| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 25. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 25. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7794 Registrován: 9-2002 
|
pokud má Praha-Brno 5k, a Ostrava 12k, jsme skoro na těch 20k To sis zase vycucal z kteryho prstu ? Vysrat se na veškeré odhady a "nechat to na dopravcích" a počítat s indukcí je ukázka jedné jediné věci a tou je ignorance. Prostě jsme se po padesáti iteracích dostali zpět na začátek a to sice že byste si moc přál, aby tu byla VRT. Přát si to dál samozřejmě můžete, ale to je tak všechno, co ve věci dokážete udělat. Lip uz to napsat nejde. Jen bych doplmil... Skopcak to ma, zabozrout, spagetak i flamenkito taky, tak v cz to jiste musime mit - abysme nebyli pozadu. - A vozit v tom vzduch...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 8-2010 |
ad Pikehead, Agent: Souhlasím s Vámi pánové, ale proč koneckonců zbytečně polarizovat debatu o VRT a hnát to "na nože" ?.. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Prostě VRT se staví za nějakých podmínek v Německu, Itálii, Španělsku a za nějakých podmínek (geografických, hospodářských...a já nevím ještě jakých) lze určitě v nějaké podobě nalézt řešení přínosné i pro ČR... ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") Jen to holt prostě nikdy asi nepůjde udělat jednoduše čárou v mapě s popiskem: 1) V = 700 km/h 2) systémová doba = 15´ PS: Když jednou třeba zrealizuje ten HYPERLOOP...možná, že ty čísla budou ještě lepší..V = 1 000 km/h a 5´.... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Je to OT, ale když se tu zmínilo Slovinsko, tak by některé mohlo potěšit toto: http://www.sloveniatimes.com/kocevje-ljubljana-rail-route-to-be-r elaunched-in-two-years |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4520 Registrován: 9-2005 |
Za pozornost ten dokument stojí i jinak, třeba kvůli analýze úzkých míst sítě, do nichž nespadla žádná trať směrem do Česka. Takže DB Netz celkem kašle na dálkovou nákladní dopravu? Napadá mne, že je to s DB horší, než jsem si myslel (např. totální neoblomnost s zavedením nepřetržité dopravní služby kolem Furth i W. Stejně tak mám dojem, že Evropa (natož nějaká EU) naprosto kašle na podporu nákladní železniční dopravy. To, že je nějaká Betuwelijn a jiné místní úpravy, považuju za dědictví minulosti, nebo dnešní výjimky z pravidla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4521 Registrován: 9-2005 |
Ještě by mne zajímalo, kteří chytráci, jmenovitě, rozhodli o zkracování staničních kolejí pod 700 či dokonce 650 metrů na hlavních tratích s nákladní dopravou, či odklonových tratích. Například při modernizaci trati Lysá - Vysočany dojde ke zkrácení všech hlavních kolejí (dnes přes 700 m) i pod 650 metrů. Ne že by tam byla nějaká aspoň trochu silná nákladka, ale při odklonech se takhle dlouhé koleje hodily náramně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
autoauta
|
|
|
Neregistrovaný host 212.24.156.107 |
Odčerpávání kaštanů začne autovláčky SARTRE project |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 9-2009 |
http://www.manufacturing.net/news/2016/03/why-there-still-no-high -speed-rail-network-america "Although Europe and Asia have built a transportation infrastructure full of bullet trains that travel at hundreds of miles an hour, America’s passenger rail system is dominated by Amtrak’s slow-chugging, outdated carriages that fail to rival air travel in time or cost....Why is that?" |
|
Trainspot
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 5-2002 |
Qěcy - to, že žádná trať směr CZ nebude posuzována z hlediska úzkých míst určitě není dáno tím, že by DB rezignovala na dálkovou nákladní dopravu. Prostě mají objektivně daleko vytíženější a strategicky důležitější místa sítě. Třeba co je obecně známo, stále nemají vyřešeno napojení třeba právě na Betuwe (3. kolej do Oberhausenu) a obdobně třeba pokračování z Bázlu, což bude dost klíčové proto, aby Gotthardský tunel vůbec mohl plnit svůj účel. To samé třeba v případě spojení s Polskem - klíčová Horka je stále ještě nezadrátovaná jednokolejka, i když teď už by to snad konečně mělo být před dokončením. A to nemluvím o vnitrostátních úsecích, které jsou zatížením mnohdy taky někde jinde. Z tohohle pohledu skutečně Elbtal zas tak moc nehoří. Jiná otázka je, proč z těch tří směrů od nás upřednostňují směr Cheb... Lysá - Vysočany je sice hlavní síť TEN-T pro ND, ale v tomhle případě se tam asi nějaký zásadní nárůst významu tratě pro nákladku předpokládat nedá. Za normálních okolností to bude vždy výhodnější po koridorech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5288 Registrován: 6-2005 
