Diskuse K-report » Archiv 2016 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 11. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 14. 11. 2016

dolů
   autor příspěvek
Wanowlk
Pátek, 11. listopadu 2016 - 10:02:09  
Neregistrovaný host
89.233.139.70
Pavhob: možná ne všichni na Ropidu znají rozpis směn zdravotních sester v Ikemu. Nabízí se proto Ropid o této skutečnosti informovat.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 10:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10643
Registrován: 5-2004
To sic asi nevědí leč fakt že už několik let jezdí metro bez vazeb na povrchovku (na Kačeru by snad ani nemuselo stavět...) a nad ním se už z centra prohání povrchová nočka obsluhující okolí metra je poněkud smutný. Kde jsou časy kdy metro mělo večer extra jízdní čád a na něj vázaly vybraný povrchový linky obsluhující celkem rozumně návazný území.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 10:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5707
Registrován: 6-2004
Antar: Není jedno odstavné místo pro linku v intervalu 6 min trochu málo? A co třeba záloha?}

Wanowlk: A kde se prosím střídají sestry jinak? Prakticky ve všech nemocnicích co jsem byl v Praze bylo verze střídání mezi 6-7 hodinou...
Krč
Pátek, 11. listopadu 2016 - 10:54:03  
Neregistrovaný host
194.228.223.242
Wanowlk:
Oni na Ropidu totiž ani nevědí, že u zastávky IKEM je nemocnice...
Kdyby na Ropidu místo šotodní s historickými dopravními prostředky pořádně organizovali dopravu pro běžené občany. To ale není dostatečně šoto.
Jeho Vysost
Pátek, 11. listopadu 2016 - 11:43:04  
Neregistrovaný host
195.113.241.41
Pres Nuselak jede najednou 504+505 a pak o 15 min 510, navic nad metrem jede prakticky jenom uplne prvni spoj kolem pulnoci.
Letiste, problem je hlavne ve spickach, kdy se do busu hrnou nejen cestujuci na letiste, ale taky lide na Dedinu, studenti a dalsi, mozna by to slo vyresit busem, ktery by stavel az na letisti od terminalu 3 dal. Ted pres tyden opravovali Evropskou, tak zacpy solidni a hned byl interval 119 nepravidelny.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 12:59:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13040
Registrován: 10-2004
9001:
"Antar: Není jedno odstavné místo pro linku v intervalu 6 min trochu málo? A co třeba záloha?"
Pokud odečtu 196, která ve špičkách na Kačerov nejezdí, tak tam končí 8 linek, z toho 5 má ráno interval kratší nebo rovný 6 minut. A hle, stačí tam 7 stání, z toho pro kloub je použitelné jedno. A není problém.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 20:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 1-2007
Pozn.
V pracovní dny ráno a odpoledne sice na Kačerově končí linky 189,215,157,113,331,333,114,106 (linky 150 a 196 mimo špičku u linky 196 dokonce v pracovní dny až večer). Ale linky 106,157,189 a 215 mají druhou konečnou s kapacitou tří a více odstavných vozů (Násirovo náměstí, Sídliště Libuš, Sídliště Lhotka, Nádraží Braník), kde mohou mít delší pobyt.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 22:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13041
Registrován: 10-2004
Paes: Linka 142 má druhou konečnou na Nových Butovicích, kde je cca 15 odstavů, navíc podíl tam končích spojů MHD v posledních letech klesl. Při délce linky cca 45 minut by snad neměl být problém graf linky nakreslit tak, aby se povinné pauzy čerpaly jen v Butovicích i bez navýšení počtu vozidel.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 23:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 1-2007
Pro odstavení autobusů a částečné uvolnění obratiště Nádraží Veleslavín by se teoreticky dala využít zastávka Nádraží Veleslavín ve Vokovické ulice. Linka č. 142 by zde klidně mohla být odstavována.
Pátek, 11. listopadu 2016 - 23:40:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5708
Registrován: 6-2004
Paes: Ovšem to neřeší, že pro 25m bus tam je jedno místo. Ty šikmé jsou na max 18m bus.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 07:54:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 1-2013
Hoši, kdybyste se někdy na tu 119 na Veleslavín šli podívat, zjistili byste, že většina spojů se na Veleslavíně jen otočí a jede zpět na letiště.
Martin
Sobota, 12. listopadu 2016 - 10:08:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10129
Registrován: 5-2002
9001:
Hlavně velmi dobře vypadá výmluva na návaznost na metro, když tam je na fotce dav jedoucí směrem na letiště, který se do jedné sorky vejít nemůže
A jak to popírá to, co je zveřejněné v článku? Přesně takto vypadají některé spoje, které navazují na 1 spoj metra. Dle průzkumů se běžně stává, že jedním metrem přijede více jak 120 cestující přestupující na 119 (+kufry samozřejmě)

Jak si reálně obhájíte 25m, když jedním dechem brečíte na kapacitu infrastruktury?
Není trochu brzy na tyto otázky? V úterý začíná zkušební provoz s cestujícími. Na základě této zkoušky se vyhodnotí průjezdnost, odstavy, odbavení atp. Jaký postup byste navrhl Vy?

