying, tedy ten který fyzicky řídí letadlo nezávisle na tom, zda se jedná o kapitána nebo kopilota. Thrust levers jsou páky plynů. Hands on Flight Controls (Control wheel, Rudder pedals and Thrust levers) PF must hold (guard) flight controls below 3000 feet and throughout approach and landing. During Takeoff Roll the Captain is guarding thrust levers up to V1 Speed. From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. The first moment when a hand may be put back to thrust levers is engagement of mode “N1”. 2) V přiloženém obrázku jest SOP dril popisující přistání. PF je popsán výše, PM jest pilot monitorující, tedy ten, který fyzicky neřídí letadlo. Zda bude letadlo fyzicky řídit kapitán nebo kopilot si ti dva dohodnou při briefingu před letem. Obyčejně jeden řídí tam a druhý zpátky. Tučně jsou uvedeny tzv. callouts, tedy fráze, které musí pilot nahlas vyslovit. SOPs ovšem nejsou specialitou jen letectví, čili nevidím důvod, proč by nemohly fungovat i na dráze. Rychle mne napadá příklad SOPs např.: Při jízdě vlaku k návěsti na návěstidle jiné než volno strojvůdce nahlas vysloví název návěsti a položí ruku na brzdič. Před jakýmkoliv uvedením vozidla do pohybu strojvedoucí opětovně kontroluje návěst na návěstidle a tak koná i za jízdy vlaku k návěstidlu.
Hajnej	Pondělí, 27. května 2019 - 00:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19251 Registrován: 5-2002	mot: Na rozdíl od "úsporné" dráhy Troufal bych si vidět jistou souvislost s tím, že letadlo na rozdíl od vlaku nelze uvést do vcelku bezpečného stavu prostým zabrzděním... djst: kolizní jízda by měla být vyloučena, dokud výpravčí vědomě cestu nezruší To leda tam, kde existuje nouzovej závěr cesty. Ale na klasickým RZZ ne, tam holt ty řadiče, jak píšeš. Na elektromechanice tak, že oznámí signalistovi odvolání vlakové cesty (popř. mu uvolní závěr výměn, pokud byl uzavřen). Rušení cesty začíná nouzovým vybavením hradlové zarážky. Stenly: Pak se možná dostaneme, možná i k tomu že SŽDC sama nedodržuje svoje SOP, když si umisťuje značky a semafory kam se jí zamane a kam se to víc hodí. Demagogové se k tomu možná dostanou, ale jinak sotva. Krom toho v situační komisi je vždycky někdo od vozatajstva. A hlavně má SŽDC ve srovnáním s lítálkama mnohem víc svázaný ruce okolím tratí a stanic. Nebo snad někde existuje letiště s ranvejí stočenou do čtvrtkruhu, protože jinak se to do údolí umístit nedalo...? ŘV: From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...?
Michal_novotny	Pondělí, 27. května 2019 - 02:11:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 11-2002	ŘV: From V1 no hands will be present on thrust levers, neither as a “guarding” of throttles from its backside. Hajnej: To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...? Řekl bych, že je to taková "upamatovávací pomůcka", že letadlo je už za rychlostí V1, tj. už není možnost přerušit start.
RadekŠ	Pondělí, 27. května 2019 - 09:04:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8983 Registrován: 4-2003	člověk má jen 2 ruce Krupcísek, co je tak složitýho se před uvedením jakýhokoliv vozidla do pohybu podívat před sebe?? Pokud to někdo nedělá, tak snad nemá pud sebezáchovy a už vůbec by neměl nic řídit... ani tříkolku na dvorku. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
Martyk	Pondělí, 27. května 2019 - 09:35:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 9-2012	To RadekŠ Oni se odboráři asi dilvají rukama. Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
Mouka	Pondělí, 27. května 2019 - 10:48:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7458 Registrován: 1-2007	Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Na jednu stranu ano, ale nezabrání tomu, že fíra sice správě přečte návěst, ale jiného návěstidla (viz nehoda v Poříčanech).
