Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 10. 06. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 10. 06. 2018

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 05. června 2018 - 17:25:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3523
Registrován: 3-2006
Apollo_17: Smíchov - Hlavní: mám pocit, že na vjezdu před tunelem svítí opakovaná Výstraha, ale k cesťáku v tunelu je to 756 m.
A Dubina - Prunéřov je 700 m možná papírově, návěstidla jsou všechna > 1000 m.
700 m autoblok je Tršnice - Cheb.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Úterý, 05. června 2018 - 18:11:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5552
Registrován: 9-2011
Na NS není 1000 m, ale před poslední zelenou se kóduje žlutá, aby slovenká pomsta neměla vosypky z toho, že od zmizení zelené do stůj je to míň jak 2000 m.
Že z toho maji vosypky někteří fírové (protože to před zelenou kóduje už žlutou a je to v pořádku) bylo tehdy vedlejší.
Pružinskij
Úterý, 05. června 2018 - 18:50:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2555
Registrován: 4-2015
700 m autoblok je Tršnice - Cheb.
1000 m.
West code was broken.

Úterý, 05. června 2018 - 19:56:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1004
Registrován: 9-2014
Simulácia zrážky bicykla kontra samotného hdv od Metransu

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/472136-cyklista-nemal-sanc u-rusen-brzdil-130-metrov/
Úterý, 05. června 2018 - 20:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16757
Registrován: 5-2002
Mouka: Na Hlaváku je ZV 1000 m? Takže pokud jedu do cesťáku v půlce peronu, nebo na 16. kolej, tak to nemám šanci poznat? Obojí je na opakovanou výstrahu na Lc 101/102/103/105?
Ano, ano, ano.
Úterý, 05. června 2018 - 21:26:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2818
Registrován: 2-2010
Co vidím v TTP a v plánku stanice: na kolejích 101,102,103,105 k cesťákům v půlce peronu je ZV=700m, ale návěstění je navrženo na ZV 1000m vzhledem k přilehlým traťovým úsekům s AB.
Něco mi to připomíná dávnější diskusi zde o Hostivaři, kde fíra vjíždějícího vlaku musí taky pečlivě koukat, zda mu nestojí jazyky výměn do šturcu a upravit rychlost tak, aby do něj nevlítl, když se výpravčí nedopatřením uklikne.
Všem Vám proto přeji předvídavost a bystrý zrak s tím, že to (nejen) na hl.n. může být i pro vlaky s přepravou cestujících a Sv omylem postaveno na 16.SK-krátkou.
Úterý, 05. června 2018 - 22:31:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8242
Registrován: 5-2002
Něco mi to připomíná dávnější diskusi zde o Hostivaři, kde fíra vjíždějícího vlaku musí taky pečlivě koukat, zda mu nestojí jazyky výměn do šturcu a upravit rychlost tak, aby do něj nevlítl, když se výpravčí nedopatřením uklikne.

Hostivař je velice jednoduchá. Pokud svítí 80 km/h + cokoliv, není to do šturcu. Pokud svítí 60 km/h a výstraha, je to do šturcu.

Pokud svítí 50 km/h + výstraha nebo Přivolávačka, může to být do šturcu a čum po vexlích [rofl]

Naprosto většinově svítí 80 km/h + cokoliv.
Úterý, 05. června 2018 - 22:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 2-2010
No jo, ale osobka nemá tak jednoduché počty, jako Vy s nákladem v Hostíku.
Úterý, 05. června 2018 - 23:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8244
Registrován: 5-2002
No jo, ale osobka nemá tak jednoduché počty, jako Vy s nákladem v Hostíku.

Ale má to stejné. Buď jí svítí jednosvětlová, nebo 80 km/h a cokoliv.
Středa, 06. června 2018 - 00:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3524
Registrován: 3-2006
Pružinskij: Tak se pořádně podívej na km polohy návěstidel.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pružinskij
Středa, 06. června 2018 - 04:27:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558
Registrován: 4-2015
A co bych tam asi tak viděl? ZV neuvidím na návěstidlech, ale v TTP (1000 m).
A návěstidla jsou např. pro druhou kolej:
232,376
233,394
234,803
Z polohy návěstidel mohu určit jejich vzájemnou vzdálenost, ne zábrzdnou vzdálenost.
West code was broken.

