Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 26. 11. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 26. 11. 2017

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 24. listopadu 2017 - 09:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3345
Registrován: 5-2002
Trutnov hlavní nádraží, Turnov a to je tak asi vše Co třeba Neratovice?
Pátek, 24. listopadu 2017 - 10:13:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8140
Registrován: 4-2003
Brr:Co třeba Neratovice?

Oproti třem jmenovaným je to ještě celkem v pohodě. Výhybky, přes které se staví vlakové cesty osobních vlaků se točí elektromotorem, zbytek klíčový mechanismus.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 10:42:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4953
Registrován: 9-2005
Infrastrukturní postrky na nové Tišnovce jsou ve fázi výběru a ověřování variant. Podle toho, co jsem zadlechl včera v ČRo6 MD nařídilo SŽDC varianty prověřit a dál řešit, protože, nebo přestože jakýkoliv model infrastrukturních postrků je dle aSŽDC silně prodělečný. Dále tsm bylo řečeno, že ještě se zvažuje zkombinování se snížením PDC. Chválím, velmi chválím. A jak znám rychlostnřešení problémů u dráhy, tak jsrm i mile překvapen rychlostí řešení.
Odkdy mají být ty postrky spuštěny?
Jinak bych pravobřežku a nákladní tranzit přes čechy řešil nejprve těmi postrky na nové tišnovce plus snížení pdc. Poté legislativními opatřeními na trati 010. Dále čtyřkolejkou Lysá - vosek včetně mimoúrovňových rozpletů na obou koncích, dále zdvojkolejnění vosek - mimo hradec až do třebové, či aspon do úno. Ale ty postrky a regulaci pomocí pdc bych stále ponechal a upravoval dle aktuální potřeby.
Kromě toho si myslím, že jakákoliv výstavba VRT nemá vliv na výše uvedená opatření a stavby. Nebo jen minimální.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 24. listopadu 2017 - 10:48:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 8-2017
A je reálné, při uvážení nutných časů na svěšení a odvěšení postrku, že to nákladní dopravce zaujme? Nebude pořád rychlejší/levnější poskakovat přes Třebovou?

Mám na mysli běžný provoz, ne výluku v Bezpráví, kdy to jinak nejde.
Mladějov
Pátek, 24. listopadu 2017 - 10:57:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11476
Registrován: 3-2007
Čas na přivěšení pk je : Zastavení ve stanici, najetí postrku, zkouška brzdy pomocí manometrů a radiostanice : max 10 minut.

Odvěšení se dělá bez ZB - tedy do 10 minut. Taky dvě.

Jinak je vidět, jak té problematice, nic ve zlém, moc nerozumíte : Jestli budou nějaké prostoje, tak proto, že se pk nebude nacházet ve stanici přivěšování (sled vlaků, více vlaků s pk, nestíhání).

Samotné přivěšení či odvěšení je chvilka.

A jinak -ono nic jiného nezbývá, než využít prázdnou, elektrizovanou, autoblokovanou 230/250. Je to logické a je to řešení k dispozici ihned.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 24. listopadu 2017 - 11:08:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8144
Registrován: 4-2003
Mladějov:Čas na přivěšení pk je : Zastavení ve stanici, najetí postrku, zkouška brzdy pomocí manometrů a radiostanice : max 10 minut.

Odvěšení se dělá bez ZB - tedy do 10 minut. Taky dvě.


Dovolil bych si Tě drobně doplnit a možná lehce opravit - když budeš započítávat do doby přivěšení a odvěšení postrků brzdění a opětovný rozjezd, tak Ti oproti projíždějícímu vlaku vyjde jízdní doba delší určitě o nějakých dalších pět až deset minut delší v závislosti na situaci.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 11:16:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7941
Registrován: 5-2002
ad RadekŠ: Petře... píšeš pod svým jménem?

Ano. Vždy a všude. Mám jednu zásadu. Smím napsat jen to, pod čím dokážu být podepsán. A je jedno, jestli je to K-Rep, zdopravy nebo Iděs.
Na Ksichtoknihu se snažím nechodit.
Mladějov
Pátek, 24. listopadu 2017 - 11:19:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11477
Registrován: 3-2007
Jistě. A taky to s tou jednou mašinou třeba uvízne, nebo bude klouzat čtyřicet.

