Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 02. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 20. 02. 2016

dolů
   autor příspěvek
Pátek, 19. února 2016 - 00:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 1-2015
Mě by docela zajímalo, proč sem nenapíše sám Jančura, pokud sem nechodí teda pod pseudonymem, o tom člověku si sice můžeme myslet cokoli, ale když něco řekne, tak je to slyšet a rezonuje to na těch správných místech.

Pak k té debatě - rozdělilo se to tu na 2 tábory a úplně nesmyslně, protože problém, jak tu naznačil poslední účastník debaty, nestojí jestli rychlovkáček ano či ne, ale jak vyřešit nedostatek kapacity za x let, kdy dojde k typicky českému problému promrhané příležitosti před x lety jako tomu bylo zatím prakticky ve všem v téhle zemi a pak se budou drbat lidi na hlavě. kde soudruzi udělali před 20 lety chybu. To, že když jaksi není kapacita, tak se to řeší novou trasou, není nic unikátního, když vám na vesnici po dešti nebude stíhat odtékat odpadní roura a stávající zvětšit nejde, tak taky postavíte vedle druhou, a když už to uděláte, tak podle norem v roce 2016 a ne podle normy z roku 1900 (logika některých zde). Jen tady to budí vášně díky posunutí debaty úplně někam jinam, a dost často mi přijde, že nenápadně bohužel i do osobní roviny, kdy Franta nemusí Pepu a Pepa zas Frantu, takže když Pepa řekne A, Franta bude tvrdit B i kdyby A bylo že zem je kulatá, protože když Pepa je fuj, tak cokoli Pepa řekne je taky fuj a zem je hranatá.
Pátek, 19. února 2016 - 01:13:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 2-2016
Prostě a jednoduše, podle některých zdejších dopisovatelů to celou dobu dělají západní Evropské země špatně a my, velcí Češi, jim teď vytřeme zrak nic neděláním :D

noreg: Nenavrhují nic, jen hledají důvod proč to zrovna v Česku nejde :D
Pikehead
Pátek, 19. února 2016 - 10:07:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2064
Registrován: 3-2007
Widges a spol: Vy jste nejenže nečetli to, co se tu psalo dříve, ale dokonce si myslíte, že ta diskuse je ve stylu "se šípkovou" nebo "se zelím". Není. Ta diskuse je o tom, že ekonomicky je v podmínkách ČR VRT velmi prodělečný podnik, který odčerpá zdroje nutné jinde. Určitě to neznamená to, že si myslím, že idea VRT je nesmysl nebo že jsem příznivce šukafonových lokálek, jak mi tu podsouvá jeden prostomyslný "modernista".

Hezčí materiál než Šlégrova sbírka výmyslů je tahle studie (nenapsali jí HSR haters, ale think-tank banky ve věci pozitivně zainteresované). Pokud nepochopíte, co se tam píše, bylo by lepší se k tématu "ekonomická reálnost VRT v ČR" nevyjadřovat.

A teď po sto patnácté:
- VRT jednotek sice potřebujete méně, protože se rychleji otáčejí, nicméně jejich pořízení (cena za sedadlo), údržba, spotřeba energie (je dvojnásobná kvůli aerodynamickému odporu) a údržba tratí (studie uvádí částky blížící se k milionu korun za kilometr dvojkolejky ročně!) vám způsobí vyšší náklad na km než u konvenční trati a soupravy. Pokud předpokládáte, že kromě velkých investic bude stát lepit i provozní ztrátu na VRT, upozorňuju, že to s největší pravděpodobností bude na úkor dotací na ostatní tratě.

- Cesta jak neprodělat kalhoty na fixních nákladech VRT (prvotní investice a údržba) je intenzivní provoz s maximálním obsazením sedadel a tohle je v podmínkách ČR zásadní problém, protože jak 20 000 lidí, tak 300 Kč za VRT lístek do Brna jsou nereálné předpoklady.

- Ad Západ - proč by nemohli mít v Brně metro, když ho v Praze mají taky? Copak na něj ČR nemá? Opět je odpověď, že v Brně by metro mohlo být, ale bude to ještě větší vyhazování peněz než konečná áčka v Motole. K tomu "Západ" jsou rozhlehlejší a mnohem bohatší země, země s velkými aglomeracemi s přepravními proudy, které tu stavbu jsou schopné aspoň trochu uživit.

- Ad kapacita za 20 let - opět bych rád slyšel předpoklady, na základě kterých toto tvrdíte. Jeden pindal tu říkal něco o tom jak "nás míjí" nákladní doprava, na výzvu, aby doložil jaká, jsme se nic nedozvěděli. Po předpokladech se dá říci, kde ta kapacita asi bude chybět (úzká hrdla) a až nakonec se můžeme bavit o nejefektivnější cestě k eliminaci těchto úzkých hrdel (ano, pokud jich bude hodně v jednom směru, je nová trať jedním z řešení). Plácnout, že "bude chybět kapacita" a proto se musí vyhodit 200 miliard z okna na jakousi VRT, ale nejde.
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 10:36:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 9-2009
Pikehead:
- opravdu si vás mám zařadit mezi hulváty? Ne vás jsem nemyslel, na to jsou tady jinačí odborníci (s těma lokálkama)
- kdo je to Šlégr? ... aspoň si správně vygůglete jeho jméno, když už víte, že říká nesmysly
- protestuji proti tomu, aby se VRT posuzovaly "ekonomickou reálností". a) co to je?, b) co třeba cyklostezky (hejt na EU za 3,2,1, teď), nemocnice, většina dálnic se nikdy nezaplatí...
- kde berete jistoty nereálných předpokladů, vysvětlili jsme si, že 20000 lidí je už dneska
- přepravní proudy, které VRT uživí jsou dnes, nejsme chudá země... Když si nejdete HDP na hlavu, uvidíte to...
- přirovnání s metrem v Brně se mýlíte... nechceme metro v Brně, chceme alespoň tramvaj, zatím jezdíme fiakrem
- 200 mld se z okna nevyhodí, postaví se za ně VRT
Pikehead
Pátek, 19. února 2016 - 12:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2066
Registrován: 3-2007
Takže to, že se plýtvá na kravinách typu cyklostezky je důvod proč by se mělo plýtvat všude? To srovnání trochu kulhá tím, že stavby cyklostezek fakticky nijak neomezují výstavbu silnic, což neplatí ve vztahu mezi VRT a ostatními stavbami.

Denní protud 20 000 tu nikdo nepodložil (stávající čísla jsou díky nábřežní mafii MD-ČD dokonce tajná!), a okolnosti započítání tohoto objemu do přepravního proudu Praha-Brno mají tolik otazníků, že to číslo je všechno jen ne jasné, protože je založeno na předpokladu masivního přetahování lidí z IAD. V těch odkazovaných západních zemích je VRT je konkurence především pro letadla + u IAD pro velmi dlouhé štreky autem. V rámci ČR tyto motivy prakticky neexistují.

HDP na hlavu je nutná, nikoliv dostačující podmínka takové investice. A existující přepravní proudy se myslí IAD z D1 - mimochodem, analýzu začátků a cílů cest přepravního proudu IAD Praha-Brno s přesvědčivou ukázkou toho, že VRT by pro ně mohla být pro ně uživatelským přínosem taky nikdo nepředložil.

Metro v Brně je zcela relevantní srovnání - drahá a kapacitní technologie umožňující zkrácení jízdních dob stávajících forem dopravy na polovinu.

Vidím, že máte velmi keynesiánský přístup k penězům - je jedno, kam jdou, hlavně že se upotřebí. Neschopnost vysvětlit Vám podstatu aspoň elementární ekonomické kalkulace beru jako své pedagogické selhání.
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 12:16:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 9-2009
Takže si to shrnem:
sice těch 20000 lidí nikdo ani v nejmenším netuší, ale vy víte, že to nebude. Jste dobrý vážně.
Jinak taková perlička, já k těch číslům přístup mám, samozřejmě je nesmím uvádět. Velmi mě to štve. S nábřežní mafií mafií máte bod.

Cyklostezky považujete za plýtvání? Nemyslím ty bémoviny 1/4 mld za km, ale obecně...

Nejsem si jistý, jestli jsem kynesián, ale budiž:
ne, není mi jedno, co se penězi udělá. Chci řešit železnici jako systém. Vím, že mít v kraji jednu dálnici a kolem polňačky je nesmyl. Ale VRT Litoměřice-Přerov+ přestavbu uzlů + výjezdy z prahy + třeba 4 kolejku do Českého Brodu považuju za nutný, nikoliv postačující základ.
Znovu se ptám: řešila se u přestavby "Bezpráví" možnost VRT. S jakým výsledkem.
Jak tedy chcete řešit problémy železnice vy? Zatím jste nepřišel s ničím konkrétním. Jaké stavby považujete za nutné a nezbytné?
Jak si přestavujete systém železnice?

Já z vás mám zase pocit, že tu ekonomii vidíte za vším. Já třeba včera narval spoustu peněz do výletu dcery. Hehe, myslíte že se mi to nějak vrátí?
Pikehead
Pátek, 19. února 2016 - 12:51:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2067
Registrován: 3-2007
Já neříkám, že "vím, že to nebude" - říkám, že pokud někdo tvrdí, že to bude 20 000 a to je podle mě čtyřnásobek dnešního výkonu v relaci Praha-Brno u EC a Railjetů, tak se ptám na předpoklady takového nárůstu. Chápu, že při plánování či zkoumání čehokoliv se postupuje od hrubších odhadů k přesnějším, nicméně v tuto chvíli vidím toto číslo jako klíčové pro další postup.

Cyklostezky - v českém pojetí určitě ano, v Praze se v tom muselo utopit přes miliardu a výsledek je pár výkřiků do tmy majících daleko k souvislé síti, jakou můžeme vidět např. v Německu.

Já tu nejsem od toho, abych určoval budoucnost železnice v ČR, na to je tu myslím už celkem dost šikovných lidí (a nemyslím tím Šlegra). Jen mi vadí, že VRT je pseudotéma (stejně jako např. uprchlíci), které odpoutává pozornost od "mravenčí" práce na důležitějších a nedokončených úkolech - na konvenčních tratích a rozvoji služeb na nich zbývá stále spousta práce. O VRT si určitě můžeme povídat s vědomím, že je to varianta pro střednědobý až dlouhodobý horizont (pokud vyjdou jisté předpoklady), ale v následujících 5 letech si nezaslouží víc než 5% rozvojových kapacit.

Hehe, co by člověk neudělal pro zachování svých genů. :-)
udrzba
Pátek, 19. února 2016 - 13:06:15  
Neregistrovaný host
77.48.31.25
Pikehead údržba tratí (studie uvádí částky blížící se k milionu korun za kilometr dvojkolejky ročně!) vám způsobí vyšší náklad na km než u konvenční trati a soupravy.

Proto asi Rakousko staví tratě na 250 km/h i na západ
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 13:07:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 9-2009
Vy prostě nechcete přiznat že se mýlíte. Ale chápu, že na těch číslech se budou točit "nezávislí projektantni". Ano, pokud by VRT Praha-Brno spojovala dva ostrovy Prahu a Brno a kolem nebylo nic, tak je 20000 lidí blbost. Ale ono to tak nebude.

Takže je na cyklostezkách problém jen s tím jak jsou u nás financované?
Ok, to se shodnem. Bohužel se obávám, že pokud nedojde k systémovým změnám, dopadne tak u nás i VRT, prostě se utopí x desítek miliard, napakují se stavební firmy, bakšišné se rozdělí mezi zaplacené úředníky a projektanty a porodí se mrtvé dítě.

No to je skoro dobře. Já jsem jen chtěl znát váš názor, jak si myslíte, že by to mělo být. Když teda víme jak by to být nemělo. Něco pozitivního. Jinak máte pocit, že ta poctivá mravenčí práce znamená zasypávání děr na polní cestě?
VRT není pseudotéma jako uprchlíci (za ně máte bod). VRT je cesta jak systémově vylepšit železnici jako celek. Máte něco lepšího? A ano, v nejbližších 5 letech by to chtělo hnout zadní částí těla a opravdu něco udělat třeba s 072, nebo 231 (Moraváci si jistě najdou své tratě taky), jinak se nám rozpadnou.
K tomu je ale opravdu nutné uvažovat (vzhledem k délce procesu) i o horizontu 2030. Vždyť to je už za 14 let :D a my ani nezačali.
Pro zachování genů jsem já udělal maximum naposledy před 9 lety. Od té doby to tak nějak jede samospádem :D
Pátek, 19. února 2016 - 13:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1097
Registrován: 8-2010
ad Vláďa42:

Znovu se ptám: řešila se u přestavby "Bezpráví" možnost VRT. S jakým výsledkem ?

Čemu říkate "možnost VRT" ? Původní - zelené - "tuneloidní" variantě ? Tak tam nelze čekat žádné překvapení, jako ho nešlo čekat u tunelů Praha - Beroun, Nemanice - Ševětín atd. a čísla to jenom potvrdili. Byly by to prostě jenom miliardy v kanále - nic víc, nic míň..[kladivo]

Finanční analýza: FRR/FNPV = -1,28 %/- 6 973 656 000,- Kč
Ekonomická analýza: ERR/ENPV: 1,03%/- 4 943 003 000,- Kč
B/C: 0,484


Ani toto Vás ale očividně nepřesvědčuje, viz - ....protestuji proti tomu, aby se VRT posuzovaly "ekonomickou reálností".....[uhoh]
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 13:26:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 9-2009
Řešila daná analýza možnost zprovoznění VRT Praha-Brno? Zmiňuje se to tam někde?
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 13:42:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 9-2009
K těm analýzám:
a) opravdu bych byl opatrný a dohlížel na nestrannost... Mám s tím osobní zkušnosti, opravdu. Aby nám pak jízdní doby nevycházely po rychlejších kolejích delší
b) takže výsledek je, že nakonec nebude nic a my se budeme pořád kodrcat přes Bezpráví a Hlubokou (tam dokonce jednokolejně)... jak byste to řešil vy?
c) tunel do Berouna je blbost... tam je to třeba řešit dvěma kratšími tunely. Je tam možnost etapizace, navíc daleko větší přínos
Pátek, 19. února 2016 - 13:50:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 8-2010
ad Vláďa42:

Co jsem četl studii, tak nikoliv, řešily se jen tunely s V = 200 km/h izolovaně s ohledem na praktickou využitelnost této rychlosti a s ohledem na rychlost v sousedních úsecích.

A prostě i když tam pojede 179 vlaků po 1.TK. s využitím kapacity na 89 % a 186 vlaků po 2.TK s využitím kapacity 91 % (= jinými slovy, pojede tam všechno včetně nákladky) - tak to stejně nevychází - já osobně jsem si nejen z tohoto udělal pro sebe takový nějaký srovnávací "finanční etalon" - nebo jak to nazvat pro to, co je REÁLNÉ stavět.

A vychází mi z toho, že bohužel tunelování v 90% délce trati to v reálné praxi není - bohužel - ať se mi to osobně líbí nebo ne....[kladivo]

Reálně odhaduji, že ekonomicky obhájitelný počet tunelů je tak max. 10-15 % délky trasy tratě + mosty tak do 5% (odhadem).

A velice mne zajímá ta VRT-štreka do Lovosic, kde podle mapky, co jsem viděl, by mělo být v tomto konkrétním případě opravdu jedno, jestli je tam V = 200,250,350 km/h, protože těch staveb tam bylo - pohledem mého oka - pomálu....uvidíme, kolik by byly CIN a jak to vyjde až to někdo spočítá...[jidlo]
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 14:00:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 9-2009
Vida... No 200 je u Chocně taky nesmysl...
Ono pokud děláte slámovou metodou, tak jak je u nás zvykem, tak pak se dostanete na 90% trasy.
Pokud by byly NE-ŠE zasazeny do konceptu 220+systémových jizdních dob, tak bychom taky byli zcela někde jinde.
Jinak nejbrutálnější varianta Praha-Brno počítá s 41 km tunelů. Střízlivé 29-32 km. Tedy max 16%
Viz: http://www.railvolution.net/czechraildays/2013/seminare/konferenc e-klika-diskuse.pdf
Pružinskij
Pátek, 19. února 2016 - 14:08:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 4-2015
Ale chápu, že na těch číslech se budou točit "nezávislí projektantni".
Hm a kdo platí Vás?
Já sice nevím kdo jsou PRA a Pikehead, ale mluví řečí, které rozumím (mmj. čísly). U Vás spíš vidím jen bezbřehý entuziasmus. Čili asi pochopíte sám, kdo je z vnějšího pohledu důvěryhodnější.
Waarschijnlijke Afstanden.
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 14:20:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 9-2009
Jestli máte pocit, že tu žádná čísla a odkazy na zdroje neuvádím, tak prosím...
Jestli máte pocit, že jsou ty projekty v pohodě a že opravdu jedou čistě, tak prosím...
Bezbřehý entuziasmus fakt ne. Optimismus, že se to postupně vyvine. Jeden by čekal, že to katastrofální zaostávání začneme dohánět, ale po 26 letech nemáme ani koridory a většina tratí vypadá jak vypadá. Až tedy na pár vyjímek. Třeba taková Mšenka, ta je světová :D Říkám tu pořád: pokud bychom šli do VRT tak, jako to patláme teď, tak to bude megaprůšvih. Stačí se podívat na to, jak se vůbec zadávají ty studie...
Pátek, 19. února 2016 - 15:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 2-2016
Pikehead: Čtu vše v tomto vlákně a to, že tady někdo něco napíše neznamená, že je to pravda, např. onen už několik měsíců probíraný argument že VRT Praha Brno by měla vést z 55% v tunelech nebo mostech. Jediné příspěvky, které beru vážně protože mají hlavu a patu, jsou ty od Rail2005, zbytek považuju za čirou demagogii prostejch odpůrců.
A znovu bych rád podotknul, že tratě se nestaví aby vydělávaly sami na sebe, ale aby indukovali spoustu jiných věcí. Kvalitní dopravní infrastruktura je silně spjatá s ekonomikou, že čas jsou peníze a lákavá jízdní doba je víc, než cena jízdenky atd... (pokud vám někdo nedává koláče zdarma)
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 15:51:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 571
Registrován: 9-2009
[ok]
Souhlas
Pikehead
Pátek, 19. února 2016 - 15:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2068
Registrován: 3-2007
Pružinskij: Díky, aspoň někdo... [happy] Jsem mimo obor, ale jednou jsem počítal návratnost pokrytí metra mobilním signálem. Velmi podobné cvičení.

udrzba: Přesné důvody OeBB neznám, ale i nákupem Railjetů se s klasickou technologií svázali minimálně na dobu životnosti Taurů a Railjetů - spíš 2040 než 2030.

Vláďa42: To by byla ta jednodušší varianta - já se nemám jak "mýlit", když tápáme v neznámu. [happy] Poptávka po dopravě mezi těmi "ostrovy" by podle mě měla dělat základ, tj. minimálně 2/3. Mezinárodní provoz to nějak zásadně nevytrhne (1-2000 denně - a za krvavých nákladů na VRT vlaky, které budou dělat rychlík po SK a HU); takže jak chcete z dnešních EC/RJ 5000 udělat třeba 12 000 pro VRT relaci Praha-Brno a k tomu stáhnout 8000 z Moravy (= hlavně z Ostravy)?

Relace Praha-Ostrava může dělat - díky Jančurovi - cca. 12 000 lidí denně, je možné je lifrovat trs VRT+Brno+VRT za stejné jízdné jako v Bmz po 1. koridoru? Pokud ne, získáte zákazníky z Pendolina a 1. tříd, tj. nízké jednotky tisíc a pořád se šolicháte okolo 10 000.

Záplatování děr je podle Vás: generální oprava pravobřežky, 250, 171, Kladno, dokončení IV.TK (kromě tunelu), 2. kolej Osek-Týniště, drobná nákladní vylepšení typu Libeň, trať 300 ve variantě 200 Km/h (tomu bych asi neříkal VRT, je to i brněnské příměsto)...?

Cyklotrasy - ano, je to naprosto nekoncepční práce, dělá se to jen aby se utratily prachy, ale výsledek mizerný.

Wigles: Jak definujete "demagogii" plácání, že investice ve výši 200 mld "něco indukuje", nebo čísla založena na doložitelných skutečnostech? O tunelech jsem tu nikdy nic netvrdil, 200 mld. je ze studie SUDOPu a sedí i na odhady ze studie odkazované výše (ta to uvádí bez nákladů na pozemky). Na Šlegrových 140 mld překvapivě nesedí. [happy]

Pokud je modální split železnice v osobní dopravě okolo 10%, tak ta osobní železniční doprava ekonomiku až tolik nevytrhne. Indukční efekty byste měl hledat v dostavění silniční sítě, která rozvoj ekonomiky omezuje bezprostředním způsobem, mnohem silněji než "mohlo by bejt líp, kdybysme měli VRT"...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)
Pátek, 19. února 2016 - 16:01:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 9-2002
. Kvalitní dopravní infrastruktura je silně spjatá s ekonomikou, že čas jsou peníze a lákavá jízdní doba je víc, než cena jízdenky atd... (pokud vám někdo nedává koláče zdarma)

Takový VRT triangl Mochov-Kolešovice-Dobříš, tři hlavová nádraží a systémová jízdní dobou 20 minut, to by teprv roztočilo kola šotonomiky [biggrin].

A teď vážněji. Infrastruktura je svázána s ekonomikou, nicméně náklady nesmí být vyšší, než přínosy. Perpetum mobile neexistuje ani v ekonomice a proto se dělá to ekonomické posouzení. A dělají ho i na slavném západě a čím kvalitněnji to dělají, tím líp se mají. Takový Švýcaři jsou v tomhle obzvlášť hodně punktlich a proto můžeme jen slintat. Když hlasovali o Gatthardu, tak nebylo klíčové jestli bude jízdní doba hodina nebo hodina a půl, ale za kolik a jak se to bude platit. A než se pustili do kopání Gotthardu, tak si nejdřív vytvořili fond, z kterého bude placeno, a definovali, z jakých zdrojů bude financován.
Priapos
Pátek, 19. února 2016 - 16:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 10-2012
Vláďa42:
VRT Litoměřice-Přerov+ přestavbu uzlů + výjezdy z prahy + třeba 4 kolejku do Českého Brodu považuju za nutný, nikoliv postačující základ.

Asi budu zařazen mezi „hulváty", ale osobně považuji za úsek s nejvyšší prioritou Ústí nad Orlicí - Choceň a hned další je pak trať 231. Potom musí přijít na řadu ten Přerov, Litoměřice a Beroun. A bez také zvažovaných Vranovic se klidně obejdeme i dalších 15 let.
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 16:18:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 572
Registrován: 9-2009
Pikehead:
a víte, že ta pravoběžka taky nevyšla? Což už mi přijde jako neskutečný zločin... vzhledem k zatížení a důležitosti pro 1/4 našeho hospodářství.

Nemáme kde tápat: Brno má "jen" 378 tisíc lidí, je to slabá 1/4 pokrývaného území VRT.

Považujete za nekoncepční takové věci jako Labská stezka??? Byl jste někdy na jaře/v létě kolem Nymburka či Poděbrad? Ta cyklostezka generuje neskutečný prachy hospodám od Kerska po Kolín.

Priapos: to nevím proč, nevidím ve vašem příspěvku nic hulváckého. Souhlas. Choceň-Ústí považuju za samozřejmost, 231 je výjezd z Prahy, stejně jako 171.
VRT etapizace Brno-Přerov, Praha-Litoměřice, Praha-Benešov, Benešov-Brno. Souhlas, že bez Vranovic se obejdem. Ale zas nám nebudou vycházet ty systémové dobry.
Turista
Pátek, 19. února 2016 - 17:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1142
Registrován: 12-2003
velmi prodělečný podnik, který odčerpá zdroje nutné jinde.

Můžete osvětlit, jak stavba VRT odčerpá zdroje jinde, když by byla většina nákladů hrazena z fondů EU, odkud na nic jiného než na tratě celoevropského významu čerpat nemůžete (naopak je vyčerpá na VRT jiná země)?
Nebo máte v ČR jiné obdobné projekty, které vyjdou efektivněji než VRT?

spotřeba energie (je dvojnásobná kvůli aerodynamickému odporu)

To se potom těžko diskutuje, když tady přežívají takové bludy. Co do spotřeby je na tom rychlý vlak jen o málo hůře
http://www.networkrail.co.uk/5878_Comparingenvironmentalimpactofc onventionalandhighspeedrail.pdf (strana 12)
Kromě toho, energie tvoří jen malou část nákladů. Pro ekonomiku provozu má nejvyšší význam úspora počtu souprav a růst průměrných tržeb (rychlá jízda přiláká do vlaku i bohatší lidi, které dnes jízda vlakem ani nenapadne). Praha-Brno autem vyjde na nějakých 1200 Kč, lidi, co to jezdí sami, peníze mají. Jen je dnes nedají pomalé dráze.
Pokud chcete namítnout, že tím teda říkám že to bude drahý a proto tím nebudou lid jezdit, tak vám připomenu, že existuje něco jako revenue management. Dopravci (jak letečtí, tak vlakoví) umí vytáhnout ze solvetních lidí hodně a přitom zároveň vozit i socky za pár euro. Viz TGV a Ouigo ve Francii, nebo situace, kdy "lowcost" a "klasická" aerolinka patři klidně stejnému kapitálu.

takže jak chcete z dnešních EC/RJ 5000 udělat třeba 12 000 pro VRT relaci Praha-Brno

Z dálnice (té jste si asi ještě nevšim, je tam už 35 let). Modal Split Praha – Brno dnes: 91 % auto, 3 % vlak, 6 % autobus. Přitom Praha-Ostrava uakzuje, že stačí, aby byl vlak co do door-to-door doby srovnatelný a lidi do něj přelezou.
Další cestující přibudou noví - protože se uskuteční více cest, které je dnes nepohodlné podniknout (například si zajet z Brna do Prahy do divadla).

Pokud je modální split železnice v osobní dopravě okolo 10%, tak ta osobní železniční doprava ekonomiku až tolik nevytrhne.

Zaměňujete přičinu a následek. Modal split železnice je nižší než by mohl být, právě proto, že nabídka je nekonkurenceschopná kvůli chybějícím rovným kolejím. Tam kde rovné koleje jsou, může mít vlak klidně 50%.

(Příspěvek byl editován uživatelem turista.)
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 17:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 573
Registrován: 9-2009
No u těch zdrojů nám tu pánové argumentují tím, že to nevychází ekonomicky a proto nám EU nic nedá...

Jojo, těch mýtů tu koluje víc....

U toho modalsplitu je to zajímavé. Například v Praze odpůrci pumpičkářů argumentují tím, že podíl cyklistiky je menší než 1%. To je sice pravda, ale zároveň nedodávají, že u cest do 5 km (dá rozum, že na kole nepojedu do práce 300 km) dosahuje na řadě míst více než 50% (Nymburk, Pardubice, Hradec Králové).
Bohužel je problém v tom, že plavou-li v takových věcech jako je dopravní indukce zdejší diskutéři, je to k pousmání. Fakt, že ji opomíjejí projektanti je fatální.
Pátek, 19. února 2016 - 18:05:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1475
Registrován: 7-2012
Tohle mluví za vše http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/vysokorychlostni- zeleznice-pro-okolni-zeme-v4-to-pry-neni-priorita-1271

Čím to chce kdo vyvrátit?
Pružinskij
Pátek, 19. února 2016 - 18:08:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 4-2015
když by byla většina nákladů hrazena z fondů EU, odkud na nic jiného než na tratě celoevropského významu čerpat nemůžete
Japa to?

a víte, že ta pravoběžka taky nevyšla? Což už mi přijde jako neskutečný zločin...
Víme. Taky to považuju za neuvěřitelné.

Tam kde rovné koleje jsou, může mít vlak klidně 50%.
Ale nemusí. Něco jako dopravní povinnost neexistuje.
Například v Praze odpůrci pumpičkářů argumentují tím, že podíl cyklistiky je menší než 1%. To je sice pravda, ale zároveň nedodávají, že u cest do 5 km (dá rozum, že na kole nepojedu do práce 300 km) dosahuje na řadě míst více než 50% (Nymburk, Pardubice, Hradec Králové).
A nebo taky nula nula nula prd (Vary, Sokolov, Cheb, Chomutov, Ústí, Děčín, Č. Lípa) ... Hledáte problém kde není.
Waarschijnlijke Afstanden.
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 18:15:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 574
Registrován: 9-2009
Víme. Taky to považuju za neuvěřitelné.
Takže potom věřme těm "studiím"... Kolik tam vloni projelo nákladu? A přesto jim to nevyjde! [angry]

Hledáte problém kde není.
Ilustrování toho, že i zcela pravdivá čísla mohou být interpretována různě.
Kreativec
Pátek, 19. února 2016 - 18:39:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 7-2015
Doporučuji ve volné chvíli prostudovat seznam uvažovaných a nerealizovaných VRT na světě, třeba na wikipedii. Překvapivě jich je na km podobné množství jako těch realizovaných, a některé vypadají proti Praha-Brno jako nobrainer. Třeba 1500 km Hanoi-Saigon, kterážto cesta nyní trvá 30 hodin. Pokud není důvod, aby byla VRvlakem dražší, proč na ní nakonec Japonci nedali peníze?
Jiná zajímavá otázka - proč v Číně snížili max. rychlost z 350 na 300 a z 250 na 200, když podle některých zde je vlak tím výhodnější, čím je rychlejší?
Mimochodem chystané české VRT v seznamu nejsou, možná pro jejich zastánce užitečnější činnost než tepání škarohlídů na tomto fóru.
Tolik ve stručnosti.
Pátek, 19. února 2016 - 20:28:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099
Registrován: 8-2010
Pořád mě to nějak nedá - ty informace by zde asi měly zaznít, takže sem dám jen "výcuc" z tohodle:



Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 20:40:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 9-2009
Na celé věci je zarážející jedna věc: pán srovnává Praha-Brno s Paříž - Lyon, Případně Řím-Neapol.
Ne, ne, ne, ne... jak chce srovnávat tratě, když srovnáná nesouměřitelné... tyhle případy, to je skutečně na plnohodnotnou VRT, provozovanou čistě VRT vlaky. Náhrada letadla, nebo minimálně další dálnice. Proč tam není ZHR-Bern, proč tam není MUN-NUR, proč tam není.
Není VRT jako VRT. Je to stejné, jako když byste vyjel se skříňovou dodávkou na okruh F1.
Tohle my tu nechceme ani nepotřebujeme.
Navíc jak TGV, tak i AGV tvoří dost oddělený systém od běžných vlaků. Srovnejte si to s tím Německem, Rakouskem, Švýcarskem, kde po těch nových (záměrně neříkám VRT) mažou klasické vlaky.
Pátek, 19. února 2016 - 21:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10731
Registrován: 8-2004
noreg, Joseph_from_Pilsen:
Jedni pro, druzí proti
rozdělilo se to tu na 2 tábory

Rozumím, že jeden Hroch (a možná ještě někdo další) (který není ani pro ani proti, ale čeká na nějaká relevantní čísla a podklady, pročež je VRTfans utlučen, poněvadž dostatečně nejásá) je zanedbán.

pro Pikeheada, Pružinského a další:
Pokud by byly NE-ŠE zasazeny do konceptu 220+systémových jizdních dob, tak bychom taky byli zcela někde jinde.
Ne-Še samozřejmě je zasazena do kontextu celého IV.koridou.
a víte, že ta pravoběžka taky nevyšla?
Další lež už nepřekvapí, ale začíná trochu nudit.
(Na druhou stranu těžko může překvapit, když by nevyšla efektivita modernizace trati, která ve 3/4 své délky v zásadě nic jiného než řádnou a dlouhodobou údržbu (=obnovu "kus za kus".)

Vláďa42:
A přesto jim to nevyjde!
Když tomu nerozumíte a ani nechcete rozumět, cit.protestuji proti tomu, aby se VRT posuzovaly "ekonomickou reálností", tak se pak holt jen divíte. To se nevzdělancům stává.
protestuji proti tomu, aby se VRT posuzovaly "ekonomickou reálností
Z Vaší indukce by i jalová kráva porodila.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 21:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 576
Registrován: 9-2009
Tak nám to vysvětlete, pane projektante! Jaká lež?
Tak vyšla nebo nevyšla? Povezte nám o tom! Až tam zas něco vykolejí a budou umírat lidi, kdo si to odnese? Fira, nebo výpravčí? Jasně. A skuteční viníci se nám tu budou smát do ksichtu.
Pátek, 19. února 2016 - 22:09:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10733
Registrován: 8-2004
Pro inteligentní lidi jsem to napsal dostatečně jasně.

Až tam zas něco vykolejí
Narážíte-li snad na mizerný technický stav tratí, tak morální odpovědnost nesou samozřejmě ti, kteří přidělují a schvalují tak málo peněz na opravy a údržbu, což činí zřejmě proto, poněvadž boj za peníze pro VRT je mediálně zajímavější než boj za peníze na opravy (paralela s financemi na dálnice vs. stávající silnice II. a III.třídy čistě náhodná).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 19. února 2016 - 22:11:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 5-2007
Vláďa42: Srovnávají nesrovnatelné, protože zadání je negativní pohled na VRT.

Hroch: nikdo neříká že VRT musí být. Měl jsem pocit, že se zde bude o tom diskutovat. Bohužel argumenty bez vysvětlení typu:
- vy tomu nerozumíte;
- nikdo tím nebude jezdit;
- nikdo nekoupí vozidla;
- nemáme na to peníze;
- apod.

To je k smíchu, to není žádný argument.

Přál bych si, aby spolek geniálních chytráků strany "NE VRT", kteří přesně odhadnou co bude za 10-15 let nám tady popsali jak investovat do železnice, jak zavést plošně konkurenční prostředí - aby ČD neurážela cestující vysokým jízdným a vozidle 810, apod. Aby se cestující postupně přesouvali do vlaků. Aby kraje, kde vlak je zakázané slovo, se stav změnil, apod.
Pátek, 19. února 2016 - 22:14:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6973
Registrován: 5-2002
ad P r A: krásná práce, děkuji za odkaz.

Ukazuje v celé nahotě, jak se to dnes počítá a taky naprsto jasně ukazuje, co je třeba s tím udělat.

Práce řeší VRT Praha - Brno izolovaně, přestože je jasné, že na sebe stáhne i rameno z Ostravy a to je o trochu jiných počtech, než méně než 1500 cestujících denně a podíl na přepravním trhu 3 % (slovy TŘI procenta).

Dále je nákladová stránka: naprosto úžasně vyznívá si hrát neustále na smíšený model s co nejvyššími náklady na stavbu (byť pravda, neodhadujeme to u nás jako v Itálii).

Proč asi horuji pro jednoduchou VRT francouzského modelu? Protože je účinně rychlá (a tím vygeneruje více pozitivních peněz za úsporu času) a je účinně laciná (nebude zhoršovat ekonomiku).

A pak to může vyjít [biggrin].

Ale my budeme tak dlouho snít o nákladních vlacích a Esu s Béčky do Budějic po VRTce, že opravdu nikdy nebudeme mít nic. [angry]
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 22:18:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 9-2009
Práce řeší VRT Praha - Brno izolovaně, přestože je jasné, že na sebe stáhne i rameno z Ostravy
[ok]

naprosto úžasně vyznívá si hrát neustále na smíšený model s co nejvyššími náklady na stavbu
Přesně! Na trase Benešov-Brno nesmysl. Ještě tam mohlo být těch 55% v tunelech :D
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 22:23:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 9-2009
tak málo peněz na opravy a údržbu
Si tu z nás děláte srandu??? Málo peněz? Kdy šlo do kolejí víc než teď. Ne, to je marný...

dálnice vs. stávající silnice II. a III.třídy čistě náhodná
Něco mi říká, že o financování dálnic a II. a III. tříd se starají poněkud jinačí subjekty. Ale možná se mýlím, no.
neregPetrS.
Pátek, 19. února 2016 - 22:31:57  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
A Berlín - Vídeň za nějakých 5 hodin, s tím neuvažujete?
prag
Pátek, 19. února 2016 - 22:38:46  
Neregistrovaný host
37.48.48.250
Že se uskuteční více cest, které je dnes nepohodlné podniknout (například si zajet z Brna do Prahy do divadla). Tak snad leda buď že by divadlo nabízelo přenocování, nebo by VRT šalina special do Práglu byla součástí divadelního rozjezdu před rolou. A stejně by to pak z Wilsona bylo na tágo. To je zrovna opačnej případ, kdy je časová disponibilita vlastního vozidla a přímá linka bez přestupu k nezaplacení ..
Pátek, 19. února 2016 - 22:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10734
Registrován: 8-2004
Petr Šimral:
Práce řeší VRT Praha - Brno izolovaně, přestože je jasné, že na sebe stáhne i rameno z Ostravy
Myslím si, že řešit CBA VRT celé republiky je nad rámec běžné diplomové práce. Ale Vláďa má radost, poněvadž má do čeho kopat.

Vláďa42:
Něco mi říká, že o financování dálnic a II. a III. tříd se starají poněkud jinačí subjekty.
Něco mi říká, že rozpočtové určení daní a rozpočet SFDI řeší stejný subjekt.
Málo peněz? Kdy šlo do kolejí víc než teď. Ne, to je marný...
Já psal málo peněz na ÚDRŽBU. Těch je už mnoho let víceméně stejně. Ale souhlasím, je to marný, je to marný, je to marný ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42
Pátek, 19. února 2016 - 23:01:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 9-2009
Když je to jen diplomka tak cajk. Ale oni to takhle dělají i renomované projekční kanceláře. Pak jim ty studie popírají fyziku. No však to známe.
Turista
Sobota, 20. února 2016 - 00:03:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 12-2003
Tak snad leda buď že by divadlo nabízelo přenocování, ...

Nevidím problém. Poslední ICE z Norimberka do Mnichova (hodina jízdy) jede ve 23:31. Opačně 22:55.
I na naší ne-VRT síti jezdívají poslední večerní spoje z Prahy na populárních 1h relacích tak, aby v cíli byly okolo půlnoci či ještě později.

Tj. existenci VRT spoje s odjezdem z Prahy po 22:30 a příjezdem do Brna kolem půlnocí lze předpokládat (patrně by to nebyl nonstop spoj, ale zastávkový v těch 4-5 plánovaných zastávkách).
prag
Sobota, 20. února 2016 - 00:29:48  
Neregistrovaný host
37.48.48.250
No kéžby. Na dnešek mi idos ukazuje jen 23:58 477 Metropol .. Brno hl.n. 2:43 a domu pak asi pěšky. Zpátky je to ještě horší (spíš uvažuju že bych jel do Brna, to je mi bližší) .. nevim jestli se to někdy nějakym tržnim zázrakem změní.
Turista
Sobota, 20. února 2016 - 10:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 12-2003
To je furt dokola. Jak dlouho trvá jízda Praha-Brno dnes? Jak atraktivní je přijít domů ve tři v noci?
Tak málo, že dnes žádný vlak nejede (Metropol jaksi není spoj do Brna, staví tam jen mimochodem, protože tamtudy vedou koleje).
Sobota, 20. února 2016 - 11:48:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 1-2015
Možná by mohl správce diskuse někde v záhlaví uvést dlouhý seznam argumentů, co zde už padly a odkazy na všechny možné studie a dokumenty, se kterými se tu šermuje, ušetřilo by se spoustu času a řádek debaty a až se tím někdo bude skutečně zaobírat a přijde sem, tak to bude mít po ruce a nevzdá to, protože probírat se milionem příspěvků, které se chvílemi točí v kruhu, nebude určitě nikdo.

Osobně jsem realista, nejoptimističtější reálná varianta je, že salámovou metodou se postaví výjezdy z Prahy, tam holt nezbyde než drahé řešení, protože je tak zastavěno, že není kudy vypadnout. Rychlotrať do SRN a krušnohorský basis tunel podle situace v SRN tj. pokud Němci budou či nebudou skutečně chtít, pokud budou, bude to hotové tak za 40 let z Prahy až do Drážďan a my už tu někteří nebudeme.

Brno kromě spojení do Přerova, které se bude stavět tak 2x dlouho než je plán a samo o sobě bude sloužit jako odstrašující příklad, protože díky chybějící návaznosti tam nebude zdaleka taková poptávka, ostrouhá (protože je moc malý a díky trablům s nádražím se tam nedostanou nikdy nikam).
Celkem dobře na tom budem s průjezdem a kapacitou a rychlostí výjezdů tady v Plzni - tunel se staví, nádraží utěšeně rekonstruuje a i rozplet na západě se asi v době konjunktury stihne, k úplné spokojenosti by bylo třeba kromě dvoukolejného výjezdu na Domažlice někam ke Stodu ještě zdvoukolejnit trať do Nepomuka, což není úplná blbost ani utopie.

Z dalších věcí zůstane všechno stylem nechat vyhnít, řešit až následný průšvih, pokud nepřijde diktátor a nezavelí.

A ještě mě tak napadá, pokud jde o kapacitu pro nákladní dopravu a přes Kuttenberg je to moc do kopce, co kdyby vyšel jen tunel do Benešova a dalo se jet přes Veselí a Jindřichův Hradec? Tam to zdvoukolejnit a trochu ošudlat. Tím by se elegantně vyřešil problém, kdy se postavila trať přes českou sibiř, kde nic nejezdí, samozřejmě to má i své nedostatky, ale jaké jsou ve srovnání s ostatními? Je to samozřejmě jen nápad, neznám vertikální profil, náklady s tím spojené, nic, jen tu řešíme situaci, kdy na severu je to na tratích plné a na jihu to bude jen tak reznout a je to líbivé pro české uvažování - není to pokrokové, není to efektivní, není to vysokorychlostní a je to "úsporné".

(Příspěvek byl editován uživatelem Joseph_from_Pilsen.)
prag
Sobota, 20. února 2016 - 12:22:13  
Neregistrovaný host
37.48.52.250
No přesně tak, pane Turisto, jen jsem vám opsal z idosu jaká je strana nabídky. Poslední "normální" spoje jezději kolem osmý, ale až bude VRT, tak určitě budou drandit nonstop, aby mohly slušný holky jezdit na Provázek a byly do půlnoci doma. Docela vám ten optimismus závidim, já už z něj dávno vyrostl.
Turista
Sobota, 20. února 2016 - 13:19:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 12-2003
No přesně tak, pane Turisto, jen jsem vám opsal z idosu jaká je strana nabídky.

Současná nabídka je irelevantní, protože jízdní doba je min. 2,5h, což je no-go pro většinu cest na otočku. Píšu to snad popáté.

určitě budou drandit nonstop,

Ne nonstop, ale tak, aby byly v cíli kolem půlnoci. Napsal jsem vám příklady na 1h štrece v Německu, příklady ze současné ČR si jistě najdete sám.

Poslední "normální" spoje jezději kolem osmý,

Poslední spoj je Kaplan ve 20.55. Právě proto, že příjezd do Brna pak je 23.47. Zkuste se nad tím ještě jednou zamyslet. Stačí zvládnout odčítání a odjezd posledního VR vlaku z Prahy do Brna si odvodíte.
Soukromníci škodí
Sobota, 20. února 2016 - 13:27:17  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
Co chtějí odpůrci VRT stavět za nějakých 15 let?

Počet tratí, kde má šanci ekonomicky vyjít větší modernizace, se hodně rychle zmenšuje. Kromě rozestavěných koridorů je to jen Brno-Přerov, Domažlice a 231.

Pak je tu ještě skupina, kde to vyjde ekonomické bez přeložek, čistě jako reko: 130+140, 072+073, zbytek nedodělaného na 230+250, 280 a 321. Tohle ale budou celkem rychlé stavby.

Dál v TEN-T zbývají už jen 190, 199 a 131. Na ty kvůli požadavku na ECTS (který to dělá naprosto neefektivní a Šimral ze znemožnění do těch tratí investovat máš ještě radost) nevyjde dotovatelně ani blbá výměna kolejí (stěží vyšlo opravit ty Strakonice a Horažďovice).

Takže, co chtějí odpůrci VRT stavět za 15 let?

Nic? Rozvoj železnice v ČR zastavíme?

Nebo si představujete, že se bude žebrat v EU, že rychlodráha by měla být přeřazena do TEN-T? Že by měla do TEN-T přejít trať z Oseka do Hradce a Trutnova a nebo zoufale zkoušet do TEN-T nacpat takové sociální tratě jako Zdice-Příbram-Písek?

Pokud EU vydrží, bude určitě soudná a jediné co dovolí přidat do TEN-T sítě na území ČR, budou VRT.

Takže za nějakých 15 let (se zpožděním 20), zastavíme většinu investic do tratí (protože nebude do čeho)?

A nebo přijdeme s projektem na předělání prvního koridoru na 200 a dostavbu PHS?
Sobota, 20. února 2016 - 13:58:13  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
"Pokud EU vydrží, bude určitě soudná" [rofl]
Není a nebude. A to ani v tak jednoduchých případech, jako je poloměr zakřivení banánů, natož pak v oblasti poloměrů oblouků VRT.
Vláďa42
Sobota, 20. února 2016 - 14:02:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 9-2009
Víte co chtějí? Nechtěj stavět nic nového. Oni pak začnou dokola opravovat to, co už bylo opraveno. Tak ona taky kvalita projektů a staveb je taková, že to prostě už bude zase potřeba. Jděte se podívat na některé části koridorů, co jsou víc jak 15 let postavený.
Takže se začne zase znovu.
Je to míň práce, papírů, pohoda klídeček. Práce až do důchodu pro partičku hochů, co spolu hrajou.
Vláďa42
Sobota, 20. února 2016 - 14:03:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 9-2009
No pana Klonfara jsme tu dlouho neměli...
Soukromík=úpadek VHD
Sobota, 20. února 2016 - 14:22:09  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
Vláďa42:
Obávám se, že máte pravdu. [sad]

Projekt na překopání prvního koridoru na 200 (nebo místy až 230) v rakouském stylu (občasná 5km přeložka, co vybočí z původní trasy, která se nechá jen osobce) a k tomu přeložky mezi Svitavy-Brno (aby tam bylo 120 a ne 70) a zaPHSkování všeho, kde dnes na 1K stěny nejsou. To je jediná představa místních, co stavět po roce 2030. [sad]

Borcům zapomněli říct, že Rakousko se sice na VRT na západ vysralo, ale za ušetřené prachy staví zcela nové tratě v Alpách, neflikuje jen dokola každých 30 let to samé, jak připadá ideální místním seniorům.