Pokud mám na Veleslavíně 4 parkovací místa dělané na max 18m busy
Na Veleslavíně máme 4 odstavná stání 23,5 m dlouhá. Z místního šetření se zatím neprokázalo, že by vozidlo o 1,5 m delší mělo tato místa jakkoliv zablokovat.
Martin
Sobota, 12. listopadu 2016 - 10:09:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10130
Registrován: 5-2002
Johny11:
Pokud máte jiné lepší řešení, velmi rádi ho zrealizujeme. Z Vašeho příspěvku jsem se o něm ale nedočetl.
Martin
Sobota, 12. listopadu 2016 - 10:12:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10131
Registrován: 5-2002
Pavhob:
31. 12. 2016 bude noční provoz realizován vybranými denními autobusovými linkami. K IKEMu a Ústavu mateřství pojede linka 193 po 20 minutách až do 2:30.
Martin
Sobota, 12. listopadu 2016 - 10:22:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10132
Registrován: 5-2002
jeho Výsost:
Letiste, problem je hlavne ve spickach, kdy se do busu hrnou nejen cestujuci na letiste, ale taky lide na Dedinu, studenti a dalsi
Dovolím si nesouhlasit. Problém na lince 119 je přesně v období mimo špiček. Největší kapacitní problémy jsou od 10:00 do 13:00, dále pak od 17:00 do 23:00 a během víkendů po celý den. Tedy přesně v době, kdy se zkracovat intervaly ve vazbě na metro již nedají.

mozna by to slo vyresit busem, ktery by stavel az na letisti od terminalu 3 dal.
Další expresní linka se zvažovala. Bohužel není příliš možností, jak vyřešit večerní, dopolední a víkendové intervaly. Oblast zastávek linky 119 zrušit bez obsluhy nemůžete a rozdělit provoz 50/50 znamená, že Vám spoje od letiště cestující nepoberou všechny spoje. Tedy řešení krátkého intervalu Letiště - Veleslavín bez zastávek s doplňkovou linkou bude stát desítky milionů ročně navíc. Navíc expres z Veleslavína nažene maximálně 1-2 minuty času a v určitých částech dne bude jezdit jedním směrem úplně prázdný - pracovní dny do 9:00 z letiště, 15:00-18:00 na letiště, 21:00-0:30 na letiště a o víkendech do 10 hodin z letiště.
M.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 11:41:11  
Neregistrovaný host
185.14.233.243
Martin: Když už tu jste, můžu poprosit o stručnou odpověď (klidně ano/ne):
Ovlivnila změna ve vedení Středočeského kraje naplánovanou rychlou integraci dalších podstatných oblastí kraje do PID? Díky.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 11:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2459
Registrován: 5-2002
Marti: Myslím, že námětů na úspory z nesmyslně vedených linek (trasa, intervaly) tady bylo dost (177, 154, 224... jen za oblast, kterou využívám). Ušetřené prostředky by se daly použít na to, aby v exponovaných obdobích např. jely na 119 dva autobusy za sebou. Ne tak, že jeden odjede narvaný a druhý se pohne z obratiště, ale aby opravdu najely do zastávky za sebou.
Vymýšlení nových typů vozidel jako je 25 m bus je nesmysl pro dopravce (rozšiřování počtu typů vozidel zvyšuje náklady na údržbu - což je vám asi jedno, ale nemělo by, jste placeni ze stejných peněz jako DPP) i pro provoz jako takový. Pražské komunikace na takové vozidlo zrovna nejsou projektované, i když dejme tomu Veleslavín - Letiště Ruzyně by to zkusnout mohla. Akorát, že se takový stroj nepohybuje po silnici sám.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Emil Švec
Sobota, 12. listopadu 2016 - 13:30:01  
Neregistrovaný host
84.246.166.43
Vymýšlení nových typů vozidel jako je 25 m bus je nesmysl pro dopravce
aby v exponovaných obdobích např. jely na 119 dva autobusy za sebou