Já chci říc jedno - že prodloužení času přidáním/svěšením pk je úplně zanedbatelné proti možným prostojům organizačním (nepřítomnost pk ve stanici, kde ho chci přidat).

Já řešení vozit nákladku "jihem" po plně dvojkolejné, autoblokované a releovkované trati se stálou traťovozu rychlostí a jinak poměrně slabým provozem, považuji za velmi dobré řešení - a upřímně dnešní praxe, kdy se zavede "pětkový" vlak Beroun-Blažovice - lehká vyrovnávka 600t přes Třebovou, Svitavy a Brno, načež to kličkuje mezi vlakama a na 230,250 je prázdno, mi připadá z hlediska využití kapacit úplně na hlavu - jo, dopravce zřejmě ušetří na 200 km eso.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 24. listopadu 2017 - 12:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8146
Registrován: 4-2003
Mladějov:Jistě. A taky to s tou jednou mašinou třeba uvízne, nebo bude klouzat čtyřicet.

Šmarja pano, copak jsem někdy něco proti postrkům snad měl? Jen jsem se to snažil trošku upřesnit, tak snad za to hned nemusím na šibenici [sad].


Já řešení vozit nákladku "jihem" po plně dvojkolejné, autoblokované a releovkované trati se stálou traťovozu rychlostí a jinak poměrně slabým provozem, považuji za velmi dobré řešení - a upřímně dnešní praxe, kdy se zavede "pětkový" vlak Beroun-Blažovice - lehká vyrovnávka 600t přes Třebovou, Svitavy a Brno, načež to kličkuje mezi vlakama a na 230,250 je prázdno, mi připadá z hlediska využití kapacit úplně na hlavu - jo, dopravce zřejmě ušetří na 200 km eso.

Ale já přeci proti tomu nic nenamítám!!!
Mladějov
Pátek, 24. listopadu 2017 - 12:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11485
Registrován: 3-2007
OK [proud].

Asi jsem tě nečet moc pozorně, dělám kromě DF souběžně taky něco jinýho.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 13:01:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6234
Registrován: 8-2012
"Státní postrk" bude fungovat stejně "kvalitně" jako cokoli jiného státního. Já vím, že tomu teď ve svatém nadšení nikdo nevěří, ale nikdy tomu nebylo jinak.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 13:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7942
Registrován: 5-2002
"Státní postrk" bude fungovat tak, jak si to zařídíme. Toho se až tolik nebojím. I dlouhodobě nehybné ledy se nyní začínají hýbat, většinově i správným směrem [biggrin]
Mladějov
Pátek, 24. listopadu 2017 - 13:36:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11487
Registrován: 3-2007
Tak především žádné jiné rovnocenné okamžité řešení není k dispozici.
Vláďa42
Pátek, 24. listopadu 2017 - 14:53:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2134
Registrován: 9-2009
SŽDC oznámilo objev nového kontinentu:
http://zdopravy.cz/prvni-zabezpeceny-prechod-pro-chodce-na-zelezn ici-muze-usetrit-stamiliony-za-podchody-4750/

"Úředníci ze SŽDC ve spolupráci s odborníky že SUDOPu a AŽD objevili nový kontinent. Nachází se západně od Kanárských ostrovů. O dalších objevech budeme informovat.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 16:11:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7906
Registrován: 5-2007
Vláďa42: V čom onen počin hodný Kolumbusa vidíte?

V tom, že po tom, čo vplyvom harmonizácie legislatívy v rámci EÚ prestalo byť použiteľné dovtedajšie riešenie centrálnych prechodov, bolo na SŽDC štandardizované iné riešenie, o.i. používané v iných štátoch? To si ako mali na truc vymyslieť úplne iné riešenie, len preto aby boli originálni?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pátek, 24. listopadu 2017 - 16:29:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6235
Registrován: 8-2012
"Státní postrk" bude fungovat tak, jak si to zařídíme
Státní postrk bude takový, jaký ho bude chtít mít státní úředník.