ridic_vlaku	Pondělí, 27. května 2019 - 11:20:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 5-2019	Re: Hajnej To jako proč? Aby si někdo omylem neubral plyn a nepráskl tím zpátky na ranvej (nebo za její konec)...? Pro každý vzlet si posádka počítá mimo jiných paremetrů i tyto rychlosti: v1, vr, v2. Při rozjezdu letadla na dráze se při závažných poruchách (typicky vysazení motoru, požár) PŘED dosažením rychlosti v1 přerušuje vzlet. Tj. kapitán stáhne plynové páky do Idle a začne intenzivně brzdit. Po dosažení rychlosti v1 se vzlet nikdy nepřerušuje a při rychlosti vr se provede rotace a stoupe se na rychlosti v2 + margin 10-20 uzlů. Totiž v1 je spočítána tak, že letadlo před jejím dosažením je při přerušeném vzletu schopno zastavit do konce dráhy. Po překročení rychlosti v1 už letadlo není schopno zastavit do konce dráhy a při přerušeném vzletu by skončilo kdesi za prahem dráhy. Na Ruzyni by to možná "nebyl problém", cestující by si na přilehlých dálnicích přestoupili na NAD :-), ale ne každá dráha končí v polích. Některé též končí na mořském útesu... A proto při dosažení rychlosti v1 kapitán musí sundat ruce z plynů. Jednak aby si pamatoval, že dosáhl rychlosti v1 a také aby instinktivně nestáhl plyny třeba při vysazení motoru. Co chci tímto vším říci? Jen tohle: Když nejsme schopni dosáhnout bezpečnosti pomocí technických prostředků, musí nastoupit studium lidské psychologie a výkonnosti a na to navazující postupy plus jejich dril a výcvik. A přesně v této situaci na dráze nyní jsme. Osazení všech tratí zabezpečovačem je zatím v nedohlednu a nezbývá než spoléhat na lidský faktor strojvůdce. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
mot	Pondělí, 27. května 2019 - 11:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 7-2017	Hajnej: mot: Na rozdíl od "úsporné" dráhy Troufal bych si vidět jistou souvislost s tím, že letadlo na rozdíl od vlaku nelze uvést do vcelku bezpečného stavu prostým zabrzděním... [proud] Troufal bych si tvrdit, že vaše tvrzení o vlaku leckdy končí mimo koleje nebo železo na železo. Navíc, v tom letectví, je pilot z valné části aktivní pouze při startu a při přistání neb autopilot, radary, ŘLP... Nemusí sledovat přejezdy, návěsti, chodce... I ta rádiová komunikace je na trošku jiné úrovni.
M_g	Pondělí, 27. května 2019 - 12:12:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1114 Registrován: 6-2006	Mouka: "Při aplikaci "pointing and calling" je snad jedno, na které straně je návěstidlo. Na jednu stranu ano, ale nezabrání tomu, že fíra sice správě přečte návěst, ale jiného návěstidla (viz nehoda v Poříčanech)." Já bych řekl, že i přečtení vedlejšího návěstidla je do značné míry kompenzováno. Podle mého, podle toho videa začíná ukazovat na "svoji" kolej a až ve vzdálenosti návěstidla přechází na něj.
mot	Pondělí, 27. května 2019 - 13:07:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 7-2017	Jeden letecký vtip. Takhle kdyby volal disp. fíru, to aby se z toho fíra a možná by tam i byl: Dispečer: "USA 353, ohlas se na frekvencii 135,60, Cleveland Center." Pauza Dispečer: "USA 353, ohlas se na frekvencii 135,60, Cleveland Center." Pauza Dispečer: "USA 353, jsi jak moje žena, nikdy se neozveš." ... Pilot: "Věži, tu USA 553, kdyby sis nepletl jméno svojí ženy, tak by se také ozvala!" Ono v tom létadle je povětšinou na všechno trochu víc času. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Hajnej	Pondělí, 27. května 2019 - 14:05:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19257 Registrován: 5-2002	mot: Troufal bych si tvrdit, že vaše tvrzení o vlaku leckdy končí mimo koleje nebo železo na železo. Troufal bych si tvrdit, žes to moje tvrzení vůbec nepochopil... Na dráze nám stačí, když zabezpečovač, kterej má ty různé hrozící situace typu "mimo koleje" nebo "železo na železo" odhalit, umí vlak jenom zabrzdit, klidně mezi poli nebo v lese. U letadla to takhle jednoduše nestačí, tam je vždycky potřeba s tím někam doletět a přistát. P.S. Neřešme, jak moc dobře to ten zabezpečovač umí nebo neumí odhalovat, řeč je o tom, jestli k tomu potřebuje druhýho chlapa. Nepotřebuje.
mot	Pondělí, 27. května 2019 - 14:35:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 7-2017	Jo, to bylo vidět v Mělníku nebo Kolíně, jak ten zabezpečovač zabezpečil. Ono není nad to říci: "Vole brzdi!" A taky by tam nemusel mít zrovna chlapa .