Jednou jsi mi vytkl, že si mé 2 příspěvky protiřečí. Ale ty to zvládáš v jednom. Blbost je si myslet, že 2 autobusy jedoucí za sebou budou úplně stejně plné a dojedou v úplně stejný čas. To jednak a za druhé protestuješ proti novému typu vozidla z důvodu úspor, ale ve špičkách, tj. 2x 2 cesty budeš platit jednoho řidiče navíc + nemalý nájezd vozokm z/do garáže. Proč se tedy místo toho kloubáku na 177, kterou zmiňuješ, nenasadí 2x Sd, protože přeci kloubák uprostřed křižovatky zabere více místa než Sd. Mně to trochu zavání §1 (nikdy se to tak nedělalo)
oponent
Sobota, 12. listopadu 2016 - 14:24:27  
Neregistrovaný host
83.208.213.220
Davno vyreseny problem [biggrin]
http://spvd.cz/index.php/template1/trolejbusy/scepky
Sobota, 12. listopadu 2016 - 15:00:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 5-2002
EŠ: Pokud vím, tak na 119 není problém s nácestnými stanicemi, nýbrž na Veleslavíně a na letišti. A zajistit, že na konečných najedou dva autobusy do zastávky najednou není takový problém. Také to není zjevně otázka celého dne.
Když se tu svého času řešily náklady DPP, tak znalí tvrdili, že personální náklady jsou marginální v porovnání s vozidly a energií/palivem. Asi jsou, když u tramvají platí 2T = 2xT (tedy se dvěma řidiči).
177? Tu je třeba zrušit úplně a nahradit dvěma třemi smysluplnými linkami. Stejně jako 135 a 136, například. Ale jistě můžete mít jiné informace i názor. Já prostě považuji dvojkloub za nesmysl.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Sobota, 12. listopadu 2016 - 15:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 1-2015
Ještě k 15, její přetěžování je taky jeden z důsledků totálního zmršení 12. Z úseku Výstaviště - Nábřeží kapitána Jaroše (což je zastávka, ač se to nezdá, s hodně velkou spádovou oblastí), začalo dost lidí jezdit na Malou Stranu a na Anděl 17 + 15. Sice je tam přestup, ale tam si to člověk najde, zpátky 17 jede furt a je to klidně o deset minut kratší (když počítám docházku na 12 na Stross).

Nejlepší řešení by bylo zavést polookružní sólo linku 27 (něco z 12, něco z toho, že je speciálně pro P7) Anděl - Letná - Vltavská, U Průhonu (radnice) - Nádrhol - Výstaviště - Letná - Anděl, 12 do původní trasy po nábřeží a 6 obtočit okolo Holešovic a ukončit na Výstavišti. 1/25 žádnou úlevu díky 12 nezaznamenaly, 25 je narvaná stejně věčně ve všech směrech, maximálně občas jede prázdná 1 za trochu plnější 12 (ale v tý je stejně většina tranzit na Letnou a všichni by mohli jet kratší cestou jinudy). Na Letný se koná minimální nástup a za Spartou je vytíženost opravdu žalostná, vyšší obsazenost je až zase na Malostranský. Nikdy nepochopím, jak mohl Ropid takhle nesmyslně ustoupit.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 16:16:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13042
Registrován: 10-2004
Johny11. Lidi nejsou schopni se pravidelně rozprostřít ani do soupravy metra, kde jede 5 vozidel za sebou se stejným odjezdem a příjezdem. Jak tohle zařídit u autobusů?
Personální náklady rozhodně marginální nejsou. A hlavně, nejsou ti řidiči. Rozdíl v nákladech mezi standardním vozem a kloubovým vozem je zhruba 15%, ale tím kloubem se odveze 1,5 násobek cestujících. Na kapacitních linkách jsou ty rozdíly značné. Například kdyby linku 188, kterou by zde většina diskutujících radši viděla ve standardních vozech, tak kdyby byl interval nastaven tak, aby nabídka míst byla stejná, tak ve standardních vozech by přišla město zhruba o 20 milionů víc. A rozdíl kloub/dvoukloub si myslím, že by byl dost podobný. MSylem kapacitních vozidel je zejména v minimalizaci personálních nákladů, které jsou dost podstanou složkou celkového nákladu.
Nahrazení linky 177 dvěma linkami by mohlo přispět ke spolehlivosti, ale nepřispělo by to k efektivitě a pro slušný počet cestujícíh by to znamenalo nárůst přestupů. Na lince 177 se velmi špatně hledá vhodné místo k roztržení, všude jsou tranzity slušné.
Emil Švec
Sobota, 12. listopadu 2016 - 16:39:12  
Neregistrovaný host
84.246.166.11
Johnny: Na Veleslavíne najedou oba do zastávky stejně, ale do prvního nastoupí o 1/3 víc lidí. Už průjezd přes křižovatku na Evropské je v mnoha případech roztrhne a budou se společně courat, protože první je plnější a hůře se vyměňuje substrát. Ten druhý jej nemůže předjet, protože se nevejde do zastávky za něj. Potřebuji další auta, potřebuji řidiče, kteří ale nikde nejsou. Pořád slyším, že by se leccos mělo nahradit autobusy, ale kdo tím volantem bude kroutit? Prostě tohle je hloupost.