V čom onen počin hodný Kolumbusa vidíte?
"Při rekonstrukci hry Němý Bobeš jsme se mohli opřít o několik dobových svědectví. K nejdůležitějším patří divadelní kritika uveřejněná v Národních listech v květnu r.1891 a podepsaná trojúhelníkem.
Položme si otázku, kdo se pod touto podivnou šifrou skrývá. My se domníváme, že autorem této kritiky – a to vás možná překvapí - je sám Jan Neruda. Předložili jsme svou domněnku znalci Nerudova díla profesoru Felixi Vodičkovi, a ten byl naším objevem doslova ohromen. Řekl dokonce, jistě s trochou nadsázky, že jsme objevili nový světadíl. Tuším, že jmenoval Ameriku."
Prostě, zítra v modrogumárnách vynaleznou kolo.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 17:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 983
Registrován: 4-2009
T.H.: Kurňa Tomáši, vždyť na těch postrcích, trakční energii, na snížení cen DC, na konverzi, na ETCS, na znormálnění infrastrukturních blbostí, na středním technickém školství a já nevím na čem všem ještě všichni včetně Petra Šimrala makáme už přes rok jak blázni, tak snad si dokážeme tohle uhlídat.[happy][happy]. Spousta lidí tomu věnuje svůj volný čas mimo svojí práci , nemůžu to nechat být. SŽDC ( teda, abych byl upřímný, jen někteří ze SŽDC) ty postrky strašně nechce, ale náměstci ministra jsou na naší straně a je to prostě nutnost.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 17:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 984
Registrován: 4-2009
M 250.0: jasně, že ty postrky nákladní dopravci budou chtít, když sami na tom přes rok pracují[wink] V ŽESNAD.CZ jsou skoro už snad úplně všichni důležití nákladní dopravci, a ti , co ještě nejsou, tak budou po novém roce - tak to by bylo, aby nebylo[happy]
Pátek, 24. listopadu 2017 - 17:21:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6238
Registrován: 8-2012
Quenya: Prostě skeptik. Můj osobní názor, dokud je ještě povoleno je mít. Samozřejmě vám přeju, abych se mýlil, a pak to uznám.
Problém vidím akorát v tom, že se tím odsune jakékoli řešení v úseku UCho byť jen blbou odbočkou Bezpráví - "máte postrk přes Vysočinu, tak co byste ještě chtěli"...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 17:34:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985
Registrován: 4-2009
T._H.: Ale ne, největší a dost reálné nebezpečí pro novou trasu UCHo je blending call CEF stávající trasy... Vsadil jsem se, že v Bezpráví budou eskalátory. Prostě průser je v tom, že SŽDC NEMÁ peníze na běžnou údržbu a pak tenhle heroin ( evropský peníze, na kterých jsme jak na tom heroinu závislí) nepustí do projektu další dvě koleje, bo opravená stará trať...
Pátek, 24. listopadu 2017 - 17:50:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 7-2017
Quenya: Jestliže v nejsilnějším období konjunktury není ochota dosypat peníze na investice do infrastruktury, jak to bude vypadat za krize...? [sad][crazy]
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:26:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15043
Registrován: 5-2002
PŠ: K...A Hajnej, jsi inženýr, nejsi žádná nula, zkus se podle toho vyjadřovat.
Připomínáš mi doživotního ppor. Trnku na "Vábidle", kterej mě sjel za to, že jsem nějakou tabulku udělal od ruky a ne podle pravítka. Pro něj byla důležitější forma než obsah.

čím, jak, proč, kde?
Můj předřečník měl v úmyslu zvyšovat propustnost tratě zrovnoběžněním grafikonu - náklady tedy zrychlil na 160 a měl hotovo. Tak jsem mu chtěl připomenout existenci Os vlaků, to je vše...

