| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » 451 a 452 - nejkrásnější stroje » Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 26. 05. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse 451 a 452 - nejkrásnější stroje do 26. 05. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1865 Registrován: 8-2008 
|
JR: Děkuji za zaslání. AR: ani dříve, ani v pozdějších letech nic nenalezeno.
Jsme jen lidi...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 5-2015 |
Jindřich Rosa, také děkuji za zaslání Mihyl, tak netuším kdy to bylo, každopádně stále hledám informace o této nehodě http://pantograf.wz.cz/452004poricany11121979.html |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7884 Registrován: 9-2002 
|
Fotka muze bejt (a asi je) z Porican, ale misto MU mohlo byt jinde. Zase ale nekde tady na KR jsou dva seznamy, kde je psano ze 452.004 "zrusena po nehode" prave tam. A na siti nic neni. Asi budes muset zajit do Prahy napr. na Hbf a zeptat se nekoho z veteranu...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
mimoňovi
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.17.24 |
Agent, to jsi zase zcela mimo mísu jako vždy. Dopátrat se tak může jen na ONJ nebo v Libni (EKV nejlépe u "Čendy") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7889 Registrován: 9-2002
|
Dopátrat se tak může jen na ONJ nebo v Libni (EKV nejlépe u "Čendy") No to samozrejme. Jen me to predvcirem nenapadlo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 5-2016 
|
Dobrý den chtěl bych se vás zeptat zda žabotlamy jezdí i o víkendech. na sledování hv o víkendech nejsou v konce so a ne napsány tyto stroje děkuji za odpověď (Příspěvek byl editován uživatelem lokomotivy_bardotky.)
lokomotivy 749 751 770 771 720 721 a další jsou nejleší
![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9820 Registrován: 4-2003 
|
lokomotivy_bardotky Jezdí pouze v pracovní dny |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 5-2016
|
Jnd moc dík
lokomotivy 749 751 770 771 720 721 a další jsou nejleší
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4281 Registrován: 5-2002 
|
Prosím, nemá někdo foto řídicího pultu ř. 451 někdy z posledních let? Pokud jo, tak prosím MOC na mail... A pak se zeptám - Někdy v roce 1967 měla jedna z jednotek EM475.1 depa Ústí nad Labem nehodu v žst Lysá nad Labem, kdy při posunu došlo ke střetnutí jednotky s motorovým vozem M131.1 snad přijíždějícím od Milovic (???) Netuší někdo číslo té poškozené EM475.1?
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
POZOR! Změna emailu webu, nově: prototypy(uzenáč)centrum.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 9-2009 
|
|
|
55p
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 6-2009 |
5819: 451 087 + 88
Sledovačky nasazení skoro všeho na http://sledovani.55p.cz/.
Průjezdy vlaků přes stanice na http://stanice.55p.cz/. Co to jsou stanice? Sledovačky pro konkrétní trať či spíš stanici. |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13034 Registrován: 5-2002 
|
gdyž koukám na kartičku: jezdilo někdy 3*žába?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 8-2010 
|
T4440276: Tohle ani nevím, že někdy vyšlo. Díky za uveřejnění. Ty kartičky, co mi poslal Jindřich jsou ty, co si pamatuju. Tohle vidím prvně. Nevíš, z jakého je to roku? A nemáš i text z druhých stran těch kartiček? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 9-2009
|
Norbit007: Z jakého roku to je, nevím. Popisky jsou pouze pod obrázkem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 3-2010 |
Bobo: Zajímavý dotaz. Pokud víme, nikdy třetí žáby nebylo až tak extremně zapotřebí. Vždy, v provozu s cestujícíma, jezdila max. dvojžába. Co se týče soupravových vlaků (Sv bez cestujících), možná se spojilo i do trojice. Ale nevím o tom zhola nic. Je pravdou, že systém to umožňuje, ale opravdu bohatě stačily dvě soupravy v jednom vlaku. ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") |
|
Bobo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13039 Registrován: 5-2002
|
ty Sv mě zajímají. vim, že na Os stačili 2ž, pokud se někde nespojovaly 2 Os.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8217 Registrován: 3-2007 |
Jo, Sv to podle potřeby i jelo. Jinak s lidmi ta potřeba nebyla (ono 3.4=12 vozů--> nevejde se to do zastávky) a ani to moc nemá smysl. Nehledě na různé neduhy spočívající v úbytku napětí na spřáhlech,vyhřívání kontaktů atd.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 5-2015 |
Tak 12 vozů jezdilo na Berouny když byla výluka, tj. 2 x 6tivozovka, a taky se to vešlo :D |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8225 Registrován: 3-2007 |
