Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 12. 08. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Podorlické tratě do 12. 08. 2018

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 24. července 2018 - 13:04:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5086
Registrován: 12-2004
Koudsk: Jenže já nikde nepopírám, že i na regiu může někdo hodnotit vlak jako lepší dop. prostředek.
Slyšel jsem toho už opravdu hodně, ale že by někdo nejezdíl busem proto, že padá do uličky, to jen od lidí jako jste vy.

Statistika cestujících: Tady by mohl být rozdíl ještě větší, protože je už více let snaha na mnoha relacích bus omezit ve prospěch vlaku.(Omezující parg. ani nebudu rozebírat).
Zvláštní kapitolou je pak občas prapodivné "počítání" lidí v ídéeskách.
Na druhou stranu po úpravách v ústeckém kraji, pardubickém, středočeské či jihomoravském apd.
přibylo hodně lidí často i v autobusech.

Naproti tomu přibývání lidí ve vlaku se týkalo(týká a je to dobře) hlavně v dálkovce a silných příměstech, zatímco lokálky šly většinou ještě víc do kopru, čest vyjímkám.

Ale vám se hodí do krámu takhle argumentovat, tak se to použuje na cokoliv , že.....

(Příspěvek byl editován uživatelem zzz.)
Úterý, 24. července 2018 - 18:13:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5804
Registrován: 11-2009

Úterý, 24. července 2018 - 18:54:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8689
Registrován: 8-2012
Bavím se o letech cca 1998-2005. Některé vlaky jezdily v klasikách některé 810
Na přelomu tisíciletí jezdily na 238 v klasice poslední dva páry spěšňáků (se 750.225 depa Havlíčkův Brod, tzv. "vocumlanou lentilkou"), rozhodně se nevybíraly vlaky podle složení (protože jely tři za celé odpoledne) a ti cestující už z nich zmizeli dávno předtím.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 24. července 2018 - 23:28:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 165
Registrován: 3-2013
Honzasl: „A ti hlupáci cestující si dokonce hromadně pořizují výkonné automobily, které mají, na rozdíl od autobusu, který rozvážně pluje krajinou svou čtyřicítkou, zrychlení a zpomalení ještě o stupeň výše, o krouhání zatáček ani nemluvě.“

No nevím, co srovnáváte Vy, ale já bus/vlak. Nerad bych se pouštěl pro mne do neprozkoumaných vod, ale auto (které už nemám) si lidi pořizují kvůli mobilitě a opět se nechci pouštět do toho, jestli a kde to je dobře a kde není. Dnes v naprosté většině je auto obsazeno jedním člověkem-řidičem. Ten se jednak při jízdě drží volantu a díky tomu, že ovládá vozidlo a sleduje cestu, tak s krátkým předstihem připravuje své tělo na změnu. Bude brzdit, zapře se víc, bude uhýbat, nakloní se. To sice platí u řidiče busu taky, ale u cestujícího ani náhodou, v každém okamžiku kouká jinam.
Navíc, koupi automobilu si každý svobodně rozhoduje sám, za toho, kdo používá veřejnou dopravu v podstatě rozhoduje úředník-politik, který jezdí výhradně autem.

„no, autobus jede po klikatější trajektorii, než vlak. Ano, jsou tady i lidé, kteří v autobuse zvrací. Ale to se nedá nic dělat. Opět se ptám: Co obce, kam historie železnou dráhu nepřitáhla? Ti budou chodit pěšky?“

Já opět odpovídám: tam, kde nejsou koleje, nastupuje automaticky bus. Zopakuji pro Vás tedy svůj názor na věc. Železnice má být využívaná jako páteř, busy na krátké vzdálenosti, potom tam, kde nejsou koleje, dále na doplňující dálkové spoje a na účelové spoje (doprava do fabrik, zájezdy…). Vlak bych použil ještě tam, kde je situace lidí, kteří žijí u silnic kritická. Čítankovým příkladem je Adršpach. Podle toho by pochopitelně některé lokálky padly, naopak některé by čekala SMYSLUPLNÁ revitalizace.
Středa, 25. července 2018 - 07:46:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 3-2004
To sice platí u řidiče busu taky, ale u cestujícího ani náhodou, v každém okamžiku kouká jinam.
Tohle nijak nepopírám. Jen jsem toho názoru, že to vadí jen marginální skupině cestujících, kteří zpravidla mají možnost si sednout tak, aby viděli vpřed a mohli se držet madla před sebou (ideálně na to nepopulární místo vedle řidiče). Navíc, všechny dnešní busy jsou vybavené minimálně dvoubodovým (i tříbodovým) pásem, který je koneckonců cestující povinen používat.