Středa, 06. června 2018 - 08:50:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8112
Registrován: 8-2012
osobka nemá tak jednoduché počty, jako Vy s nákladem v Hostíku
Jako že vjezdové návěstidlo rozlišuje návěstní znaky podle toho, jestli jede nákladní nebo osobní vlak?
Heleďte se, že se v Hostivaři "do šturcu" vždy návěstí něco jiného (60/něco), než po průběžných kolejích (80/něco), i když to zhlaví by vyhovělo na 80 i na 4.SK, to nevzniklo zdaleka samo od sebe a vedle projektanta byste za to měli právě Petru Šimralovi poděkovat, ne se do něj vysírat.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Středa, 06. června 2018 - 08:59:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 2-2010
T_._H_.:
"...i když to zhlaví by vyhovělo na 80 i na 4.SK, to nevzniklo zdaleka samo od sebe a vedle projektanta byste za to měli právě Petru Šimralovi poděkovat, ne se do něj vysírat."
A v čem Vy tu "vysírku" vůči PŠ vidíte? Psala jsem obecně osobka x nákladka. A nákladka není jen PŠ. A ano, dost dobře si pamatuji na diskusi ohledně Hostíku. Nejen PŠ, ale i Oldcerrymu a projektantovi je třeba poděkovat. Tak tady, prosím, pane TH. se nevysírejte Vy. Děkuji.
Středa, 06. června 2018 - 09:07:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16764
Registrován: 5-2002
TH: že se v Hostivaři "do šturcu" vždy návěstí něco jiného (60/něco), než po průběžných kolejích (80/něco), i když to zhlaví by vyhovělo na 80 i na 4.SK, to nevzniklo zdaleka samo od sebe
No hlavně by se mělo poděkovat tomu (ať už to bylo kdokoliv), kdo prosadil, že i cesty od Malešic na 1. a 2. kolej jsou na 80 - ve starších verzích projektu totiž bylo M->2 na 70 a M->1 na 60 km/h...
Středa, 06. června 2018 - 11:42:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 5-2007
Takže podmínka...(zatím)[sad]
https://olomouc.idnes.cz/olomouc-soud-nehoda-vlak-divenka-dvere-r ozsudek-vlakvedouci-pruvodci-verdikt-1hr-/olomouc-zpravy.aspx?c=A 180606_102249_olomouc-zpravy_mip
Strom
Středa, 06. června 2018 - 12:41:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 7-2008
Jarda_krapas:
Dost smutné, o tom, že by tam mělo sedět vedení dopravců, kteří vozy provozují i přes tyto nedostatky, nikde ani slovo.
Že vozy mohly být vybaveny světelnou signalizací cca 10 let předtím, kde na nedalekém místě této tragédie vypadl tehdy ten kluk...
Hlavně, že taková signalizace na některých typech Bautzenů byla už z výroby před 30 lety. Ale nebyl zájem nebo pracná údržba nebo proč se v tom nepokračovalo?
Témeř vždy to odskáče přímý účastník, nadřízený málokdy...
Viz Vřesina, neustálé projetí návěstidel zakazujících jízdu, letos to vychází zatím na 3 projetí týdně, viz včerejší dopis nového ředitele SŽDC dopravcům. My nic..."Zabezpečení máme" O tom, že to jsou "rovnáky na vohejbáky", "interrupce místo antikoncepce" nebo že řešíme následky místo příčin tu bylo nedávno řečeno dost. Ale výsledky v nedohlednu...ETCS bude jen na síti tratí spadajících TEN-T, ale jiné tratě ať celostatní nebo regionální zatím kocepci zabezpečení nemají, zato mají spoustu nových tyček, sloupů, cedulí, zábradlí, sirén, lamp, návěstidel a bezpečných peronů.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Středa, 06. června 2018 - 13:10:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 11-2005
Promiňte mi debilní laický dotaz, ale proč v okolí Prahy hl. n., kde se jezdí povětšinou 40 až 60 km/h, není zábrzdná vzdálenost třeba jen 400 metrů? Pochybuju, že "by se to neubrzdilo". Naopak by to mělo benefity ve větší propustnosti (což je tam sakra potřeba) a koneckonců i ten NZV znak by pak více znamenal "dávej bacha, jedeš do šturcu", než "normálka, jako vždycky".
Středa, 06. června 2018 - 14:04:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3601
Registrován: 5-2004
Takže podmínka...(zatím)[sad]