TH Problém vidím akorát v tom, že se tím odsune jakékoli řešení v úseku UCho byť jen blbou odbočkou Bezpráví
Natožpak doplněním odbočky Bezpráví do toho slavně zabitého projektu...
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6241
Registrován: 8-2012
Zabití blbého projektu UCho bylo naprosto v pořádku, protože po deseti letech jednokolejných provozů a nočních nickolejek bychom tu měli zase jen dvoukolejku, do které by se nesmělo další desítky let rejpnout.
Znovu a pořádně.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:44:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 4-2009
Tantin27: SŽDC chce dosypat, ale nemá z čeho. Na příští rok dostane z SFDI o 4 mld CZK míň peněz na údržbu, než letos. O to víc ŘSD.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:47:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 4-2009
T.H.: Ne, Tomáši, není v pořádku, přece prosazujeme UCHo 4 kolejné, zachovanou starou trať + nové tunely.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:48:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 7-2017
Quenya: Aha, to jsem nevěděl. To je čí zásluha? [uhoh]
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:51:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 4-2009
Vlády, resp. MF a MD a SFDI
Vláďa42
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:54:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2138
Registrován: 9-2009
A to je vůbec otázka, kdy ten rozpočet bude.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 18:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989
Registrován: 4-2009
Vláďa42: No právě...a to k tomu.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 19:14:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6242
Registrován: 8-2012
Quenya: měl jsem na mysli projekt, který zachovával (pouze) dvoukolejku, akorát narovnával oblouky, s výmluvou na ekoteroristy, že tam stejně nepůjde udělat nic víc. Ten chcípnul naprosto poprávu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 19:21:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5839
Registrován: 7-2007
Bram: Pane kolego, přivěšení postrku cca 5 min včetně posunu na vlak (při dobré organizaci), vyvěšení bez zastavení...žádný problém, to už tu bylo. Postrky Dynín - Chotýčany něco mezi zavěšeným (kuple) a nezavěšeným (hlavní potrubí)...fungovalo to bez problémů..
Pátek, 24. listopadu 2017 - 19:23:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 4-2009
T.H.: To jo. Jenže je ta čtyřkolejka stejně furt v ohrožení. Právě kvůli tomu, že se zrodil úchylnej/logickej ( nehodí se škrtněte) nápad dát do stávající tratě na její opravu dát evropský prachy... Čímž se "jako" modernizuje, tudíž pak ekonomicky "nevyjdou" tunely a jsme tam, kde jsme. No a protože se musí "modernizovat" a jsou TSI, tak proto jsem se vsadil o ty eskalátory v Bezpráví. Nedělám si srandu.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 19:25:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8153
Registrován: 4-2003
Oldcerry:Pane kolego, přivěšení postrku cca 5 min včetně posunu na vlak (při dobré organizaci), vyvěšení bez zastavení...žádný problém, to už tu bylo. Postrky Dynín - Chotýčany něco mezi zavěšeným (kuple) a nezavěšeným (hlavní potrubí)...fungovalo to bez problémů..