Uvádíš typicky ROPIDí blbost (která opravdu je), že 2T = 2xT. Podle ROPIDu ano, je. Ale jistě mi potvrdíš, že už jen kvůli řidiči je to totálně nesmysl.
Fkam
Sobota, 12. listopadu 2016 - 16:45:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2512
Registrován: 3-2011
Co je špatně na tom, že 2T = 2xT ? Zhruba to podle mě odpovídá realitě.
Denke zweimal, eh du einmal sprichst.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 16:59:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13043
Registrován: 10-2004
Fkam:
"Co je špatně na tom, že 2T = 2xT ? Zhruba to podle mě odpovídá realitě."
Ani náhodou. 2xT je dražší než 2T minimálně o mzdu řidiče, což je nějakých 20 Kč/km. A to je celkem dost. Zajímalo by mě, kolik by si tak naúčtoval DPP, kdyby ROPID přišel s tím, že všechny linky, které jezdí o víkendu v soupravách a nejezdí v páteřním intervalu, pojedou v sóle v polovičním intervalu.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 19:48:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5709
Registrován: 6-2004
Martin: Co třeba zapojením rozumu a trochu myšlení, propočtů, rýsovacího prkna. Dneska jde nasimulovat prakticky vše, když se chce.
Trochu mi to připomíná provoz 194 "zadem" 4x projede a popaté stojí špatně zaparkované auto a čeká se až odjede... Takže možná se tam ve zkušebním provozu vejde, ale pak v reálném provozu a plném obsazení obratiště Veleslavín/Letiště 25m zjistíme, že se busy kolem sebe neprotáhnou a nebo s chirurgickou přesností...

Napadla mě jedna otázka za všechny.
Podle katalogu výrobce

SOR NB18 v 5 dvéřové v. 182 cestujících, ve tří dokonce 208.

Van Hool (dle českého distributora) má kapacitu 181.

Ale chápu, bez zkušebního provozu by nebyly fotky do alba...

Orky: Ano mzdové náklady nejsou malé, ale kolik bude DP stát atyp v počtu 10-15 kusů? Místo nosičů/nacpávačů by Letiště mohlo platit informátory, že přijely dva busy. Jinak u nástupní zastávky není problém,aby busy vyjely současně ;-) a po cestě už to je jedno... Protože "domorodci" s zvyknou, a letištní budou rozprostření od nástupu...

Emil Švec: A co brání mu ho předjet na trase? Běžně to je vidět na "bohnické" cestě, tak proč by to nemohlo fungovat na letiště?
Emil Švec
Sobota, 12. listopadu 2016 - 19:57:59  
Neregistrovaný host
84.246.166.11
Brání tomu to, že pokud není zastávka na znamení, tak nevíš, jestli někdo nechce vystoupit, protože kvůli krátké zastávce blokuješ provoz na silnici. Samozřejmě že se předjíždí, vídám to v Újezdě běžně. A také je běžně vidět sypání substrátu do příkopu či běh o berli.

A cestující nebudou rovnoměrně rozprostřeni, protože je to naprosto normální, že jezdí tramvaje 1. vůz natřískaný a druhý prázdnější. Prostě to v praxi funguje tak jako komunismus. Podle této logiky by se na zelené všichni v křižovatce měly rozjíždět jako elektrony v kabelu - všichni ve stejný okamžik. A nefunguje to
Sobota, 12. listopadu 2016 - 20:01:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 1-2007
Jezdí vůbec na linkách 119 a 100 spoje s rozšířeným zavazadlovým prostorem (víceúrovňové police) jako tomu bylo kdysi u linky č. 100? Dlouho jsem s těmito linkami nejel. Ale u linky 119 jsem si všiml, že dost místa zabírají kufry např. v uličkách, kdy pak člověk nemůže projít a zbytečně se tím zabírá prostor, který by mohli využít cestující.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 20:24:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 5-2002
Dobře...a co brání tomu zavést přímé spoje Nádraží Veleslavín - Letiště se zastávkami Terminál 1 a Terminál 2? Kolik asi nastupuje lidí jedoucích na letiště v Šárkách nebo na Dědině? Ale jistě jich tam dost vystupuje a strkají se s těmi, co pokračují dál. Prostě oddělit "místní" frekvenci od "tranzitující". Klidně to rozdělit na dvě linky.
Bylo na stole takové řešení?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Nesni
Sobota, 12. listopadu 2016 - 20:45:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1173
Registrován: 6-2014
co brání tomu zavést přímé spoje Nádraží Veleslavín - Letiště se zastávkami Terminál 1 a Terminál 2?
Na toto dnes odpovídal Martin v 10:22:04.
Sobota, 12. listopadu 2016 - 23:00:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 290
Registrován: 11-2008
ad Martin
31. 12. 2016 bude noční provoz realizován vybranými denními autobusovými linkami. K IKEMu a Ústavu mateřství pojede linka 193 po 20 minutách až do 2:30.
A bude jezdit linka 193 jezdit také 24.12 kolem 19. hodiny a 25.12.+1.1. kolem 7. hodiny?
watslaw
Sobota, 12. listopadu 2016 - 23:30:27  
Neregistrovaný host
94.112.180.65
9001 (5709):
Já jsem teda našel u SORky NB18 141-151 podle provedení. (zdroj: www.sor.cz/site/download/SOR-listy-CZ-1427708353.pdf). Kde jsi našel ta voje čísla?

