Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 29. 12. 2017

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 26. prosince 2017 - 19:19:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 872
Registrován: 11-2007
Předesílám, že jsem laik. Takže prosím nehartusit :-).
Lze říct, že bez směrových úprav by po elektrizaci celé trati byla doba jízdy kratší? Čili jestli srovnatelná el. trakce dokáže zrychlit vlak oproti dieselu? Dynamika jízdy atd. Bavím se o trati 240.
Samozřejmě chápu, že nemalý vliv mají konkrétní vozidla, takže berme něco srovnatelného.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-)
263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna
Z historie:
363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa
Úterý, 26. prosince 2017 - 19:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8321
Registrován: 4-2003
Hajnej:Obávám se, že majitelům domů v ulicích Na Vyhlídce a Údolní to nechybí...

Nepovídej, tak na to bych fakt nepřišel [biggrin]. Obecně totiž platí, že majitel nemovitosti nechce ve svém nejbližším okolí žádnou změnu. Ale vydávat to jako důvod proto, aby se spojka nerealizovala, tak to je pěkná demagogie. Mám spíš obavy, že opětovně začínáš dělat advokáta současného stavu. Tohle ale přitom není žádná VRTka, kde je příliš mnoho otázek (zejména ekonomických) a odpovědi nejsou zcela uspokojivé....
Úterý, 26. prosince 2017 - 23:28:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 374
Registrován: 1-2015
Romanero:
"Milý Pepane, koukal jsi do jízdního řádu? A jestli umíš do pěti napočítat, tak to stačí, abys zjistil, že tam v ranní špičce jedou 4 vlaky za hodiny do Prahy. Krom té elektrifikace, co psal MartinM, se tam sleduje i možnost zvoukolejnění.

Co se týká kbelského letiště, tak snad by tam mohla zafungovat setrvačnost nebo jemné zahloubení, ale do toho si víc netroufám fušovat..

Mladějov: Morava je pro mě daleko, ale dovolím si tvrdit, že Litvínov a Kadaň budou dokonce dřív."
To možná by se tedy vyplatilo, nicméně zahloubení taky něco stojí+ještě připočítej nutnost zřídit v úseku Vysočany - Všetaty druhou kolej. Už se těším, až na této trati se budou prohánět RegioPanteři (pokud do té doby neshnijí)[biggrin]
Názory zde uvedené jsou výhradně ze zdroje JPP a můžou, ale NEMUSÍ se shodovat s postojem druhých!!!!!!!!
Středa, 27. prosince 2017 - 10:11:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210
Registrován: 12-2007
Pepan.1981: Zahloubení trati 070 by se mělo spojit se zkrácením této trati, resp. s vybudováním tunelu zhruba mezi Vysočany a Čakovicemi. Tím by se zefektivnila doprava, protože jízda přes odbočku Skály a Satalice je pro cestující dost nekonkurenceschopná. Kbely a Satalice mají dobré spojení na metro C (Kbely) anebo na metro B (Satalice). Tunely pro trať 070 by mohly být snad paralelní pro VRTku z Prahy do Drážďan.
Mladějov
Středa, 27. prosince 2017 - 10:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11755
Registrován: 3-2007
Pepane, pozor s citacemi : Nic takového jsem nepsal, pouze citoval.
Jinak už ty kamna žhavíte - já vidím jako celkem problém, že pak budete jezdit do Všetat z Prahy s MR pod dráty a vynucený přestup ve Všetatech také nic moc.

A když se rozhlédnu po republice a vidím pod dráty třeba osobáky na trati 140, 170 s 844..tak mi nějak uniká ta vaše (obecně, to není na vás) horečná potřeba "někde" drátovat, resp. se jeví silně samoúčelnou.
Jak říkám, ty zmiňované cancoury, aby tam dojeli pnteři - chápu, k tomu tak čtyři projekty z toho seznamu také, ale jinak je to jen samoúčelné přihrávání peněz drátizačním firmám bez reálných přínosů pro cestující za miliardy státních peněz a roky výluk s NAD.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Středa, 27. prosince 2017 - 10:23:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15370
Registrován: 5-2002
Bram: Mám spíš obavy, že opětovně začínáš dělat advokáta současného stavu.
Ani ne, současná Jihlava "hlavní" je spíš odstrašující příklad. Jen konstatuju, že ta spojka není žádný "hop na krávu, už je tele" a navíc je to jen půlka problému. Druhou půlkou je přestavět městské nádraží, aby mělo dost hran, navíc do zadrátování (nebo naopak motorizace rychlíků JI-ČB) by mělo jeho kolejiště podporovat rychlé přepřahy, jinak je to celkovou časovou bilancí k ničemu.
Středa, 27. prosince 2017 - 10:59:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2211
Registrován: 12-2007
Hajnej: Vidím to podobně, do té doby než bude elektrizovaná trať Brno - Jihlava spojka nemá význam. S elektrizací samozřejmě ano. A samozřejmě je třeba současně přebudovat stanici Jihlava město tak, aby byla hlavním jihlavským železničním uzlem, včetně návazné dopravy, tzn. aby tam končily regionální vlaky z Okříšek.
Středa, 27. prosince 2017 - 16:20:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4713
Registrován: 12-2004
Podchod ve Slavkově[crazy]
To cestující ocení jistě ze všeho nejvíc...
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/posledni-dvoukolejna-trat-v- cesku-kde-jeste-musi-jezdit-moto/r~f69c68d8eaf711e79704ac1f6b220e e8/
Středa, 27. prosince 2017 - 20:25:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8330
Registrován: 4-2003
Hajnej:Jen konstatuju, že ta spojka není žádný "hop na krávu, už je tele" a navíc je to jen půlka problému.