|
Trainspot: Jiná otázka je, proč z těch tří směrů od nás upřednostňují směr Cheb... A není to mj. z důvodu toho, že sami kvůli sobě chtějí řešit Hof - Regensburg? Uvádí to jako Neue Vorhaben, Vordringlicher Bedarf (VB-E u. VB) a těch pár km z Marktredwitz na státní hranici už se s tím sveze.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 5-2013 |
Qěcy 231, koleje přes 780 m dnes/PD: Čelákovice 0/0, Mstětice 0/4, P-HP 1/4, P-Vy 0/1 (přímá proti Libni). Jediné zkrácené jsou Čelákovice kvůli zvýšení rychlosti a (ne)viditelnosti návěstidel v oblouku, nicméně i tak dvě koleje 680 m mají. Nákladní dopravu zastupují denně jen dva páry Pn a jeden pár Mn, i pro občasné odklony je návrh myslím vyhovující. Tady BMVI uvádí výslovně, že kapacita v údolí Labe pro železniční nákladní dopravu postačí. Trainspot proč z těch tří směrů od nás upřednostňují směr Cheb To je dobrá otázka - proč? Mibl To by mohlo platit o TV Marktredwitz - Cheb, ale nikoliv o trati Nürnberg - (Pegnitz -) Markredwitz, viz popis položky 2-017-V01. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5290 Registrován: 6-2005
|
K. A. F.: Napadají mne k tomu tři otázky, na něž nemám ani náznak odpovědi: 1) A jak moc u něčeho takového hraje v Německu roli politika ve smyslu toho, aby se nějak dostalo na všechny spolkové země a i Bavoři si aspoň někde přišli na své? 2) Když už poměrně dlouho běží elektrizace Franken-Sachsen Magistrale v Sasku, nemůže hrát v dotažení drátů do Norimberka jistou roli i faktor toho, aby se to konečně dotáhlo do konce? 3) Jak silná je příměstká doprava Norimberka z tohoto směru? Třeba někdo bude umět aspoň na něco odpovědět.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 9-2009 |
Velice zajímavý rozhovor se Surým v zítřejší E15 (strany 10-11): výběr pro fanoušky: Velkou stavbou má být především úsek Sudoměřice–Votice. Začnete s ní ještě letos? To určitě ne. Reálně tu hrozí, že budeme muset dělat novou dokumentaci EIA. Na to bychom potřebovali při notné dávce optimismu rok až dva, pesimistický odhad je ještě mnohem delší. Můžeme jen doufat, že zvítězí zdravý rozum a nestaneme se rukojmími některých radikálních skupin. To nezní moc nadějně. Ještě horší je to ale zřejmě s úsekem čtvrtého koridoru Ševětín–Budějovice, kde mají vzniknout dva nejdelší tunelu v Česku. Jak to s těmi plány vypadá? Tam je rovněž příprava ohrožena starou dokumentací EIA. Zároveň nyní děláme studii, která má prokázat ekonomickou oprávněnost té stavby. Dobrou zprávou je, že máme novou metodiku výpočtů k novému operačnímu programu, která dává tomuto projektu naději. V podstatě jsou v tomto úseku dvě možnosti: tunely, nebo zachování stávajícího stavu. Druhou možnost si vůbec nedovedu představit. Z Prahy bychom měli nejmodernější trať a na jejím konci pak starou pomalou klikatou jednokolejnou trať. Zamluvili jsme ale ten termín. Kdy budou koridory hotové? Teď se mluví o dokončení čtvrtého koridoru až v roce 2021. Takže optimistická předpověď je počátek dvacátých let. Má smysl v tomto kontextu mluvit o vysokorychlostních tratích? Nezaspalo se už? Zaspalo se, a podle mne k tomu zaváhání došlo už někdy před dvaceti či pětadvaceti lety. Mohli jsme například stavět koridory na vyšší rychlost nebo dokonce stavět tratě v nové stopě, což je cesta, kterou šly vyspělé země kolem nás. ... Pro co jste vy? (dotaz zda stavět VRT) Byť jsme malá země, tak bych byl pro výstavbu vysokorychlostních tratí. A volil bych spíše německý model, kde mezery mezi rychlovlaky využívají i pomalejší spoje. Tím by se uvolnila kapacita na stávajících koridorech pro nákladní a příměstské vlaky. Větším využitím vysokorychlostních tratí by nám určitě lépe vyšla i ekonomika těchto staveb. Druhý model je francouzský, kde jsou vysokorychlostní tratě určeny výhradně nejrychlejším soupravám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 1-2014 |
Že by u SZDC došlo k osvícení? Horší bude přesvědčit ostatní PŘIZDISRÁČE, kterých je podobně jako tady na foru ještě dost... V každém případě pane Surý ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1603 Registrován: 11-2005 
|