Jinak bych viděl ještě rozdíl v tom, že u nás testovaný vůz má hodně míst k sezení (i v kloubech!) a méně k stání (a pro kočárky a ... pro zavazadla!). Testované provedení je tedy vhodné spíš pro příměstskou linku (zde je zajímavé srovnání s vozy na lince 340, které jsou dvakrát kraší a mají stejně dveří). Ale to je asi dáno tím, co je pro testování k dispozici. Na webu jsem našel i obrázky s podstatně vzdušnějším provedením.

Orky (13042):
U porovnání ceny kloub/standard máme oboje od stejného výrobce (tj. lowcost). Tohle není úplně lowcost výrobce, navíc je drobet složitější technologie (řiditelné nápravy), a kapacita navíc není 1,5 násobek kloubu ale tak 1,3. A to říkám přesto, že tomu fandím.
watslaw
Sobota, 12. listopadu 2016 - 23:33:28  
Neregistrovaný host
94.112.180.65
Martin:
A proč když je problém v nárazovosti, se na 119 nepoužívá dispečerské řízení (aspoň 1 vůz na každé konečné, který vyjede, když pravidelný spoj nechá cestující na zastávce)?
Sobota, 12. listopadu 2016 - 23:58:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5710
Registrován: 6-2004
watslaw: Vycházel sem z wikipedie, kde je 117+44 a pak chybně četl leták výrobce. Má chyba. Omlouvám se.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 01:56:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5711
Registrován: 6-2004
I když DP uvádí u SORu taky 161...odkaz. Tak potom kde je pravda[satan]
Neděle, 13. listopadu 2016 - 08:33:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13044
Registrován: 10-2004
watslaw:
"U porovnání ceny kloub/standard máme oboje od stejného výrobce (tj. lowcost). Tohle není úplně lowcost výrobce, navíc je drobet složitější technologie (řiditelné nápravy), a kapacita navíc není 1,5 násobek kloubu ale tak 1,3. A to říkám přesto, že tomu fandím."
Tak položme na stůl skutečné náklady toho vozidla a pojďme to porovnat. A za druhé, předpokládám, že jde o zkoušky, jestli je vůbec reálné na vztahu Nádraží Veleslavín - Letiště něco takového provozovat. Předpokládám, že v případě pozitivního výsledku bude probíhat klasické výběrové řízení, pak se může přihlásit i "lowcost" výrobce. A je potřeba připomenout, že pravidelný provoz takových vozidel vyžaduje změnu legislativy a je otázkou, co v našem prostředí bude rychlejší, zda legislativa nebo železniční trať na letiště.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 09:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 7-2010
Pavhob+spol.viz IKEM-to slyším poprvé že ROPID je povinen zajistit dopravu zaměstnanců nějaký instituce(a popravdě větší kravinu jen tak zase neuslyším).Za prvé-může zažádat zaměstnavatel-pokuď chce-za druhé-nikde jsem to nenašel v žádnym zákoně ani vyhlášce-popravdě jestli že se nejsou schopný dohodnout tak holt trpěj-osobně v turnusu/nepřetržiťáku jsem už třicet jedna let ale tohle mě ještě nenapadlo-holt jsem asi už starej.
Petr_k
Neděle, 13. listopadu 2016 - 11:27:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11695
Registrován: 4-2003
Zásadní problém 119ky se jmenuje standard kvality. Proto Martin může žvanit o tečení, zatímco realita je taková, že se to kromě 17-21 h vždycky pobere. Čili striktní interpretací papírových čísel vzniká potenciál k paskvilizaci, nasazení kapacitnějších vozidel tedy a) v původním intervalu vyřeší kvalitativní standard, ale bude stát o x % víc peněz, b) při úpravě intervalu adekvátní kapacitě nově nasazených vozidel nevyřeší standard, a přesto bude stát o y % víc peněz.