Jsou jiní jedinci, kteří mají problém s pochopením tohoto problému, ne já. A takoví jsou i v jedné společnosti, která tu dopravně projektovala v dobách již před rokem 1989. Viz přednáška na FD ČVUT na téma alternativní řešené spojení Praha - Kladno, kde se sebeprezentoval CEDOP a kde jsem nevěřícně koulel očima na to, co napovídal projektant ze zmíněné společnosti. Nic nebyl problém, vše bylo zmíněným systémem hop na krávu a je tele. Zejména úspěšné projednání těchto staveb [crazy]. Někdy na jaře jsem o této přednášce psal i na k-report.
Středa, 27. prosince 2017 - 21:01:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2212
Registrován: 12-2007
Zzz: A co úsek Brno - Střelice. Je to sice jenom 10 kilometrů z Horních Heršpic do do Střelic, ale přece jenom to ještě chvíli bude neelektrizovaná dvoukolejná železniční trať.
Středa, 27. prosince 2017 - 23:09:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12017
Registrován: 8-2004
MartinM:
"Bugear: Tak Zastávka-Okříšky je už schváleno min 10 let,"
Obávám se, že pokud je tomu tak, tak už to není takříkajíc směroplatné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 10:24:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 7-2017
"S vědomím ... energetické a environmentální úspornosti elektrické vozby navrhla SŽDC rozsáhlý plán elektrizace tratí. V souladu s tímto plánem již Centrální komise Ministerstva dopravy ČR schválila studie proveditelnosti k elektrizaci dalších 371 km železničních tratí (včetně podlimitních projektů). Elektrizací dalších železničních tratí budou vytvořeny nejen předpoklady pro docílení významných intramodálních úspor energie (náhrada naftového pohonu s nízkou účinností pohonem elektrickým s vyšší účinností plus efekt rekuperace brzdové energie), ale...i...
...Skutečnost, že dopravci z ekonomických důvodů provozují i na elektrizovaných tratích vozidla poháněná naftou, a to i na objednávku krajů a s finanční podporou krajů i státu, je alarmující. Vrcholem těchto deformací je s podporou z fondů EU již uskutečněný i plánovaný nákup nových naftou poháněných vozidel, určených pro tratě již elektrizované nebo zařazené v plánu elektrizace...
...Nemá logiku, aby stát na jedné straně draze budoval infrastrukturu (nabíjecí stanice) pro provoz elektrických vozidel na silnici a přitom nevyužíval již vybudovanou infrastrukturu (trakční napájecí stanice a liniové trakční vedení) pro provoz elektrických vozidel na železnici..."

Elektrická vozba na železnici a obnovitelné zdroje energie
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 11:23:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2215
Registrován: 12-2007
V130: Také si myslím, že by mělo dojít k rychlejší elektrizaci železnic. Ne samozřejmě všech tratí, ale myslím, že nejméně desítky nebo stovky tratí by měly být elektrizované, protože je to dle mého názoru nejlepší rozvoj elektromobility. Rozhodně lepší než nějaké troleje nad dálnicemi, které snad jsou v Německu. A rovněž dojezd elektromobilů, zejména nákladních dle mého názoru neumožňuje jejich masivní rozšíření. Pokud se týká provozu naftových vozidel na elektrizovaných tratích, myslím, že je problém v tom, že řada tratí, jako např. 073 a 131 byly určeny, popř. dosud jsou především pro nákladní železniční dopravu, přičemž přeprava cestujících je natolik nízká, že neumožňuje efektivně využívat ani nejmenší elektrické jednotky. Totéž platí pro víkendový provoz na trati 091. Pokud však kraje dotují provoz delších motorových jednotek pro regionální dopravu, přičemž by tyto mohly být nahrazeny elektrickými jednotkami s odpovídající kapacitou cestujících, potom by opravdu na jejich provoz neměly dostávat dotace.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:10:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13644
Registrován: 12-2007
Tak Zastávka-Okříšky je už schváleno min 10 let,
Před 9 (možná ale i 10?) lety bylo na různých místech (odkud to bylo přeneselo i na tetičku Wiki) uváděno, že 2010 - 2012 proběhne elektrizace Brno - Rapotice; některé zdroje též uváděly, že pokud možno hned poté (2013 - 2015, aby se stihlo dočerpat 1. OPD) Rapotice - Jihlava.

Soudě z uvedeného, před těmi 9 (či 10) lety nebyly "elektrizační konečnou" Okříšky.
----------------------------------------------

K článku (?) o elektrizaci t-340:
https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/posledni-dvoukolejna-trat-v- cesku-kde-jeste-musi-jezdit-moto/r~f69c68d8eaf711e79704ac1f6b220e e8/
Dále se jedná o traťové úseky z Blažovic do Nesovic za 1,53 miliardy korun
Slušná částka za úsek, kde k reko svršku v mezistaničních úsecích došlo již v r. 2015.

Úsek mezi Blažovicemi a Brnem se již postupně rekonstruuje, některé části jsou hotové a elektrizací trať prošla před několika desetiletími.
Přesněji to jsou 2 (ještě přesněji 2,15 - 2,2) desetiletí.

Při rekonstrukci se bude lokálně dělat nový traťový svršek a spodek
Pouze "lokálně", tzn. na jen vybraných úsecích?
Srov. s tvrzením Vedle kompletní modernizace se bude trať i elektrizovat. o pár řádků výše.

Díky rekonstrukci se zvýší rychlost, což bude mít vliv na menší zpoždění a větší pravidelnost
Od slova "což" jde o nelogickou dedukci.
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11777
Registrován: 3-2007
Pokud však kraje dotují provoz delších motorových jednotek pro regionální dopravu, přičemž by tyto mohly být nahrazeny elektrickými jednotkami s odpovídající kapacitou cestujících, potom by opravdu na jejich provoz neměly dostávat dotace.

Tak bude jezdit dotovaný bus a půlka lidí autem - je to lepší ???
Neštěstím ekologických myslitelů vašeho typu je, že už tak (trasováním či řadou z podstaty objektivně vyšších nákladů) haddicapovanou želenici zatěžují a komplikují dakšími restrikcemi a podmínkami - tím, co jste napsal, vynucováním takových přestupů atd, atd.

Dráha nemůže sedět jednou [zadnice] na deseti židlích a uspokojit ekology, drátizátory, vlakodromisty a ještě šotouše a důchodce a výletníky požadující vytápěné čekárny a nádraží a lokálky ala muzeum 19. století.
To prostě nejde - a plně platí, že největšími škodiči bývají nekritičtí, jednostranní ekologové a ..šotouši.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:52:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 12-2007
Mladějov: Pokud se to myslí s elektromobilitou vážně, tak by bylo vhodné, aby stát nastavil pravidla, na základě kterých poskytuje dotace. Pokud si jezdí soukromník za tržní jízdné, je to jeho věc, je správné, že mu do toho nikdo nekecá. Pokud ale někdo požaduje dotace od veřejných subjektů, tak by zástupci takových veřejných subjektů měli mluvit do toho, jak se tyto peníze utrácejí. Jistě v řadě případů je vhodné vlaky nahradit autobusy. Nicméně pokud dotovaný subjekt využívá elektrizovanou železniční trať, přičemž na trhu existují jednotky motorové a elektrické o stejné kapacitě, které chce využít, má podle mého názoru právo poskytovatel dotace určit pravidla pro její využívání. A v tomto případě to není o dráze, ale o objednávce vlakových jednotek krajem, resp. Karlovarským krajem. SŽDC a myslím i železničnímu dopravci je vcelku jedno, s čím bude jezdit na elektrizované trati.
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 12:57:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11781
Registrován: 3-2007
Co do toho mícháte elektromobilitu ???