Železnice má být využívaná jako páteř,
To je půl pravdy. Druhá půlka pravdy je ta, že ne všude, kde někdo před 140 lety s nějakým podnikatelským záměrem položil koleje, je páteřní trasa. Je sice hezké to omílané tvrzení "máme nejhustější síť", ale taky to může znamenat, že to není "dobrá s흡".

Tj. pokud je někde potenciál pro železnici, tak se musí vyplatit ji tam postavit i dnes. Stejně tak vozidla. Pokud ekonomika tratě nedovolí pořídit nové vozidlo za to staré, vysloužilé, nemá cenu zbytečně prodlužovat agonii provozováním "účetně odepsaných" 810.

(Abych byl obraznější: Pokud má někdo byznysplán - Mám po tátovi Matesa, budu mít autodopravu. Až Mates dojezdí, půjdu na pracák. - tak to není žádný byznysplán. )
Středa, 25. července 2018 - 08:43:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 9-2005
Tj. pokud je někde potenciál pro železnici, tak se musí vyplatit ji tam postavit i dnes.

Jen upozorňuji, že mnohé lokálky se stavěly už jako ztrátové a mnohé ze ztráty nikdy nevyšly, což zapříčinilo další obtíže s jejich provozováním atd.
Pár obrázků ode mne...
Středa, 25. července 2018 - 21:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1280
Registrován: 7-2009
Zítra měřící vlak rádiových sítí v trase Častolovice - Rokytnice v O.h. - TnO - Boro - Mora - Chrudim - Pce. Hv 742.219.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Středa, 25. července 2018 - 22:13:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 3-2013
Honzasl: „mají možnost si sednout tak, aby viděli vpřed a mohli se držet madla před sebou“

A taky si můžou vzít Kinedryl a sáček.
Takže jste jasně potvrdil, že každá doprava má své. Když pojedu z Broumova do Božanova (několik minut), tak se budu klidně držet a koukat dopředu. Když ale pojedu do Hradce, tak Vaši radu s díky odmítnu, protože to trvá 2 hodiny. A co potom, když budu stále dojíždět.

„ne všude, kde někdo před 140 lety s nějakým podnikatelským záměrem položil koleje, je páteřní trasa.“

Já jsem ale nikde nenapsal páteř, která bude držet původní trasy, jako veš košile. Příklad. Hlavní část 026 (tehdy trať Choceň-Broumov) byla postavena s myšlenkou (a pod tlakem Pruska), že se stane součástí dvojkolejné magistrály sever-jih. Na největších stavbách je ten záměr dodnes patrný. Kde je dnes mocnářství víme, a víme taky, že spousta věcí je jinak. Očekával bych, že investice u nás půjdou do odstranění dvojí úvratě Václavice – Starkoč, že revitalizace bude opravdu oživením. Přesně tento krok by podle mého názoru byl základním předpokladem pro vytvoření páteře a tím určitou úlevou pro spoustu lidí, kteří bydlí podél cest. Vznikla by možnost pro lidi, kteří chtějí cestovat rychle, spolehlivě a bezpečně, zkrátka jako lidi.
jitachru
Středa, 25. července 2018 - 23:15:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 3-2017
Ano jenže dnes je jiná doba.

Union: jak moc obsazena jezdí 854+vlek+954 přes Králíky?

K té 238 - jako chrudimačka mohu říci že 238 nejvíce ruinuje nepravidelnost a zbytečné pobyty v Rosicích.
dědek_hank
Čtvrtek, 26. července 2018 - 17:20:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 675
Registrován: 7-2017
http://www.zelpage.cz/fotogalerie/big/750689.jpg

To jsem netušil, že do Rokytnice jezdí brejlák... To je pravidlo nebo Cargo nemá s čím jezdit?
Čtvrtek, 26. července 2018 - 21:10:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 7-2009
dědek_hank: to druhé. Nemáme občas s čím.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
dědek_hank
Čtvrtek, 26. července 2018 - 21:42:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 676
Registrován: 7-2017
Hollywood:
"dědek_hank: to druhé. Nemáme občas s čím."

Díky za upřímnost. [crazy]

Ani jsem netušil, že tam brejláci mají přechodnost. To ale nebylo odjakživa...?
Čtvrtek, 26. července 2018 - 22:35:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1283
Registrován: 7-2009
Mají.
Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy!
=M=
Pátek, 27. července 2018 - 22:34:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5807
Registrován: 11-2009
jitachru:
"Union: jak moc obsazena jezdí 854+vlek+954 přes Králíky? "
Bohužel nemohu sloužit, neboť v tomto kraji jsem tak třikrát do roka .... [wink]



Mn 83038 • Červená Voda • 20.7.2018
Sobota, 28. července 2018 - 08:37:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 2-2009
jitachru : O obsazenost vůbec nejde. Důležité je, že se v oběhách ušetřila 810 a jeden strojvedoucí. V minulých letech na těchto spojích jezdila 814 a krom vlaku 7146 v úseku Letohrad - Ústí její kapacita dostačovala.
Sobota, 28. července 2018 - 09:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 2-2009
Ještě přidám info, že 28 a 29.7 na Rokytnické dvoje regionov 054 a 149 z důvodů zesil na Anenskou pouť
Sobota, 28. července 2018 - 11:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 10-2017
Nedal by se prosím někde sehnat plánek ke kdysi plánované trati ze Štítů do Lanškrouna či Hoštejna? Kudy ta trať měla vést?