Já mám o příměstské v okolí Norimberku trochu přehled (a to jezdím až na výjimky proti proudu). Ale dle množství aktuálních a budovaných P+R u klíčových stanic, to využívá dost lidí a přímo úměrně se satutací silniční sítě roste množství lidí ve vlacích. Zvláště silný je Amberg. Tam by se uživil i vysokorychlostní regionální spoj při hypotetické NBS Nürnberg - Praha. Vzdálenost cca 60 km (v případě novostavby) je zhruba něco jako Köln - Aachen nebo Madrid - Toledo. Zkrácení času z 50 min na 25 min by jistě přispělo k dalším zákazníkům. A pochopitelně pozitivně navýšilo ekonomiku NBS do Prahy. Směr na Marktredwitz je silný po Pegnitz. Dál už je to slabota.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 11-2005
|
Ještě k tomu BMVI. Upřímě řečeno, pokud by prošla NBS Mitteldeutschalnd na 320 km/h, která by spojila uzel Frankfurt am Main s Erfurtem, tak už mi pak bude jedno, zda se budu plácat Dresden - Praha 2h15 nebo pojedu 1h po NBS/ABS. A patrně tu NBS Mitteldeutschalnd využije více lidí než spojení do Prahy. Prostě adekvátní čas Köln - Dresden by měl být někde okolo 3h30. Německo má dobré severojižní trati, ale kašle na východozápadní. NBS Erfurt - Leipzig/Halle významně urychlila dopravu z NWR do ČR, ale existuje jen proto, že je opět součástí důležitějšícho spojení sever-jih Berlin - München.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3380 Registrován: 8-2005 
|
Ještě horší je to ale zřejmě s úsekem čtvrtého koridoru Ševětín–Budějovice, kde mají vzniknout dva nejdelší tunelu v Česku. Jak to s těmi plány vypadá? Tam je rovněž příprava ohrožena starou dokumentací EIA. Tam je EIA z roku 2011, takže víceméně jako na cokoliv jiného. @Pikehead: Výluky osobky aby se procpala nákladka vám jako priorita nepřijdou? Jo, z hlediska investic by mohlo být o dost líp. @Mimoň: Jenom 6 let po plánovaném termínu. Nicméně nákladka tam je už teď celkem slušná.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7310 Registrován: 8-2003 
|
Qěcy: Takže DB Netz celkem kašle na dálkovou nákladní dopravu? Já to vidím spíš tak, že DBN kašle na jakoukoli nedotovanou dopravu, tzn. dálkovou i nákladní. Celé to na mě dělá dojem, že až na pár míst se řeší hlavně regionální doprava, což jistě má svůj dobrý důvod, ale logiku je nutné hledat i u vyhodnocovacích procesů, které ostatně podobně fungují i u nás. Dálková i nákladní doprava není schopná uvést (ponechám-li stranou, že mnohdy se ani nevyjádří) rozsah provozu za cca 20 let. Regionální do umí, oni sice nevědí, kolik budou vozit lidí, ale díky dlouhodobým konceptům se zajištěným financováním vědí přesně, kolik na hodnocené trati třeba 22. března 2036 projede vlaků regionální dopravy. Na těchto údajích se správci infrastruktury mnohem snáz staví hodnocení stavby a jejich priorit. Další faktory jsou takové ty provozní zvyklosti, že třeba v údolí Labe se řeší, kolik za časový úsek typu jeden den projede nákladních vlaků, které si maximálně na průjezd pár hodin počkají, on i v tom Německu platí §1 a kdo vůbec ví, kolik jich v tom roce 2036 bude, zatímco u S-Bahnu vědí určitě, kolik jich bude, i jaká je v provozu tolerována odchylka vůči JŘ. Na přístup DBN si ostatně nestěžujeme jen my tady, viz. třeba nářky rakouské strany o německém přístupu k trati z Mnichova do Innsbrucku...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 9-2009 |
Nu a celý článek: http://nazory.euro.e15.cz/rozhovory/pavel-sury-u-vysokorychlostni -zeleznice-se-pred-lety-zaspalo-1281700 No a aby dobrých zpráv nebylo dost: http://zpravy.e15.cz/domaci/udalosti/protikorupcni-policie-zasahu je-v-prazskem-sidle-szdc-1281738 No, nedávno jsem o tom psal tady, že ano? Kdo si to pamatuje? Ale víc nepovím. :D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 5-2007 |
Vláďa42: |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 616 Registrován: 9-2009 |
http://zpravy.aktualne.cz/domaci/policie-vtrhla-na-szdc-i-do-firm y-sudop-jestli-spolu-pripady/r~99fe26d4f00311e5819a002590604f2e/ Pohled na to policejní auto před tou firmou mi udělalo skvělý den! Tak kteří mí zdejší "fans" se teď odmlčí? ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7313 Registrován: 8-2003
|
Upřímně, zátah v SUDOPu, Brno by byl zajímavější.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 617 Registrován: 9-2009 |
Naprostý souhlas! Ale třeba se taky dočkáme! |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 9-2009 |
Stopy zločinu hledá i v kanceláři náměstka ministra dopravy Tomáše Čočka, který dříve řídil Státní fond dopravní infrastruktury. Luděk Sosna z ministerstva dopravy, kterému nyní policie zabavila počítač, přestoupil do státních služeb právě ze společnosti Sudop. |
|
Neregistrovaný host 88.153.7.133 |
