Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » 460, 560 předcházející | další

460, 560

dolů

  • Sledovačka řady 460 Olomouc v GVD 2019: TS 431
  • Sledovačka řady 460 Bohmín v GVD 2019: TS 424
  • Sledovačka řady 560 Brno-Maloměřice v GVD 2019: TS 501 a TS 502

   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Archiv diskuse 460, 560 do 16. 09. 2018 Jirka_E 60 16-09-18  10:22
Archiv diskuse 460, 560 do 25. 10. 2018 S4991023 60 25-10-18  10:56
   autor příspěvek
Čtvrtek, 25. října 2018 - 12:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2570
Registrován: 4-2011
S4991023: jo, je to hnus.
Čtvrtek, 25. října 2018 - 13:11:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 968
Registrován: 8-2006
Znáš ten problém, kdy při otvírání dveří kliku pořádně nestlačíš až dolů, nýbrž jen do půlky a mechanismus dveří nesklopí horní západku? Dveře se otevřou i tak a tváří se, že je vše v pořádku. Jenže při povelu na zavření západka zabrání úplnému zavření, vzduch sice tlačí na zavření, ale západka nedovolí sepnout koncák. Dveře signalizují otevřený stav, pantograf nejde do výkonu, fíra nebo průvodčí(vlakvedoucí) ven, dojít ke dveřím a na sílu stisknout kliku, která západku odblokuje a dveře zavře. Zdůvodnění zpoždění, případně následuje i porucha dveří od ohnuté západky, jak do toho vzduch mlátí. A to všechno tlačítka nahrazují. Tak co myslíš, že je lepší?
Čtvrtek, 25. října 2018 - 14:00:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571
Registrován: 4-2011
Vasekpetr1: to je snad záležitost starých dveřních pohonů, které stejně tlačítka neřeší, takže nepodstatný.
Čtvrtek, 25. října 2018 - 15:51:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 8-2017
naopak, tlačítko beru jako plus, neboť materiál má doma místo dveři na kliku korálky

a na to, aby se ty dveře zamčely, potřebujete jak 4-hran, tak vozový klíč - když to totiž zamčete jen 4-hranem, nebo jen voz. klíčem, tak ty dveře otevřete (u starýho stačilo jedno, nebo druhý)
Pátek, 26. října 2018 - 07:42:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4580
Registrován: 5-2002
Z pohledu cestujícího bych spíš uvítal doplnění madel u dveří než tlačítka. Jejich funkčnost se mi nezdá lepší a navíc rychlost reakce je tragická oproti klice.
Pezos
Pátek, 26. října 2018 - 21:19:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1136
Registrován: 4-2014
S4990123: Šotoultras nebudou cítit to správné vzrušení ze starého šrotu.
Honza_o:
"Jejich funkčnost se mi nezdá lepší"
Ano, dveře 460 jsou na ho...uby bez ohledu na provedení. Jen u těch tlačítkových máte kromě polepu i ty červené LEDky zvenku. [lol]
Sobota, 27. října 2018 - 00:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1951
Registrován: 11-2012
Z pohledu cestujícího bych uvítal nahradit nejen dveře, ale aj zbytek této tragikomické jenotky (nejlépe jednotkou 21. století - Flirt, Panter, cokoliv...), která až na pevnost skříně, byla zastaralá už v době jejího vzniku...
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Pezos
Sobota, 27. října 2018 - 10:03:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1140
Registrován: 4-2014
Určitě. Na druhou stranu, v té době již začalo být zaostávání oproti západní Evropě patrné u mnoha vozidel již v době výroby. I když budou zastánci "železniční velmoci" tvrdit opak.

Tady je na tom nejhorší, že to byl krok zpět i oproti starší 560 (třeba absencí EDB).

Co se týká dveří, toto se mělo udělat tak před dvaceti lety, dnes měla místo dílen čekat jen vysoká pec.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Tajemný_em
Sobota, 27. října 2018 - 18:25:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3697
Registrován: 5-2002
Pezos:
"
Tady je na tom nejhorší, že to byl krok zpět i oproti starší 560 (třeba absencí EDB).
"

560/460 nemají EDB?
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Sobota, 27. října 2018 - 18:29:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3028
Registrován: 12-2006
560 určitě ano
Pezos
Sobota, 27. října 2018 - 18:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 4-2014
560 má EDB, 460 pokud vím ne (možná se mýlím).
Tajemný_em
Sobota, 27. října 2018 - 18:48:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3698
Registrován: 5-2002
EDB mají obě řady.
"Nepochválím-li se sám, nikdo to za mne neudělá." Jára da Cimrman
Pezos
Sobota, 27. října 2018 - 19:47:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 4-2014
Fajn, proč tedy vydává 460 při brzdění obvykle mnohem větší kravál než 560?
Sobota, 27. října 2018 - 20:27:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3123
Registrován: 2-2007
Fajn, proč tedy vydává 460 při brzdění obvykle mnohem větší kravál než 560?