Adame, když už mně chceš poučovat, tak by bylo dobré uvádět fakta, a ne výmysly. Druhá jednotka jela bez cestujících, neotvíraly se dveře a leckde stála mimo peron. Tak nekecej, prosím pěkně a nepleť si dojmy s pojmy. Jinak jsou tři čtyřvozovky delší o dvě strojovny a dvě čelní kabiny navíc, což není zas tak málo. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Honzák bonzák
|
|
|
Neregistrovaný host 78.102.56.208 |
Mladějove, hnací vůz je o 1,3m delší než vložený. 2,6m je vcelku zásadní rozdíl ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8229 Registrován: 3-2007 |
No pokud vyjdou dveře nad pankejt, je i 50 cm zásadní rozdíl, anonyme. Jinak tahle informace nemění ani písmenko na tom, co jsem napsal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2257 Registrován: 8-2008 
|
451.078 + 451.035 Benešov u Prahy 6.9.2011
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 498 Registrován: 3-2010 |
Bobo: 2 žabotlamy jsou dost vysokokapacitní na celou trasu Praha-Pardubice (interval 1h) a bylo to taktak kolikrát, ale stačilo to. Více Os bývalo na námi známých Benešovech (221 Praha-Benešov u P.). Tam byl dokonce půlhodinový interval a mnohdy to bylo zbytečně prázdné. Dnes je to jedno. Co se spojování dvou osobáků týče - spíše to bylo spojování pouhých sól žabáků. U rozpojování platí totéž. Vzpomínám, jak tenkrát se mi hodil raní sólo žabotlam z Lysé nad Labem do Čerčan, kdy na Praze hlavním se spojoval spoj s druhou žábou. Zažil jsem i rozpojovací režim v Nymburce. V dobách posledních dvojžab na trati 231 (dnešní Linka S2). Adam: 2 šestivozovky být v provozu aktivně jsem v životě neviděl. Když jsem je viděl na netu, nevěřil jsem, že je to možné. Vždy jsem jezdil z Hlavního na Smíchov jen sólo šestivozovkou. Já spíše využíval rychlíky Nymburk-Smíchov ještě v dobách, kdy jsem do Nymburka jezdil do školy a byly do Smíchova Hradecké rychlíky. Ted už jsem dávno po škole a rychlíky po Novém spojení na Rokytce všechny končí na Hlavním nádru. Mimochodem - dost se mi hodilo přímé spojení Vysočany-Smíchov při povodních v roce 2002. Při druhých povodních mi přímý spoj dost chyběl. Mladějov: Ta poznámka, že to systém umožňuje je mnohdy asi paradoxní. Výrobce tvrdí, že je to možné, ale praxe to tvrdě zamítá. Ovšem s délkou nástupištěm to nemá nic společného. Když je zapotřebí zvýšit kapacitu souprav, bere se ohled i na délku nástupišť na trase. Koukni třeba na první koridor Praha-Kolín (trať 011 Linka S1) - tam jsou snad nejdelší peróny, které jsem doposud viděl. Zřejmě se předvídalo, že se zavedením nulté koleje bude třeba posílit i soupravy. Nakonec stačí jen to, co je a nikdo to neřeší. |
|
nereg.pozorovatel
|
|
|
Neregistrovaný host 81.0.216.1 |
Co to, že jezdí čtyřvozovka na ML? :-O |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 3-2010 |
Pozorovateli: Hlavním důvodem může být to, že u třívozovek jsou zřejmě problémy s akcelerací. Stáří už zřejmě se na nich podepsalo a vysoká akcelerace u třívozovky je trochu nestabilní v provozu. Mohu se mýlit, ale je to můj názor. Z jiného úhlu pohledu bych zas to tak dramaticky neviděl. A divit se proč tam je o vůz navíc je taky zbytečný. Tenkrát, když jsem viděl v Nymburce hl.n. na druhý koleji vlak do Poříčan, jako čtyrvozovku, taky jsem se divil. Záhy, když přijela solo žába z Kolína na druhý nástupiště a byla to zrovna třívozovka a nástupiště vypadalo nacpaně k prasknutí, tak to mě dopálilo. Radši jsem čekal na rychlík, který měl kvůli výluce asi dvacku sekeru. Navíc, jako by nestačilo, že jsem musel čekat celou hodinu na vlak. Tenkrát jsem měl vždy do druhý školu a to byla ta hodina, kdy po druhé rychlík zrovna nejezdil.![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.8 |
Minulý nebo spíše předminulý GVD jezdila 3x451 Sv z Libně na Hlavák a tuším kolem 14.-15. hodiny. Už si nepamatuji, jestli to bylo 4+4+3 nebo 3+3+4 (nebo 3+4+3 nebo 4+3+3 atd ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 5-2015 |
Emil Švec, to bylo GVD 2012/2013 a jezdily 2x čtyřvozová a 1x třívozová, na hlaváku se rozpojovaly, a 3+4 jela do Benešova a 4 Strančice |
|
ad Jirkacom2
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.17.24 |
Jirkacom2:" Stáří už zřejmě se na nich podepsalo a vysoká akcelerace u třívozovky je trochu nestabilní v provozu. Mohu se mýlit, ale je to můj názor." Vysoká akcelerace dosahuje přetížení až 4G, což někteří strojvedoucí nesnáší a upadnou do bezvědomí, načež poté blábolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 6-2015 
|
Na 2533 právě uhání do Benešova 451.087/8.