Podmínka pro dotyčné mi přijde v pořádku, nicméně vzhledem k předchozím MU s podobným scénářem (google: Matěj Chrástecký nebo tohle) bych čekal i nějaký trest pro ČD a případně jejich vedení za to, že příčinu během těch min. 10 let neodstranily…
Středa, 06. června 2018 - 15:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4276
Registrován: 4-2003
Strom:
"Dost smutné, o tom, že by tam mělo sedět vedení dopravců, kteří vozy provozují i přes tyto nedostatky, nikde ani slovo. "
David_jaša:
"nicméně vzhledem k předchozím MU s podobným scénářem (google: Matěj Chrástecký nebo tohle) bych čekal i nějaký trest pro ČD a případně jejich vedení"
Cituji z článku: Soudce zmínil, že odpovědnost má i dopravce, který vypravuje vlaky, v nichž se podobná událost může stát. Policisté už dříve zmínili, že v současnosti už by obvinili i dopravce (více čtete zde), v době, kdy se tragédie stala, to ale zákon ještě neumožňoval.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 06. června 2018 - 17:24:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5556
Registrován: 9-2011
ten NZV znak by pak více znamenal "dávej bacha, jedeš do šturcu",
Anebo naopak - spousta šturců by se vlezla do 400 m a jezdilo by se do nich bez bílé.

Jo a ta "spousta tratí" je snad jenom Vyšehrad a možná Vršky.
Středa, 06. června 2018 - 20:58:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6649
Registrován: 8-2007
Dost smutné, o tom, že by tam mělo sedět vedení dopravců,

No pozitivní je to,že se našel viník a je náležitě potrestán.Snad si dámy vemou k srdci verdikt soudu a nebudou v budoucnu pokračovat v trestné činnosti,která vede k zabíjení malých dětí.Za to dík vyšetřovatelům a soudu za spravedlivý trest.[proud]

Jinde se viník ani po deseti letech nenašel(má lepší právníky)-např. pád mostu ve Studénce.
Strom
Středa, 06. června 2018 - 22:38:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 7-2008
Apollo 17:
No pozitivní je to,že se našel viník a je náležitě potrestán.Snad si dámy vemou k srdci verdikt soudu a nebudou v budoucnu pokračovat v trestné činnosti,která vede k zabíjení malých dětí.Za to dík vyšetřovatelům a soudu za spravedlivý trest.[proud]

Tento tvůj příspěvek je doufám myšlen v nadsázce...

Myslím, že dotyčné dámy si na tu dívenku vzpomenou každý den po probuzení i před spaním, obzvlášť pokud jsou rodičkami.
Ale vedení dopravce (Štěpán a spol.) asi ne. Ale nerad bych mu křivdil, jo vzpomněl si jednou po této události v úvodním sloupku hlásné trouby Železničář, podruhé při peněžním vyrovnání s matkou holčičky a možná ještě párkrát do roka. Ale podpořit ty zaměstnankyně u soudu, to asi ne. Znamenalo by to vzít část viny na sebe...
Jak se vůbec zaměstnavatel k těmto zaměstnankyním zachoval?
Kdyby se takto řešila situace v roce 2006, tak by dnes nebylo o čem psát...
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Čtvrtek, 07. června 2018 - 10:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 12-2010
Nějaké info,či foto aktuálního stavu Mazlíka ?
Čtvrtek, 07. června 2018 - 11:29:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8227
Registrován: 4-2003
Ale podpořit ty zaměstnankyně u soudu, to asi ne.

Jak si představujete to "podpořit zaměstnance u soudu".[uhoh]

(v daným případě navíc není co řešit, jejich nedbalost prokázal kamerový záznam, zaměstnavatel naopak vůči nim mohl a může vyvodit pracovněprávní důsledky)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 07. června 2018 - 11:30:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8228
Registrován: 4-2003
nějaký trest pro ČD
[uhoh]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 07. června 2018 - 11:56:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 5-2004
Doktor: dík za reakci, měl jsem za to, že trestní odpovědnost PO funguje už déle.

Strom: Kdyby se takto řešila situace v roce 2006, tak by dnes nebylo o čem psát...

To rozhodně. Tehdy to snad ani DI nešetřila, mezi závěrečnými zprávami žádné vypadnutí není.