Aleš_Liesk.	Pondělí, 27. května 2019 - 14:49:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6200 Registrován: 9-2011	Mot: on už v Mělníku a Kolíně je zabezpečovač??? Všichni jste volové. Servít
RadekŠ	Pondělí, 27. května 2019 - 15:04:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8985 Registrován: 4-2003	bylo vidět v Mělníku..Ono není nad to říci: "Vole brzdi!" V tom Mělníku to nejspíš bylo Franto můžeš!! A šlo o srážku při posunu. obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum. citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."
mot	Pondělí, 27. května 2019 - 17:01:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 7-2017	Zabezpečovač nezabezpečovač, víc očí víc vidí.
Qěcy	Pondělí, 27. května 2019 - 20:47:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5561 Registrován: 9-2005	Mot: tak to dáme do každé díry aspoň deset výpravčích! Nebo stačí jen deset čumilů za mzdu uklízečky? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej	Pondělí, 27. května 2019 - 21:37:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19259 Registrován: 5-2002	mot: víc očí víc vidí Jak kdy. Někdy taky víc úst víc žvaní.
Petr_Šimral	Pondělí, 27. května 2019 - 22:34:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8782 Registrován: 5-2002	Jak kdy. Někdy taky víc úst víc žvaní. A vymýšlí kraviny. Pomocničení jsem ještě stihl.
mot	Pondělí, 27. května 2019 - 22:44:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 7-2017	Qěcy: kde píšu co o výpravčích? Myslím, že by to mohlo být tak od 140 km/h výš. (Příspěvek byl editován uživatelem mot.)
Petr_Šimral	Pondělí, 27. května 2019 - 23:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8783 Registrován: 5-2002	ad Mot: Myslím, že by to mohlo být tak od 140 km/h výš. Vlezte si někdy na stanoviště při rychlosti více jak 140 km/h. Moc toho neuvidíte. Kdysi jsem řídil TGV při rychlosti 300 km/h. Tam než vůbec zaregistrujete nějaký problém, tak jste za ním...
frako	Úterý, 28. května 2019 - 07:07:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 7-2011	Jo to mohu potvrdit, ale byla to jen rychlost 280km/h a bylo to v r. 1984, Paris-Lyon-Paris
Aleš_Liesk.	Úterý, 28. května 2019 - 08:30:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6201 Registrován: 9-2011	víc očí víc vidí Kolik že lidí bylo třeba na stanovišti kocoura, co v Hlubočepích sejmul svatební kolonu? A jinak, nějak jste ztratil nit od toho původního "jak ten zabezpečovač zabezpečil". Děje se vám to často? Všichni jste volové. Servít
Mouka	Úterý, 28. května 2019 - 08:36:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7460 Registrován: 1-2007	Já bych řekl, že i přečtení vedlejšího návěstidla je do značné míry kompenzováno. Podle mého, podle toho videa začíná ukazovat na "svoji" kolej a až ve vzdálenosti návěstidla přechází na něj. Takže fíra osobáku, který odjíždí z Poříčan, ukáže na kolej, rozjede se, pak si ukáže na návěstidlo a pak mu dojde, že je postaveno z jiné koleje a už to třeba nestihne. A jsme tam, kde jsme byli.