A problém, který nezmínil, protože pro ROPID to žádný problém nepředstavuje (neb není kvalitativně standardizován, tudíž to dle foršriftu není problém), je stádnost létajících dementů - partičky dementů musí vždycky a všude jezdit pohromadě - a neustálé dobíhání zpožděných autobusů, i když další už je v dohledu: jeden debil vyběhne ze schodů/z terminálu a drží dveře pro další debily, kteří se trousí za ním, čímž zdržuje všecky debily řádně již nacpané v autobusu. Čímž je taky odpovězeno na otázku, proč nejde standard vyřešit přidáním posilového autobusu na konkrétní spoj.

Poslední problém je problém stavebního řešení výjezdu z terminálu, kde se zjevně projektant vývojově zastavil v době karos B741, protože o 1,5 m delší NB18ka, i když stojí na světlech na Evropskou sama, zasahuje zadkem do V12b na výjezdu z terminálu...
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Neděle, 13. listopadu 2016 - 12:10:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 1-2007
Jsem docela zvědavý, jak si VAN HOOL poradí s malými autobusovými zálivy na mezilehlých zastávkách (Dědina, Nová Šárka, Divoká Šárka), zatáčkami na letišti a českým zvykem krátkodobým parkováním na začátku resp. konci zastávkového zálivu.
Petr_k
Neděle, 13. listopadu 2016 - 13:18:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11696
Registrován: 4-2003
asi takhle:

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Neděle, 13. listopadu 2016 - 16:25:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1083
Registrován: 2-2011
Masinatmi:
"to slyším poprvé že ROPID je povinen zajistit dopravu.."
Jestlis to nepochopil, tak ROPID musí zajistit dopravu lidí po městě, tudíž i zaměstanců do firem. Jestli chceš organizátora dopravy, kterej bude zajišťovat pouze kroužení autobusů po silnicích bez užitku, kup si simulátor.. :D
Neděle, 13. listopadu 2016 - 19:38:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19132
Registrován: 8-2005
A přitom je to tak jednoduché:
119: Nádr.Vel-Dědina a dál všechny zastávky až na letiště kloubusy, stabilně 10 min.
219: Nadr.Vel-Nad Džb.-DŠ-NŠ-Dědina-OC6.standardy 12/15/20.
[blesk][pozor][new]Návrh na změnu trasy linky 12: Barr.-.....- Letenské nám.- Strossmayerovo nám - Výstaviště - Nád.Hol.- Ortenovo nám - Pražská tržnice - Vltavská - Těšnov - Mas.nádr.-Václ. nám - Karlovo nám. - Albertov - Nám. Břísynků - Spořilov.
Linku 14 zrušit a do Vysočan prodloužit linku 6
Neděle, 13. listopadu 2016 - 21:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 12-2007
partičky dementů musí vždycky a všude jezdit pohromadě - a neustálé dobíhání zpožděných autobusů, i když další už je v dohledu: jeden debil vyběhne ze schodů/z terminálu a drží dveře pro další debily, kteří se trousí za ním, čímž zdržuje všecky debily řádně již nacpané v autobusu.

No... už aby byla na letiště ta železnice. Protože tohle je fakt hrůza. Ale při stávající situaci na Praze 666 mám dojem, že ještě dlouho nebude...[sad]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:11:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19133
Registrován: 8-2005
Proč by dementi bus dobíhali a vlak ne?
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
watslaw
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:12:04  
Neregistrovaný host
94.112.180.65
Orky:
"Předpokládám, že v případě pozitivního výsledku bude probíhat klasické výběrové řízení, pak se může přihlásit i "lowcost" výrobce. A je potřeba připomenout, že pravidelný provoz takových vozidel vyžaduje změnu legislativy a je otázkou, co v našem prostředí bude rychlejší, zda legislativa nebo železniční trať na letiště."
A existuje takový lowcost výrobce? Ono těch dvoukloubů se nevyrábí zas tolik, takže to není tak lukrativní, navíc pro u nás obvyklé výrobce se systémem "vše za kloubem" by to znamenalo naprostou změnu koncepce (VanHool má motor vepředu i u klasického jednokloubu), popř. výsledek, který by stál za hovno. Možná jestli něco vyráběj někde v Turecku nebo Číně, ale v EU bych lowcost výrobce dvoukloubů nečekal.