Třeba proto, že řada 460 má 4 trakční motory na hnacím voze (tím 4 převodovky), řada 560 má trakční motory jen dva a pohon je zajištěn pomocí kardanů, tak úplně jiný typ pohonu...? [wink]
Pezos
Sobota, 27. října 2018 - 21:12:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 4-2014
Kraválem jsem myslel pískání brzd [wink]
560 ho taky vydává, ale obvykle v o dost menší intenzitě.
Sobota, 27. října 2018 - 21:32:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3029
Registrován: 12-2006
Protože dneska zbylé provozní 560tky jsou po rekonstrukci takže dokáží brzdit EDB do nižších rychlosti
Pezos
Sobota, 27. října 2018 - 21:41:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1149
Registrován: 4-2014
Díky [ok]
Neděle, 28. října 2018 - 09:14:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1953
Registrován: 11-2012
Když jsme u teho kraválu: Ten typický ječivý zvuk motorgenerátoru maj 460 od výroby nebo to vzniklo časem opotřebováním? (Tak jako např. u nápravových ložisek starých sovětských souprav metra.)

Jinak stejně nechápu, co tehdejší lidi vedlo úplně otočit o 180 stupňů a jít u řady 560 ve všem zpět. Chápu, že při skupinovém pohonu, trafu a požadavku na tuhost skříně ty hnací vozy prostě vysokopodlažní být musely, ale u vložáku se ta nízkopodlažnost mohla dotáhnout do konca, aby se to nelámalo. (Nevím jak s původním řidičákem...)
Ovšem vrátit se ke šroubovce při požadavku na kuplování jednotek, bouchacím dveřím namísto zásuvných nebo dle potřeby nově vyvinutých předsuvných považuju za těžký úlet. Zpětné dosazení tlapových motorů u řady 460 a absenci pulzních pohonů už beru jen jako třešinku na dortu. Sice se s řadou 460 počítalo jako dvousystémovou, ale snad ty trafa mohli nacpat do hnacích vozů a zbytek nechat s nízkou podlahou.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Neděle, 28. října 2018 - 09:29:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3124
Registrován: 2-2007
Když jsme u teho kraválu: Ten typický ječivý zvuk motorgenerátoru maj 460 od výroby nebo to vzniklo časem opotřebováním?

Motorgenerátor kravál nedělá, ten si jen lehoučce vrní. Kravál nastává při spuštění ventilátorů chlazení odporníků a trakčních motorů.
Neděle, 28. října 2018 - 10:14:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2018
Tak hlavně 460 nemají blokování jízdy od nezavřených dveří, díky tomu se strojvedoucí o několik mílových kroků přibližuje ke kriminálu.
Neděle, 28. října 2018 - 10:57:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4030
Registrován: 12-2007
[fotic]


Punk´s not Dead [happy]

Don´t worry be punk
Neděle, 28. října 2018 - 21:41:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12452
Registrován: 11-2002
Teloc: to je míněno jak? Neb i pokud by dveře zůstaly "jen" přivřené (a ne, jako obvykle "kousnuté" po špatném zmáčknutí kliky), tlak vzduchu v mechanismu je bezpečně udrží zavřené. Otevřou se případně až po odjištění, tedy ve stanici (pokud není fíra magor). Za cca 25 let jsem viděl nějaký vůz "bez vzduchu" (a tedy na úrovni obyčejného Bt) asi jednou (a to jsem se kolem 460 svého času motal sakra často). Případy, kdy někdo úmyslně otočil kličkou v deklu nepočítám, to se párkrát natrefilo. Jinak by muselo dojít k nějaké skutečně zásadní závadě, aby tam tlak nebyl, nebo by do nich někdo musel sakra hodně tlačit, aby je otevřel. A i tak by se musel ven doslova soukat. S "nedocvaknutými" dveřmi (koncáky) se hlavně dříve jezdilo úplně běžně, na některých ramenech by věčné hledání, kde je problém, v podstatě znamenalo rozvrat dopravy. Problém se hledal až při obratu soupravy, pokud se mezitím "nevyřešil sám". Dnes je z toho strašák jako prase, ono dávat si bacha na svůj vlastní kejhák se obecně moc nenosí. Za to házet vinu na jiné, to v tom civilizace došla skutečně daleko.. [crazy]