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 3-2010 |
Hostovi: Nevím, neznám příčinu, pouze jen blábolím a čekám, co na to ostatní. Pokud to byla narážka na mne. Nejsem ani strojvůdcem. Ovšem, pokud narážíte na dotyčného strojvůdce. Buď řekněte něco aktuálnějšího, nebo si nechte narážky pro sebe. Nikdo na to není tady zvědavý. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Mirko
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 6-2006 
|
451087/088 na 2533 zdechla v Senohrabech, důvod nevim.
Má videa na YouTube Moje Zonerama fotogalerie PUMPA Sázava - motorbike ride
#KeepFightingMichael, R.I.P. Lemmy Kilmister |
|
ad Jirkacom2
|
|
|
Neregistrovaný host 81.7.17.24 |
Narážka byla na ten tvůj blábol:"..vysoká akcelerace u třívozovky je trochu nestabilní v provozu .." ..s mne uklidnil, že nejsi fíra. |
|
Dandiouse
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 12-2009 
|
Dobrý den, omlouvám se za narušení diskuse, ale chtěl bych se zeptat na takový detail ohledně pozičních světel. Možná se to tu již rozebíralo, avšak nedá mi to a ptám se tedy: Zajímalo by mě totiž, na co mají "žabotlamy" ty spodní červené pozičky? Využívají se vůbec k něčemu- popřípadě- využívalo se to? Protože co vím, tak poziční reflektory mají kombinované- tedy mají bílou žárovku v popředí a v pozadí mají červenou clonku s další žárovkou (tedy alespoň si myslím, že by to tak mohlo nějak být). Pro případ, že bych nebyl úplně pochopen, přikládám obrázek, kde daný problém značí červený kroužek ;-) Děkuji předem za reakce s výkladem. |
|
Dandi
|
|
|
Neregistrovaný host 194.228.20.51 |
Dandiouse no zadní do mlhy přece! |
|
Tajemný_em
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3151 Registrován: 5-2002 
|
Mlhovka prej... povedený fór. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Kdysi se to tu řešilo, ty malé svítilny byly pro noční dávání dnes už neexistující návěsti "začátek vlaku jedoucího podle rozhledu" (při pohledu z kabiny pravé světlo žluté, levé bílé, případně i rozsvícený horní reflektor), proto ta na pravé straně má žlutooranžovou clonku. Ve dne se do pravého rohu mašiny upíchl žlutý praporek. Dneska jsou ty clonky u malých lampiček všelijak pomatlané, protože k návěštění bohatě postačují hlavní světla.
"S ohněm se prý nemá hrát. Ale těm, kdo by si chtěli zahrávat se mnou, upřímně radím: hrajte si raději s ohněm."
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9839 Registrován: 4-2003
|
Trochu nedávné historie .... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4298 Registrován: 5-2002
|
Přátelé, dokáže si někdo vybavit: - Odkdy jezdí 451 na ML z Libně do Roztok? - Kdy dojezdily 451/452 na trati Nymburk - Poříčany? - Kdy dojezdily 451/452 na trati do Benešova? - Kdy dojezdily 451/452 na trati do Berouna? - Kdy dojezdily 451/452 na trati HK - Choceň? - Kdy dojezdily 451/452 na trati do Kralup? Koloín/Pardubice vím a snad jsem na nic nezapomněl? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!
POZOR! Změna emailu webu, nově: prototypy(uzenáč)centrum.cz |
|
Emil Švec
|
|
|
Neregistrovaný host 84.246.166.35 |
RK: Na ML jsou od změny GVD na konci roku 2010, to vím určitě |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad tajemný em - přesně tak!...každá clonka byla jiná..žlutá a bílá...taky jsem o tom kdysi dávno přemýšlel..co to asi znamená.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 6-2015
|
Rosta kolomix: Na ML jezdily, tuším již dříve - teď nevím přesně do kdy, pak byly vystřídány 814, v roce 2010 se tam 451 opět vrátily. Do Benešova měly pár posledních oběhů někdy v roce 2014. Do Kralup ještě stále jezdí. To je asi tak vše, co si teď dokážu vybavit, tak doufám, že ještě někdo informace doplní.