Jinak je nějaké šance projet si trať 272, resp. 019 vozem 810 ? Nějaká akce či výročí se nechystá ?
Výprachtický_okultista
Pondělí, 30. července 2018 - 09:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 3-2010
Tuší někdo, jestli v sobotu 4. 8. na Králickém Sněžníku skutečně pojede rosnička 464.202? Díky.
Pondělí, 30. července 2018 - 14:02:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 5-2018
Z důvodu sucha pojede na Králickém Sněžníku v sobotu 4.8.2018 "čmelák" -771.172-4.
Pondělí, 30. července 2018 - 21:48:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5810
Registrován: 11-2009

• Moravský Karlov • 21.7.2018 •
Úterý, 31. července 2018 - 09:33:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 3-2009
Videosen: Navíc, koupi automobilu si každý svobodně rozhoduje sám, za toho, kdo používá veřejnou dopravu v podstatě rozhoduje úředník-politik, který jezdí výhradně autem.
Tak to jste zase jednou ukázal, jaká nemáte přehled.

Samozřejmě že třeba ministr dopravy asi veřejnou dopravou nejezdí, ale co se týče řadových zaměstnanců např. odborů dopravy či organizátorů dopravy (což jsou ti, kteří reálně vytváří jízdní řád), tak ti jezdí veřejnou dopravou dost často, rozhodně bych řekl, že "nadprůměrně" ... a že jich znám docela dost, takže celkem můžu posoudit. Někteří ani auto nemají. Kolik takových lidí znáte vy, když tvrdíte, že jezdí výhradně autem?

A kromě toho taky většinou nemají v kanceláři zelený stůl, z čehož jsou také dost často obviňováni.[happy]
Úterý, 31. července 2018 - 10:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167
Registrován: 3-2013
Rosťav: "Tak to jste zase jednou ukázal, jaká nemáte přehled."
Tak to si nemyslím, protože chodím na zastupitelstva čtvrt století a ty názory a jejich (zastupitelů) závěry znám naopak dosti do detailu. U nás na Broumovsku bych řekl, všichni starostové a téměř všichni ostatní jezdí výhradně autem. Mnoho ze zastupitelů neví ani princip financování hromadné dopravy.
Úterý, 31. července 2018 - 19:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 7-2017
Rosťav
Bohužel nemáte pravd a hodně jste ustřelil vedle. Ti úředníci kteří reálně vytvářejí JŘ a jezdí vlakem mají služební permici, nebo jim někdo zaplatí godku. Většina jich ale jezdí služebními auty. To za peníze daňových poplatníků.
Středa, 01. srpna 2018 - 20:28:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 8-2018
Bohužel nemáte pravd a hodně jste ustřelil vedle. Ti úředníci kteří reálně vytvářejí JŘ a jezdí vlakem mají služební permici, nebo jim někdo zaplatí godku. Většina jich ale jezdí služebními auty. To za peníze daňových poplatníků.

a nějaké konkrétní případy byste mohl napsat? Jméno, funkce, místo, kde dotyčný/á působí, značka auta?[wink]

U nás na Broumovsku bych řekl, všichni starostové a téměř všichni ostatní jezdí výhradně autem. Mnoho ze zastupitelů neví ani princip financování hromadné dopravy.

ale vasicro psal o lidech, co reálně dělají jízdní řády, nikoli o zastupitelích a starostech. S nimi máte zcela jistě téměř "100% pravdu"*, jak co se týče toho, čím se dopravuji, tak i toho, co ví o VHD. Na druhou stranu, takový zastupitel a jedno, zda v malé vesnici, nebo v parlamentu ČR musí (měl by) mít velmi široký záběr a není možné, aby věděl úplně všechno a detailně (i když někteří se tak tváří, že tedy ví [talker]), od toho mají právě ty "úředníky", resp. když se podívám do oboru veřejné dopravy, zaměstnance organizátora (což tedy není většinou úředník), aby je seznámili s problematikou.