Vy fakt nechápete, že kdybyste třeba na té 140+170 znevýhodnil Žraloky na Os a Sp, že tam za tutéž dotaci el. vlak prostě mít nebudete ???

Motáte všechno dohromady a zbytečně komplikujete.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 13:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2219
Registrován: 12-2007
Obecně se říká, že elektrické dopravní prostředky jsou dražší než motorové, avšak jejich provoz je levnější. Takže po dlouhodobějším provozu jsou výhodnější. Ale musí jít o záměnu jednotek o stejné kapacitě. Pokud stačí pro dopravu motorové vozidlo, které přepraví menší počet cestujících a bude dostatečné pro provoz, potom samozřejmě není třeba mít elektrickou jednotku. Většina krajů si dává podmínku, že na elektrizovaných tratích musí dotovaný dopravce používat elektrické jednotky. A kraj by také měl vzít do úvahy emise jednotlivých vozidel. Proto např. neuspěla Arriva ve Středočeském kraji, protože tyto elektrické jednotky neměla. Pokud Arriva jezdí za komerčních podmínek na Slovensko, je to její věc. Nikdo nechce, aby panteři jezdily i tam, kde stačí Regionova. Ale tam, kde je elektrizovaná trať a jsou zapotřebí vozidla o stejné kapacitě, tam by měly elektrické jednotky dostat přednost. Ale myslím, že Karlovarský kraj je opravdu výjimkou mezi kraji.
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 13:19:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11783
Registrován: 3-2007
Já to malinko shrnu : vy prostě máte myšlenkový svět, že stát má všechno co nejvíc regulovat - elektromobilitu, ježdění motoráku pod trolejí, nízkopodlažnost, elektrifikaci železnic..já zas vidím, do jakých šíleností a absurdit tahle politika v evropě vede, a řekl bych, že je samozvanými komplikátory až přeregulováno. V dopravě, ve stavebnictví, ve zdravotnictví, ve školství..všude.

Já možná budu i rád, až se 2023 zavře "pípa" i nesmyslných dotací a nebudou se stavět akvaparky, rozhledny v údolí, Mšenky, elektrizace do úplných prdelí, kde dneska stačí regína a začne se uvažovat trochu normálně. Současný dostatek až přebytek peněz vede k nesmyslnému plýtvání skoro všude a srovná to i momentální nedostatek lidí všude.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 13:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7662
Registrován: 4-2003
...protože je to dle mého názoru nejlepší rozvoj elektromobility. Pokud se to myslí s elektromobilitou vážně

Proč by se to mělo myslet vážně a proč by měl stát rozvíjet elektromobilitu? Vy jste si tu otázku ani nepoložil, natož abyste si na ní zkusil nějak odpovědět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 13:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7663
Registrován: 4-2003
Obecně se říká, že elektrické dopravní prostředky jsou

Obecně se třeba říká, že nejvíc lidí umře v posteli. Nebojíte se večer uhléhat do postele?

Co kdybyste přestal papouškovat takováhle "moudra" a začal KONEČNĚ používat rozum střihnutý i nějakým tím vzděláním či aspoň pokusem o něj?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Vláďa42
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 13:45:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2218
Registrován: 9-2009
Pánové, ty nesmyslné dotace... Já nevím, všichni se tu oháníte vzděláním, ale není to náhodou tak, že dotace jsou a záleží na příjemci, jakým způsobem je utratí?
Proč ty dotace neutrácíme za smysluplné věci?

"kde dneska stačí regina"= úplně stačí autobus. Aby bylo jasněji.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 15:18:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13645
Registrován: 12-2007
Doplnění mého předchozího příspěvku - viz mj. dodnes dohledatelné "Oznámení záměru stavby" (elektrizace Brno - Rapotice) z 9/2008, předpokládající (viz text záměru) realizaci stavby v termínu 4/2010 - 7/2012: https://portal.cenia.cz/eiasea/download/RUlBX0pITTY2OV9vem5hbWVua URPQ18xLnBkZg/JHM669_oznameni.pdf.

Mmch. k tématu "levnější/menší motoráky nasazované na elektrizovaných tratích" - totéž v nemalé míře platí v Kraji Vysočina (tzn. nejen v Karlovarském kraji, jak tvrdil předřečník) - díky třinácti RegioSpiderům, pořízeným s přispěním fondů EU.

Bylo by o to nepatřičnější, kdyby Kraj Vysočina nyní požadoval elektrizaci kterékoliv tratě na svém území (a to i při tzv. nemacešském přístupu).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:36:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2220
Registrován: 12-2007
RadekŠ: Neustále se v médiích ozývají názory, jak automobilismus znečišťuje životní prostředí emisemi, zejména pokud se týká prachových mikročástic, dále dejme tomu oxidy dusíku anebo přízemním ozónem. Pořád se propaguje elektromobilita, vymýšlí se způsoby jak zařídit, aby kamiony alespoň některé úseky využívaly elektrický proud. Podle mého názoru je z elektromobility jedno z nejlepších řešení elektrizovat vytížené železniční tratě. Poslední elektrizovanou tratí je trať ze Šumperka do Kout nad Desnou, což se myslím uskutečnilo před 2 lety, a to ještě bylo na soukromé železnici. Od té doby je pouze ticho po pěšině, přestože některé kraje, zejména Ústecký nebo Jihomoravský volají po elektrizaci dalších tratí. A uléhá se mi docela dobře, nebojím se, protože kdybych se bál, tak bych tady nediskutoval.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:40:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 12-2007
Mladějov: Nechci vše regulovat, naopak mě dost štvou různí ekoteroristé, kteří komplikují stavební řízení. Samozřejmě také si nemyslím, že je vhodné elektrizovat každou lokálku, stejně jako si nemyslím, že musí vždy jezdit pod elektrickou trakcí elektrická jednotka, jestliže stačí pro provoz Regionova. To jsem také ve svých příspěvcích uvedl.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:45:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 12-2007
David: Podle mého názoru jedinou tratí, které by bylo vhodné elektrizovat v kraji Vysočina je trať Brno - Jihlava. Pouze, a to zdůrazňuji pouze tehdy, pokud by Rakušané projevili enormní zájem o přímé vlaky Praha - Okříšky - Znojmo - Wien, a naše vláda by jim chtěla vyjít vstříc, tak také trať Okříšky - Znojmo.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2709
Registrován: 5-2002
Ne samozřejmě všech tratí, ale myslím, že nejméně desítky nebo stovky tratí by měly být elektrizované, protože je to dle mého názoru nejlepší rozvoj elektromobility.

