| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 05. 12. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 05. 12. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1760 Registrován: 11-2005 
|
Kreativec: Nevím sice jaká je vytíženost těch letadel na lince FCO-LIN, nicméně nechápu, kdo s tím může létat, navíc když z LIN nejsou téměř žádné dálkové linky. Ty létají z MXP. A teď počítejte: 0h32 (Leonardo Express Roma Termini - Aeroporto Fiumicino) 1h00 tolik času před letem je nutno dorazit (check-in se zpravidla zavírá 0h30 před letem a Fiumicino je velké letiště, takže na bezpečnostní kontrolu se čeká docela dost dlouho) 1h10 blokový čas letu (moje zkušenost ohledně jakýchkoliv letů praví, že do blokového času příletu se trefím jednou z deseti letů, spíš let bývá zpožděn o 10 min) 0h10 opuštení letadla s průchod letištěm pokud máte jen kabinové zavazadlo 0h53 jízda autobusem linek 73 + 60 na nádraží Milano Centrale To mi dává celkem 3h45 a toho opruzu kolem. Létat ano, ale pouze pokud je to efektivní. Nejlepší je letět malým jednomotorákem z malého letiště na malé a sám si jej pilotovat. Ale to není pro každého a není to možné vždy (kvůli počasí). Jinak jasně vítězí vlak. Doba se mění, pro mne je dnes letadlo socka, na rozdíl od vlaku, který poskytuje systémové řešení mobility a zajišťuje určitý komfort.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6597 Registrován: 4-2003 
|
nicméně nechápu, kdo s tím může létat, navíc Letecký šotouši ... indukujou a indukujou ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") A teď vážně: Pro průměrnýho obyvatele Říma/Milana a 50 km okruhu okolo trvá cesta na letiště stejně dlouho jako na nádraží a jede to autem. Už je dávno odbavenej (elektronicky) a T+30 prochází kontrolou. Výsledek: let letadlem zabere poloviční dobu oproti vlaku. Rozdíl v neprospěch vlaku se ještě zvětší, pokud z koncové destinace pokračují dalším letadlem.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 9-2009 |
A zastaví to éro v Jihlavě a Benešově? A na Zahraďáku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6598 Registrován: 4-2003
|
Asi jo, pokud použití infra nezdražíte nějak brutálně, tak tam pojede Jančura s Vectronem a Bmz 200 a bude to stát podobně. To ta trať bude muset bejt postavená i pro Vectrony a i tak....kdo to nezdražení infra zaplatí?? Nebo viz ceny VRT jízdenek v Číně... (Tak třeba kolem koruny za kilometr, v zemi kde ) Zruší se důchodový a sociální systém, aby bylo z čeho dotovat levný jízdný? Chápete že kdyby byla ČR v Číně, tak tu žádná VRT nebude a železniční síť bude jedna tranzitní trať?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3844 Registrován: 8-2012 |
nicméně nechápu, kdo s tím může létat Asi nějaký spiknutí. Když si stanovíte zdroje a cíle cest na nádraží (!), tak vám to samozřejmě (ne)vyjde. (Hlavně ta "jízda autobusem linek 73 + 60 na nádraží Milano Centrale" je fakt majstrštyk.) Šotoodhalení: on se život vyskytuje i mimo svět železnice.
<font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1761 Registrován: 11-2005
|
OK, pokud nebydlíte v západní části Říma nebo jeho okolí, tak jízda autem je totální nesmysl. Římský dálniční okruh, pokud necestujete v neděli dopoledne a ještě k tomu v zimě, je totální parkoviště. Lidé ze širšího centra jasná volba vlak. Lidé z Coli Albani to mají reginálním vlakem na Termini blíže, než jet autem na Fiumicino s rizikem uvíznutí v zácpě. Z východu města a okolí je vhodné dojet ať už autem nebo vlakem na Tiburtinu, odkud také jezdí rychlé spoje. Rychlé odbavení na letišti funguje pouze pokud nepotřebujete podat kufr. To je vám pak nějaký internet check-in k ničemu, protože na přepážku stejně musíte. A jak říkám, Roma Fiumicino není jako Praha, Köln nebo Düsseldorf, kde je bezpečnostní kotrola otázkou maximálně 10 minut, spíše méně. Když víte o cestování a místních podmínkách prd, tak z vás pak lezou takové nesmysly.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 7-2015 
|
odteď je u mě VRT ekvivalentem levého pruhu dálnice A co je ta stará trať v úseku Benešov Jihlava? Pro zajímavost to je právě ten úsek, kde budou jezdit všechny ty vylágrované křápy do Znojma, Třebíče a možná i Kutné Hory.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2319 Registrován: 5-2002 
|
Ale to neřešte, to byl jen takový pokus o vnesení alespoň trochy poetické obraznosti do sveřepé diskuse, v posledních dnech tak trochu testosteronem poháněné. Přitom na téma, které by coby "půlstoletý vynález, který je už 35 let evropská novinka" mělo za jiných historických okolností šanci být vlastně příjemně nudné. Ovšem fantazii se meze nekladou, samozřejmě. Budu s napětím sledovat, zda to "VRT-béčko" zde vyhraje Horní Pacifik nebo prodloužení vlašimské lokálky do Pelhřimova, aby si cestující mohli kromě krás Vysočiny také prohlédnout... jo vlastně ono tam žádné není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6601 Registrován: 4-2003
|
Když víte o cestování a místních podmínkách prd, A proč ti lidi teda lítaj v takovým počtu experte s místní znalostí?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3142 Registrován: 2-2004 
|
Sociální VRTky ... no já se bavím :-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 8-2010 |
ad Desiro: ...Sociální VRTky... Co se smějete ?... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Prozatímní (= neveřejný) "nástřel textu" MD v jejich dokumentu, který má analyzovat situaci potenciálu VRT v ČR a částečně nahradit stornovanou Studii příležitostí VRT, který chtějí "vyplivnout" v květnu 2017 hovoří o ceně jízdného do maximálně 1 kč/km s tím, že je nutno zajistit maximální vytížení (v průměru 60%) a optimální počet spojů a zvolit vhodný koncesní model, který zabrání jednotkovému zvýšení ceny jízdného a nízké obsazenosti VRT-souprav....![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . Takže na nějakého "žlutého VRT-Jančury" dle stávajícího textu rychle zapomeňte...bude se masivně dotovat - i se zamítavým stanoviskem RadkaŠ - jak v Číně a zruší se kvůli tomu i pár nemocnic, hospiců a domovů důchodců.... a dobře nám všem tak... ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12507 Registrován: 5-2002 
|
Rail: To je vám pak nějaký internet check-in k ničemu, protože na přepážku stejně musíte. No, už jsem viděl letiště, kde jsou před přepážkama fronty nikoliv jen dvě (bussiness a economy), ale přibyla třetí: podání zavazadla pro internetově čekované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 11-2005
|
RadekŠ: Ono je potřeba také ptát se, jaký je přepravní výkon té linky. Brzy ráno je to A320 (148 pax), pak několik letů A319 (122 pax) a následně uprostřed dne E-175 (88 pax). FS vypravuje ráno 2x do hodiny rychlou Frecciarossu a do toho ještě 1x za hodinu NTV svoje Italo AGV. Mezi tím vším bohatá nabídka zastávkových vlaků s jízdní dobou max. 3h30. Letadlo na takové lince bude pochopitelně létat, ale bude to jaksi doplňková záležitost pro pár lidí, kterým se to hodí, protože bydlí nebo mají zájem v okolí jednoho ze dvou letišť. Ale pokud by modernizovala Direttissima, aby umožnila jízdu rychlostí 300 km/h s lokálními omezeními na 270 km/h (což vyžaduje minimálně reelektrifikaci), tak bude vlak zase o něco rychlejší. Upřímě řečeno, při vzdálenosti Milano - Roma, ani čas 2h55 pořád není žádná sláva a lze to dál zlepšovat.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 5-2002 |
Jo, a hlavně, typický cestující na těch letech mezi Milánem a Římem, Barcelonou a Madridem, Marseille a Paříží,... žádné jiné než příruční zavazadlo nemá. Stejně, jako když jede někdo z Prahy do Brna na služebku, tak si taky neveze bágl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2891 Registrován: 5-2004 |
 RadekŠ:"To si vážně lidi myslíte, že někdo postaví trať za 100 mld. , nakoupí nový vlaky za 30 mld. a jízdný bude na úrovni jetých Bmz?" Ve Francii to bylo přesně tak při startu TGV a ještě dlouho poté. Nová trať, nové TGV na ní, tarif stejný jako v rychlíku po staré trati. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6602 Registrován: 4-2003
|
Nová trať, nové TGV na ní, tarif stejný Řádově stejný jako v letadle.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2892 Registrován: 5-2004 |
Tedy letenky stály ve Francii 80. let totéž co jízdenky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 10-2011 |
Pánové, vy vážně někdo uvažujete o tom, že by bylo efektivní přepravovat frekvenci Praha - Brno - Bratislava/Ostrava (tedy ekvivalent VRT-ky) v letadlech? Máte pocit, že současná letecká linka Praha - Ostrava je opravdu využívaná (kromě pár jednotek "air-šotoušů") a že je to jakkoliv porovnatelné s pozemní dopravou? Cenově, pohodlím, nabídkou spojů v průběhu dne, časově, ekologickým dopadem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5450 Registrován: 6-2005 
|
Nenastal čas toto vlákno rozdělit na 3 dílčí? Uměl bych si to představit takto: 1) Praha - Lovosice - ÚnL - Dresden (+ odbočka do Mostu) 2) Praha - Jihlava - Brno 3) Vranovice - Brno - Ostrava Dvě vlákna (1+3) bychom pak měli poměrně věcná a jen jedno (2) by pak zůstalo tou řeží, která tu dlouhodobě probíhá. Domažlická i "čtyřkolejka" Radotín - Hořovice se může debatovat ve 3. koridoru. "Snový" Liberec a RS Běchovice - Hradec Králové by pak mohly mít místo ve stavbách v síti TEN-T. Co o tom soudíte?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7619 Registrován: 8-2003 
|
Mibl: Ano, s tím se dá souhlasit.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3159 Registrován: 5-2002 |
Mibl: Dost často se tu diskutuje i o zahraničních VRT. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9091 Registrován: 3-2007 |
Mibl : A vy jako myslíte, že to tady budou speciálně militantní diskutéři vůbec dodržovat ? Méně je více. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5451 Registrován: 6-2005
|
Já naopak vnímám Praha - sever a osu Vranovice - Brno - Ostrava jako o řád méně "konfliktní" než Praha - Brno. Myslím, že je v jeho silách, aby to dodržoval. Ostatně jsme ve stavu, kdy to tu více méně trollí jeden a naprostá většina ostatních jen reaguje na něj a to často až tehdy, kdy on své provokace přežene do extrému. Pomůže-li to, tak jsem ochoten se s ním potkat v Praze na pivu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
hyperloop
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.105 |
Projekt v Abu Dabi ma zatim 160 mil. dolaru Popis projektu v cestine http://www.startitup.cz/vse-co-potrebujes-vedet-o-tom-jak-hyperlo op-one-funguje/ |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1149 Registrován: 9-2009 |
Mibl: já nevím. Osobně se domnívám, že ti militantní diskutéři budou kdekoliv a budou stejně jako zde tvrdit, že VRT je v ČR nesmysl. Tedy že je jedno, kolik zde bude vláken. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2631 Registrován: 3-2007 |