* nalijme si čistého vína, pokud by starosta měl jezdit výhradně VHD, tak by toho pro svou obec zas tak moc neudělal. Na druhou stranu, vím o případech, pokud má na daný den naplánovanou schůzku, co zabere celý den, v krajském, nebo hlavně v hlavním městě, a spojení z jeho obce je solidní, resp. má možnost se přiblížit ke "kvalitní" VHD autem, tak i do toho (zpravidla) vlaku občas sedne. V případě volnočasových aktivit (pokud na ně zbývá čas) potom i častěji.

a nechce se mi věřit, že zrovna z přechodové stanice na síť PLK na trati 026 by se takový případ nenašel [proud]

na druhou stranu vím i o opačném "extrému", kdy starostka jezdila téměř výhradně VHD. V jednom případě to je jedna menší obec na trase z Hradce Králové do Nového Města nad Metují a ve druhém ještě menší obec nedaleko Velkého Meziříčí, směrem ku Třebíči.
Středa, 01. srpna 2018 - 21:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 3-2013
"nalijme si čistého vína, pokud by starosta měl jezdit výhradně VHD, tak by toho pro svou obec zas tak moc neudělal."
Starosta, jako každý jiný člověk má své volno. Zůstaneme tedy u toho čistého vína. Neviděl jsem za desítky let jednoho jediného starostu, že by použil vlak. Vlak používám tak 200x ročně, na naší trati obousměrně. Jak jsem psal, už z jejich vyjadřování je patrné, že nemají o vlaku ani potuchy. Jedna starostka se písemně vyjádřila v novinách, že "je velká škoda, že tudy koleje vůbec vedou."
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 08:03:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 7-2017
-ds-
a nějaké konkrétní případy byste mohl napsat? Jméno, funkce, místo, kde dotyčný/á působí, značka auta?
Nemohl. Zákony to bez souhlasu dotčených osob neumožňují.
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 10:15:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2018
Nemohl. Zákony to bez souhlasu dotčených osob neumožňují.

myslím, že problém bude jinde, prostě nikoho takového neznáte a jenom zde na toto téma šíříte nepravdy

Neviděl jsem za desítky let jednoho jediného starostu, že by použil vlak.

a to je zase ano, třeba pana starostu Rokytnice v Oh, bývalou starostku Deštného v Oh (tu tedy v autobusu), bývalého místostarostu Náchoda (ve vlaku i autobusu) + ty, co jsem zmiňoval včera. Pravda, celkově jich zas tak moc nebude.
Každopádně jste ale smíchal jablka a hrušky, starostové (zastupitelé) reálně jízdní řády nedělají, Vasicro měl zcela jistě na mysli osoby, co JŘ dělají reálně ve skutečnosti a tam je tedy skutečně podíl cest VHD hodně vysoký.
Třeba já osobně projedu každý měsíc něco mezi 1 000 - 1 500 Kč na jízdném."Služební permici" ve vlaku jsem nikdy nepoužil, vyjma toho, pokud se jednalo o nějaký průzkum. A světe div se, dokonce jsem zažil úředníka, co měl volnou jízdenku na vlak a používal ji jenom na služební cesty, kde by si vykazoval cesťák, jakmile jel pro soukromé účely, platil normální jízdné.

Vlak používám tak 200x ročně, na naší trati obousměrně.
Nemusíte odpovídat, ale kolikpak tedy při těch cestách vlakem projedete?
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 16:24:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3658
Registrován: 5-2004
Pepa_l:
"Jen upozorňuji, že mnohé lokálky se stavěly už jako ztrátové a mnohé ze ztráty nikdy nevyšly, což zapříčinilo další obtíže s jejich provozováním atd."
Přičemž v době jejich stavby byl venkov mnohem více obydlený a železnice měla na jakékoliv cesty nad dejme tomu 15 km monopol – dohromady to znamená až řádově větší přepravní potenciál než dnes. Tedy: když to nevycházelo tehdy, jakým zázrakem to může vyjít dnes…
Čtvrtek, 02. srpna 2018 - 22:05:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 169
Registrován: 3-2013
„a to je zase ano, třeba pana starostu Rokytnice v Oh, bývalou starostku „
To bude asi tím, že každý píšeme za sebe, za své místo a každý máme svůj názor.