Teroristické útoky v Bruselu dnes ráno okolo 8.00 h., 22.03.2016: Veskerý provoz v Bruselu, do Bruselu a z Bruselu vcetne VRT (Thalys, Eurostar a ICE) je na neurcitou dobu zastaven. Ve meste panuje absolutní zákaz vycházení na ulici. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 9-2009 |
Podle informací Aktuálně.cz je prvním zadrženým v této kauze bývalý náměstek Českých drah a nynější generální ředitel Výzkumného ústavu železničního (VUZ) Antonín Blažek. České dráhy redakci policejní zásah potvrdily, neupřesnily ale, koho se zásah týkal. "V obecné rovině jsme byli jako mateřská společnost o zásahu na VUZ informováni. Vedení VUZ s vyšetřovateli spolupracuje,“ řekl redakci mluvčí Českých drah Radek Joklík. Díky použité kvalifikaci lze dovodit, že minimálně část obviněných vyvíjela podle policistů na základě dohody s jiným zájemcem o veřejnou zakázku činnost směřující k zadání zakázky za nepřiměřeně vysokou nebo jinak pro stát nevýhodnou cenu. Za poškození finančních zájmů EU se škodou velkého rozsahu hrozí až desetileté vězení. Pachatelům ostatních dvou činů hrozí sazba dva až osm let odnětí svobody. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 7-2015 
|
Co se týče razie, na první pohled se nezdá, že by nějak souvisela s VRT, proč by se měli vaši oponenti odmlčovat? Nebo naznačujete, že někteří z místních diskutérů byli přímo mezi zadrženými?![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
Tolik ve stručnosti.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 9-2009 |
Kreativec: znáte pana Sosnu, víte kdo to je? K celé situaci: bohužel nesmím říkat víc, než je k dispozici v mediích. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 7-2015
|
Pana Sosnu osobně neznám, jako ostatně ani nikoho z tohoto fóra. Jeho jméno mi samozřejmě známé je již z dob, kdy učil na ČVUT, a rovněž si vybavuji Vaše výpady a obvinění proti němu z poslední doby. To mi ale neodpovídá na otázku, proč by zdejší VRTrealisté a -pesimisté měli náhle umlknout. Myslíte si opravdu, že veškeré pochybnosti o VRT Praha Brno stojí a padají s jednou možná zkorumpovanou klikou ve státní správě a projekčních firmách? A že se teď něco zásadně změní, když podle kusých mediálních spekulací jde o spolčování za účelem předražení staveb, ne o projektování jako takové?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 9-2009 |
Stručně: -pan Sosna je zásadní VRT sabotér. Tím nemyslím takový, jako většina diskutérů zde, ale skutečný odpůrce, co sedí (doufejme že seděl) na odboru strategie -mafie úředníků a projektantů, co jsem tu o ní psal -a byl jsem zesměšňován- doúřadovala -bystřejší si spojí mé rozčílení z nedávné doby (posledních pár let) a současné dění... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7036 Registrován: 5-2002 |
-bystřejší si spojí mé rozčílení z nedávné doby (posledních pár let) a současné dění... Já bych Vláďo nebyl až takový optimista |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2009 |
Tak snad mě nezastřelí... |
|
Trainspot
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4638 Registrován: 5-2002 |
Bkp: ...DBN kašle na jakoukoli nedotovanou dopravu, tzn. dálkovou i nákladní Na tos přišel jak? Resp. kde v tom případě nekašlou v Evropě na ŽND? Bráno fakticky, Německo je v tomhle možná nejdál - na jednu stranu liberální prostředí a současně dost kvalitní infrastruktura, k jejímž parametrům se ani zdálky nepřibližujeme. Tomu odpovídá i velice slušný podíl železnice v nákladce, i když budeme brát v potaz, že řada klíčových přepravních směrů je pokrytá vodní dopravou, o nedosažitelném stavu dálniční sítě nemluvě. Je samozřejmé, že dopravci vždycky budou brečet, že by mohlo bejt líp. Ale že by nechali dojít stav hlavního tahu pro nákladku do stavu ve kterým máme pravobřežku pokládám za nemyslitelný. To by je tam průmysl sežral zaživa. Jako že se rušej staniční koleje na lokálkách je sice možná smutný, ale na celkový bilanci nákladky by to stejně zásadní vliv nemělo. Tam kde skutečně potřebují, tam to mají v cajku. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3039 Registrován: 2-2004 
|
Jak píše kreativec, nějaký spojování "boje" za VRT a za "protikorupční očistu" je úplně mimo mísu. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 9-2009 |