PS: EDB umí 460 brzdit víceméně do nuly (možná ne z výroby, ale aspoň v Bohumíně to co pomatuju rozpínalo při rychlosti v řádu jednotek km/h), ale účinnost pak stojí za howno, takže bez špalků to v praxi prakticky nejde.
Pondělí, 29. října 2018 - 08:44:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2574
Registrován: 4-2011
Jena: no právě, ale nepoznáte, jestli v těch dveřích zůstal někdo skřípnutý, nebo se to jen nedocvaklo. Nebo když je potom narvaný panťák a haranti se mačkají na představku, tak po zastavení se hned dveře otevřou a někdo může vypadnout.

Pavel_Večeřa: A díky šroubovkám dneska máte co nasazovat při napěťových výlukách, že?
Proč to nemá pulsní regulaci přece víme.
Pondělí, 29. října 2018 - 13:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12454
Registrován: 11-2002
Ostravské_tornádo: Nebo když je potom narvaný panťák a haranti se mačkají na představku, tak po zastavení se hned dveře otevřou a někdo může vypadnout - narvaný panťák tak, aby se lidi mačkali i na představcích, to se dnes vidí hodně vzácně. A pokud se haranti mačkají někde, kde nemají (i přes varování), jejich problém. Tak si holt rozbijou hubu o perón... Ale tím se dostáváme oklikou tam, kde předtím, tedy že za vlastní blbost jedinec nemůže a vždy je lepší to na někoho svést.. [sad]

nepoznáte, jestli v těch dveřích zůstal někdo skřípnutý, nebo se to jen nedocvaklo - v přímé trati to poznat jde snadno (aspoň ve dne), neb šprajclé dveře o kliku, či o něčí haxnu je sakra rozdíl. Aneb v tom druhém případě budou na 99% trčet do profilu a fíra není slepý.

Tím to celé rozhodně nechci zlehčovat, zavřené by samozřejmě měly být, problém bezpečnosti se ale poměrně výrazně přibližuje k problému blbosti a předposranosti. 40 let v tom výrazný problém nebyl a to občas vozy skutečně přetékaly substrátem k prasknutí, dnes obrovský. No, pokrok... [sad]
Pondělí, 29. října 2018 - 13:51:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2575
Registrován: 4-2011
Jena: no asi tak. Jinak varování, že se u 460 nesmí stát u dveří, jsem si nevšiml. U žab bylo něco jako neopírejte se o dveře, či co, tam je to ale logický, když se otevírají samy pořád. Když jsem ještě jezdil 460kama z Ústí ze školy, tak to bývalo narvaný, že se sedělo na topení u dveří a i přímo za dveřmi a i přímo tohle, že zastavil a dveře vyskočily ven, si vybavuju, na štěstí se o ně nikdo neopíral, ale pořádně se lekli.

Zrovna dveře u 460 byla docela slabina od začátku. Pár historek, jak dveře někoho skříply a zmrzačily, jsem slyšel. Zrovna minulý týden mi vyprávěl pan Krivý, který ústecké 460 uváděl do provozu v 70. letech, že se muselo i vychytat množství vzduchu do pístu, který ty dveře otevírá, že se třeba stalo i to, že někdo kliku zmáčkl a nepustil se jí a ono ho to vyhodilo ven ze dveří.


Tohle ale tak nějak vyřešila rekonstrukce toho zavírače, že se to otevírá a zavírá pomalu a ještě to pípá a svítí tam to kolečko.
Pondělí, 29. října 2018 - 16:41:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1955
Registrován: 11-2012
Nebojte, adaptér šroubovka - automatika byl k mání vždy.