„ Vlak používám tak 200x ročně, na naší trati obousměrně.“
"Nemusíte odpovídat, ale kolikpak tedy při těch cestách vlakem projedete?“
Aby bylo jasno, když napíšu, že používám vlak často a neviděl jsem za desítky let jediného starostu, neznamená to, že bych ze sebe dělal tak dobrého, že používám vhd, ale že ti starostové nemají bohužel o kolejích ani páru. Tedy někteří u nás.
Zkrátka, reakce na Rosťav: “ Tak to jste zase jednou ukázal, jaká nemáte přehled.“
Jsem možná nadutec, ale stále si myslím, že v tomto mám.
Pátek, 03. srpna 2018 - 07:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 2-2010
Nevíte někdo, jak ve finále dopadla návěstidla z Litic nad Orlicí?
Děkuji.
Pátek, 03. srpna 2018 - 07:49:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3610
Registrován: 9-2005
David Jáša: [ok] Například MDDVR, tedy Rokytnická lokálka měla od počátku provozu každý rok schodek nějakých 30 000 rakouských korun, což v té době nebyla zase tak zanedbatelná částka. Pro srovnání lokomotiva řady 97 stála 37 000 korun a Komarkuv parní motorový vůz 40 000 korun. Ne nadarmo si místní posměváčci zkratku DVR na meznících označující pozemek dráhy interpretovali jako „dluhy Vamberka rostou”. No a „První okresní dráha v Čechách”, tedy MDRS neboli Místní dráha Častolovice - Rychnov - Solnice měla někdy na začátku 20. let 20. století nesplacený dluh za řízení a udržovaní provozu nějakých 800 000 korun. Táhlo se to už z časů ÖNWB, která náklady na provoz a řízení dost přestřelila a nechala si je samozřejmě královsky zaplatit. Dědic dluhů, tedy ČSD, tehdy vyhrožovalo, že celý provoz zastaví, nebude-li Rychnov splácet. Prostě takové ty střípky z časů „rentabilních” lokálek [wink]

Hl Verměřovice: Oficiálně Martinice, reálně šrot a něco pro rovnější mezi rovnými. Klasický scénář [zadnice]
Pár obrázků ode mne...
Pátek, 03. srpna 2018 - 08:06:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 7-2017
-ds-
1) Ale znám.
2) Nepravdy nešířím.
3) Nejhorší je šířit pouze to co se někomu hodí do krámu a zatajovat sněkterá skutečná fakta.
dědek_hank
Pátek, 03. srpna 2018 - 08:59:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 695
Registrován: 7-2017
David Jáša, Pepa_l: Už za císařpána se provozovalo kreativní rozpočtování; většina rozpočtových kalkulací, na jejichž základě se rozhodovalo o výstavbě lokálek v Čechách na základě zemského zákona č. 8 z r. 1893 "O zvelebení železnictví nižšího řádu", byla nehorázně a záměrně optimisticky upravena a jejich cílem bylo především získat zemskou podporu (garance, subvence) ve všech tehdy myslitelných formách. (Co mi to jen připomíná...) Naši furianti se koncem 19. a začátkem 20. století zkrátka řádně rozmáchli. (Zajímavé je, že na Moravě a v Rakouském Slezsku se tehdy drželi při zemi a těmi zemskými podporami zdaleka tak neplýtvali, což je dodnes vidět na hustotě lokálek v obou menších historických zemích, ve srovnání s Čechami.) Když si pak Sněm Království českého v r. 1905 nechal spočítat, že za roky 1896-1905 musela země z titulu garancí pokrýt zhruba 94,5% garantovaných závazků (s perspektivou jejich splácení tímto tempem dalších nejmíň 70 let), zatímco provoz se na jejich úhradě podílel jen 5,5%, není divu, že se dosud štědře otevřená ruka Páně v r. 1905 zase zavřela... [satan]
Pátek, 03. srpna 2018 - 10:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3612
Registrován: 9-2005
Dědek Hank: Zemská železniční akce už dopředu nebyla počítána jako akce za účelem zisku, když se ovšem Sněm, jak píšete, roku 1905 ohlédl a zkalkuloval, vyšlo to v daleko horších číslech než se počítalo (finanční zatížení činilo za rok 1906 10% z veškerých zemských příjmů, což bylo skutečně alarmující - všechno tohle hospodaření vedlo ke krachu zemských financi v roce 1913). Na obranu je třeba říct, že výsledku, tedy rozvoje regionů na úkor výstavby nerentabilních tratí, dosahovala už ve své době. Je pravda, že že se z garance stavělo mnohdy nesmyslně a v místech bez potřeby dopravy tak nákladným prostředkem, jakým tehdy železnice byla. Podobnost s jistými dotacemi čistě náhodná [wink] Odvaha s jakou se Království české pustilo do budování tratí je však vskutku nevídaná, zvláště když akce přesahovala finanční možnosti země. Kdyby se to prokalkulovalo dopředu a řídilo důkladněji, tak by z těch 33 tratí vznikl opravdu jen zlomek. Alespoň by jsme dnes leckde nemuseli řešit tu otázku vlak vs. autobus.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)
Pár obrázků ode mne...
Pátek, 03. srpna 2018 - 10:15:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9305
Registrován: 4-2003
dědek_hank:Zajímavé je, že na Moravě a v Rakouském Slezsku se tehdy drželi při zemi a těmi zemskými podporami zdaleka tak neplýtvali, což je dodnes vidět na hustotě lokálek v obou menších historických zemích, ve srovnání s Čechami.

Takový historik jako je dědek_hank a neumí si situaci vysvětlit?