Podle mého názoru jedinou tratí, které by bylo vhodné elektrizovat v kraji Vysočina je trať Brno - Jihlava.

Tomu se říká konzistence názorů...[lol]

pokud by Rakušané projevili enormní zájem o přímé vlaky Praha - Okříšky - Znojmo - Wien
Vy jste fakt mimo mísu....
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 17:53:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7673
Registrován: 4-2003
Neustále se v médiích ozývají názory

Já se Vás ptám na Váš vlastní názor vytvořený věrohodnými fakty a logickou úvahou.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 18:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 12-2007
RadekŠ: Můj vlastní názor spočívá v tom, že tam kde je to vzhledem k frekvenci jak osobní, tak i nákladní železniční dopravy vhodné, je dobré tratě elektrizovat. Elektrizace kolejových tratí je vždy jednodušší než elektrizace silnic. Samozřejmě je vhodné určit hranici, kde je výhodné elektrizovat trať a kde není. Pokud se týká provozu pod již elektrizovanou tratí, tak v případě malého počtu cestujících, kde elektrická jednotka by byla příliš velká ve srovnání s motorovou, tak není vhodné elektrickou jednotku používat. Pokud ale obě používané jednotky by byly z hlediska kapacity přepravovaných cestujících stejné, tak potom je vhodné dát přednost elektrické jednotce. Podobné názory mám u elektrizované městské hromadné dopravy. Investičně a provozně nejnáročnější je metro a myslím si, že se vyplatí pouze v Praze. Pokud se týká tramvajových tratí, tak si myslím, že by se měly rozšiřovat pouze ve městech, kde již jsou, především v Praze, Brně a snad v Ostravě, možná i nějaké krátké úseky v dalších městech. Pouze trolejbusová síť by se mohla vrátit do Prahy a zavést v některých městech s více než 50 tisíci obyvateli, a to zejména s rozvíjením provozu tzv. parciálních trolejbusů. Pokud se týká čistě elektromobilů, možná, že po městech budou vhodné, ale zdá se asi, že nejlepším řešením možná v budoucnu budou automobily s palivovými články na vodík, které budou napájet baterie. To je můj názor založený na logické úvaze. Pokud máte věrohodná fakta, kterými jej můžete vyvrátit, tak si je rád přečtu.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 18:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 12-2007
Johny11: Příspěvek byl reakcí na příspěvek Davida, který uvedl, že by se snad v kraji Vysočina neměla elektrizovat žádná trať. Diskuse zde byla o elektrizaci tratě Brno - Okříšky, kterou prosazuje Jihomoravský kraj. Pak je samozřejmě logické, aby se elektrizoval i úsek Jihlava - Okříšky. Osobně se nedomnívám, že by Rakušané chtěli provozovat vlaky na trati Praha - Jihlava - Okříšky - Znojmo - Wien, zvláště, jestliže do Vídně vede trať přes Brno a zdá se, že se prosazuje spojení Prahy s Vídní přes Třeboň. Pokud by ale mermomocí Rakušané takové spojení Prahy s Vídní přes Jihlavu chtěli, a naše vláda by na takové vlaky kývla, tak by asi nezbývalo úsek Okříšky - Znojmo elektrizovat. Ale myslím, že taková situace nenastane.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 18:52:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2710
Registrován: 5-2002
To je můj názor založený na logické úvaze.

Do logické úvahy patří i úvaha ekonomická, založená na faktech, mj. i analýze účinnosti toho či onoho přenosu energie a na způsobu jejího získávání. Elektrizace kvůli osobní dopravě se s výjimkou tratí Děčín - Praha - Česká Třebová - Ostrava/Břeclav nemá ekonomické opostatnění. A samozřejmě příměstská doprava kolem Prahy, Brna a Ostravy. To, že na řadě tratí jezdí osobní vlaky v elektrické trakci je následek, nikoliv příčina.

Podmínkou elektrizace je, mimo jiné zdroj laciné a tvale dostupné elektrické energie. Nemáme-li jako v Rakousku nebo Švýcarsku výkonné vodní elektrárny (dostatečné množství vody k jejich pohonu), pak je takovým zdrojem pouze jaderná elektrárna. Při současných pokřivených cenách elektřiny a ekologistických požadavcích bude problém nahradit stávající zdroje EDU a ETE.
----------------------

Můžete nějak vyjmenovat ty "desítky nebo stovky tratí", které by podle vás měly být elektrifikovány?

-----------------------
naše vláda by na takové vlaky kývla

Ona nějaká vláda rozhoduje o tom, kudy a kam jezdí vlaky?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 18:52:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12022
Registrován: 8-2004
Mladějov:
"já zas vidím, do jakých šíleností a absurdit tahle politika v evropě vede, a řekl bych, že je samozvanými komplikátory až přeregulováno. V dopravě, ve stavebnictví, ve zdravotnictví, ve školství..všude.

Já možná budu i rád, až se 2023 zavře "pípa" i nesmyslných dotací a nebudou se stavět akvaparky, rozhledny v údolí, Mšenky, elektrizace do úplných prdelí, kde dneska stačí regína a začne se uvažovat trochu normálně. Současný dostatek až přebytek peněz vede k nesmyslnému plýtvání skoro všude a srovná to i momentální nedostatek lidí všude."
V zásadě souhlas (až na tu Mšenku, která s dotačním systémem nemá nic moc společného).

Jen si myslím, že i po roce 2023 budou dotace pokračovat. Možná ne v takovém rozsahu, ale nevěřím, že by se systému různých programů a dotací EU vzdala.
A i kdyby dotace ustaly, myslím, že bude trvat minimálně několik let než se podaří navrátit smýšlení řady lidí k jisté střídmosti a rozvážnosti na výdajové straně. S ohledem na to, že dotace spíš neustanou, tak ani nenastane změna v uvažování.[sad]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:02:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 12-2007
Johny11: Plány pro elektrizaci ne z mé hlavy tady už byly uvedeny. Např. jen v okolí Brna by to vydalo přes 100 kilometrů (elektrizace do Okříšek nebo do Veselí nad Moravou). Pokud vím, tak o mezinárodní dálkové osobní železniční dopravě se dohadují vlády, možná Ministerstvo dopravy. Anebo kdo tak prosazuje elektrizaci tratě Veselí nad Lužnicí - České Velenice? Ekologistické požadavky na ceny elektrické energie myslím, že dost narazí na nesouhlas vlády, podnikatelů i občanů.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:18:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2017
RadekŠ: Proč by se to mělo myslet vážně a proč by měl stát rozvíjet elektromobilitu?