Radekš: proč oči v sloup? Není snad trestní odpovědnost PO právě kvůli tomu, aby se systematická selhání jako třeba právě tohle neházely jen na jednotlivce, ale aby jim právě firmy samotné předcházely?
Strom
Čtvrtek, 07. června 2018 - 12:42:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 7-2008
Radekš:Jak si představujete to "podpořit zaměstnance u soudu".[uhoh]

Svědeckou výpovědí, potvrzením toho, že jsme se jako PO s rodinou holčičky mimosoudně vyrovnali...

Jinak oči v sloup u Vás zrovna taky nechápu, kolikrát tady obhajujete nové jednotky s bezpečnými dveřmi místo starých Bautzenů a teď se tady podivujete nad některými mými výroky?
Ty dveře se mohly řešit už dávno, minimálně tou signalizací, ale ta taky není všespásná. Občas vidím svítit vagon kompletně zavřený, cca tak 3x už jsem to spatřil. Zprovoznit centrální zavírání se mohlo už dávno, signalizace otevření se také na některé Bautzeny dodávala z výroby. Nehledě na mnohem bezpečnější šoupačky a kabel s UIC na blokování, když se to montuje téměř na každou lokomotivu po dílnách už 10 let.
Mimochodem, jak k tomu mimosoudnímu vyrovnání s rodinou přijde rodina Chrásteckých (syn Matěj, vypadl ze stejně zabezpečených dveří v roce 2006). A to určitě nejsou jediné případy, když jsem byl mladší, tak mám zato, že v 90. letech též vypadla někde v západních Čechách holčička, ale to mi bylo tak 10 let, o železnici jsem se tehdy teprve začínal zajímat, takže si to přesně nepamatuju.
Prostě času a prostředků k řešení tohoto problému bylo mnoho, proto by měla být potrestána i PO jako České dráhy za jejich dlouhodobé neřešení.
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Čtvrtek, 07. června 2018 - 13:25:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 5-2008
Haan: nebo , aby fíra poznal , že jede na tu "krátkou" 16 upravit SZZ tak , že na těch cesťácích by svítilo " jízda podle rozhledových poměrů"
Don Parmezano
Čtvrtek, 07. června 2018 - 13:28:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8252
Registrován: 5-2007
Parmezano: Ja mám za to, že VCRP sa nechá navoliť aj v prípade, že ten koncový úsek obsadený nie je... Každopádne už mi to zasa príde ako hromadenie funkcí jednej návesti. Dá sa asi tvrdiť, že onen význam je podobný, že koniec voľnej cesty môže prísť výrazne skôr, než "normálne". Na druhej strane to môže viesť k tomu, že fíra bude hľadať vozidlá a neuvedomí si, že má hľadať šturec...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 07. června 2018 - 13:47:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2448
Registrován: 5-2008
Asdf: mě nic chytřejšího nenapadlo , leda snad na ty cesťáky dát indikátor s číslicí 16
Don Parmezano
Čtvrtek, 07. června 2018 - 13:51:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2826
Registrován: 2-2010
Parmezano, Asdf: nejedná se o vjezd na obsazenou, ani na kusou. Viz vlákno svételná návěstidla.
Čtvrtek, 07. června 2018 - 14:04:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8229
Registrován: 4-2003
Strom: Nezlobte se, ale Vy pletete páté přes deváté.

Svědeckou výpovědí, potvrzením toho, že jsme se jako PO s rodinou holčičky mimosoudně vyrovnali...

To se stíháním konduktérek za nedbalostní trestný čin přeci nijak nesouvisí.

Ty dveře se mohly řešit už dávno,

To nepochybně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 07. června 2018 - 14:21:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8230
Registrován: 4-2003
Jaša: Není snad trestní odpovědnost PO

No, je jenže tenhle případ nesplňuje trestní odpovědnost PO ani tzv. "při pohledu z Hikari" a právě proto u soudu skončily jenom ty konduktérky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 07. června 2018 - 14:23:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3166
Registrován: 5-2002
Strom > Tohle svědectví pomohlo patrně jen nepatrně. Vyrovnat by se měl (rozuměj optikou trestního řízení) hlavně škůdce. To že to udělá někdo za něj, je hezké, ale moc mu to v očích soudu nepomůže, byť třeba u dopravních nehod a jejich následků soudy kladně akcentují, že byla věc nahlášena pojišťovně a škůdce činil aktivní kroky k rychlému odškodnění poškozených. Stejně tak jsem se setkal s tím, že tvrdošíjný zapírač to dostal od soudu "sežrat", v tom smyslu že spolupráci s pojišťovnou sabotoval a dali mu to k tíži.