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 5-2015 |
Rosta kolmix ML jak říká Emil Švec Nymburk - Poříčany rok 2006/07 Benešov pravidelně naposled 13.12.2013, dodnes jen při mimořádnostech Beroun - naposled pravidelně 10.12.2010, opět pouze při mimořádnostech. HK-Choceň, někdy v 90.letech Kralupy stále jezdí ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Kdybych se v něčem mýlil, tak mě doplňte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 5-2015 |
Rosta kolmix ML jak říká Emil Švec Nymburk - Poříčany rok 2010/11 Benešov pravidelně naposled 13.12.2013, dodnes jen při mimořádnostech Beroun - naposled pravidelně 10.12.2010, opět pouze při mimořádnostech. HK-Choceň, někdy v 90.letech Kralupy stále jezdí Kdybych se v něčem mýlil, tak mě doplňte. Pro zajímavost, v roce 2009/2010 běžně 451/452 na několika málo ranních os mezi Poříčanami/Nymburkem, pak mezi Lysou/Nmbk/Kolínem, Kolínem/Prahou, dále na páru odpoledním Praha/Kolín a jednom půlnočním spojením z Prahy přes Nmbk do Kolína, dále pár ráno na Hněvice a něco málo na Ústí n/L, a v roce 2013 na ranním os Praha hl.n. - Radotín. |
|
Cit
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 9-2010 |
Zdravím, jak se vám bude líbit 451001-2 jako třívozák? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9840 Registrován: 4-2003
|
Cit Mě to bude uplně jedno .. co pojede to pojede ... |
|
Vlakvedouci_471
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.112.9 |
451 001 dnes premierove trivozova a uz byla v Roztokach o pauze "pokrtena" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 5-2015 |
Proč jí vzali jeden vůz? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 5-2015 |
Jak dlouho bude takhle s jedním vozem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 3-2010 |
Který vložák byl vyřazen z jednotky 451 001/2 a proč? |
|
Vlakvedouci_471
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.99.32 |
Jirkacom2: 051 001-6 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 2-2012 
|
Vložák 051.001 byl ze soupravy vyřazen, protože má značně prorezlý hlavní rám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 5-2015 |
A to bude takhle trvale, nebo se ten vložák bude opravovat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 172 Registrován: 2-2012
|
Opravovat se asi už nebude, protože by se musel vyvařit celý rám a to už se přecijen nevyplatí a jako třívozovka se 451.001/002 ještě chvíli uživí. |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
hmm...paráda..jedna zpráva lepší jak druhá...![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 3-2010 |
Vlečka: A co jsi čekal? Že bude žít věčně? Jezdilo to dost dlouho a už není síla to udržet v chodu. Život věčný si užij ve filmu Indiana Jones a poslední Křížová výprava. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Už v osmdesátých letech to mělo zmizet z tratí a podívej, jak dlouho to sloužilo dál. Kolik vlaků tak dlouho vydrželo? Hádám moc jich není. Tornáda taky pomalu mizí z pravidelnýho provozu. A že prý to mělo nahradit žabotlamy. |
|
051 001
|
|
|
Neregistrovaný host 81.19.10.196 |
PJ Tábor : Ten vložák půjde do šrotu nebo co s ním bude ? díky 051 001 |
|
vlečka
|
|
|
Neregistrovaný host 185.15.111.26 |
ad jirkacom2 - s rezervou |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 4-2011 
|
Tornáda měla nahradit žabotlamy? To jako fakt? Spíš měla sloužit někde jinde. Hydry jsou podobně staré jak žabáci, ne? Klidně ať tu 001/002 vyřadí celou a nedělá ostudu. Místo něj by mohli uchovávat oba najbrty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 6-2015
|
Hydry jsou podobně staré jako žabáci, ne? To sice ano, jenže hydry prošly modernizací, narozdíl od žabotlamů.
,,Naučili jsme se létat v povětří jako ptáci, potápět jako ryby. Zbývá jediné: Naučit se žít na Zemi jako lidé." (G. B. Shaw)
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 2-2012
|
051.001: no jelikož je prorezlý, tak chvíli bude stát na ONJ na náhradní díly a pak se pomalu odebere do věčných lovišť v nějakém tom likvidačním konvoji. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 3-2010 |
Ostravské Tornádo: Pokud vím, v Praze měla nahradit žabotlamy, ale..... 1) Je pro Prahu a okolí zbytečně hlučný 2) EM475 měla mít životnost 15-maximálně 25 let a vydržela dodnes (ikdyž má po revoluci nové značení) 3) Tornáda, jak známo, má schody a to se pražštím nelíbilo. 4) nemluvím o 560, ale o 460 (rozdíl je v elektrické soustavě) "Místo něj by mohli uchovávat oba najbrty." To už je druhej Najbrt v provozu? Posledně se mluvilo o odložení opravy na neurčito. |
![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]")
Heavy metal → ![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]")
ČKD_K6S_310_DR