Je otázkou, jestli se na to chceme dívat pouze a jen skrz krajskou (nebo libovolnou jinou) kasu a "neviditelnou ruku trhu" nebo jestli to celé zavnímáme celosvětově, takříkajíc globálně [wink]

Níže vkládám k zamyšlení několik dalších citací, jejichž zdroj (odkaz byl umístěn v předchozím příspěvku) se nachází ve Vědeckotechnickém sborníku ČD č.44/2017, a který (soudě dle bouřlivě a zapáleně zde prezentovaných reakcí) zůstal očima většiny diskutujících zcela nepolíben [uhoh]

...Uhlík, který tvoří podstatnou část struktury fosilních uhlovodíkových paliv, se jejich spalováním neztrácí, jen se v podobě oxidu uhličitého stěhuje z podzemí na oblohu...
...K původnímu množství oxidu uhličitého v zemském obalu, které v době předindustriální činilo kolem 3 500 miliard t oxidu uhličitého, bylo spalováním fosilních paliv přidáno dalších 1 500 miliard t oxidu uhličitého, tedy aktuálně je v zemském obalu již 5 000 miliard t oxidu uhličitého. Jeho koncentrace vzrostla z původních 280 ppm (miliontin) na současných 400 ppm...
...Závislost mezi spotřebou fosilních paliv a klimatickými změnami má integrační charakter, lze jej přirovnat k napouštění vany vodou. Jednou do ovzduší předaný oxid uhličitý v něm zůstává. V časovém měřítku lidského vnímání věku není spalováním fosilních paliv vzniklý oxid uhličitý ze zemského obalu nijak odbouráván. Jeho koncentraci v zemském obalu proto nelze snížit zpět na hodnoty let minulých, klimatické změny jsou tudíž (z pohledu lidského vnímání času) nevratné. Lze je však ustálit na určité dosažené hodnotě a dále je již nezvyšovat, a to postupným (programově řízeným) zastavením používání fosilních paliv...
...Z analýzy matematického energetického a uhlíkového modelu dopravy, jakožto z rozboru statistických dat je zřejmé, že v měrné spotřebě energie (kWh/oskm, kWh/netto tkm) a v měrné uhlíkové stopě (g CO2/oskm, g CO2/netto tkm) jsou mezi jednotlivými dopravními módy zásadní rozdíly. Přitom je realitou, že dominantním dopravním módem je v ČR jak v oblasti přepravy osob, tak v oblasti přepravy věcí automobilová doprava, která ve srovnání s železnicí s elektrickou vozbou má jak v osobní, tak i v nákladní dopravě zhruba 7,5krát vyšší měrnou energetickou náročnost. Podobně vyznívá i porovnávání v oblasti produkce oxidu uhličitého, kde je na straně železnice strategickou výhodou převažující vazba na elektrickou vozbu a tím na programově se snižující uhlíkovou stopu elektřiny...
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2711
Registrován: 5-2002
Napsal jste "desítky nebo stovky tratí"....to co uvádíte, jsou dvě trati.

O tom ostatním...zkuste si něco nastudovat a pochopit. Pokud možno ne z volebních programů Blbulínka a zelených mozků. Akorát se tu zesměšňujete.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:26:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11798
Registrován: 3-2007
Hroch : Vida, Mšenky jste si všiml, souhlas, já to myslel jako důsledek toho, že ty peníze nemuselo SŽDC nasypat jinam, vím, že nebyla z dotace EU.

Fascinuje mne potřeba některých státem a dotacemi prosazovat násilím tu elektrizacitratí, tu akumulátorová auta, tu zas ěnco jiného, co humanitní netechniky zrovna v Bruseli napadne.

Mmch solární energetika = průser, řepka = negativní zatížení ŽP a energetická bilance, atd, atd.
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:32:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11799
Registrován: 3-2007
..kdo tak prosazuje el. Veselí-Čv ?
No tak především lobbisti, vidící tok státních peněz do jejich stavebních firem + užiteční idioti myšlenkově zastydlí v 50. letech minulého století.

Milionkrát to tady bylo : nákladní doprava nula, osobní pobere jedna regína.
No tak se bude operovat potenciálem, životním prostředím, mezinárodní dopravou, kterou asi ty dráty přilákaj ??

Já jsem všema dvaceti prsty, aby se investovalo do železnice tam, kde je využívaná, kdy dělá službu..a ne tam, kde se prožene každé dvě hodiny kolejový autobus s 30-50 lidmi. To je vaše nepochopení možnosti a úlohy železnice v dopravním systému a vy jste hrubě neekologičtí, nikoli já.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 19:33:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2712
Registrován: 5-2002
V130: vlastní doprava ano. Problém těchto studií je, že nezohledňují celý řetězec. Například neřeší způsob výroby elektrické energie, ztráty při jejím přenosu atd. Už to tu několikrát zaznělo. Moderní tepelná elektrárna má účinnost na výstupu cca 42 % stejně jako spalovací motor. Jaderná pod 30 %, spíše 25 %. Když se odečtou ztráty na přenosu a účinnost elektromotorů, tak je to tristní. Nehledě na náklady a "uhlíkovou stopu" výstavby a údržby trakčního vedení a pevných trakčních zařízení.
Jediný zdroj, který je schopen dodávat elektřinu tak, aby celková energetická účinnost elektrifikované železnice byla větší než dieselové trakce je voda. No a vodní elektrárny jsou schopny pokrýt méně než 4 % spotřeby v České republice.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Tranďák
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:12:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 9-2006
V130:
"...Uhlík, který tvoří podstatnou část struktury fosilních uhlovodíkových paliv, se jejich spalováním neztrácí, jen se v podobě oxidu uhličitého stěhuje z podzemí na oblohu...
...K původnímu množství oxidu uhličitého v zemském obalu, které v době předindustriální činilo kolem 3 500 miliard t oxidu uhličitého, bylo spalováním fosilních paliv přidáno dalších 1 500 miliard t oxidu uhličitého, tedy aktuálně je v zemském obalu již 5 000 miliard t oxidu uhličitého. Jeho koncentrace vzrostla z původních 280 ppm (miliontin) na současných 400 ppm...
...Závislost mezi spotřebou fosilních paliv a klimatickými změnami má integrační charakter, lze jej přirovnat k napouštění vany vodou. Jednou do ovzduší předaný oxid uhličitý v něm zůstává. V časovém měřítku lidského vnímání věku není spalováním fosilních paliv vzniklý oxid uhličitý ze zemského obalu nijak odbouráván. Jeho koncentraci v zemském obalu proto nelze snížit zpět na hodnoty let minulých, klimatické změny jsou tudíž (z pohledu lidského vnímání času) nevratné. Lze je však ustálit na určité dosažené hodnotě a dále je již nezvyšovat, a to postupným (programově řízeným) zastavením používání fosilních paliv...
...Z analýzy matematického energetického a uhlíkového modelu dopravy, jakožto z rozboru statistických dat je zřejmé, že v měrné spotřebě energie (kWh/oskm, kWh/netto tkm) a v měrné uhlíkové stopě (g CO2/oskm, g CO2/netto tkm) jsou mezi jednotlivými dopravními módy zásadní rozdíly. Přitom je realitou, že dominantním dopravním módem je v ČR jak v oblasti přepravy osob, tak v oblasti přepravy věcí automobilová doprava, která ve srovnání s železnicí s elektrickou vozbou má jak v osobní, tak i v nákladní dopravě zhruba 7,5krát vyšší měrnou energetickou náročnost. Podobně vyznívá i porovnávání v oblasti produkce oxidu uhličitého, kde je na straně železnice strategickou výhodou převažující vazba na elektrickou vozbu a tím na programově se snižující uhlíkovou stopu elektřiny..."