Jinak k těm koncákům dveří: Koncáky byly klasicky zapojeny do série, že se to nechtělo hledat? Dobrý, ale kurevsky pracný a drahý nápad by byl tehdy každý koncák vyvést zvlášť spolu s indikační žárovkou a místem v reliéfu jednotky + možnost nouzového překlenutí. Myslím, že podobně to měl Kraken, minimálně to zobrazení každých dveří.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Pondělí, 29. října 2018 - 18:06:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 8-2017
on, kdyby automatický spřáhla byly na všech vozidlech, tak budiž, ale pokud je většina vozidel vystrojena šroubovkou a nárazníky, tak je lepší to - na napěťových výlukách jej nezavěšený postrk žduchne jen pod dráty a nemusí s tím jezdit do další stanice

- navíc, u automatik přes adaptéry jsou jistá omezení - třeba sunutí přes ně, se může provádět jen výjmečně
Úterý, 30. října 2018 - 08:37:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2576
Registrován: 4-2011
Pavel_Večeřa: Nebojte, adaptér šroubovka - automatika byl k mání vždy. Určitě, tak proto se to skoro nedělá, že?


Jinak kdyby byly indikace dveří vyvedeny sólo, tak by pak asi nastal problém při větším počtu vložených vozů, respektive by ten kabel musel být dělaný na maximální počet možných vložených vozů, což je u 460 8, jestli si dobře pamatuju. Potom taky co udělat s těmi aktuálně neobsazenými a podobně. Lepší by to asi bylo řešit tak, jak to mají dnes klasiky s lámačkami, že by se rozsvítil ten vůz, co se nedovřel, najít ty dveře v jednom voze už by asi bylo jednodušší.
Úterý, 30. října 2018 - 16:40:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1956
Registrován: 11-2012
Jo, to mě též napadlo, že by se jednalo o prasárnu minimálně o jednom eŠeRáku a nutnosti na každém vozu mít přepínač pořadí vozu a udělat ten reliéf na maximální počet vozů, což ale podle mě je šest. (2 hnací + 4 vložené jak u 451/452, tak u 560/460) Holt nebyla tehdy CAN linka. [biggrin]

Jinak rozsvícení nedovřeného vozu považuju z hlediska bezpečnosti za prasárnu* - má to nějak ošetřenou nesvítící žárovku? Zatím se vždy nebezpečný stav hlásil NEPŘÍTOMNOSTÍ signálu, aby se předešlo situaci, kdy mi někdo urve drát nebo rupne ta zmiňovaná žárovka a já se nedozvím nic.

*Opravdu to tak je ve skutečnosti? Vlakem jsem snad nejel od té doby, co to začli montovat.

Jinak dotaz: To, že se s adaptérem šroubovka/spřáhlo nesmí sunout je problém fyzikální nebo čistě předpisový?
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí...
Středa, 31. října 2018 - 07:57:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2018
Takto vypadá indikace na 560, která nám na 460 chybí. Zkrátka a prostě fíra na 460 nesmí zapomenout před rozjezdem i během jízdy stále sledovat prasátko, zvláště když se to registruje do el. rychloměru.

Středa, 31. října 2018 - 08:15:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 969
Registrován: 8-2006
A teď si představ, že před rekonstrukcí stačilo, aby někdo na představku vzal za jízdy za kliku a stlačil ji dolů(oblíbený sport nedočkavců a mládeže), dveře se sice neotevřely, protože byly blokované vzduchem, ale prasátko šlo do "otevřena" od koncáku. Jak na to fíra asi tak měl reagovat? To by byla panečku jízda! Takže co je lepší? Klika nebo tlačítko?[wink]
Pezos
Sobota, 03. listopadu 2018 - 09:33:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 4-2014
Má jediná výtka směřuje k tomu, že i letmý dotek stačí k opětovné aktivaci tlačítka. Již několikrát jsem zažil, že někdo omylem zavadil rukou o tlačítko během vystupování a dveře se začaly zavírat.

Možná je to tím, že u lámaček tlačítko zůstane v dosahu, kdežto u předsuvných dveří je buď vedle nebo se spolu s křídlem odsune mimo dosah.

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Pondělí, 05. listopadu 2018 - 08:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2578
Registrován: 4-2011
Pezos: já myslím, že to tlačítko u 460 je bezdotykový, takže se stačí k němu přiblížit, podobně jako je to u těch oddílových dveří u některých moderních vozů.