Tak předně: Na Moravě a ve Slezsku narozdíl od Čech nebyly železnicí nepokryté tak rozsáhlé oblasti a proto tam pro doplnění sítě tam vznikla (postupně) v podstatě jediná dlouhá lokálka a tou byla Brno - Havlíčkův Brod a ještě by se tak v této souvislosti dalo hovořit i o trati Hanušovice - Jeseník - Glucholazy a o všech tří tratí vycházející z Chornice.


Díky členitosti terénu Čech mnohé oblasti byly bez železničního spojení (například gigantický trojúhelník s vrcholy Chomutov Plzeň a Cheb), protože hlavní tratě tam nikdo vést z finančních důvodů nechtěl. Obdobně skoro celá Šumava, kde se sice uvažovalo o pokračování rakovnickoprotivínské dráhy směrem na Kynžvart a Pasov, ale zase ty finance... Obdobně další oblasti. Na Moravě až na výše uvedené výjimky klasické dlouhé lokálky prostě nejsou, nebyly potřeba, ne že by je někdo chtěl stavět a nedosáhl na peníze. Netahat sem třeba trať Okříšky - Zastávka, tam si prostě StEG úlevami pro lokálky pomohla snížit náklady na hlavní trať.
dědek_hank
Pátek, 03. srpna 2018 - 10:52:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 697
Registrován: 7-2017
Bram 9305: To ovšem nevysvětluje rozdíl v přístupu mezi oběma zeměmi. Morava na rozdíl od Čech raději než těžko kontrolovatelný systém zemských garancí zvolila výstavbu státem za finanční účasti interesentů nebo zemskou podporu svépomocných drah subvencemi a úvěry. I na Moravě existuje dost dokladů o nerealizovaných projektech, často takových, které by se za českých podmínek možná realizace dočkaly. Garance přece znamenala zajištění splácení úvěrů bankám i výnosů akcionářům ze zemských peněz za jakékoli situace, tj. i při těžce ztrátovém hospodaření lokálky.
Pátek, 03. srpna 2018 - 13:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7312
Registrován: 9-2003
Návěstidla Litice..stále leží..jen mají zjevně vykuchané vnitřky svítidel..

..pořádná mašina má kotel a komín..
Pátek, 03. srpna 2018 - 14:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 5-2004
Ona je ta historie popsaná trochu podrobněji tady. Lokálkám je věnovaná jedna kapitola a pak je pár dobrých postřehů na konci, které kupodivu neztratily moc platnost, ač je tahle věc už 12 let stará. [happy]
dědek_hank
Pátek, 03. srpna 2018 - 14:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 698
Registrován: 7-2017
David_jaša:
"Ona je ta historie popsaná trochu podrobněji tady. Lokálkám je věnovaná jedna kapitola a pak je pár dobrých postřehů na konci, které kupodivu neztratily moc platnost, ač je tahle věc už 12 let stará. [happy]"

Děkuji. Ve věci lokálek odkazovaný autor cituje Pavlíčkovu knihu Naše lokálky, kterou mám.
Pátek, 03. srpna 2018 - 16:08:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 2-2010
Pepa L:
Lépe bych to nenapsal. A o anabázi, jak jsem chtěl to jedno návěstidlo a už jsem si nevěděl rady, co pro to všechno udělat, psát raději nebudu!
Pátek, 03. srpna 2018 - 17:21:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 8-2018
Zkrátka, reakce na Rosťav: “ Tak to jste zase jednou ukázal, jaká nemáte přehled.“
Jsem možná nadutec, ale stále si myslím, že v tomto mám.


nechci Vás titulovat nadutcem, ale myslím, že Rosťav o voze a Vy o koze.
Vy máte na mysli samosprávu, on má na mysli lidi, co dělají jízdní řády a věci s tím spojené
a to při vší úctě starostové nejsou

že ti starostové nemají bohužel o kolejích ani páru. Tedy někteří u nás.

to máte bezesporu pravdu, ale ono vést obec (opravdu obec, kde je zaměstnaná tak maximálně účetní na poloviční úvazek, nikoli několik desítek úředníků) znamená, že musí mít dotyčný sakra velký rozhled a tak to prostě chce, aby od lidí, co jsou zaměřený na jednu problematiku (v případě nás tedy VHD) bylo vůči nim trošku tolerance. naším úkolem může být jim ten obzor rozšiřovat a pokud tak činíte, máte moji poklonu [happy]

Nejhorší je šířit pouze to co se někomu hodí do krámu a zatajovat sněkterá skutečná fakta.

tak proč to děláte, když se Vám to samotnému nelíbí?


Nepravdy nešířím.