Vláďa42: Jestli to správně chápu, tak Vás Mibl právě pozval na pivo. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Mibl: A pražské výjezdy v Železničním uzlu Praha, je to asi logické, ale "VRT do Brna o muerte" si tu nenechají "vizionáři" sebrat a to tvoří podstatu tohoto vlákna... Jednička a trojka jsou zkrátka nuda - klíčová severojižní stavba na Moravě je vydiskutovaná a Drážďany nejsou ničím kontroverzní, lze je stavět po kouskách podle priorit a bude to celkem užitečné i bez tunelu do DDR... To nelze číci o VRT končící v Ledči nad Sázavou nebo Přibyslavi. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 9-2009 |
Nejsem si jistý, zda kritériem výstavby jakékoli liniové stavby je její "kontroverznost". Vizionáři (a snad nejen oni) jsou si zkrátka vědomi toho, že postavit Praha-Brno je nutné, žel úsek Benešov-Brno bude obtížnější jak prosadit, tak i technicky. Jinak i na té severní větvi bych našel třeba tunel České středohoří, že ano. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5452 Registrován: 6-2005
|
Pikehead: Jednička a trojka jsou zkrátka nuda - klíčová severojižní stavba na Moravě je vydiskutovaná a Drážďany nejsou ničím kontroverzní, lze je stavět po kouskách podle priorit a bude to celkem užitečné i bez tunelu do DDR... Já si myslím, že to má šanci na hlubší a konzistentnější diskuzi. Jen v té řvavě tady nemá šanci se rozběhnout. --- S vyjádřením k vaší poznámce směrem k V42 bych zatím posečkal. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11284 Registrován: 8-2004 
|
Mibl: "Domažlická i "čtyřkolejka" Radotín - Hořovice se může debatovat ve 3. koridoru. "Snový" Liberec a RS Běchovice - Hradec Králové by pak mohly mít místo ve stavbách v síti TEN-T."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7284 Registrován: 5-2007 |
Ja sa domnievam, že na stavby v stredne a dlhodobom horizonte je toto vlákno optimálne. Stavby v síti TEN-T by som prenechal stavbám prebiehajúcim či vo fázach prípravy za štúdiou realizovateľnosti prípadne už vo fáze výstavby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1763 Registrován: 11-2005
|
Vzhledem k tomu, že zatím žádná stavba vysokorychlostní trati (tzn. na více než 200 km/h) není v ČR odsouhlasena, tak bych to vlákno nechal, jak je. Pořád jsme v oblasti strategických diskusí. Co se týká nové trati Brno-Přerov, tak zde bych asi nové vlákno zřídil. Jedná se přeci jen na poměry ČR o revoluční záležitost, i když to nesplňuje VRT parametry. Každopádně při vší té bídě okolo, je to krok kupředu.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2250 Registrován: 10-2009 
|
K přesunům diskusí: Když to to tak čtu a zejména když pak otočím hlavu o 90 stupňů a podívám se ven do reality, tak si také dovolím připomenout, že někde níže máme k dispozici i diskusi s názvem "Sny s železniční tématikou"... ;-) |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 8-2005 
|
@Rail2005: Myslím, že u Brno-Přerov si ještě pár let vystačíme se Stavbami. Mimochodem na Cenii už je oznámení na 4. a 5. stavbu.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 9-2015 |
>> Mibl: Nenastal čas vlákno rozdělit? Na to nemám žádný názor. Ale že 236 patří ke 230, aby se o ní taky dalo diskutovat a něco o ní najít, tím jsem si naprosto jist. |
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.39.64 |
Nejsem si úplně jistý, jestli tu byl odkaz na všechny přednášky z 7.11. Vím že tu bylo to Rakousko. Nicméně zde jsou všechny pohromadě: http://www.sizi.cz/prezentace-k-1-2016 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 636 Registrován: 5-2007 |
host_z_čelákovic: Díky. Jen nechápu jaktože v okolních státech jim to ekonomicky vychází, zatímco v Česku to prý nevychází a nikdy rozumně ekonomicky vyjít nemůže. :-( |
|
27
|
|
|
Neregistrovaný host 193.179.13.239 |
Hanz_11: To by se ČR musela inspirovat v Rakousku, udělat si nějakou obdobnou studii a pak její závěry realizovat... Líbí se mi jejich přístup, neprahnou hned po co nejvyšších rychlostech na kousku sítě, snaží se dát nejdřív celou síť dohromady a teprve pak přidávají a zrychlují těmi novými stavbami, čímž jim zbývá kapacita pro náklady.... ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Občas si říkám, že by pro nás bylo nejlepší udělat něco jako federativní Rakousko-Uhersko... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2633 Registrován: 3-2007 |
jaktože v okolních státech jim to ekonomicky vychází Ajta, kdepak v okolních zemích ekonomicky vychází novostavba VRT mezi aglomerací 1,2 milionu a 400 tisíc lidí, které jsou od sebe vzdáleny 200 km a jezdí mezi nimi vlak+bus okolo 5 000 cestujících denně? Nebo - jaké okolní státy vlastně máte na mysli? - Slovensko? To směruje situaci s jednou tratí se 3-4 krátkými odbočkami do zahraničí. - V Polsku vidíte VRT? Já tam vidím placku, kde uděláte koridor na 200 i z tratí 150 let starých, čehož využili. - DDR... tam mají VRT z Drážďan do Berlína? Prdlačku, 20 let tam slepují koridor a cíl je mít z něho cca. půlku na 200. Pacošů je tam jako Praha-Brno a po autobusové liberalizaci nebudou všichni ve vlaku: Der Markt für Fernreisen zwischen den Räumen Berlin und Dresden (alle Verkehrsträger) hat nach Angaben der Deutschen Bahn ein Volumen von rund 6.700 Fahrten je Tag. - Rakousko - přínosy tunelů pod Alpami jsou asi jasné (a to si to sami vyjasňovali desítky let), z toho se tu asi nepoučíme. Westbahn s kousky na 250 km/h je příklad maxima toho, co tak můžete vymáčknout z "koridorizace", je to jejich nejvýznamnější trať... a k TGV Atlantique má rakouský přístup hodně daleko. - A konečně přihořívá - Bavorsko, tramtará, jeden ze tří nejbohatších regionů Evropy... tak tam na trati mezi Mnichovem (1,5M; letiště 41M pax/rok), Ingolstadtem (130K) a Norimberkem (700K) mají celých 77 km VRT následovaných "koridorem" na 200 km/h. Závěr? Stačí najít v ČR ten Norimberk a Ingolstadt a kousek VRT tam Hanzi klidně postavte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5453 Registrován: 6-2005
|
Pikehead: - A konečně přihořívá - Bavorsko, tramtará, jeden ze tří nejbohatších regionů Evropy... tak tam na trati mezi Mnichovem (1,5M; letiště 41M pax/rok), Ingolstadtem (130K) a Norimberkem (700K) mají celých 77 km VRT následovaných "koridorem" na 200 km/h. Ale to je s jistým zamhouřením oka moravská osa Ostrava - Přerov/Olomouc - Brno a to včetně kombinace VRT + "koridor" na 200 km/hod. Edit: A s Polskem nemáte pravdu. CMK je novostavba druhé poloviny 20. století. Tedy je to VRTka, jen se po jejím postavení na ní jezdilo pomaleji, než na kolik se dnes modernizuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2634 Registrován: 3-2007 |
Mibl: Tož ale proti této kombinaci jsem tu nikdy křivého slova neřekl. :-) Dokonce bych - nakonec jsem taky jenom šotouš - ani nic neřekl proti kombinaci VRT do Brna k trati 250 a pak dál po vylepšené 250, jen ona se asi narovnat moc nenechá. CMK je novostavba druhé poloviny 20. století. Za přehlédnutí tohoto výdobytku se dodatečně Polské sjednocené dělnické straně omlouvám. Nicméně pro naši diskusi je významné, že Łączna długość odcinków z dozwoloną prędkością 200 km/h wynosi 76,820 km, což je bratru 1/3 délky CMK a zbytek je na 160 km/h. Takže jsme zpět v Bavorsku a Rakousku a ty jako relevantní zdroj inspirace celkem beru. |
|
host_z_čelákovic
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.39.92 |
A nedá se říct, že ty naše vrtky jsou jen přidáním 3. a 4. koleje? U výjezdů to platí 100 %. Přerov-Ova taky a tunel Krušné hory taky. Jediný úsek, kde to trochu nesedí je to zmiňované Brno-Benešov. Jak tu píše Vláďa42, to může být i důvod jeho diskutabilnosti. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 9-2009 |