djst	Úterý, 28. května 2019 - 09:34:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 8-2014	Hajnej: Rušení cesty začíná nouzovým vybavením hradlové zarážky. Jistě, za předpokladu, že bylo pro jízdu uvolněno návěstní hradlo. Já mluvil o jízdě na PN. Ta samozřejmě může nastat i při běžném stavění cesty (důvodem např. porucha návěstidla nebo TZZ), ale častější bude stav, kdy se ani návěstní hradlo uvolňovat nebude (vjezd z nesprávné, odjezd na nesprávnou, na hradlovém poloautobloku uzavřené T nebo St) - tam se použije dotekový klíč, je-li, nebo vůbec nepůjde zavřít závěr výměn (např. porucha přejezdu nebo dohledu elm. přestavníku). Tam se pak jede klasicky telefonicky. Takže zrušení cesty znamená buď uvolnění závěru výměn (je-li uzavřen, tomu může předcházet to vybavení H) nebo oznámením signalistovi, že se jízda ruší (bez toho by neměl přijmout požadavek na stavění kolizní cesty). Tedy vždy vědomý úkon výpravčího. Stejně tak na tom RZZ - sejmutí upamatovávací pomůcky z řadiče. A stejně tak na té ESE - RNZ nebo ZAV<. Co se týká těch Poříčan, tak tam je ještě jeden zajímavý aspekt, který říká, že to mohlo být trochu jinak. Na odjezdovém návěstidle vedlejší koleje totiž svítila Rychlost 80 km/h a volno. Strojvedoucí ale podle záznamu (zdroj: zpráva DI) namačkal do AVV návěst Rychlost 100 km/h a volno. Takže strojvedoucí převzal volnoznak z návěstidla pro jinou kolej, ale do AVV zadal rychlost jinou. Samozřejmě to mohl být překlep, ale také něco mnohem zlověstnějšího - automatizované jednání: vidím barvu a vím, jak rychle se odtud jezdí. Paradoxně ale ani z 1. koleje nejde nikam jet na návěst 100 a volno. To jde jen z 0. (na správnou) a 2. (proti správnému směru). To se zdá, že tam mohlo dojít k nějaké celkové dezorientaci...
Martyk	Úterý, 28. května 2019 - 09:43:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 9-2012	Mouko, pointing and calling není žádná novinka. Používá se už přes 50 let. Tudíž existují statistiky dokazující, že snižuje počet nehod. A nejen to, ony existují i vědecké studie o tom, proč tomu tak je. Jeden krátký popularizující článeček jako příklad. Jediným problémem tohoto systému ja přijetí zaměstnanci. I japonské a čínské firmy se toho bojí. Nicméně je to systém opravdu vysoce efektivní a pomalu se šíří. A pokud některý ze zde přítomných strojvedoucích mají pocit, že ti Japonci jsou šašci, tak k tomu umím dodat jedinou věc. Každý ten japonský šašek je vycvičen tak, že mezistaniční jízdní doby dodržuje bez ohledu na obsazenost vlaku a stav trati s vteřinovou přesností a dokáže zastavit s přesností na centimetry. Kdo z vás tady na k–reportu se takověmu šaškovi v tomhle vyrovná? Komu tykám? Zpravidla všem. Buď se s tím vyrovnej a tykej mi taky nebo se jdi třeba zabít.
S4991023	Úterý, 28. května 2019 - 10:59:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 9-2003	Mouka: Zdá se, že někdo ten pinting and calling nepochopil. NOBLE BRICKS
Hajnej	Úterý, 28. května 2019 - 11:43:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19261 Registrován: 5-2002	djst: Samozřejmě to mohl být překlep, ale také něco mnohem zlověstnějšího - automatizované jednání Nebo spíš snaha to AVV trošku očůrat, protože ono korektně dodržuje rychlost dovolenou návěstidlem na celém zhlaví až k poslední výhybce (kór když je to ausgerechnet v těch Poříčanech ze 3. na 1.TK po výjezdu z první a jediné odbočky pěkných pár set metrů do rovného). Martyk: Každý ten japonský šašek je vycvičen tak, že mezistaniční jízdní doby dodržuje bez ohledu na obsazenost vlaku a stav trati s vteřinovou přesností Otázkou je, jestli na tu obsazenost vlaku nepoužívají váhovou korekci v pohonu (třeba u meter je to zcela běžné a typické).
djst	Úterý, 28. května 2019 - 12:40:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 8-2014	Hajnej: Nebo spíš snaha to AVV trošku očůrat, protože ono korektně dodržuje rychlost dovolenou návěstidlem na celém zhlaví až k poslední výhybce (kór když je to ausgerechnet v těch Poříčanech ze 3. na 1.TK po výjezdu z první a jediné odbočky pěkných pár set metrů do rovného). Nebo tak, to taky známe... a přitom zrovna toto je jednání krajně nebezpečné. Protože PZZ počítají s dodržením rychlosti až ke krajní výhybce. Takže nemusí být dodržena předepsaná přibližovací doba. To by bylo divení strojvedoucího, kdyby mu takovou nehodu na přejezdu připsali na vrub...

Přejít z archivu 2019 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru