Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 01. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 17. 01. 2016

dolů
   autor příspěvek
prag
Pátek, 01. ledna 2016 - 11:03:10  
Neregistrovaný host
37.48.36.133
Ve Francii je snad dotovaný úplně všechno, včetně veřejných záchodků, takže se to nedá brát jako reference. Vyjímka je jen pro mýtný na autostrádách ;-)
Sobota, 02. ledna 2016 - 17:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2206
Registrován: 3-2004
Akorát tedy netuším, jak to vymysleli, aby nepřekročili délku tunelu 5 km
Proč by ji neměli překročit? Ano, nebude to určeno pro Béčka ani Regionovy, to je jasné. Ale než se to postaví, tak taková vozidla budou jezdit max v Lužné...
Vláďa42
Středa, 06. ledna 2016 - 14:40:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 9-2009
http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/helsinky-a-tallin n-ma-spojit-podmorsky-tunel-muze-byt-nejdelsi-v-evrope-1259781
Theodor
Středa, 13. ledna 2016 - 10:52:58  
Neregistrovaný host
194.228.32.5
VRT Praha - Dresden už má za sebou první důležitý krok...promo vizualizaci :-) https://www.youtube.com/watch?v=-VVCyBqjxZI
Středa, 13. ledna 2016 - 13:09:11  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Theodor: když to funguje v anglické vizualizaci, tak je to skoro hotový. Navíc, udělat 26 km tunel pod Krušnými horami je brnkačka, takže by to během dalšího prezidentského období Ovara Průplavoviče Zemana mohlo být hotový[biggrin]
Středa, 13. ledna 2016 - 13:54:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 9-2005
Tak tohle atakuje Gotthard a Semmering Basistunnel dohromady
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 14:13:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2009
Nevím čemu se divíte. Však je všechno popsané v knize Petra Šlegra, ta vyšla už před pár lety a ta trasa tam je včetně tunelů. Ostatně jednání se Saskou stranou probíhají minimálně 8 let. Základnový tunel má mít 19,95 km a měl by být pro smíšenku, pak tam je 16 km Aussig-Leitmeritz, ten se bude dodělávat jako poslední... Akorát tady v té vizualizaci je to pěkně rozhýbané. No, tak teďka by pan Klonfar mohl vytáhnout něco o uprchlících a o tom, že v Německu se stejně bude v roce 2030 jezdit na velbloudech, pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl, pan prag by mohl něco o záchodkách a já se vrátím k práci, aby se to zase posunulo o kousek dál.
Středa, 13. ledna 2016 - 15:50:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5211
Registrován: 6-2005
No, tak teďka by pan Klonfar mohl vytáhnout něco o uprchlících a o tom, že v Německu se stejně bude v roce 2030 jezdit na velbloudech, pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl, pan prag by mohl něco o záchodkách

Vy umíte i pobavit. [ok] [biggrin]
Indivisibiliter ac inseparabiliter
prag
Středa, 13. ledna 2016 - 16:08:06  
Neregistrovaný host
193.85.175.214
Když vytahnete knihu pana Šlegra, tak to je absolutní trumf, na kterej se nedá kontrovat ničim. Vzdejte se, nic se vám nestane.
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 16:09:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 460
Registrován: 9-2009
No, že ji vytáhnu já je celkem zřejmé, že ji vytáhlo i saské ministerstvo dopravy, to je pro hochy z CEDOPu celkem i čest.
Středa, 13. ledna 2016 - 16:14:45  
Neregistrovaný host
94.113.251.98
Mibl: on si vizionář patrně přehicoval troubu a z toho vedra blbě interpretuje výjevy[biggrin]
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 16:27:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 9-2009
Chyběls nám tu, chlapče zvědavá!
Středa, 13. ledna 2016 - 16:42:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5212
Registrován: 6-2005
Jen mi přijde škoda, že z videa není patrné finální řešení na Balabence. Zjevně se tím řeší bezkoliznost cest Vysočany - TGM a Holešovice - Wilson. Jak to ale konkrétně bude vypadat už z toho úplně zřejmé není. Teda alespoň pro mne ne. :-)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 16:48:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 9-2009
Taky mi tam chybí přestupní stanice VRT-metro, byl uvažován Střížkov, variantně Prosek.
Středa, 13. ledna 2016 - 17:00:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5213
Registrován: 6-2005
Třeba se tam ukazují jen invariantní části. Každopádně je zajímavá informace, kde se uvažuje severní portál proseckého tunelu.

On to bude ještě hodně dlouhej a zajímavej příběh přípravy a výstavby liniové stavby. Snad to nebude srovnatelné s D8.

I kdyby z toho v horizontu 2025 či 2030 měla být jen "přeřešená" Balabenka a další kus od Balabenky po Lovosice se (bez ohledu na to, že by to v tomto úseku jako TEN-T Core Network mělo být hotové do roku 2030) realizoval někdy v letech 2030 až 2035, tak si myslím, že stojí za to připravovat komplexně až po Drážďany.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Ythomas_ct
Středa, 13. ledna 2016 - 17:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 10-2009
Ad VRT Praha - Dresden:

Hmm, je to pěkný a líbí se mi to. Jen jsem zatím nikde neviděl nějaká reálnější data o tom, kolik má celá stavba vč. toho Erzgebirgsbasistunnelu stát, kdo to zaplatí a kdy to má bejt hotový...
Středa, 13. ledna 2016 - 18:20:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5214
Registrován: 6-2005
a kdy to má bejt hotový...
Jako byste něvěděl, že stavby tohoto rozsahu si často žijí vlastním životem a na termíny moc nehledí.

Vemte si třeba čtvrtý koridor. Napřed se tvrdilo snad 2015. Pak "zlá" Evropa chtěla 2018 pro ETCS od Strančic po Budějce. A do toho přes nestíhající přípravu vletěly dvoje "neznámé neznámé" (tj. předem ne zcela predikovatelná komplikace) v podobě Bártova zastavení staveb a nyní v podobě nejasnosti platnosti stanovisek EIA dle "starého" zákona.

Takže pokud je Praha - Lovosice (prý proti vůli stratégů) na MD v TEN-T Core Network a je ze strany Evropy požadavek na dokončení v tomto úseku do roku 2030, tak bych přihodil tak 5-7 let navíc a viděl to v tomto úseku relativně reálně. Zároveň bych na tento úsek čekal podporu z "evropských" prostředků, ať už z "kohezního" OPD nebo z "infrastrukturního" CEFu. Ale třeba se pletu, budu překvapen a termín se stihne. Je taky třeba brát do úvahy, že zatímco na Moravě poběží (snad někdy) megastavba mezi Brnem a Přerovem a zároveň EU požaduje ve stejném horizontu jižní VRT vstup do Brna, tak v Čechách lze po dokončení 3. a 4. koridoru na hodně dlouho čekat jen relativně nudné stavby v podobě Pravobřežky a zdvojkolejnění Libice - Choceň. A to by bylo, aby politici z "nemoravské" části republiky taky nechtěli voličům vykázat nějakou zahájenou větší stavbu. :-)

Co a jak bude severně od Roudnice/Hrdel/Lovosic/Terezína, se však nechází zcela mimo rozsah mé křišťálové koule.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Trainspot
Středa, 13. ledna 2016 - 20:28:25  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4624
Registrován: 5-2002
Nejste koukám minimalista. Myslím, že na základě dosavadních zkušeností budu pokládat za velký triumf realizaci pravobřežky+VOCHOCe aspoň rámcově v předpokládaných termínech. A financování čehokoli podobného z čistě národních prostředků už je naprosté sci-fi.
Středa, 13. ledna 2016 - 20:52:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5215
Registrován: 6-2005
Trainspot:
Vždyť to je nějakých 50-60 kilometrů. To zase není tak moc. Složitostí si to představuju "velmi hrubě" jako ejpovický tunel + Tomice - Chotoviny + silniční most přes Labe u Litoměřic, to celé slepené do jedné stavby.

Limitující je podle mne příprava, kdy to na Proseku ani kolem Lovosic není územně stabilizované.

Kdyby z toho do roku 2030 byla vyřešená byť jen Balabenka, považoval bych to za slušný výsledek.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Středa, 13. ledna 2016 - 21:29:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10669
Registrován: 8-2004

Dobrou noc.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Středa, 13. ledna 2016 - 21:34:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 11-2005
A já si zase myslím, že minimálně ten Erzgebirge basistunnel nebude problém financovat, protože na rozdíl od zbytku trasy je určen pro smíšenou dopravu. A protože Děcín - Pirna je opravdu to nejslabší místo celé trasy z Rumunska/Srbska až do Hamburgu (Petr Šimral určitě potvrdí), tak na to bude obrovský tlak ze strany EU a z CEF může přitéct i 85% nákladů.

Možná si to nikdo neuvědomuje, ale v kontextu celé Evropy je tato stavba důležitostí ihned za Atlantickou a Středozemní "železniční dálnicí" ve Španělsku a Francii.

Výhoda celého projektu je, že ať se postaví jakákoliv z jeho 4 částí, tak to bude okamžitě obrovský přínos. Ty části jsou:

- Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice
- odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice
- obd. Lovosice - Ústí nad Labem HS
- Ústí nad Labem HS - Pirna
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 21:48:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 9-2009
Na Hrocha jsem zapomněl!!! Omlouvám se.
Vláďa42
Středa, 13. ledna 2016 - 21:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 464
Registrován: 9-2009
Jinak souhlas s Rail2005. Po všech stránkách největší peklo (Erzgebirgetunnel) bude mít největší podporu a financování 85% EU (+ 1/2 z 15% Německo) se dostaneme na poměrně slušnou částku. Naopak tunel Středohoří bude opravdu dost v nedohlednu, protože 2 koleje po obou stranách Labe.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)
Středa, 13. ledna 2016 - 22:52:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5216
Registrován: 6-2005
Rail2005:
Nemyslím si, že je úsek "Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice" samonosný. Skončíte na kopci u dálnice vedle Nové Vsi a dále nepovedou koleje a sjezd na stávající trať k Labi nebude. A ona je vůbec otázka, k čemu tam ta odbočka od Kralup nahoru na kopec bude dobrá.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 07:39:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1576
Registrován: 11-2005
Mibl:
Nezapomeňte, že je to zatím pouze studie. Cokoliv se při plánování může ještě změnit. Bude záležet, v jakém pořadí se podaří úseky do krajiny zasadit a schválit jejich provedení.

U úseku odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice (který je v CORE network) se počítá (zatím) s realizací jako první.

Pokud by byl úsek Praha(Vysočany) - odb. Nové Ouholice uveden do provozu jako poslední, respektive až po tom výše jmenovaném, tak nemá smysl řešit napojení z VRT směrem na Vraňany.

Pokud Evropská komise (pod lobby nákladních dopravců) začne tlačit na ten hraniční tunel, tak je možné, že Ústí nad Labem HS - Pirna půjde do provozu ještě dříve než odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice nebo tak nastejno.

Co je opravdu ve hvězdách (těžko projednatelné, těžko financovatelné), je úsek odb. Lovosice - Ústí nad Labem HS.
Donner au train des idées d'avance...
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 12:53:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5217
Registrován: 6-2005
Rail2005:
Já Vám nevím. Já Vám napíšu, že jsem Vás nachytal na švestkách a Vy se z toho pokusíte vylhat, sice hezky, ale zato neúspěšně.

Přečtěte si ještě jednou, co jste psal, jak jsem upozornil na chybu i následně Váš pokus o její technokratické zamaskování.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
neregPetrS.
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 13:22:20  
Neregistrovaný host
82.117.130.25
Sasové to myslí vážně už delší dobu, potvrzení jejich názoru se jim teď dostalo i ze strany EU. Tak doufám, že ten zlý Brusel bude tak hodně zlý, že nás donutí tunel postavit. [lol]
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 13:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1578
Registrován: 11-2005
Mibl: Teď jsem asi fakt mimo. První česká VRT odb. Nové Ouholice - odb. Lovosice musí přeci být nějak napojena na stávající síť (trať 090), protože jinak by nedávala. Že to není v té vizualizaci, to teď netřeba řešit.

Už pouhé zprovoznění tohoto úseku utne z jízdní doby Praha - Ústí nad Labem u EC vlaků při zkrácení vzdálenosti a zároveň využití (prozatím) rychlosti 200 km/h odhadem 10-12 minut.
Donner au train des idées d'avance...
Pružinskij
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 15:04:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 4-2015
To jsme tu troubu zase rozhicovali...:-)))

Všimli jste si pánové, že se EU pomalu, ale jistě rozpadá? Tedy politické elity nám jistě budou ještě pár let tvrdit opak, ale že EU přestává plnit své funkce je zcela zjevné. Ne, že by to mělo zatím nějaký výrazný vliv na mobilitu obyvatel uvnitř, ale celosvětové změny, zejména bezpečnostní krize, budou stát obrovské peníze. A kde se asi začne šetřit, he?

A protože Děcín - Pirna je opravdu to nejslabší místo celé trasy z Rumunska/Srbska až do Hamburgu (Petr Šimral určitě potvrdí), tak na to bude obrovský tlak ze strany EU a z CEF může přitéct i 85% nákladů.
Jiné trasy než tato, určitě neexistují.[wink]
Však je všechno popsané v knize Petra Šlegra, ta vyšla už před pár lety a ta trasa tam je včetně tunelů.
Pana Šlegra začnu číst, až vrátí co nakradl v pozici, kdy bral prachy z nás všech a nepracoval (pro lidi s krátkou pamětí - následně byl za toto vyhozen z koryta, tuším přímo Sobotkou). Je to úplně stejný druh parazitování jako např. Babišova "Černá mamba" (ČD, SŽDC etc.).... [ko]

pan Agent si jistě udělá precizní ekonomickou studii o tom, jak je to ekonomický nesmysl
A vy nějakou máte? Nemáte. Nemá jí nikdo. Jak to chcete financovat, jaké budou dopady na rozpočty atd. Dneska nevíte ani jaký bude rozpočet ČR, natož EU na střednědobé období, natož desítky let dopředu. Taky byste to měl uměl vysvětlit voličům třeba v Aši nebo v Jablůnkově, platit to budou všichni. A na rozdíl od obrany hranic a bezpečnosti coby základních atributů fungujícího státu, tohle rozhodně není otázka přežití.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.

Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 15:13:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6128
Registrován: 5-2007
Pružinskij: co nakradl V ktoromžeto období? O p. Šlégrovi viem, akurát že jednu dobu pracoval na jednom z odborných útvarov GŘ SŽDC a tam, aspoň čo viem, rozhodne nebol len na branie peňazí...
Vláďa42
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 15:42:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 466
Registrován: 9-2009
Tady se nám to zase slejzá... No, a něco konstruktivního byste neměl?
A vy nějakou máte? Nemáte. Nemá jí nikdo. Jak to chcete financovat, jaké budou dopady na rozpočty atd. Dneska nevíte ani jaký bude rozpočet ČR, natož EU na střednědobé období, natož desítky let dopředu.
Ehm, měl, dopady na rozpočet, střednědobé období? Jak chápu, že pokud chodíte na základku, že těmdle složitostem ještě nerozumíte, naopak pokud jste postarší pán, tak taky ne. Jinak doporučuji usilovné studium. A víc psát než myslet.

A pokud máte pocit, že pan Šlegr kradl, obraťte se na policii. Pokud ne, jde o pomluvu.

§ 184
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.
(2) Odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem.
Pružinskij
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 16:18:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 4-2015
Jak chápu, že pokud chodíte na základku, že těmdle složitostem ještě nerozumíte, naopak pokud jste postarší pán, tak taky ne.
Tam mi to vysvětlete. Jakým způsobem to chcete financovat a jak to chcete vysvětlil lidem (k době, kdy se běžně škrtá ve výdajích např. na noční provozy nemocnic).
obraťte se na policii. Pokud ne, jde o pomluvu.
S dovolením si budu dělat co uznám za vhodné.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.

Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
Pružinskij
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 16:23:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 4-2015
Asfd: Kleslová taky měla určitě na vše řádnou smlouvu - a přesto si dovoluji jí označit za parazita (edit: koukám do tisku, že "mamba" byla označována Pošvářová a ne Kleslová...).
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.

Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
Vláďa42
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 16:37:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 9-2009
S dovolením si budu dělat co uznám za vhodné.
To je slovo muže! Uričtě máte v kapse fůry neprůstřelných důkazů.

Co chcete vysvětlovat? Víte jaký je letošní rozpočet SFDI? Výborně. Tak počitejte se mnou: stavba stojí 50 miliard. Trvá 7 let. Spolufinancování z EU je 85%. Kolik miliard ročně potřebuju? Zvládnete to? Pokud ano, pak mi ještě povezte, kde se letos škrtalo ve výdajích.
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 17:17:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 11-2005
Stát má peněz relativně dost (o možnostech zvýšení jejich výběru se tu teď zmiňovat nebudu, to je jiná kapitola). Ale i s tím, co má, se dá slušně hospodařit. Prostě se musí peníze alokovat na správné věci. V dnešní době je to samozřejmně 1) Armáda, 2) Policie ale hned na 3. místě infrastruktura.

Když je stát schopen financovat výstavbu dálnic (na které peníze z EU prakticky nejdou), tak posílení železniční infrastruktury by neměl být problém.

Ten Erzgebirge basistunnel nemůže stát 50 mld. ale i s přilehlými úseky tak 35 mld. CZK. Navíc půl stavby leží na území Německa, takže tedy 17,5 mld. CZK. Financování po dobu 7 let, tzn. zátěž pouze 2,5 mld. ročně a navíc po profinancování dostanu z této částky až 85% zpět.
Donner au train des idées d'avance...
Vláďa42
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 17:42:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 9-2009
"Ty vole přesně tak Milane, tohle voni nikdy nepochopěj, rozumíš? Na to voni nemaj vole, to sou mrd**. A ještě se ti potom směje do ksichtu - prej: 'Dobrý den pane Horník, Vám se, pane Horník, ten fotbal jako líbil?' ..to by člověk blil Milane" ...
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 17:52:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 9-2005
Dovolil bych si nesměle podotknout, že stát žádné vlastní peníze nemá, resp. má pouze ty, které sebere (ukradne) svým občanům, resp. daňovým poplatníkům.
Vláďa42
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 18:42:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 9-2009
A ještě z nich chce v zločinném spojení s prohnilou EU stavět vysokorychlostní tratě. Potvora jeden!
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 19:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5218
Registrován: 6-2005
Rail2005:
A napadlo Vás třeba, že až se na to zpracuje nějaká ekonomická analýza, tak se taky může přihodit to, že úsek Praha - Lovosice by z hlediska CBA mohl vyjít kladně např. jen bez toho výjezdu z Kralup do výhybny Nová Ves? Já neříkám, že to tak bude. Jen připouštím různé varianty (včetně minimalistické varianty v podobě doplnění jen těch MÚK od Vysočan tak, aby vlak jedoucí z Hlaváku do Holešovic nekolidoval s vlaky od Vysočan do centra). Vy si zjevně svůj myšlenkový prostor v mnoha momentech sám dost omezujete.

ad Pružinskij:
1) EU bych neprohlašoval ze rozpadající se, ale za transformující se. Jen akorát nikdo zatím neví kam vlastně.
2) Kolik se tak zhruba v průměru staví dálnic ročně? Za 4 dekády to může být nějakých 1200 km, tj. v průměru řekněme 30 km ročně. Dost pravděpodobně to v každém desetiletí bude kolem 300 kilometrů. Ekonomika je na to poměrně dlouhodobě nastavena a je jedno, zda to tak běželo před rokem 1989, v devadesátých letech nebo po vstupu do EU.
3) Lze vcelku dohledné době (řekněme za 2 desetiletí) čekat, že se projekty budoucích dálnic rozpadnou do dvou skupin. Postavené a pak ty druhé - nepřipravitelné, resp. ekonomicky neodůvodnitelné.
4) A teď je otázka jestli nějakým podobným způsobem nebude fungovat i drážní stavitelství. Nějakých 20 let to nějak běží, lze čekat že na dalších 15-20 let je program relativně jasný. Ale pokud to pak nemá skončit (a tady se můžeme lišit a dokážu to respektovat), tak je třeba už dnes připravovat něco, co se bude připravovat a projednávat klidně 15 let.

Navíc jsme v situaci, kdy je příprava staveb jak ze strany ŘSD, tak ze strany SŽDC dlouhodobě za možnostmi financování z OPD či OPD2. Na začátku se zaspalo a ne a ne to dohnat. Když jsem se díval, kolik mají Poláci připravených a vytendrovaných dálničních staveb (pravděpodobně financovaných z evropských zdrojů na období 2013-2020), tak si člověk říká, že je u nás něco jednoznačně špatně. Myslím, že jak na dálnicích tak na železnicích nejsou peníze v aktuální situaci limitující a naopak stavby limituje schopnost něco rozumného v reálném čase připravit. Z tohoto pohledu nepovažuju za chybné připravovat něco, co s z dnešního pohledu může jevit jako velmi velmi odvážné (jak jsme ještě před 10-15 lety koukali na stavby na železnici u Ejpovic nebo na Sibiři?).

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 20:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10670
Registrován: 8-2004
Mibl:
projekty budoucích dálnic rozpadnou do dvou skupin. Postavené a pak ty druhé - nepřipravitelné, resp. ekonomicky neodůvodnitelné
Akorát kromě místních všeználků zatím nikdo neřekl, po bok které kategorie dálnic se ty VRT zařadí.