Není, i když chápu, že antiVRTkaři jsou z toho trochu nesví. Jejich guru je v loji... Nejprve prostě musíte vyházet lidi, co to sabotují. To je celkem snadné, ti lidi to nejen sabotují, ale jsou i zkorumpovaní. Pak je tam třeba lidí, kteří budou něco umět a budou mít vizi. Proboha, co jiného by měl dělat ředitel odboru strategie? Pokud by tam byli skutečně schopní lidé, byli by nejen VRTky, ale i to ostatní. Mimochodem, četli jste ten rozhovor se Surým? cituji: Zároveň nyní děláme studii, která má prokázat ekonomickou oprávněnost té stavby. Dobrou zprávou je, že máme novou metodiku výpočtů k novému operačnímu programu, která dává tomuto projektu naději. V podstatě jsou v tomto úseku dvě možnosti: tunely, nebo zachování stávajícího stavu. Druhou možnost si vůbec nedovedu představit. Z Prahy bychom měli nejmodernější trať a na jejím konci pak starou pomalou klikatou jednokolejnou trať. Kdepak jsou ti intelektuálové, co mi tu pořád omlacovali ekonomiku, teď? Nevystupovali tu v diskusi opravdu oni zmínění pánové? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7802 Registrován: 9-2002
|
Zaspalo se, a podle mne k tomu zaváhání došlo už někdy před dvaceti či pětadvaceti lety. Mohli jsme například stavět koridory na vyšší rychlost nebo dokonce stavět tratě v nové stopě, což je cesta, kterou šly vyspělé země kolem nás. Krome Nemecka (a mozna Rakouska) kde ?! Ruzne basis tunel nepocitam. Tam to je nutnost. Byť jsme malá země, tak bych byl pro výstavbu vysokorychlostních tratí. A volil bych spíše německý model, kde mezery mezi rychlovlaky využívají i pomalejší spoje. Tím by se uvolnila kapacita na stávajících koridorech pro nákladní a příměstské vlaky. Větším využitím vysokorychlostních tratí by nám určitě lépe vyšla i ekonomika těchto staveb. Tomuhle se rika priblizovani pozic ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ted este ta Vtr max 200 (230) vcetne univerzalni streky a budem si notovat, co ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Rychlostní Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Já jsem sice příznivce VRT, ale tvářit se, že šlo VRT stavět teď, nebo už v 90. letech, to je pokrytectví nejvyššího kalibru. Ok, měli bychom teda už nějakou VRT dnes a jezdili do Brna rychle, ale k tomu hlavní tratě v polském stavu s 50 a 70kami (a to všude, ne jen na nějaké 231 a 072), nespolehlivé příměsto, nespolehlivé přestupy, odepsané lokálky, kterým koridory pomohly prodloužit životnost (a to jak zrychlením cest k nim, tak VÝZISKAMA... stavbou VRT žádné výzisky nezískáte). Já jsem kategoricky proti novému předělávání 1. koridoru na v=200 + 4. kolej. Ale zároveň chci nejdřív dokončit ty koridory (1-4), pak tu druhou českou trať na 200 do Přerova a Domažlice. Mít do roku 2030 jen VRT po Litoměřice, hotové koridory, Brno-Přerov a Domažlice a nemít Brno, mi přijde jako rozumné tempo pro naší zemi. Ani přízemní, ani přepísklé. (teď jsem svým příspěvkem jako vždy nasral oba tábory... na krepu si kamarády hold nenajdu ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 5-2007 |
Agent: "Ruzne basis tunel nepocitam. Tam to je nutnost." Zajimavej argument = nutnost :-) U jiných zakázek to nutnost není. A u těch zakázek je to špatně a jsou proto přesná čísla i přesně víme, že v roce 2030 budou čísla taková. :-) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1950 Registrován: 10-2009 
|
Ad Trainspot: Tomu odpovídá i velice slušný podíl železnice v nákladce... No, nevím; Němci mají v nákladní dopravě na železnici zhruba nějakých 17 % (odkaz), zatímco u nás jsme asi na 20 %. Za "slušným podílem železnice v nákladce" jest třeba mrknout se např. do USA. Tím ovšem rozhodně neříkám, že by Němci na železniční infrastrukturu nějak "kašlali"; naopak, kdyby se takto "kašlalo" u nás, tak by to asi nebylo vůbec zlé... Ad Vláďa42: Pak je tam třeba lidí, kteří budou něco umět a budou mít vizi. Nelze než souhlasit. A zároveň doufat, že se nepřemístíme z bláta do sra*ek... |
|
Trainspot
|
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 4639 Registrován: 5-2002 |
Mrkněte spíš na srovnání v EU. Proto taky píšu, že je potřeba brat v úvahu neexistenci vodní dopravy. Z tohoto pohledu a při vědomí toho, že tam docházelo k masívnímu útlumu železnice již od 60. let jsou na tom teď už lépe než my. Podíl železnice na ND jinak samozřejmě závisí spíš na jiných vlivech, proto má smysl srovnávat třeba jen středoevropský proctor. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 624 Registrován: 9-2009 |