S tím ale vůbec nepolemizuji, jen jsem to doplnil [wink].
Pátek, 24. listopadu 2017 - 20:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11960
Registrován: 8-2004
Asdf:
"Vláďa42: V čom onen počin hodný Kolumbusa vidíte?"
Šetřte hrachem...[wink]
Quenya:
"SŽDC NEMÁ peníze na běžnou údržbu ...
Vlády, resp. MF a MD a SFDI"
Vždyť už je přece líp...[lol]
Hlavně že se sní (když se zrovna spí) o VRT, konverzi, ETCS, .....
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear
Pátek, 24. listopadu 2017 - 20:39:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3621
Registrován: 8-2005
@Quenya: A z ÚnO do Třebové se budou vlaky teleportovat? Přijde mi, že bez vyřešení této otázky je stopadesátéprvní oprašování SP Choceň-ÚnO akorát dalším pokusem odsouzeným k neúspěchu.
(To nemění nic na tom, že opravě současné tratě z blendingu je potřeba stůj co stůj zabránit.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 24. listopadu 2017 - 20:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 4-2009
Bugear: To už se tady miliokrát probíralo a samozřejmě řešit se musí taky. Ale při tomto tempu staveb to už tady asi nebudu[proud][proud] a možná ani ta železnice[proud]
Bugear
Pátek, 24. listopadu 2017 - 21:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3624
Registrován: 8-2005
Zeptám se jinak. O kolik se oproti současnému stavu zvýší kapacita úseku Choceň-ČT při zčtyřkolejnění Choceň-ÚnO a o kolik při zčtyřkolejnění celého úseku? Jaký vliv to bude mít na ekonomickou efektivitu? Na základě Přerova 3. stavby očekávám, že se bude muset investičně řešit i současná trať, minimálně co se hluku týče.
Osobně bych se klidně pro začátek spokojil s tím, kdyby byl pro ÚnO-ČT aspoň průkaz, že to technicky a ekonomicky řešitelné je a snaha dostat do ZÚR. A ještě předtím by měla být snaha o rozumnou prioritizaci staveb, ale toho se tu asi nedočkáme.[sad]
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Mladějov
Pátek, 24. listopadu 2017 - 21:28:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11507
Registrován: 3-2007
Mě se stejně doat líbila postarší myšlenka postavit někde od Chocně dvojkolejný tunel(y) na Svitavy a tím odlehčit jak pomalé trati Cho- ÚnO, tak Třebové a současně zrychlit a zkrátit cestu do Brna.
A nakonec to docela koresponduje i s dvojkolejkou Osek-HK-Choceň.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 24. listopadu 2017 - 21:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7944
Registrován: 5-2002
Svého času jsem to měl v mapách namalované. Je to dle mého názoru nejrozumnější volba, protože negeneruje čtyři koleje do Třebové, které po postavení UCha budou potřeba a zkracuje vzdálenost do Brna. V případě varianty UCho by to pak dále mohlo vypadat například takto: https://mapy.cz/s/2dQFC
Pátek, 24. listopadu 2017 - 22:00:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2642
Registrován: 5-2002
Když to by nesmělo být v módě zadávat studie "na evropský odůvodnění chybějícího kousku koridoru" popř. "na trať A či B", nýbrž na nějaké dopravně smysluplné celky + technologicky související přesahy před/za. Nebo podrobnějším studiím na jednotlivé úseky předcházet velmi hrubou studií na celá dlouhá ramena plus přilehlá území, která doporučí, jak vlastně zadat studii na menší celek, pokud třeba není hned jasné, za jaký bod už souvislosti není třeba řešit.
Sobota, 25. listopadu 2017 - 19:49:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5775
Registrován: 6-2005
ad T.H. 6205:
jak tu čtyřkolejku chtějí protáhnout přes Poděbrady?
To by mě taky zajímalo...


Já si čtyřkolejku "přes" Poděbrady dovedu představit např. takto. V kombinaci s tímto to pak z úseku Lysá - Nymburk odvede všechny rychlíky Praha - Nymburk i budoucí expresy Praha - Hradec. Z Pravobřežky (i Nymburka) ve směru na Chlumec nad Cidlinou by to umožnilo cargu jezdit po navržené rychlé osobní trati, tj. bez potřeby projíždět skrz Lysou či Poděbrady. Rychlá osobka by díky tomu při Vmax = 200 km/hod dosáhla na jízdní dobu z Prahy do Nymburka pod 30 minut a Ex z Prahy do Hradce pod 60 minut. Nebylo by to levný, ale z Běchovic po Sadskou by to 4 vlaky osobní dopravy za hodinu ve špičce bez problémů našlo.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Sobota, 25. listopadu 2017 - 20:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7946
Registrován: 5-2002
Já si růjezd Nymburkem a Poděbrady představuji takto: https://mapy.cz/s/2dUVv

Využití pro nákladní dopravu a bezzastávkové expresy Praha - HK. A nesmí se tam stavět zastávky [crazy]
Sobota, 25. listopadu 2017 - 21:33:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15061
Registrován: 5-2002
Mibl: Já si čtyřkolejku "přes" Poděbrady dovedu představit např. takto
To je dobrá úchylárna...
Naštěstí je to passé.
Neděle, 26. listopadu 2017 - 00:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7907
Registrován: 5-2007
Hajnej: Passé? To akože 4 koľajka skončí pred a začne za Poděbrady? Alebo sa budú Poděbrady prestreľovať?
Neděle, 26. listopadu 2017 - 08:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15063
Registrován: 5-2002
Asdf: To akože 4 koľajka skončí pred a začne za Poděbrady?
Rozklikl´s tu Mibl-ovu mapu? Úchylárna je vedení skrz Čelákovice (navíc by to nebylo kdovíjaké terno, protože 100 km/h).
Passé je to proto, že se tam už něco dělá, takže to tak taky nějakou dobu zůstane.