Toto psal jistý známý drážní klimaalarmista, ketrý zce záměrně ignoruje některá fakta, jako například toto.

Na produktech fotosyntézy je závislý i dnešní průmysl, neboť uhlí, ropa a zemní plyn (tzv. fosilní paliva) jsou zbytky organismů, které žily v dávné minulosti a bez fotosyntézy by nevznikly.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 12-2007
Johny11: Omlouvám se, měl jsem napsat desítky nebo stovky kilometrů tratí, za chybějící kilometry se omlouvám.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12023
Registrován: 8-2004
Johny11 (2712): [ok]

Mladějov:
"..kdo tak prosazuje el. Veselí-Čv ?
No tak především lobbisti, vidící tok státních peněz do jejich stavebních firem + užiteční idioti myšlenkově zastydlí v 50. letech minulého století."
Já bych řekl, že stavebním firmám by bylo i celkem jedno, co staví. Spíš - krom těch elektrizačních šotoušů vyskytujících se na lecjakých pozicích - vidím také relativně snadnou přípravu takové akce. Podaří-li se znásilnit ekonomické hodnocení, obvykle nikdo už takové akci na periferii překážky v rámci územního řízení (popř. řízení EIA) neklade. Koncepční spory také asi nehrozí (neb tam nikdo nic nevozí a ani vozit nechce)...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:38:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13646
Registrován: 12-2007
"Elektrizace české příhraniční tratě na základě (údajného) rakouského požadavku" je jedným z mých oblíbených témat [happy], takže opakování-matka moudrnosti:
- t-199 (České Budějovice - České Velenice - Gmünd) byla elektrizována především pro osobní dopravu. Spuštění elektrického provozu v celé délce: 6/2010. Paradoxně, do 12/2009 přes tento přechod jezdily 2 páry přímých vlaků ČB - Wien. Od 12/2009 je to 0 vlaků.

- t-248 (Znojmo - Šatov - Retz): elektrizace provedena pouze pro osobní dopravu (ve Znojmě zatrolejovány jen 2 koleje "u budovy", prakticky nepoužitelé pro nákladní vlaky). Počet vlaků v úseku Znojmo - Retz se po elektrizaci mírně SNÍŽIL. Po dlouhá léta nepoužitelné spojení se mírně zlepšilo od 12/2017, kdy byl zaveden časnější ranní spoj (ovšem veden Regionovou!) + pozdější večerní spoj.

(+ nadále platí, že cca každý druhý vlak obrací v Retzu byť s cca 70min. obratovým časem, namísto jízdy do Znojma, kde by měl cca 25min. obrat).

- Ostatní dva přechody jsou elektrizovány i kvůli nákladní, resp. dálkové osobní dopravě, přesto:
regionální doprava v úseku Bernhardsthal - Břeclav: jen několik málo spojů; ostatní vlaky ukončeny v zastávce Bernhardsthal i za cenu nepraktického sunutí do/z nedalekého odstavného nádraží.

Tolik můj postoj k eventuálním dalším projektům začínajícím slovy "pokud by si Rakušané přáli" (či dokonce "pokud by naléhali").

-----------------------------------------
Pro odlehčení fotka na téma "elektrizace tratí zmírňuje množství zplodin ve vzduchu":

Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:50:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2228
Registrován: 12-2007
David: Opravdu nevím proč se elektrizovala trať 199. Pokud se týká tratě 248, tak asi byla snaha zvýšit frekvenci spojení do Rakouska a tím i větší návštěvnost Znojma ze strany Rakušanů, protože Rakousko má elektrizované tratě ke všem našim hranicím. Jinak opravdu si nemyslím, že by chtěli Rakušané přímé vlaky z Prahy přes Znojmo do Vídně, čili k elektrizaci tratě Okříšky - Znojmo s 99% pravděpodobností nedojde.
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 20:57:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11800
Registrován: 3-2007
>Opravdu nevím proč se elektrizovala trať 199.

Tak já vám to prozradím : Lobby EŽ atd + hrazení velké části z fondů EU - podpora přeshraničních spojení.
Samozřejmě tam jezdí pořád pár lidiček, co se vejdou do regíny + Mn.
R Plzeň-ČB-Wien chcípnul na totální prázdnotu už před elektrizací.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 21:11:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3426
Registrován: 5-2004
Wagon, ad 844 pod dráty: máte tušení, za jak dlouho by se vrátil rozdíl v ceně mezi ní (64 MKč/ks) a panterem 650 (~ 100 MKč/ks)?