http://ekonomika.idnes.cz/policii-zajimaji-ctyri-zakazky-na-rychl ovlaky-i-opravu-trati-pu3-/eko-doprava.aspx?c=A160323_114750_eko- doprava_suj A čeho se (mimo jiné) obvinění týká: Technicko-provozní studie – Technická řešení VRT Pod pro laiky nepříliš srozumitelný název se skrývá strategický materiál, který určuje směřování české železnice na desítky let dopředu a obsahuje koncepci pro vysokorychlostní tratě. Zakázku za 18 milionů korun získalo sdružení firem Sudop Praha, Metroprojekt (vlastněný Sudopem) a ACRI (sdružení českého železničního průmyslu). Nikdo z uchazečů nemá reálné zkušenosti s vysokorychlostními železnicemi. Vítězná firma má připravit normy pro vysokorychlostní tratě. Druhým soutěžícím byl Výzkumný ústav železniční, patřící pod České dráhy. Jeho předsedu představenstva Antonína Blažka policie rovněž obvinila. Zakázku kritizovalo kvůli zadávacím podmínkám Centrum pro efektivní dopravu (Cedop), s námitkami u ÚOHS ale neuspělo. „SŽDC nastavila kvalifikační kritéria této strategické zakázky tak, aby udržela současné monopoly na české železnici,“ tvrdí tehdejší šéf Cedop Petr Šlegr. Cedop chtěl jít do soutěže se španělskou firmou Adif, za kterou jsou tisíce kilometrů vysokorychlostních tratí ve Španělsku. SŽDC kritiku odmítlo. Zakázka se zadala loni v létě. a pozor: Modernizace traťového úseku Ústí nad Orlicí - Choceň Opět projekční zakázka, kterou vyhrála společnost Sudop Praha, smlouva byla podepsána loni na podzim za 28,215 milionů korun. Sudop měl ve hře ještě nabídku od Metroprojektu, další nabídka byla od Moravia Consult a opět sdružení Valbek a Prodex. Podle smlouvy bude část prací pro Sudop na této zakázce dělat Mott MacDonald. Jednotlivé nabídky se od sebe lišily jen o milion korun. Takže už vám to tu je všem jasné???? Hlavně těm co tu tahali ta své čísla???? (Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2202 Registrován: 3-2007 |
Rychlostní Mimoň: No jako lokálkový fašista si kamarády budete hledat dost těžko, nicméně Vaše názory na VRT se dají označit za celkem rozumné, včetně pohledu na reálnost stavby VRT před 25 lety. Ten Surý je asi magor, nebo prožil 90. léta v komatu. Vláďa42: Jasně, celé "antiVRT" hnutí je komplot zločinců, kteří nechtějí stavět strašně laciné VRT, aby se mohli nakapsovat na drahých rekonstrukcích koridorů. Ce qu'il y a de pire, pour une bonne cause, ce n'est pas d'être bien attaquée, mais d'être mal défendue. napsal Frederic Bastiat a platí to i o Vás, protože do očí bijící negramotnost, se kterou zde prosazujete VRT, jim spíše škodí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 606 Registrován: 5-2007 |
Vláďa42: jak kdyby to někdo vytáhl z tohoto vlákna!? :-) Že by opravdu ti co zde píší měli cosi společného s Technicko-provozní studie – Technická řešení VRT? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5293 Registrován: 6-2005
|
Pikehead: nebo prožil 90. léta v komatu Nebo to taky může být jen nadsázka ve smyslu toho, že by bylo dobrý s tím "plánováním" pohnout. To se ze psaného textu nepozná. Přece jen je třeba počítat s tím, že z hlediska přípravy to asi nebude o nic jednodušší než D35 od Hradce po Mohelnici nebo koridor Sudoměřice - Votice. Takže bych 10-12 let přípravy od územní stabilizace vůbec nebral jako něco podhodnoceného.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 9-2009 |
Pikehead, kdopak tu tahal ta čísílka Choceň-Ústí jako ňoumík? A kdo mu tu odpovídal, že je to zmanipulovaný a že si pro dotyčné přijde policie na což mi to mnozí říkali ať nevyhrožuji? Hanzi, asi tušíte (správně), že jsem již nějakou dobu tušil... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 3-2007 |
Mibl: S tím, co tam píše o 90. letech, rozhodně nesouhlasím - železniční výkony klesaly raketovým tempem, nevědělo se, jak ufinancovat prostou údržbu (třetí kolej na 010 byla z tehdejšího pohledu velmi smělým záměrem). O povodních v roce 2002 jezdil v pražském uzlu jediný 471 001, zbytek poloshnilé srágory, patra tažené bobinami atd... Tak ono "plánování" něčeho, co nemáte šanci v nejbližší dekádě začít, má i svoje rizika v podobě zastarávání těchto plánů. Vláďa42: S Chocní jsem nic nezaregistroval. (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5294 Registrován: 6-2005
|
Já myslím, že nejsme ve sporu. Tehdy na to doba rozhodně zralá nebyla. Tak ono "plánování" něčeho, co nemáte šanci v nejbližší dekádě začít, má i svoje rizika v podobě zastarávání těchto plánů. Na jednu stranu ano (současné problémy s EIA budiž toho ukázkou) a na druhou stranu, když tohle doženete ad absurdum, nepostavíte jedinou dopravní liniovou stavbu, neb stávající realita u dálnic asi nebude mít k těm 12-15 let v mnoha případech daleko (před časem jsem někde viděl přehled jako tomu bylo s D47: od usnesení vlády o stabilizaci trasy až po uvádění do provozu a to pro všechny úseky a všechny stupně přípravy; bohužel už se mi to s odstupem času nepovedlo znova dohledat).