Alebo sa budú Poděbrady prestreľovať?
Ne, objedou se podle Petrova návrhu, ten je podstatně realističtější a řeší i Nymburk a Osek.
Tedy "obchvatová" dvojkolejka, nikoliv čtyřkolejka (proto jsem nad ní nedávno kroutil hlavou).
Neděle, 26. listopadu 2017 - 08:34:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5776
Registrován: 6-2005
Úchylárna je vedení skrz Čelákovice
S tím souhlasím. Ale jiné aspoň trochu použitelné místo, kde by šlo přejít řeku, jsem nenašel.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Neděle, 26. listopadu 2017 - 09:01:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6268
Registrován: 8-2012
Já si čtyřkolejku "přes" Poděbrady dovedu představit např. takto
Ciwe, místo čtyřkolejky přes Poděbrady bude čtyřkolejka přes Čelákovice... (nebo to bude dvoukolejka nejlíp s úrovňovým křížením s 524).
Zbylé fantazie jsou hezké, ale v reálu vidím šanci maximálně tak na Libickou spojku (v tom zas má trasování podél dálnice výhodu existující zátěže a vyřešeného koridoru, nedovedu si představit třeba ty rozstřelené Lány u Kostomlat nad Labem - nejsme v totalitní Číně, aby stačilo dát někomu přes držku).

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Neděle, 26. listopadu 2017 - 09:16:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2029
Registrován: 4-2015
Odbor infrastruktury a územního plánu MD (O 910)
Jo, gigašotouši z MD... Tak dál už nic.

Mladějov: Dělal jsem si statistiku pro přivěšení pk nejmenovaného státního dopravce. I za splněné podmínky jen jedné posunové cesty (pk připraven k najetí) je doba pod 10 minut IMHO nereálná, to se snad nepodařilo nikdy, střední hodnota 12 minut, rozptyly apod. mě už nezajímaly...
Plus to, že Bram má pravdu, že takový úkon zabere širší slot než těch 12 (dynamika, adhezní podmínky apod.).
West code was broken.

Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4955
Registrován: 9-2005
Ach jo. Postrk se dá přivěsit i se ZB v pohodě za 7 minut. Jen se nesměj kousat infosystémy.
A všichni opomněli spřáhlo pro nezavěšené postrky a posun, které inteligentnější dopravci dávají na hák.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:05:55  
Administrátor
Číslo příspěvku: 72610
Registrován: 4-2003
S4991023:
"Jako že by byly ty vozy třeba tlakotěsné a s přechodovými návalky?"
Neumím si takové řešení asi představit, ale zároveň nemůžu vyloučit, že možná existuje. Co třeba sestavit ucelené soupravy (dělitelné možná po x vozech), kde by se eliminovaly (zakryly?) díry mezi vozama?
Další úspora, doufejme, musí nastat tak jako tak díky optimalizované co nejvíce plynulé jízdě (inteligentní systém řízení provozu a navázaně i pohybu jednotlivých vlaků). Opravdu to má být při současném rozvoji v normálním (nekolejním) světě takové sci-fi?
V zásadě trapné (řeší až následky) státní postrky si taky ještě před 5 lety nedokázal nikdo přesvědčit a nyní se o nich přinejmenším docela vážně kecá. Nebylo by ale i v tomto případě užitečnější a levnější napřed zajistit, aby (aspoň) nad kritickými úseky nevisely akáty a aby svršek za něco stál (viz třeba budějckou, kde sklonově náročnej a i kapacitně omezující úsek kolem Ješetic a Zámostí působí spíš jako zelenej tunel)?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:06:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6272
Registrován: 8-2012
všichni opomněli spřáhlo pro nezavěšené postrky a posun
To jako fakt bude? Pohádka o státním postrku má ještě hardcore verzi? [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pružinskij
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:09:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2030
Registrován: 4-2015
Jen se nesměj kousat infosystémy.
Nekousaj se, nicméně existují docela obsáhlá ustanovení o posunu, která určitě všichni dodržují.
West code was broken.

Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 4-2009
Pánové, žádné postrky přes hory a doly samozřejmě nemusí být, stačí namalovat GVD na Štégu rovnoběžně s Vmax =100 km/h....[wink] a stačí, když se bude výlukově bez výjimek na druh vlaku svazkovat.... A pak se na ŽESNAD.CZ všichni vrhnou[biggrin][biggrin]

Mě přijde, že ať uděláme, co uděláme, vždycky se najdou chytrolíni se zdrcující kritikou jakéhokoliv nápadu. Ale kdybychom nedělali nic, tak ti samí budou vykřikovat, ať se ti nákladní dopravci už konečně probudí a k čemu si ten spolek vlastně pořídili... [happy]
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:34:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6275
Registrován: 8-2012
OK, už mlčím.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:42:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 4-2009
Ne, vůbec nemlč, to by byla škoda!!![wink][happy] Ve spoustě věcí máš docela odhad.
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:51:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7948
Registrován: 5-2002
V zásadě trapné (řeší až následky) státní postrky si taky ještě před 5 lety nedokázal nikdo přesvědčit a nyní se o nich přinejmenším docela vážně kecá. Nebylo by ale i v tomto případě užitečnější a levnější napřed zajistit, aby (aspoň) nad kritickými úseky nevisely akáty a aby svršek za něco stál (viz třeba budějckou, kde sklonově náročnej a i kapacitně omezující úsek kolem Ješetic a Zámostí působí spíš jako zelenej tunel)?

No, ono se na tom docela dělá. Toto jsem předával na MD někdy v roce 2015. A docela dost se z toho řeší, minimálně reko v úsecích s největším stoupáním.

2) Já osobně bych spíše viděl podstatně dražší, ale koncepnější řešení problému. A stejně ho nakonec budeme muset udělat.
a) Ve sklonově limitujících úsecích v koleji převažující do stoupání přednostně provést reko svršku na koridorové parametry.
Vzorem nám buď traťový úsek Tišnov - Řikonín.
Jedná se o tyto traťové úseky: Brno Maloměřice - Brno Lesná, Řikonín (včetně) - Vlkov (mimo), Světlá - km 253,3
A na cestě zpět Kalabousek (KH mimo) - km 253,3, Pohled - Žďár nad Sázavou
b) zrekonstruovat trakční napáječky a umožnit rekuperaci v celé trati KH - HB - Tišnov
Tyto dva body umožní pro moderní trakci (Siemens Vectron + 189 + 1216, Bombardier TRAXX MS, Škoda 380) zvýšení normativů hmotnosti na
nejméně 1400 tun Brno - HB - Ko (a myslím, že by i 1600 tun mohlo jít za podmínky průjezdu úseku Kouřim - Vlkov) a 1600 tun (možná 1700 tun)
úsekem KH - HB - Brno.
Neděle, 26. listopadu 2017 - 10:59:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1166
Registrován: 10-2007
2) Já osobně bych spíše viděl podstatně dražší, ale koncepnější řešení problému. A stejně ho nakonec budeme muset udělat
Nepopírám, že výše uvedené se stejně bude muset udělat, ale imho když už tam poslat prachy a řešit koncepčně, tak se vydat směrem VRT. Takhle se stále dokola rekonstruuje něco v lepším případě s parametry 20. století, v horším 19. století...
Neděle, 26. listopadu 2017 - 11:14:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6277
Registrován: 8-2012
imho když už tam poslat prachy a řešit koncepčně, tak se vydat směrem VRT
...čímž popisovaný problém neřeším vůbec, natož koncepčně - to si jen ultrašoto myslí, že s VRTkou zmizí vlaky obsluhující Pardubice nebo Olomouc, že se neobjeví nějaká pomalejší, ale "low-cost" alternativa k drahému VRT spoji... vlastně ano, oni tu obsluhu Pardubic a low-cost alternativu "koncepčně" prostě zakážou, neboli moderně řečeno "rozředí".
Jenže do deseti let si Uhnije naplánovala zdvounásobit nákladní dopravu po železnici, takže nějakým zakázáním fujfuj soukromníků v osobce problém opravdu nevyřešíte a na VRTky asi nákladku nedostanete/nepustíte.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 26. listopadu 2017 - 12:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 5-2002
TH - Tak třeba Prosenice - Bohumín pomůže VRT kapacitně zcela zásadně, to snad nepopíráš ani ty. [happy]