Na druhou stranu průměrně schopný obhájce by tento argument (že už odškodnění dostali) použil, protože do hlav soudců jeden nevidí a každý potenciální kladný bod je třeba znásobit.
Čtvrtek, 07. června 2018 - 15:03:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8253
Registrován: 5-2007
Haan: Čo to vidím? Zrovna u Vás by som takýto "predpisový pozitivizmus" nečakal. Ja si myslím, že šturec nie je o nič menej šturcom, keď je pár metrov pred ním návestidlo s červenou (obzlvášť ak je výrazne kratší, než priebežné koľaje).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Čtvrtek, 07. června 2018 - 16:12:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2828
Registrován: 2-2010
Asdf:
"Ja si myslím, že šturec nie je o nič menej šturcom, keď je pár metrov pred ním návestidlo s červenou (obzlvášť ak je výrazne kratší, než priebežné koľaje)."
No jo, no. A já si zase myslím ([wink]), že důležité je dodržení návěstění na ZV=700m (o tu mi na hl.n. jde) od Výstrahy ke Stůj. Protože kdyby bylo návěstění na ZV=700m (která tam je) a bylo postaveno na krátkou, tak by fíra od Vršovic nebo od Vyšehradu poznal z návěstního znaku, že jede na krátkou. A jestli je hned za návěstidlem s návěstí Stůj rychlík plný lidí, wapka plně ložená uhlím, nebo šturc, je celkem jedno, neb červenáje zeď. Pokud bychom měli v diskusi dál pokračovat (ráda bych), prosím ve vlákně Světelná návěstidla.
Čtvrtek, 07. června 2018 - 17:02:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8231
Registrován: 4-2003
Vyrovnat by se měl (rozuměj optikou trestního řízení) hlavně škůdce. To že to udělá někdo za něj,

- ČD způsobily škodu při plnění přepravní smlouvy a vyrovnaly se z poškozenou mimosoudně.
- Přitom bylo zahájeno trestní řízení vůči zaměstancům pro nedbalostní trestný čin. ČD to být nemohly, protože ani omylem nebyla splněna podmínka připočitatelnosti. (nebo mi chce někdo tvrdit, že ČD lidi neškolí, že na to nemají přepisy, atd).
- Jak to je s neúmyslnou škodou zaměstnace způsobenou zaměstnavateli a zda jí ČD vymáhaly nevíme.

byť třeba u dopravních nehod a jejich následků soudy kladně akcentují, že byla věc nahlášena pojišťovně a škůdce činil aktivní kroky k rychlému odškodnění poškozených

To je úplně jiný příklad, protože tady škodu i nedbalost způsobí jedna a tatáž fyzická osoba.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 07. června 2018 - 20:04:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16772
Registrován: 5-2002
Parm: aby fíra poznal , že jede na tu "krátkou" 16 upravit SZZ tak , že na těch cesťácích by svítilo " jízda podle rozhledových poměrů"
Hmmm, to vypadá jako docela dobrej nápad...!
Čtvrtek, 07. června 2018 - 21:22:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9048
Registrován: 4-2003
Hajnej:Hmmm, to vypadá jako docela dobrej nápad...!

To už jsem tu navrhoval před několika lety a různí jedinci (teď mne napadá akorát Haan a Hroch) byli bůhvíproč proti.

Přitom třísknutí do zarážedla je víceméně to samé, jako třísknutí do vozidel.........
Čtvrtek, 07. června 2018 - 21:57:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2832
Registrován: 2-2010
Bram:
"To už jsem tu navrhoval před několika lety a různí jedinci (teď mne napadá akorát Haan a Hroch) byli bůhvíproč proti."
Protože byste musel jet už od krajní výhybky podle rozhledových poměrů s veškerou Vaší odpovědností a za každého počasí!!! To opravdu chcete za tuto cenu vyměnit jistotu, že Vaše VC je volná až do jejího konce? No, budiž Vám přáno, je-li to pro Vás-fíry optimální řešení. [wink]
Čtvrtek, 07. června 2018 - 22:15:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9049
Registrován: 4-2003
Haan: Protože byste musel jet už od krajní výhybky podle rozhledových poměrů s veškerou Vaší odpovědností a za každého počasí!!!

No a? Určitý díl odpovědnosti je nutné přijmout vždy. Tady mám alespoň jistotu, že si opravdu musím dávat pozor a musím být obzvláště obezřetný a ne jet tak klidně, jako kdybych jel k cesťáku, který je na obvyklém místě v polovině hlavního nádraží.

Vlaků, které na krátké šturcy pojedou, není málo, ale většina tam nepojede. Takhle (Ž-klidná B) strojvedoucí budou patrně napínat všichni zraky a pojedou pomaleji, než je ve většině případů potřeba. To je z hlediska kapacity dráhy v pořádku?!?


To opravdu chcete za tuto cenu vyměnit jistotu, že Vaše VC je volná až do jejího konce?

Je to pořád lepší, než se vymlátit v nějakém kratičkém šturcu, což je to samé, jako třísknutí do vozidla.

Haan, přiznejte raději barvu a rovnou napište, že Vy si tuhle situaci a její následky nedokážete moc dobře představit.


No, budiž Vám přáno, je-li to pro Vás-fíry optimální řešení.

Budu hovořit pouze za sebe: ANO.
Čtvrtek, 07. června 2018 - 22:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16776
Registrován: 5-2002
Haan: Protože byste musel jet už od krajní výhybky podle rozhledových poměrů s veškerou Vaší odpovědností a za každého počasí!!!
No a to je přesně to, co se s prominutím zkurvilo během předpisotvorného procesu. Protože podle rozhledových poměrů je potřeba jet až od začátku cílové koleje, kdežto celá předchozí cesta je volná a pod závěrem.
Kudla se mi otvírá v kapse pokaždý, když si na to vzpomenu... [angry]
Čtvrtek, 07. června 2018 - 23:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2833
Registrován: 2-2010
Bram:
"Je to pořád lepší, než se vymlátit v nějakém kratičkém šturcu, což je to samé, jako třísknutí do vozidla."
Jen do toho šturcu nemusíte ani dojet, protože musíte předvídat, vozidla stojící ve Vaší VC, případně jinou překážku. To se za blbé viditelnosti pěkně ten Váš vjezd časově protáhne.
Bram:
"Haan, přiznejte raději barvu a rovnou napište, že Vy si tuhle situaci a její následky nedokážete moc dobře představit."
Vyvracet Vám nic nebudu, přestože jsem ty koleje pár let blýskala. Pravda, jen za kontrolérem laminy a jezevce, nikoliv za kniplem. Takže si tu jízdu PRP s tunami na háku opravdu ale opravdu představit nedokáži.
Čtvrtek, 07. června 2018 - 23:38:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8246
Registrován: 5-2002
A co přejít na Slovenský systém? Odpovědnost za volnost vlakové cesty neřeší strojvedoucí, ale provozovatel dráhy...

A tak by stačilo proškolit, že PN jsou poruchy zabzař. a hrubé nestandardosti.

Příběh z praxe: vezu si takto NEx s prázdnými vozy v trase Děčín - Kúty - Trnava - Sereď - Leopoldov - Galanta - Palárikovo - Šurany - silo.
Za Trnavou mlha s viditelností cca 10 metrů. Do Sereďe předvěst Výstraha, vjezd na PN. Nasazuji rychlost cca 5 km/h (když do něčeho praštím, ať to moc nebolí). Za chvíli mi zvoní telefon: "Pán majstěr, že vy jste z Čech? Ááno. My u nás už na oči nejezdíme a na odjezdu máte 40 a Volno...". Ano, byl jsem řádně školen, znal jsem slovenské předpisy a přesto bezpečnostní mechanismy fungovaly automaticky...
Pátek, 08. června 2018 - 00:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 12-2014
K tomu je ale třeba na rovinu říci, že taková úprava (která jistě má i svoje nesporná positiva) znamená snížení bezpečnosti. Protože místo "dvojích očí" najednou volnost etc. kontrolují jen jedny.
Pátek, 08. června 2018 - 00:14:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 2-2010
Petr_Šimral:
"A co přejít na Slovenský systém? Odpovědnost za volnost vlakové cesty neřeší strojvedoucí, ale provozovatel dráhy..."
Hezké by bylo, kdyby ŽESNAD s tímto požadavkem oslovil MD a provozovatele dráhy. Časem bychom se zbavili jízdy PRP při PN (RPN) na vjezdových, cestových a odjezdových návěstidlech. A zbyde z toho jen nařízené snížení rychlosti a automaticky fungující bezpečnostní mechanismy pudu sebezáchovy. Ale za to bez odpovědnosti toho v čele vlaku, kdyby jeho pudy a mechanismy náhodou selhaly. Jdu si o tom snít. [wink]
Pátek, 08. června 2018 - 07:13:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8258
Registrován: 5-2007
Petr_Šimral: Ale ako uvedomujete si, že táto chvályhodná vec je jeden z dôvodov, prečo sa na Slovensku prestali s výnimkou koridoru budovať DOZ a vôbec moderné ZZ? A akékoľvek úspory sa naháňajú rušením dopravní a VDSkami? Trpíte tým o.i. na trase z Nových Zámkov do Hanisky p.K. a čiastočne aj na trase Bratislava - Štúrovo.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 08. června 2018 - 07:30:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16778
Registrován: 5-2002
Haan: protože musíte předvídat, vozidla stojící ve Vaší VC, případně jinou překážku
Je-li postaveno na JPR, tak čistě z technického pohledu rozhodně nemusíte, pro jistotu ještě jednou opakuji opakuji: z technických důvodů nemusíte. V podmínkách pro rozsvícení tohoto znaku je totiž volnost všech úseků kromě cílové koleje.
Ale holt je to jako v tom vtipu o křesťanským - spíš by se mělo říkat katolickým - pekle*): "voni to tak chtěj´"... [ko]

*) podobné peklo mají i buddhisté, příležitostně najdu fotku hezkého komiksového "trestního zákoníku".
Pátek, 08. června 2018 - 07:37:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8259
Registrován: 5-2007
Haan: Ja sa stavím, že to vzniklo po tom, ako niekto začal robiť šialené rozbory okrajových situácii podobne, ako to občas predvádzate vo vlákne Předpisy.
Pátek, 08. června 2018 - 07:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8232
Registrován: 4-2003
Za chvíli mi zvoní telefon: "Pán majstěr, že vy jste z Čech? Ááno.

Šílený způsoby jednání.{crazy}
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 08. června 2018 - 08:50:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2837
Registrován: 2-2010
Hajnej: předvídat vozidla stojící ve VC je nutné vždy při jízdě, která nařizuje jízdu podle rozhledových poměrů-to víme všichni. Návěst "Jízda podle rozhledových poměrů" ji nařizuje od krajní výhybky, byť z technického hlediska-jak píšete-by stačilo držet ji od cílové koleje. Proč jste tuto variantu nedokázali obhájit při návrhu textu předpisu, nevím. Ale jistě byl nějaký pádný argument proč "voni to tak chtěj´".
Pátek, 08. června 2018 - 09:57:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2450
Registrován: 5-2008
trošku ten nápad zdokonalím : tak tam na ty cesťáky dejme "žlutou 3 se žlutéma páskama" , která bude svítít když bude postavený na " 16 krátkou" a další podobný koleje na " hlavním "
Don Parmezano
Pátek, 08. června 2018 - 10:08:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8143
Registrován: 8-2012
to vzniklo po tom, ako niekto začal robiť šialené rozbory okrajových situácii podobne, ako to občas predvádzate vo vlákne Předpisy
Touché [happy]. Celá ta předpisová změť různých doslovných výkladů, zbytečných a/nebo redundantních ustanovení a opisů mezních situací v předpisech je zaviněna vyrypovači jako je Haan, přičemž vám titíž přitom budou do očí tvrdit, že oni jsou pro jejich zjednodušení...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 08. června 2018 - 11:09:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16780
Registrován: 5-2002
Haan: Proč jste tuto variantu nedokázali obhájit při návrhu textu předpisu, nevím.
Začněme od Adama: geneze JPRP byla ta, že v provozu vyvstala potřeba vymyslet zabezpečený vjezd na obsazenou, aby se nemuselo jezdit na přivolávačku.
Nejdřív malá odbočka: znalí vědí, že za dob bábobloku bylo nejlepším řešením napsat to do sešiťáku a postavit to na barvu na obsazenou, protože pak šlo dát normální odhlášku a díky tomu nedošlo k přeblokování, ze kterého plynula mnohem větší rizika, než z vlastního vjezdu na obsazenou (povětšinou čtyřicítkou a se žlutým praporkem na stavědle).
Protože to ZZ 3. kategorie neumožňuje, muselo se jezdit na přivolávačku, což bylo z určitého pohledu špatně. Proto se celá ta návěst vymyslela a pro její rozsvícení platí úplnmě stejné podmínky, jako pro regulérní volnoznak, s výjimkou jedné jediné: volnosti cílové koleje.
No a protože požadavek šel z provozu, nejsme to až zas tak úplně "my", kdo by to měl obhajovat.