Ti úředníci kteří reálně vytvářejí JŘ a jezdí vlakem mají služební permici, nebo jim někdo zaplatí godku. Většina jich ale jezdí služebními auty

toto je reálný příklad, že nepravdy šíříte a je jich tam několik, konkrétně 3
Pátek, 03. srpna 2018 - 23:11:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 3-2013
ds: „aby od lidí, co jsou zaměřený na jednu problematiku (v případě nás tedy VHD) bylo vůči nim trošku tolerance.“
Souhlas, tolerance k člověku dobré vůle a zájmu o věc. Ale nikdy ke starostovi města, které je co se týče dopravní obslužnosti v p…, starostovi, který se ani neobtěžoval zúčastnit se klíčového jednání, ke kterému byl zván.

„Vy máte na mysli samosprávu, on má na mysli lidi, co dělají jízdní řády“
Od počátku, co jsem přišel na káčko, jsem o ničem jiném, než o dopravní obslužnosti jako takové nepsal. A tlak na dobrou dopravní obslužnost má začít od obyvatel, tedy od zastupitelů. Tak to alespoň vidím.
Pro upřesnění, napsal jsem: „za toho, kdo používá veřejnou dopravu v podstatě rozhoduje úředník-politik,…“
Kde máte něco o jízdních řádech?
Sobota, 04. srpna 2018 - 19:45:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 9-2016
Pro nepřítomné na jízdě Králického sněžníku přikládám několik dokumentačních fotek zastupujícího čmeláka 771.172-4. Je tam příjezd do stanice Letohrad, pobyt ve stanici a místní místo Orlice - Ostrov.




Nejhorší je smrt z nudy, proto jsem furt v . . .
Neděle, 05. srpna 2018 - 13:52:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 8-2006
Také si zde dovolím jeden ilustrační záběr ze včerejšího sympatického suplu [wink]

Osobní fotogalerie ZDE
ICQ: 327584807
Neděle, 05. srpna 2018 - 17:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 3-2009
Videosen: za toho, kdo používá veřejnou dopravu v podstatě rozhoduje úředník-politik,
což opravdu starosta obvykle není. Starosta je většinou ten, kdo připomínkuje/vyjadřuje se apod., ale o dopravní obslužnosti přímo nerozhoduje, s výjimkou relativně okrajových případů, kdy si přímo obec něco objednává.
Primárně se o dopravní obslužnosti (a podobě JŘ) rozhoduje na krajském úřadě/u organizátora dopravy - o těchto lidech jsem psal. Evidentně to pochopil asi jen -ds-.
Jelikož se sám v oboru pohybuji, tak musím říct, že je opravdu nepříjemné, když v každé druhé připomínce k jízdnímu řáde se píše "vy tím stejně nejezdíte a vozíte si zadek v autě"... což většinou není pravda. Je to takový mezi lidem rozšířený mýtus, který je NEPRAVDIVÝ.
Osobně ani auto nemám... a zdaleka nejsem v oboru jediný. Pro jistotu doplním, že za veřejnou dopravu platím normální jízdné (ze svého), "zadarmo" jezdím jen při průzkumech.
A takových, kteří by jezdili jen (skoro jen) autem, znám v oboru opravdu málo. Pro jistotu znovu zopakuji, že píšu o zaměstnancích organizátorů/odpovídajících pozic na krajských úřadech, nikoliv o starostech.
Neděle, 05. srpna 2018 - 23:13:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2912
Registrován: 5-2002
Jelikož se sám v oboru pohybuji, tak musím říct, že je opravdu nepříjemné, když v každé druhé připomínce k jízdnímu řáde se píše "vy tím stejně nejezdíte a vozíte si zadek v autě"... což většinou není pravda. Je to takový mezi lidem rozšířený mýtus, který je NEPRAVDIVÝ.
Zvykneš si. Já jsem zase zásadně "nepřítel železnice", taky už si to tak neberu. :-)
Pikehead
Pondělí, 06. srpna 2018 - 18:51:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4320
Registrován: 3-2007
Citujete to přesně? [biggrin]
Bilbo
Úterý, 07. srpna 2018 - 10:08:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 5-2012
Záruba: - nechci být hrubý -> Já jsem zase zásadně "nepřítel železnice" ale roz*rd*t autobusy jste dokázali velmi úspěšně natolik, že kvůli vám osedlalo auta v mém okolí hned několik lidí néli desítky, jelikož jednomu se nechtělo chodit z práce přes 10km pěšky, dalších několik nestíhalo v 6 směnu taky z odpolední protože ráno nechtěli jezdit 2 hodiny vlakem a večer se loudat stopem domů... [angry]
pozn. zrušení večerních spojů pro ty co dělají odpolední byl totální nesmysl jelikož třeba některý 18,19h spoj jezdil prázdný, pak se po roce taky zrušil, dokonce třeba kvůli tomu takový OEZ zaprotestoval až linky DO/Z Letohradu na směny dokázali zařídit, jinde to je tristní třeba takové ty školské spole ve 14h, ty co potřebujeme právě z práce v létě nejedou a není jich málo, takže opět buď nadělávat nebo auto, někde se dá nahnat ještě ten vlak, ale opět přípoje pouze na prahu, v opačným směru vyčkávání na godota
Úterý, 07. srpna 2018 - 11:42:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2913
Registrován: 5-2002
A to mluvíte o jaké změně čeho a kdy, jen tak pro upřesnění?
Úterý, 07. srpna 2018 - 14:51:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8380
Registrován: 5-2007
Tomáš_záruba: Podľa popisu to vyzerá na začiatky OREDO v Pardubickom kraji.
Úterý, 07. srpna 2018 - 15:09:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3731
Registrován: 11-2008
Začátek OREDA v Pardubickém kraji, byla dobrá myšlenka, ale špatně provedena. Stylem "Akce kulový blesk" to nebylo vzato za dobrý konec.[andel][vypravci]
Úterý, 07. srpna 2018 - 15:29:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2018
Podľa popisu to vyzerá na začiatky OREDO v Pardubickom kraji.