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Pružinskij
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 596 Registrován: 4-2015 
|
Kdepak jsou ti intelektuálové, co mi tu pořád omlacovali ekonomiku, teď? Nevystupovali tu v diskusi opravdu oni zmínění pánové? Nevím koho myslíte, ale já byl mimo ČR a nemám potřebu se vyjadřovat ke všemu. Obecně k Vašemu názoru na zátah: Jistě, v obecné rovině s Vámi naprosto souhlasím, že je to dobrá známka toho, že právo nějak ještě funguje. Ale to je vše. Totiž PŠ má naprostou pravdu. Já si třeba dovedu představit, že by se za něco co je u nás běžné, se v jiné zemi šlo sedět. Ale v žádném případě si to nedovedu představit, že to někdo v ČR odsoudí. mafie úředníků a projektantů, co jsem tu o ní psal -a byl jsem zesměšňován- doúřadovala Jojo, jedním zátahem...Chjo.... (Příspěvek byl editován uživatelem pružinskij.)
Waarschijnlijke Afstanden.
|
|
Mimoň lokálkový
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Pikehead: To byl vtip. Fanoušky lokálek bych nehledal tady na K-reportu. Ale jinak byste se divil, těch lidí, co jsou za lokálky rádi a nechtějí je rušit, je dost. Nejedná se ale o znalce železnice na úrovni alespoň "odborná veřejnost". Jde o normální lidi... místní, turisty, lidi bez auta, ekologicky smýšlející apod. Co se týče VRT. Já odmítám názory, které jsou antiVRT. VRT je naprosto zásadní stavba pro budoucnost železnice v druhé půlce 21. století a její přežití do století 22. Zároveň ale odmítám iracionální názory, že už teď šlo VRT mít. Teoreticky sice ano, ale za cenu, kterou by chtěl zaplatit jen málokdo. Jedno Polsko stačí. Ještě k tomu prvnímu: Když jsem objevil K-report, tak jsem čekal, že tu budou železniční fanoušci. Místo toho jsem zjistil, že nejvíc po rušení lokálek volá právě odborná veřejnost a zaměstnanci ČD a SŽDC. To mě zarazilo a zklamalo (a dodnes jsem z toho v šoku). |
|
Zrušený_petr
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 7-2009 
|
To máte teda blbý, s tím šokem. Na druhou stranu, takový lokálkový mauzoleum, jako máme u nás, nevím jestli by jeden někde jinde našel. Klidně tu teď rozjeďte po 101. kolovrátkovou argumentaci o potřebnosti lokálek, což ale nic nemění na faktu, že u nás stále přetrvává síť ve své vrcholné podobě z dob, kdy železnice plnila úplně jiný účel.
Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5319 Registrován: 8-2007 
|
u nás stále přetrvává síť ve své vrcholné podobě z dob, kdy železnice plnila úplně jiný účel. Tehdy sloužily lokálky k dopravě.Dnes slouží k "projíždění".Mimoň ještě nemá projetou Mšenku,protože spěchal do Mšena-takže jel autem. Ale až bude mít čas,bude hezky,Mšenku si "projede". |
|
Mimoň lokálkový
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Zrušený_petr: Taková diskuze nemá smysl, názory odpůrců lokálek by byly pořád stejné. A o tom, zda stát smí či nesmí mít lokálky nerozhoduje pár jedinců přece. O tom si rozhoduje celá společnost. Kritérium "mně se to líbí" je sice z pohledu odborné veřejnosti a ekonomů šílené, ale z pohledu demokracie je naprosto legitimním kritériem. Dětem taky dáváme sladkosti, ačkoli zdraví a kondici jim to nezlepší, akorát jim udělají radost, že. Stát může dělat pro občany to samé... chápat lokálky jako určitou památku, atrakci...  Co nechápu já u odpůrců je to, proč si myslí, že nelze mít peníze na obojí - na perspektivnější tratě i na lokálky. Kdyby se zamysleli, dojde jim, že to nijak vyloučeno není. Vždycky se ty peníze dají sebrat v jiných oblastech. Dát třeba méně do školství či zdravotnictví či důchody a víc na železnici nikdy nebylo vyloučeno. (a ruku na srdce, už se to i děje, jinak by ty důchody byly vyšší a lokálek méně, ne?) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2205 Registrován: 3-2007 |
Mibl: a paradoxní je, že loni se tedy zakázka na plánování vypsala, bohužel opět poněkud svérázně. Apollo17: Jo, jinde maj Disneyland, my máme tohle. :-) Mimoň: Ono samotné označení "odpůrci lokálek" je jaksi zvláštní, protože to dost zakrývá podstatu věci - užití prostředků ke zlepšení plošné obsluhy území a to i v místech, kudy náhodou nevedou koleje. |
|
Arriva kvalita