No jistě. Však je přeci jedno, jestli ty přidané koleje budou 2 m daleko, nebo povedou "kousek" vedle. Má to ale háček. V modrogumním světě jsme se nepřenesli přes 3kolejku. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 7-2015
|
V těch výše odkazovaných prezentacích mě zaujala ta od Martina Vachtla. Jednak se tam píše, že okolí v.n. Švihov se stalo v podstatě neprostupné pro nové dopravní stavby, za druhé že se stále prověřují varianty severního vedení na Světlou n. Sázavou. Každý kilometr už zanesený v ZÚR se počítá k dobru, protože stabilizovat územně novou trasu bude velice náročné. Má tam slide s porovnáním variant, pravda jen jako příklad, ale všechny jsou přes HB a nejlépe vychází HB2d, která vede přes ZM, ale pak se stáčí na východ a napojuje se na původní koridor v ZÚR.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7290 Registrován: 5-2007 |
Vláďa42: Však je přeci jedno, jestli ty přidané koleje budou 2 m daleko, nebo povedou "kousek" vedle. To zas opatrne! O tomto je predsa celá diskusia stran dopravnej technológie uzlu Brno... |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1152 Registrován: 9-2009 |
Kreativec: já bych to (v Miblově duchu) rozdělil ještě na dvě podsložky. Benešov-Jihlava a Jihlava-Šalingrad. Ta druhá je +- jasná podle D1. Ale kudy do Jihlavy, to, uznávám, bude oříšek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2894 Registrován: 5-2004 |
Pikehead: Praha (1,5 M reálných) - Brno (400k) - Haná (~ 200 k) - Ostravsko (dejme tomu 600k). Na jedné lajně, všechno též s univerzitami. Mě to tedy přijde silnější koridor než to Bavorsko a to i když vezmu do úvahu rozdíly v příjmech. Vláďa: že má být trasa mezi Jihlavou a Brnem čistě podél D1 mi přijde jako promarněná příležitost obsloužit Třebíč, která je s 36k obyvateli s velkým náskokem druhé největší sídlo mezi Prahou a Brnem (HB, který má být na trase, má 24k) bez slušného dopravního napojení na cokoliv. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 9-2002 |
Me to tedy prijde silnejší koridor než to Bavorsko a to i když vezmu do úvahu rozdíly v príjmech. A proč je tedy na A9 v půli cesty mezi M a N několikanásobně větší hustota dopravy, než v půli D1 mezi A a B? Jinak k tomu porovnávání neporovnatelného a proč to někde může ekonomicky vyjít a jinde ne, i když jsou města podobně veliká: Bayern - stadion pro 75000, průměrná návštěva 75000 Sparta - stadion pro 19785, průměrná návštěva 9344 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12539 Registrován: 5-2002
|
V42: V modrogumním světě jsme se nepřenesli přes 3kolejku. Fakt ne...? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 5-2016 |
DJ: Třebíč je sice velké město, ale v členitém terénu a mimo krátkou spojnici P-B. Hra na VRT Praha-Brno má zhruba 3 hlavní pravidla: - systémová JD = 1 hodina, - levná trasa, - logický postup výstavby. Trasováním přes Třebíč byste v ní neuspěl. Kreativec: Podle tabulky v prezentaci vychází dobře var. 2f, ale 2d tam není. Že vychází nejlíp 2d, říkal p. Vachtl? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 3-2007 |
Vytrezvitel Bayern - stadion pro 75000, průměrná návštěva 75000 Sparta - stadion pro 19785, průměrná návštěva 9344 Myslím, že tohle není zrovna ideální srovnání. Němci (Španělé, Angličani, Italové...) "žerou" fotbal přeci jen o něco víc, než my ;-) |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 7-2015
|
Suchol: Máte pravdu, psal jsem to po paměti a spletl si písmenka. 2f je nejkratší, nejprůchodnější, má nejméně ekokolizí a jako jediná ze severních variant (které můžou přinést i rychlý výjezd na Kolín) vede přes Zahradní Město. Severní varianty mají navíc výhodu, že by mohly v etapě končit před Světlou nad Sázavou a fungovat jako rychlý výjezd na Vysočinu, po kterém by se dalo dojet expresem do Brna za cca dvě hodiny i po staré 230+250. Nevýhoda je, že pak asi nikdy nevznikne rychlý výjezd na Benešov.