Ad „promrhaná příležitost“ v elektromobilitě alias diesely pod dráty obecně: nechápu, proč to někdo chce plošně řešit. Kolik % v Česku spálené ropy to dělá? Aby nebylo efektivnější zrušit Os úplně a nechat jet pár lidí z vesnic [auto], aby mohly vlaky bez okýnek dojet z nejnižšího místa republiky do Uhříněvsi i nadále za 3 h…

Mladějov:
Mmch solární energetika = průser
Jen její česká podpora před 10 lety, což je sice opravdu průser jak vrata, ale omezený na dané místo a čas (netahat za slovíčko, ano, ještě pěkných pár let na tu blbost budeme doplácet). Solární energetika jako celek naopak je snad nejúspěšnější oblast energetiky v posledním desetiletí celkově, viz třeba srovnání reality s předpověďmi Mezinárodní energetické agentury.

..kdo tak prosazuje el. Veselí-Čv ?
Otázka je podle mě naopak - proč to při nějaké větší akci, při které se bude tak jako tak sahat do spodku, nezadrátovat? Získá se tím za vcelku drobné peníze logický rameno použitelný pro nákladní dopravu. Kor pokud by ta akce přišla ještě během životnosti terminálu Uhříněves.

V130: globálně [ok], ale mělo by se to brát od věcí s nejvyšším účinkem a efektivitou, a to drátování lokálek nebo popotahování krajů za ježdění Linků pod dráty fakt není. [nene]
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 21:54:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7996
Registrován: 5-2002
aby mohly vlaky bez okýnek dojet z nejnižšího místa republiky do Uhříněvsi i nadále za 3 h…

Za 1:45 [biggrin]
Mladějov
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 22:07:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11804
Registrován: 3-2007
Přelepujete rychloměr kusem pásky na koberce ?
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 22:14:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6410
Registrován: 5-2002
Například neřeší způsob výroby elektrické energie, ztráty při jejím přenosu atd. Už to tu několikrát zaznělo. Moderní tepelná elektrárna má účinnost na výstupu cca 42 % stejně jako spalovací motor. Jaderná pod 30 %, spíše 25 %. Když se odečtou ztráty na přenosu a účinnost elektromotorů, tak je to tristní.

Nechcete to podepřít spíš čísly, než pocitem ("tristní") ?

Např. emise našich elektráren jsou veřejně dohledatelné, není tedy problém si spočítat např. emise trolejbusu na kilometr, vs autobusu...

A pak k tomu dieslu připočtěte přirážku za cestu paliva od těžby přes rafinérii až do nádrže, když tedy chceme počítat vše. [happy]
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 22:28:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3427
Registrován: 5-2004
Za 1:45 [biggrin]

Chtěli vám to nedávno natáhnout na 8, jestli si dobře pamatuju… [uhoh]

Nechcete to podepřít spíš čísly, než pocitem ("tristní") ?

Nedávno to pro elektromobily počítali na MIT a vyšlo jim, že i v hodně fosilních oblastech co se výroby elektřiny týče vyjde elektromobil jako úspornější na CO₂ než benzíno/naftožrout. (Mě by spíš překvapoval opak, spalovací motor může mít sice vysokou účinnost, ale jen při optimálním zatížení a otáčkách, na nichž bude většinu času možná někde v kogenerační jednotce, ale ve vozidle v naprosté většině případů [nene].)
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 22:55:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15394
Registrován: 5-2002
DJ: Nedávno to pro elektromobily počítali na MIT
Nedávno jsme to počítali i tady - pro Teslu, které se při nabíjení 3x400V/16A (= 11 kW) prodlužuje dojezd tempem 55 km/h, nám vychází 20 kWh na 100 km. Uvážíme-li, že spalovací motor dá v optimu z litru asi 4 kWh, jde o ekvivalent spotřeby 5 l na 100 km.
Uvážíme-li, že je elektromobil o cca 150% dražší, než srovnatelnej benzíňák/nafťák, a že těch 150% ceny musím za 5 let vypláznout znova, tak to zrovna moc povzbudivé. Sorry, že připomínám takový nepříjemný věci, ale mně holt žádnej Musk za lakování na růžovo neplatí...

spalovací motor může mít sice vysokou účinnost, ale jen při optimálním zatížení a otáčkách, na nichž bude většinu času možná někde v kogenerační jednotce, ale ve vozidle v naprosté většině případů ne
Stačí se podívat na "vajíčkovej diagram" a až zas tak hrozný to není.
Mimochodem, ten motor je z každýho litru paliva schopen dát zadarmo i nějakou tu kWh tepla využitelnou pro vytápění auta. V elektromobilu se v zimě jezdí v kožichu.
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 23:02:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6411
Registrován: 5-2002
Nedávno to pro elektromobily počítali na MIT a vyšlo jim, že i v hodně fosilních oblastech co se výroby elektřiny týče vyjde elektromobil jako úspornější na CO₂ než benzíno/naftožrout.

Jj, ale obecně já bych tím CO2 tak nestrašil, až zase na Islandu jebne Laki tak budou oteplovací strašáci rádi když nezmrznou první. [happy] (A solární story by těch pár let temna utnulo taky rázně)

Ale hlavně nás el. trakce, především tedy ve městech, šetří emisí veškerého ostatního humusu a hlavně jeho bezprostředního vydýchání, před tím než se stejně rozptýlí...

Jinak starší, ale stále dobrý populárně naučný článek k tématu - https://nejedly.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=87497 .
Čtvrtek, 28. prosince 2017 - 23:05:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6412
Registrován: 5-2002
Uvážíme-li, že je elektromobil o cca 150% dražší, než srovnatelnej benzíňák/nafťák, a že těch 150% ceny musím za 5 let vypláznout znova, tak to zrovna moc povzbudivé. Sorry, že připomínám takový nepříjemný věci, ale mně holt žádnej Musk za lakování na růžovo neplatí...

Jj, ale to nakonec není "vina" trakce, ale baterek, obecně si taky nikdo dobrovolně nekoupíme auto s tak mizerným dojezdem, který se navíc bude časem snižovat, to je prostě katastrofa komplet. [happy]
Pátek, 29. prosince 2017 - 00:14:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7997
Registrován: 5-2002
ad David Jaša:

však těch 1:45 je rekord udělaný strojvedoucím skrz již z Uhři bez zastávky do Německa, ale s klasickým NEx 100 km/h max.

Pokud si dobře pamatuji, tak rekord Uhři - Děčín byl za 1:19, ale strojově max. 140 km/h. Snažil jsem se chytit první ranní R a chytil tak dobře, že i cigáro jsem si dal [biggrin].

Rozptyl skutečností je bohužel podstatně horší a i těch osm hodin se najde.