Co se legislativy týče, nevím, ale nedalo by se jakž takž rychle vyjednat trvalé povolení na konkrétní trasy, než obecná změna zákonů? A nebo druhá možnost, že se to u nás stejně povolí v rámci nějaké EU harmonizace.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 12-2007
Proč by dementi bus dobíhali a vlak ne?

Tam nejde o to, že někdo něco dobíhá. Ale letiště ve městě velikosti Prahy s obratem 10 miliónů cestujících ročně má mít v 21.století kvalitní napojení na město kolejovou dopravou, a nikoliv permanentně nacpanými autobusy jezdícími na dohled a ještě zpožděnými.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:35:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 1-2015
To ale není chyba ani Ropidu ani DPP, ti se ten problém snažej aspoň trochu zmírnit zlepšením situace s busy. Kratší interval řešení není, vždycky se všichni narvou do prvního busu, co přijede po metru, takže dvoukloub zase taková blbost není. A snad časem bude i ta dráha, hnulo se to.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:40:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2132
Registrován: 12-2007
No to jistě. Ten dvoukloub je u letiště dočasné, pokusné řešení, a pokud se osvědčí a zavede se trvale, tak to pomůže aspoň do doby zprovoznění železnice. A dalo by se to využít i jinde, třeba na Suchdol do doby, než bude tramvaj.
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:57:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13045
Registrován: 10-2004
watslaw: Na tohle všechno je potřeba se zeptat jinde. Dvoukloub vidí někdo jako možnost, tak proč ji neprověřit. To, že se něco nevyrábí ještě neznamená, že se to vyrábět nemůže. Pokud by třeba SOR vycítil možnost uplatnění, kde je psáno, že takový autobus nemůže do svého výrobního programu zařadit.
Neděle, 13. listopadu 2016 - 22:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19134
Registrován: 8-2005
[lol] do zprovoznění železnice se vystřídaj tři generace dvojkloubů a vymyslej i čtyřkloub.
[smrt][ko][bomba][zadnice] ADEPTI: 21,24,14 do Vys.,20 do DŠ,25n.16 na Leh.,5 do UDDP, 11 v soupr.,
[ok][vypravci][fotic] ADEPTI: 2,20,108,151
Neděle, 13. listopadu 2016 - 23:10:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5712
Registrován: 6-2004
watslaw: Otázka jak se to pánové ze SORu podívají. Pokud by DP vypsal nějakou větší zakázku, tak i věřím, že by do toho šli...

Jinak definuj lowcost... SOR vyrábí to za co mu platí... Zrovna u autobusů v EU je to spíš o obalu, zbytek sjíždí na stejných výrobních linkách pro všechny stejně...
To stejný jako u aut... Každý nadává na 1,2TSI a pak vévodí prodejům...

Mett: Dvoukloub by něco řešil, pokud se vyházelo 60% sedaček jinak to je drahá sranda o ničem...

Antar: Otázka je jestli by na železnici někdo rád přisypal... ROPID se kroutí jako paragraf, kdyby měl zavést expresní busové spoje navíc, pač desítky mil ročně nahoru... Na kolik by asi přišly Sloni po 15 minutách...
watslaw
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 00:23:20  
Neregistrovaný host
94.112.180.65
Orky, 9001:
Tak i kdyby se DPP hodně plácnul přes kapsu, tak neočekávám poptávku po víc, než tak 40 kusech. A SOR by buď zůstal u své koncepce vše vzadu a neřiditelné nápravy - výsledek by stál za hovno. Nebo by si vyvinul koncepci s pohonem vepředu, a po rozpočtení nákladů vývoje do 40 kusů by byl na ceně Van Hoola.

9001:
Verze s méně sedačkami je alespoň na fotce v této brožuře: soderholmbus.com/abc/pdfs/AGG300.pdf a našel jsem i jinde.
Nicméně je zajímavé, že celkový počet cestujících je v té brožuře dokonce jenom 150.
Ale třeba v údajích z roku 2007: http://web.archive.org/web/20071027035036/http://www.vanhool.be/p roducts_bus_detail.asp?TabID=2&ID=13&ProductCategoryID=1
Zitplaatsen : tot 60
Staanplaatsen : tot 150
Totaal : tot 180 + bestuurder
Takže to vypadá, jako že prostor by tam byl na 210, ale při více jak 180 by se překročila nějaká hmotnost (?).
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 02:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 688
Registrován: 1-2012
Hm, Jája s pájou si hrávali s Jižním Městem a Martin zas ne a ne dát ruce pryč od letiště a Ruzyně.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 08:30:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 7-2010
Thriller-jste trošku mimo-za komárů na Štědrej den MHD končila v 18:00 a pak jen nočky po 40 min.až do 7 hod. ráno.Dnešní nočky obsluhují daleko větší území.Takže i ten pitomej IKEM je ve vcelku slušný docházkový vzdálenosti.A silně pochybuju o počtu lidí který jedou o svátcích do práce MHD.Jo a ještě dodatek-spíš bych pochopil kdyby řvalo to policajtský sídliště pod MBÚ že nemá obsluhu.
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 08:45:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10653
Registrován: 5-2004
Za komaru bylo ledacos. Napriklad o spartakiade jezdil na zeleny lince "vlacek" 5 ks simlu tak, ze na nastupni zastavku jich najelo vsech 5 soucasne.