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8110 Registrován: 9-2002 
|
Paul_red_adair: "ad Desiro: ...Sociální VRTky... Co se smějete ?... Prozatímní (= neveřejný) "nástřel textu" MD v jejich dokumentu, který má analyzovat situaci potenciálu VRT v ČR a částečně nahradit stornovanou Studii příležitostí VRT, který chtějí "vyplivnout" v květnu 2017 hovoří o ceně jízdného do maximálně 1 kč/km s tím, že je nutno zajistit maximální vytížení (v průměru 60%) a optimální počet spojů a zvolit vhodný koncesní model, který zabrání jednotkovému zvýšení ceny jízdného a nízké obsazenosti VRT-souprav..... Takže na nějakého "žlutého VRT-Jančury" dle stávajícího textu rychle zapomeňte...bude se masivně dotovat - i se zamítavým stanoviskem RadkaŠ - jak v Číně a zruší se kvůli tomu i pár nemocnic, hospiců a domovů důchodců.... a dobře nám všem tak... ."Prave tyhle argumenty jsou pro me ta spravna munice PROTI VRT... Dotovani od zacatku prodelecnyho kseftu je kapitalistickej analfabetizmus.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 5-2016 |
Kreativec: Dočasný konec před Světlou podle mě nejde udělat (VRT je nad stáv. tratí a ta klesá ve značném sklonu - kromě toho, že má až do Havl.Brodu hodně malou rychlost). Proto se dělá napojení až co nejblíž k HB. Severní trasování kolem Světlé ale nemusí znamenat opuštění rychlého výjezdu do Strančic. Je totiž možné navázat na první úsek benešovské trasy (trochu jiné, než je zrovna Sudopí N13) až u Otic a pak pokračovat východním směrem severně od Sázavy skoro přímo ke Světlé. Trasa z Prahy hl.n. k Havl.Bodu je tak kratší cca o 8,5 km než HB2f, ale je na ní víc tunelů o cca 3,5 km. Na HK s odbočnou větví na Kolín by musela být samostatná trasa - výhledová RS vedená dál přes nebo kolem Trutnova do Wroclawi. A od Otic na Benešov (asi až později než na Brno) rovněž samostatná trasa: o hodně míň náročná RS na cca 160. Je taky možné (a podle mě velice výhodné) udělat novou spojku od Hlízova kolem Kutné Hory nebo přes modernizovanou žst. KH-město k brněnské VRT (napojení u Dědic, délka 25 km) a jezdit tudy do HB a Brna/Jihlavy v první etapě. Využil by se naléhavý první úsek VRT na Hradec (postavený buď jen do odbočky poblíž ŽZO nebo lépe až do Kanína) a spojka do Kolína. Je to celé trasa v příznivém terénu jen s krátkým tunelem v Praze a rychle by se postavila s přijatelnými náklady. Náročný úsek od Otic do Dědic by se stavěl jako poslední etapa VRT P-B (už jsem tady o tom psal - spojka Hlízov-Dědice by pak sloužila pro kratší a mnohem kvalitnější spojení Brno/Jihlava - Kolínsko, Ml.Boleslav, Liberec). Úsek Praha ZM-Strančice s menší délkou tunelů, než má N13, by se měl měl postavit co nejdřív po první etapě P-B. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 5-2016 |
Asdf: Jak to? Do Brna hl.n. vedou v obou efektivních variantách A-Řeka a E-Petrov od jihu VRT Praha a Vranovice a od severu RS Přerov. A v první etapě RS Praha zase podobně od severu. Nezačínejte tady s Brnem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 637 Registrován: 5-2007 |
Agent: Dle Vámi uvedené logiky by ČD už dávno neexistovali :-)))) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 9-2009 |
Hanz_11: Agentovu "logiku" neřešte... A teď přitopíme pod kotlem! http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/boj-mezi-zeleznic nimi-projektanty-komplikuje-zakazky-1326223 "Nejlevnější je CEDOP i v soutěži na studii vysokorychlostní trati do Drážďan. Druhý o milion dražší Sudop Praha ale soutěž pohnal k antimonopolnímu úřadu, a tím ji zablokoval. Zástupci Sudopu nehovoří konkrétně, ale mluví o konkurenci, která se podbízí dumpingovými cenami a tlačí na SŽDC, aby změkčovala kvalifikaci. CEDOP oponuje, že jeho nabídkové ceny jsou ve srovnání s nejbližší konkurencí nižší v průměru jen o necelých šest procent. Zajímavé bude sledovat, jak se vyvinou soutěže o projektovou dokumentaci ke klíčové novostavbě tratě mezi Brnem a Přerovem. Ve třech ze čtyř soutěží nabídl CEDOP nejnižší cenu." |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7630 Registrován: 8-2003
|
Sudop Praha na hraně nákladovosti... No to je dobrej fór... Pro začátek doporučuji projít jejích loňskou výroční zprávu a podívat se třeba, kolik mají třeba EAT pohledem na čistý zisk vs. tržby. To na podnákladovost nevypadá.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2324 Registrován: 5-2002
|
Kompletní komentář. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 7-2015
|
Suchol: Mě mate, že zhruba od Sázavky těsně před Světlou je koridor VRT nakreslen víceméně na stávající trať 230, jak to tam tedy bude řešeno?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 5-2016 |
VRT je ve svahu nad stáv. (strmou) křivolakou tratí a v jednom místě ji kříží (je třeba mít podrobnější měřítko). |