Ale jistě byl nějaký pádný argument proč "voni to tak chtěj´".
Počáteční argument byl ten, že strojvedoucí neví, kde končí zhlaví a kde začíná staniční kolej, a tudíž neví ani to, kam až může jet "normálně" a odkud musí jet podle rozhledových poměrů (přímo se nabízí šedivá záda odjezdového/cestového návěstidla opačného směru).
Předpokládám, že na začátku možná i byla snaha nějaké rozumné řešení najít, ale pak to někdo začal pitvat, čímž nasral gestora a ten to nakonec fláknul od krajní výhybky (protože tu už musí poznat i ted největší blbec), aby to nešlo do kytek celý.
Pátek, 08. června 2018 - 12:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9050
Registrován: 4-2003
Hajnej: odkud musí jet podle rozhledových poměrů (přímo se nabízí šedivá záda odjezdového/cestového návěstidla opačného směru).


Ta šedivá záda nejsou moc vhodným znakem toho, odkud by měl strojvedoucí jet. Ta záda by chtělo nějak zvýraznit - dát na ně pás, jako mají zmíněná návěstidla z té správné strany. A na pás použít nějakou vhodnou kombinaci barev. Znamenalo by to ale, že pás bude minimálně v 99 procentech případů vždy vlevo od koleje.

Samotná šedivá záda návěstidla nejsou moc vhodná i proto, protože některé koleje umožňují jen vjezd....
Pátek, 08. června 2018 - 13:58:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5557
Registrován: 9-2011
dát indikátor s číslicí 16
jízda podle rozhledových poměrů


Nejprve technická: "číslice" máme 0 až 9, ti se šestnácti prsty pak ještě A až F [wink].
K věci: já bych tam nejraději viděl indikátor "zkrácené zábrzdné vzdálenosti". Ten je určenej přesně k tomuhle.
A trochu hrachu na zeď: Návěst "Jízda PRP" je podle mýho nazvaná špatně, lepší by bylo prostý "vjezd na obsazenou kolej".
Sobota, 09. června 2018 - 12:30:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3528
Registrován: 3-2006
Parmezano:
"Asdf: mě nic chytřejšího nenapadlo , leda snad na ty cesťáky dát indikátor s číslicí 16"
Což ovšem podle současného předpisu znamená rychlost 160 km/h ...
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Sobota, 09. června 2018 - 17:10:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 10-2008
Omlouvám se, pokud už to neplatí, ale na toto opravdu dříve byly indikátory. Ta "16" je opravdu nesmysl (číslice dává rychlost), ale co např.: 1053 - Návěst Směr jízdy vlaku. Pokud se jede na 16., tak tam rozsvítit např. "K" nebo jiné písmenko. Budeme brát že ta 16. může být část stanice.
Systémákům by to nemělo vadit, neboť návěstní rychlostní soustava a ani jeji význam se nezmění - bude jako dosud, no a fíry upozorníme "K", že si maj dávat bacha. Udělat jedno prosvícené písmenko do cesťáků by snad neměl být problém (tedy neměl BY být). Zdá se mi to jednodušší, než návěstit návěsti, které nebyly k tomuto účelu stvořeny.
Bilbo
Sobota, 09. června 2018 - 20:19:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 5-2012
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/2184110 00100609/obsah/625649-vyprostovani-zeleznicniho-jerabu

https://uloz.to/!SLRF8JwqVrxr/9-6-2018-vyprostovani-zel-jerabu-ts

(Příspěvek byl editován uživatelem Bilbo.)
Neděle, 10. června 2018 - 15:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8637
Registrován: 9-2002
Zajimavy cteni tady... Vyrejpnu neco starsiho: Uz nevim kdo tady zminil nalityho rusnonevodice, co vletel cca 80 do Buben (jestli se to nezmenilo, tak pres to zhlavi od Dejvic je 30,) tak doplnim, ze (snad) v Dejvicich netrefil hranice a musel davat celem vzad. Ja nejsem placacka, ale muzete dat nekomu takovymu dejchnout, nebo s rozdelenim drahy vypravci o tuhle moznost prisli ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.