Dnes se resi picoviny jako dvouklouby misto vyreseni prislusne dlouhe nastupni zastavky do ktery by najely dva klouby soucasne v dobe poptavky. Dal uz muzou klidne stanicovat po sobe..
Petr_k
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 08:58:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11697
Registrován: 4-2003
Eště jednou: nástupní hrana na Veleslavíně dost dlouhá na stanicování dvou kloubáků je, problém je v tom, že dementi v chumlu nikdy nepochopí, že ten druhý bus jede úplně stejnou trasu. Dementi nepochopili ani původní záměr s nesymetrickým intervalem (první autobus odjížděl cca minutu po příjezdu vlaku metra - zpravidla prázdný - a další měl jet tři minuty po něm, ale odjížděl cca dvě minuty opožděně, protože dementi se do něj museli nalisovat, jako kdyby to byl navěky poslední spoj, co tím směrem jede; po pěti minutách se to opakovalo). Zkuste se tam postavit v době, kdy se různá pořadí nějakým způsobem sjedou, a pak vyvozujte závěry.

Dementi běžně stejným způsobem nastoupí i do 142ky a na Dědině se dementně ptají, kam to jede a proč to nejede na letiště.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
Nur selten kommt was besseres nach. (Franz Josef Karl von Österreich)
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 09:09:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 291
Registrován: 11-2008
Jenže zrovna k IKEMu (a na pár dalších míst) jezdila dříve výjimka - denní linka 114 s jednorázově prodlouženým nočním provozem 24.12. do 24:00, 31.12.do 1:30 a 25.12.+.1.1 od 4:30. Jezdila přesně v úseku, který byl potřeba. Jenže zářím 2012 tato možnost padla....
Do ostatních míst s podobným režimem svátečního provozu jezdí nyní nočky (Ďáblice, Kbely, Uhříněves, Dubeč, Zbraslav, Řeporyje, Hanspaulka, Suchdol ....) jen na IKEM a Kunratice se zapomnělo.
Zrovna pro sestry je po/před dvanáctkou, kdy za směnu nachodí minimálně 15-20 kilometrů, každý další kilák znát (nehledě na jejich bezpečnost).
Porodnice a IKEM funguje i přes svátky normálně, protože porody a srdeční kolapsy nejde odložit (možná jen nějaké srdeční operace). Takže se bavíme o min. desítce oddělení min. po 2 sestrách + 2 příjmy. Ano, nyní sestry do práce MHD nemůžou, ale při jejich platu by rády.
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 09:41:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5713
Registrován: 6-2004
Masinatmi : Zpětným pohledem spousta věcí před rokem 89 fungovala logicky a částečně i rozumně plánovaně a koncepčně. Tím neříkám, že vše bylo dobře, každá doba má své.

Dneska všechno děláme podle módních trendů, nálad developerů, politiků a řevu Automatů a podobných zájmových skupin...

Petr_k : Asi jsou lidi čím dál hloupější, když to na Spartakiádě fungovalo a dnes ne [biggrin]. Bohužel inteligence turistů je ještě víc upadající...
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 10:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2475
Registrován: 5-2002
Petr_k: Pokud jste řidičem autobusu a cestující jsou pro vás dementi, možná byste měl uvažovat o změně povolání.

Pokud najedou busy do stanice minutu po sobě, pak se tomu chování ani nelze divit. On málokdo studuje jízdní řády tak, aby si všiml minutového intervalu a věřil mu. Podstata mého návrhu byla současné najetí dvou busů do zastávky. Pokud je lidé uvidí, rozloží se. Opravdu většina populace není hloupější než řidiči MHD.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...

Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu...
Žirafa
Pondělí, 14. listopadu 2016 - 10:10:11  
Neregistrovaný host
193.85.233.102
Podle fotografie ze zastávky Nová Šárka dvojkloub zasahuje do profilu jízdní dráhy na Evropské a do zastávky se prostě nevejde! Čímž se stává potenciálním zdrojem nehod a rizikových situací. Tudy cesta opravdu nevede a Ropid by se neměl stát rukojmím šílených nápadů Aeroholdingu...