Pokud jde o Pardubice, tak samozřejmě je blbost si myslet, že tam dálkovka zmizí. Ale stejně tak je blbost se domnívat, že tam zůstane dnešní rozsah. Bude tam prostě to, co je třeba pro napojení východních Čech do Prahy, Brna a na sever Moravy, přičemž něco z toho poslouží i pro relaci Praha - Šumpersko.
Pochopitelně pro to musí být VRT nejen do Brna, ale z Prahy až do těch Prosenic.

Že to pořád nebude stačit? Jistěže. Ale od toho se chystá 020 (byť tam pár hrdel stále zůstane - úrovňový Hradec, úrovňové Týniště, úrovňová Choceň), nějak podobně bude nutné přistoupit k Choceň - Třebová (resp "plus před a za"), proto tu vymýšlím obchvat Kolína. VRT však umožní, aby to hladce fungovalo i bez komplet čtyřkolejky Praha - Třebová (a samozřejmě to není jediná funkce oné VRT). Odhaduji, že by výrazně pomohla tříkolejka Pardubice - Moravany, která by mimo hlavní koleje odvedla Os, plus 3-4 koleje od obchvatu Kolína někam k Přelouči. V kombinaci s dálkovkou cca po půlhodině to fungovat může.

On svět nezná jen stavy "k ničemu - řeší vše", víme? [happy]
Neděle, 26. listopadu 2017 - 13:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 8-2010
ad Tomáš_záruba:
Prosenice - Bohumín pomůže VRT kapacitně zcela zásadně...
Zase od dojmologie k faktografii..to slovo "zásadně" se dá popsat vždycky konkrétními čísly a ty konkrétní čísla říkají, že když si vezmu dnešní GVD 2016/2017 a vymažu z něho rychlou osobní dálkovku (která by přešla na VRT) a nechám pouze zakreslenou nákladku a regionální osobku, tak zmizí zhruba 1/3
stávajících dnes zakreslených vlaků
.

To prakticky znamená, že dnešní praktická propustnost (K) v nejvytíženějším úseku, která je dneska na nějakých cca. 76% - což je hodnota dle UIC doporučená pro dvouhodinovou dopravní špičku (120 min) a nikoliv pro celoden (1440 min), resp. období osobky 5-22 hod. (1080 min.) kdy platí hodnota 60% - klesne na nějakých cca. 48 %.

Což je sice pozitivní, ale jenom na první pohled bohužel. Objednatel dopravy totiž může využít danou situaci tak, že nově "zahustí" takt regionální "osobky" z původních 30/60 min. na nových 15/30 min. a ve výsledku jsme tak kde jsme byli..nákladka je v [zadnice] dál, tak jak byla, pouze se pro osobku rozšíří stávající dopravní nabídka v příměstské regionálce.

To samá platí imrvére i pro štreku č.010, kdy není nikde napsané, že v případě VRT zůstane nově vzniklá vata čistě pro nákladku a nedojde naopak k rozšíření příměstské osobky. Navíc to "zmizíkování" dálkovky má ještě jedno negativum - tím, že "zmizíkuju" z GVD rychlé vlaky mi sice klesá počet všech zakreslených
vlaků ze všech prakticky možných, což má pozitivní vliv na kapacitu, na druhé straně však mi dál zůstávají na štrece pomalé nákladní vlaky, takže mi početně roste průměrná doba obsazení (tobs) v kapacitně přetíženém úseku a pokud bych tomu chtěl zamezit, tak bych musel administrativně snížit dobu na údržbu a dobu na tzv. stálé manipulace, což je negativní.

A navíc blbé je i to, a to je třeba si uvědomit, že pokud postavím VRT-ku, tak na stávající infrastruktuře se dostávám nikoliv ze stavu normální využití infra směrem k málo vytížené ifra, ale ze stavu přetížená infra na stav normální infra [pozor][pozor][pozor]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)