Teloc: kde to u 560 je? Jsem si toho nevšiml, a to jsem prošel jak stanoviště, tak ten zavazadlový oddíl.
Pondělí, 05. listopadu 2018 - 10:54:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3034
Registrován: 12-2006
Ostravske_tornado: Na stanovišti vpravo u budíku vzduchu.
Pezos
Pondělí, 05. listopadu 2018 - 19:16:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 4-2014
Ostravské_tornádo:
"Pezos: já myslím, že to tlačítko u 460 je bezdotykový, takže se stačí k němu přiblížit, podobně jako je to u těch oddílových dveří u některých moderních vozů."
To je možné, dopodrobna jsem to nezkoumal. I když mi přišlo, že je to dotykové tlačítko bez pohyblivých částí - asi na podobném principu jako displej na smartphone.
Úterý, 06. listopadu 2018 - 07:25:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 4-2011
Pezos: možná jo. Jel jsem tou reko příšerou jen jednou a bylo to teda hodně citlivý.
Čtvrtek, 13. prosince 2018 - 17:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 6-2018
Len tak pre zaujimavost, este pred casom som tu pisal prispevok so 4 otazkami ohladom prevadzky pantakov 460:

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3972748

Tak pre tych, ktorych by to mozno zaujimalo pridavam k comu som sa dopatral[happy] Nie na vsetko su odpovede presne, niekde ide skor o domnienku, ale ved mozno sa najde niekto, kto ju potvrdi, alebo vyvrati[wink]

- V ktorom poslednom GVD premávali košické 460 turnusovo z Košíc do Liptovského Mikuláša príp. do Ružomberku?
Podla zdrojov ku ktorym som sa dostal, este v GVD 1991/1992 bola turnusovana jednotka 460 na obrate Os 1502 (Kosice 4:15 - Lipt. Mikulas 7:47) / Os 1503 (Lipt. Mikulas 12:27 - Kosice 15:57). V GVD 1994/1995 bol uz na tomto obrate turnusovany persing 163, a kedze ine obraty na ktorych by mohli 460 premavat (KE - Liptov - KE) v GVD nevidim, tak odpoved na tuto otazku na 99% je, ze 460tky prestali premavat dalej za Strbu na Liptov najneskor v roku 1994.

- Ako sa riešil návoz 1 ks. súpravy (zilinskych 460) na výkony Púchov - Horní Lideč. Boli turnusované na niektorom osobáku/osobákoch ZA - Púchov / Púchov - ZA, alebo sa to riešilo Sv vlakom?
Ked som pozrel napr. do grafikonu 1998/1999 tak vymena suprav na tejto trati musela prebiehat vo vecernych hodinach, kedze vtedy bol zavedena priama suprava Os 22875/Os 22853 Horni Lidec - Zilina, takze na trati 120 musela byt 460 turnusovana prave na Os 22853 (Puchov 20:18 - Zilina 21:16). V opacnom smere musela suprava prist do Puchova na vecerny Os 22876 (odchod smer Lidec o 19:57), a kedze dlho pred tymto Os su vsetky osobaky na trati 120 pisane dalej za Puchov (Nove Mesto nad Vahom), tak suprava musela prist na zavese niektoreho z nich alebo ako Sv.

- A otázka ktorá ma už fakt dlho zaujíma a za túto by som bol najviac vďačný: Ktorá košická 460 bola posledná v zelenom nátere so žltým pruhom a v ktorom roku?
Pozeral som historicke fotky kosickych pantakov na prototypoch.cz a inych strankach a vyslo mi to, ze v 1999 boli uz vsetky zeleno-kremove. Jedina posledna zlto-zelena bola v roku 1999 preukazatelne 460.049-050 po navrate zo Ziliny. Jedina u ktorej si este nie som isty je 055-056, u ktorej som nenasiel ziadnu fotku medzi rokmi 1996 (este v zelenozltej) az 2002 (uz zeleno-kremova), aj ked si myslim ze uz bola takisto v zelenokremovom ako ostatne. Takze na 99% poslednou zltozelenou slovenskou jednotkou bola 460.049-050 v roku 1999, pricom do zelenokremova isla na hlavnej oprave v roku 2000.
Neděle, 23. prosince 2018 - 17:46:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7358
Registrován: 2-2006
Os 2871 (Ostrava-Svinov - Ostrava-Kunčice):
Kůň
Pondělí, 24. prosince 2018 - 16:01:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1702
Registrován: 1-2012
(Nejen) pro všechny příznivce čtyřistašedesátek [happy]


Každý má právo na můj vlastní názor.
Na K-Reportu již od 09/2005.