A to vynechávám výluky na Elbtallu, pak se zpoždění počítá ve dnech [angry]
Pátek, 29. prosince 2017 - 00:57:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15398
Registrován: 5-2002
H_k: Jj, ale to nakonec není "vina" trakce, ale baterek
Však taky nemám nic proti elektrický trakci, naopak ji mám docela rád.
Co ale nemám rád, je hrrr-elektromobilita ve stylu "a teď si všichni pořídíme autíčko na baterky a zakážeme spalováky" spojená se zamlčováním nehodícího se...
Mladějov
Pátek, 29. prosince 2017 - 01:00:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11811
Registrován: 3-2007
Asi tak.
Pátek, 29. prosince 2017 - 01:41:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 5-2004
Hajnej: k ničemu jinýmu než emisím jsem se nevyjadřoval, a vím proč. [happy] Nicméně díval bych se na to jako na freony nebo olovnatý benzín v 80. letech – něco perfektně fungující musí být nahrazeno, přestože alternativy stojí za prd. S tím topením mě překvapuje, že se nikde nepíše o A/C s přehozeným ohřívačem a chladičem - to je přece nejúčinnější způsob, jak elektřinou topit (jediný s účinností > 100 %), tak proč se nepoužívá to?

H_K:
Jj, ale obecně já bych tím CO2 tak nestrašil, až zase na Islandu jebne Laki tak budou oteplovací strašáci rádi když nezmrznou první. [happy] (A solární story by těch pár let temna utnulo taky rázně)
Ani ne, není v tropech (narozdíl od Tambory, jejíž erupce o pár desetiletí později byla i silnější – VEI-7 a měla větší následky), SO₂ z atmosféry spadne v řádu let, a není to ani moc daleko od toho, co jako lidstvo zvládneme sami:
Wikipedia:
"An estimated 120,000,000 long tons (120,000,000 t) of sulphur dioxide was emitted, about three times the total annual European industrial output in 2006 (but delivered to higher altitudes, hence more persistent), and equivalent to six times the total 1991 Mount Pinatubo eruption."
Kolik síry jsme na tomhle kontinentě vypouštěli do vzduchu v letech 1986 nebo třeba 1956? [happy]

Každopádně ale erupce s VEI > 6 je věc s dost malou pravděpodobností, GO je oproti tomu stoprocentní průser, který se už odehrává…

Jinak starší, ale stále dobrý populárně naučný článek k tématu - https://nejedly.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=87497 .
Ohledně FV to už dnes bude zastaralé, články za těch 8 let udělaly neskutečný pokrok ve všech ohledech, a u vody nezohledňuje emise metanu z tlející vegetace (které třeba z brazilských VE dělají stejně oteplující zdroj jako uhlí, u monster jako Tři Soutěsky pochybuju, že to bude výrazně lepší).


PŠ: [ok]
Pátek, 29. prosince 2017 - 08:01:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1748
Registrován: 11-2012
To já se vždy ve městech jako je Zlín, Brno a podobně díval na ty dvojice špagátů, které maj natažené pro trolejbusy a přemýšlel jsem, zda by alespoň ve městě nemohly býti použity k napájení kamiónů. Sice by to znamenalo elektrický přenos výkonu a komplikace s tím spojené, ale alespoň by se tam dalo rozumně dýchat.
Celé to rozprášil známý, který dělá v Otrokovicích, když říkal, že cenově to není vůbec utáhnutelné a že se místo výstavby cancourků raději pořizujou dvouzdrojové trolejbusy.

Jaký je váš názor na závislou trakci na silnici? I při větším napětí sci-fi, nebo do budoucna použitelné?
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný...
Pátek, 29. prosince 2017 - 08:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358
Registrován: 6-2016
"Jaký je váš názor na závislou trakci na silnici?" - ZÁPORNÝ! Takový náklaďák musí být nutně hybridní - aby mohl zajíždět na obyčejné silnice. Takže nejen že bude složitější, ale i těžší, poruchovější a dražší. Prostě samá pozitiva a sociální jistoty.
Ale nezoufal bych - směrově i trakčně závislý systém už existuje. Jmenuje se to ŽELEZNICE[biggrin] Ale její využití je také limitované a např. dodávky "just in time" není pro dráhu ten pravý šálek kávy. Otázkou však zůstává, zda "just in time" je opravdu nutný v takovém rozsahu, v jakém se dnes provozuje... Já si myslím, že ne. Vede mě k tomu pozorování okolí Mladé Boleslavi - ty obrovské haly (patrně sklady, výrobní haly nejsou tak vysoké) v okolí D10 se snad množí se čtvercem času. Rovněž okolí ruzyňského letiště je takovými halami poseto, perličkou je v Pavlově totální blízkost železné dráhy[rofl] (naposled 24.12. z vlaku).
Pátek, 29. prosince 2017 - 08:41:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7676
Registrován: 4-2003
Nedávno jsme to počítali i tady - pro Teslu, které se při nabíjení 3x400V/16A (= 11 kW) prodlužuje dojezd tempem 55 km/h, nám vychází 20 kWh na 100 km. Uvážíme-li, že spalovací motor dá v optimu z litru asi 4 kWh, jde o ekvivalent spotřeby 5 l na 100 km.
Uvážíme-li, že je elektromobil o cca 150% dražší, než srovnatelnej benzíňák/nafťák, a že těch 150% ceny musím za 5 let vypláznout znova


Koupí si za několikset tisíc novou baterii, ale podruhý se do tý výměny baterie nikdo nepohrne, ačkoliv by se takový auto dalo fpohodě provozovat dalších 10 let a emisní limity pro auta to splňuje navěky.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 29. prosince 2017 - 08:49:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13650
Registrován: 12-2007
Tématicky to patří i sem - screeny z navrhovaného JŘ pro trať mezi Brnem a Zastávkou po elektrizaci: (aneb především ve směru ze Zastávky do Brna de facto to samé jako před modernizací - tzn. 1 vlak za 30 minut)


Mmch. žst. Zastávka u Brna patří i do kategorie "neprovádění běžné údržby/běžných oprav ve zjevné vidině brzké modernizace" - aneb pravidelné courání vlaků osobní přepravy rychlostí 20 km/h po jedné z dvojice staničních kolejí, kde toto rychlostní omezení bylo zavedeno již v polovině roku 2013.

Po 4,5 roku takto prolévaly naftu mj. 3x denně (v pracovní dny; krom toho i 6x denně o víkendech od podzimu do počátku jara) rychlíky jedoucí v sudém směru, tzn. takovém, kde (ihned po skončení cca 450metrového rychlostního omezení 20 km/h) začíná stoupání cca 25 promile...