A nebo je tu úplně obrácený extrém a to Petr Šimral, který chce postavit pro regionální vlaky nepoužitelnou francozskou VRT, protože podle něj to bude o tolik levnější, že to překryje fakt, že ta VRT bude úplně nahovno všem, co žijí někde mezi Prahou a Brnem a nemají možnost si k té VRT dojet autem. Propojení se současnou sítí je v hlavě Petra Šimrala čistě pro servisní účely, jako u borců ve Francii. Prostě... "hlavně si nepřiplatit za něco použitelného pro více typů vlaků".
Sobota, 20. února 2016 - 14:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6976
Registrován: 5-2002
Na ty kvůli požadavku na ECTS (který to dělá naprosto neefektivní a Šimral ze znemožnění do těch tratí investovat máš ještě radost)

Šimral z toho vůbec nemá radost.

Ale uznává, že je rozumné stanovit, že pokud bude přispívat EU, tak tam bude jednotný evropský zabezpečovač, tedy ETCS.
Sobota, 20. února 2016 - 14:33:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6977
Registrován: 5-2002
Propojení se současnou sítí je v hlavě Petra Šimrala čistě pro servisní účely, jako u borců ve Francii. Prostě... "hlavně si nepřiplatit za něco použitelného pro více typů vlaků".

Vy jste dnes obzvláště při síle : - )

Já psal o něčem jiném. Jsem proti tomu, abychom stavěli VRT Praha - Brno pro nákladní dopravu, jsem proti tomu, abychom jí stavěli pro 362 a Béčka do Budějovic.
Nemám nic proti tomu, aby na ní mohly jezdit vozidla regionální, ovšem v kontextu VRT regionálních vozidel.

Vůbec nic nemám (naopak) proti sjezdům do Stránčic, Benešova, Havlíčkova Brodu, Jihlavy (podle varianty)a Křižanova.

Dále si myslím, že je podstatně jednodušší přivést konvenční trať ke stanici na VRT, která bude v polích a okolo budou moci být velká parkoviště než se s VRT složitě proplétat uzly. Ale znám i záminku: alespoň něco nám tu budou postavit, protože jinak by to nešlo.

Vadí mi kolečko trati okolo Benešova a Jihlavy, protože to velice výrazně zvyšuje náklady a to až tak, že není možné, aby vyšla ekonomika.

Cítím, že otázka Co s VRT? bude muset být postavena tak, že buď bude laciná nebo žádná.
Soukromík=úpadek VHD
Sobota, 20. února 2016 - 14:51:49  
Neregistrovaný host
89.176.66.131
"Ale uznává, že je rozumné stanovit, že pokud bude přispívat EU, tak tam bude jednotný evropský zabezpečovač, tedy ETCS."

I když ta kravina je tak neskutečně drahá, že někde způsobí, že ekonomicky nevyjde ani vyměnit kolejnice a jinde, že nezbude na přeložku?

Někde na na té 130+140 by možná na nějakou přeložku i zbylo, kdyby tam nemusel být tenhle předražený zabezpečovák, jehož jedinou výhodou je, že posiluje konkurenční výhodu v podobě nižších nákladů v kamionové a autobusové dopravě.

Železnice umí občas páchat sebevraždu fakt ukázkově.
Sobota, 20. února 2016 - 14:58:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6978
Registrován: 5-2002
Někde na na té 130+140 by možná na nějakou přeložku i zbylo, kdyby tam nemusel být tenhle předražený zabezpečovák, jehož jedinou výhodou je, že posiluje konkurenční výhodu v podobě nižších nákladů v kamionové a autobusové dopravě.

A on někdo teď nějak cíleně tratě 130 + 140 rekonstruuje?

Teda kromě překročení rekordu v počtu rychlostníků na běžný km?

Ta "kravina" je možná neskutečně drahá, ale něco řeší. A tím "něco" je bezpečnost.

Ono těch projetých návěstidel zas tak málo není.
Sobota, 20. února 2016 - 15:03:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5040
Registrován: 8-2006
Proč vlastně chtějí někteří cpát na VRT nákladku, když terminál je ve Třebový? Kolik nákladů nepotřebuje přes přes terminál=přes Třebovou po 010/260? Když tady bude úsek Přerov - Brno, tak z Brna bude pokračování - jaké? Co se týče lidí, kde se vzali s příchodem pendolina, když NEJSOU? Kde se vzali s příchodem soukromých dopravců, když NEJSOU? Kde se vzali s použitelnou příměstskou dopravou a 2x471 kolikrát nestačí, když teda lidi NEJSOU?
Poklop D400
Sobota, 20. února 2016 - 19:00:52  
Neregistrovaný host
109.80.234.119
Já vám nevím, ale když si vezmu úspornou variantu na 200 + nákladní vlaky, tak mi vyjde, že od Humpolce do Jihlavy se ta trať na povrch nedostane. To máme 30km bázový tunel. A nebo teda postavit smyčku. Jenže to zas jedete, abyste se ocitli na tom samém místě, jenom o něco výš. Nějak v tom tu úsporu ne a ne najít.
Brno má 378 obyvatel. Bývávalo, Brno má lehce přes 400 tisíc obyvatel a odhaduje se, že dalších 150 tisíc lidí bydlí v Brně, ale trvalý pobyt mají jinde a pendlují o víkendu pryč.
A ještě tady je Bratislava a Vídeň. Že nikdo nejezdí z Prahy do Vídně vlakem na otočku? No proč by to dělal, ono to vlastně ani nejde. Být to vlakem za 2,5 hodiny, tak se obrátí poměr auto vs. vlak.
Sobota, 20. února 2016 - 22:15:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 2-2016
Doporučuju místním zeptat se němců, proč nestavět VRT i pro nákladní dopravu, jako jedni z mála s tím mají zkušenosti, a ne zrovna pozitivní. Ale nemá cenu to zde opět psát, psal jsem to tu před pár dny a dostalo se mi jen jedné odpovědi, která mi jen řekla že to nejde, ale už mi neřekla proč to nejde. Diskuze k popukání.
Priapos
Sobota, 20. února 2016 - 23:42:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 10-2012
Turista:
Metropol jaksi není spoj do Brna, staví tam jen mimochodem, protože tamtudy vedou koleje

Co to je za hloupost, proč to není spoj do Brna, když se s ním tam dá jet?