to si dle toho, co je vytýkáno, nemyslím, protože:
zrušení večerních spojů pro ty co dělají odpolední byl totální nesmysl

za OREDa se spoje z odpolední směny spíše posilovaly, z Letohradu zcela určitě

jinde to je tristní třeba takové ty školské spole ve 14h, ty co potřebujeme právě z práce v létě nejedou a není jich málo,

školní omezení se až tak moc "nepěstovalo", když tak spoje kolem 13:30, ale po 14 hodině většinou pouze tehdy, když to byla kapacitní posila.

Céčka se v PK začali objevovat až poté, co byla provedena personální výměna na OREDu po nástupu Dušomíra a hlavně tedy když tvorba JŘ byla převedena přímo na KU v Pce.

Ale aby se to dalo říci jednoznačně, tak by to musel Bilbo více specifikovat
Úterý, 07. srpna 2018 - 16:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3732
Registrován: 11-2008
Nejvtipnější je když má linka jedoucí v 10 hodin dopoledne, nebo v 21 hodin večer omezení "jede jen v době školního vyučování". Jako kdyby v té době jezdilo nejvíce školáků. [lol][lol]
Úterý, 07. srpna 2018 - 17:36:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5112
Registrován: 12-2004
Výpravčíxy: Tyto omezení příšly zejmána s jistým nejmenovaným Jardou na Déé.
Ale jinak sohlas, dopolední spoje bývají o prázdninách kolikrát plnější, než během školního roku.
Bilbo
Úterý, 07. srpna 2018 - 21:30:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 5-2012
Není co specifikovat, po dalěích 10-ti letech je nejenom MHD tak roztrhaná že nejjednodušší je vlastní vehikl, z části za to můžou politici co si hrajou na písečky ala kraje a zbytek dodrbaj inženýři, když už něco jede tak to je třeba ultrakrátkej krychlík kde se nad 400 lidí musí vmačkat do 4 kočárů nebo musí kaštan "please wait" až hodinu na přípoj
Úterý, 07. srpna 2018 - 23:44:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2915
Registrován: 5-2002
Tak znovu: Odkud kam je problém a od kterého roku?
Pikehead
Středa, 08. srpna 2018 - 07:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 3-2007
Bilbo: o čem to proboha mluvíte?
Sobota, 11. srpna 2018 - 18:20:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 1-2006
Opočno - Náchod 11.8.2018






Měl jsem tendenci fotit všechno co do měsíce už nebude, ale nakonec zvítězila lenost vybírat, co by se z těch parád dalo ukázat, a zůstanu u věcí, které mi od posledně přijdou nové. Kabelizace na tratích mezi Opočnem a Náchodem je položena, ze stanic mi přišlo že jen Bohuslavice. Až na pár lokálních děr poblíž přejezdů je to zaházené, vyčištěním vznikl pěkný prostor pro poslední fotky, které se na netu také objevují. U přejezdů tam, kde měly, vyrostly reléové domky dvou různých velikostí. Opočno je vizuálně skoro finální, v Náchodě už doprava zase stojí a vypadá na brzkou finalizaci fasády. Trošku nuda, ale to, co je z hlediska stavby zajímavé, už není daleko. Bohužel pro ty, kteří tam slouží, i pro to na čem slouží. [sad]
Flaizer
Neděle, 12. srpna 2018 - 17:45:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 10-2009
zbývá otázka -> kdy se taky rozkopá Kyšperk ???
Neděle, 12. srpna 2018 - 22:03:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2018
Tak znovu: Odkud kam je problém a od kterého roku?

to už vypadá na docela tvrdý výslech [kladivo]

ale koukám, že se Bilbo stále nepřiznal [biggrin]