|
|
|
Neregistrovaný host 193.84.36.118 |
Akorát, že tam, kde se vlak nahradí autobusem, se časem nahradí ten autobus za nic. Výhra pro místní. |
|
Theodor
|
|
|
Neregistrovaný host 94.230.147.196 |
Tohle by byl průser na n-tou http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/doprava/zpravy/cpi-nab idla-draham-za-vsechna-nadrazi-ctyri-miliardy-kc/1330007 S ohledem na právní marasmus, kdy stát není schopen dát roky dohromady drážní infrastrukturu pod jednoho správce, bych se toho klidně bál, byť věřím, že tohle je natolik výbušné, že to neprojde... na druhou stranu se ČD teď budou bát o to více odmávnout prodej SŽDC. Osobně jsem pro liberalizaci železnice, ale infrastruktura by měla zůstat státu. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1951 Registrován: 10-2009
|
Ad Mimoň lokálkový: ...nejvíc po rušení lokálek volá... Ono by asi bylo dobré trochu rozlišovat, protože není lokálka jako lokálka. Jsou takové, které vedou "odnikud nikam" a těmi logicky nikdo jezdit nebude. Pak jsou takové, které mají potenciál cestující přepravovat, ale potřebovaly by k tomu "upgrade" infrastruktury a moderní vozidla. (Lákat nové cestující do 810, která se bude plížit 20 km/h přes každý přejezd, to fakt nemá smysl.) Čili si myslím, že by každému případnému rušení lokálky měla předcházet analýza, zda by se náhodou patřičné využití nenašlo, pokud by se tam podařilo docílit rozumné nabídky v rozumné kvalitě. Podívejte se do Německa, tam také fungují "Ziegebahnen" s traťovou rychlostí 50 km/h a s hodinovým taktem a lidi tím evidentně jezdí... Ad Theodor: Tohle by byl průser na n-tou... Jó, tak na tohle jsem taky zvědav. Nejdřív chtěly ČD za nádraží "hodně". Protože pan Žlutý hodně řval a protože hrozilo "bububu" z EU, tak se nechal zpracovat nějaký pofidérní odhad (slovo "pofidérní" používám kvůli ocenění pražského Hbf. na 200 milionů Kč, nebo kolik to vyšlo), který řekl nějakých těch 3,2 mld. Kč. A to je i dle EK v cajku, žádná nedovolená podpora se nekoná. A ejhle, přijde nabídka na 4 mld. Kč! Já se obávám, že pokud by to v takové situaci ČD převedly na SŽDC za nižší cenu, mohou za to být následně ještě popotahovány, protože se přeci musí chovat s péčí řádného hospodáře. Takže to bude ještě hodně zajímavé... |
|
neregPetrS.
|
|
|
Neregistrovaný host 77.240.103.199 |
Vidíme, jak dopadá privatizované nádraží Praha-Vyšehrad. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1431 Registrován: 5-2002 |
Chtělo by to opravdu dobře formulované věcné břemeno. Ale hlavně rozdělit nabízené nemovitosti na dvě skupiny, na kolejiště a nádražní budovy. (Příspěvek byl editován uživatelem P_V.) |
|
Mimoň
|
|
|
Neregistrovaný host 89.176.66.131 |
Já... nechci být za prudiče a téma lokálek bych navrhnul opustit. K VRT se toho dá psát dost i bez lokálek. Jak jsem napsal, nepřijde mi, že je tu prostor u lokálek změnit něčí názor. Zbytečné mlácení stejné slámy ve vlákně o něčem jiném. Naopak ty NÁDRAŽÍ, to jako valím bulvy. Kam se na tohle hrabou lokálky. Privatizovat za 4 miliardy nádraží, no jako... megamazec. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 2-2004
|
Prodej budov: Jsem pro. Ale musí to mít dvě podmínky: - Zázemí řízení dopravy bude osvobozeno od nájmu a budoucí vlastník (ať to je kdokoli) jej strpí. - Provozovatel se zřekne jakýchkoli finančních požadavků na dopravce a jeho cestující, přičemž strpí jejich pobyt ve svých prostorách bez jakýchkoli omezení (tím padne ošlapné jako další zbytečný penězovod od dopravců a státu). Nepochybuji, že se soukromý investor bude o budovy starat lépe, než stát, vyjma okamžité finanční injekce pak nebude požadovat současné vysoké provozní dotace. K tomu bude muset snížit náklady na provoz svého majetku, takže se dá očekávat realistické zhodnocení, který majetek má smysl držet a jaký ne. Nádražní budovy jsou dnes předimenzované, odpovídají potřebám železnice minulosti a z nutnosti se o ně starat plynou vysoké náklady. Nevýhody? |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3044 Registrován: 2-2004
|
http://ekonomika.idnes.cz/rozhovor-se-sefem-cpi-zdenkem-havelkou- dyx-/ekonomika.aspx?c=A160324_15164 |