Myslím, že jak na dálnicích tak na železnicích nejsou peníze v aktuální situaci limitující
S tím se dá při určitém úhlu pohledu souhlasit. Při určitém úhlu pohledu mám na mysli, že peníze sice tuto chvíli jsou (pominu-li tedy jinak trefnou poznámku Goldfingera), ale není úplně jednoduché, resp. automatické se k nim dostat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 14. ledna 2016 - 21:02:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5220
Registrován: 6-2005
Hroch:
Myslím, že ani v jednom nejsme ve sporu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pátek, 15. ledna 2016 - 01:19:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 63
Registrován: 1-2015
Dálnice a železniční tahy na východ se nejvíce stavěly před každou válkou, to dá rozum přece.
Pružinskij
Pátek, 15. ledna 2016 - 10:08:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 4-2015
Co chcete vysvětlovat? Víte jaký je letošní rozpočet SFDI?
Jestli hodláte z několika národních rozpočtů prognózovat výdaje za 20 let, potom tedy jedině psychiatra.

Stát má peněz relativně dost (o možnostech zvýšení jejich výběru se tu teď zmiňovat nebudu, to je jiná kapitola). Ale i s tím, co má, se dá slušně hospodařit. Prostě se musí peníze alokovat na správné věci. V dnešní době je to samozřejmně 1) Armáda, 2) Policie ale hned na 3. místě infrastruktura.
Dovoluji si nesouhlasit ve více bodech:
Je zásadní rozdíl mezi možnostmi státních investic v Rumunsku, ČR nebo třeba v Norsku. A u všech můžeme levnou floskulí tvrdit, že mají peněz "relativně" dost.
O tom, že na 3. místě v prioritách je infra... no to můžete voličům u krajských voleb, protože ti vidí rozmlácený komunikace při cestě do práce. Neexistující VRT nevidí skoro nikdo.
Navíc půl stavby leží na území Německa, takže tedy 17,5 mld. CZK. Financování po dobu 7 let, tzn. zátěž pouze 2,5 mld. ročně a navíc po profinancování dostanu z této částky až 85% zpět.
17,5 mld. v dnešních cenách? A vy tušíte jaký budou za 15 nebo 20 let úroky, inflace atd.? Já ne.

Mibl:
1, souhlas
2-4: Souhlas obecně, ale v výhradou, že národní ekonomiky v globalizovaném světě mohou a IMHO budou vystavovány výrazně vyšším výkyvům než dosud. Třeba sociální systémy jsou všude v Evropě "na hraně" (s pár výjimkama superbohatých zemí) a například jen (!) další, mohutnější vlna imigrace je pošle do pekel a budem prostě bez peněz (bo státy si začnou ve velkém stahovat peníze odevšad, kde to půjde). Toto vede v podstatě v Tvému správnému závěru - půjde je to, co bude nezbytné (a tunel pod Krušnohořím bude až někde hodně vzadu).
A poslední odstavec - bohužel platí jen pro "aktuální" stav, respektive +- pár let.

Hroch: Souhlas

Pepa z Plzně: [ok] ... Dobrý postřeh - a teď si všimněte, jak neskutečně se EU patlá a kurví a neumí ani konvenční (!) propojení Pobaltí. Takhle to opravdu nevyhrajeme.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.

Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
Vláďa42
Pátek, 15. ledna 2016 - 11:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 470
Registrován: 9-2009
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/dresden-%E2%80“ -prague-high-speed-study-published.html?channel=523
Pružinskij
Pátek, 15. ledna 2016 - 14:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 4-2015
Tak jsem si to konečně prohlédl a pročetl, jak vizualizace, tak ty PR články. Video na YT je skutečně tedy podbízivé, nicméně nepřestává mě fascinovat, jak se ohýbá realita hned v titulcích.
Toto přece není žádná HLS Dresden - Praha, ale VRT Ústí - Praha?! Z Ústí do Pirny tam vidím jen obyčejnou, konvenční dvoukolejku, to pak asi skutečně může vyjít na 17 mld (part CZ costs, not CBA!) v dnešních cenách. Úsměvný je VRT sjezd na Teplice, ten odpadne jako první (až se propočítá kolik vlaků by tam jezdilo... Btw. už se jezdí VRTkově z Bredy na jih? Na podzim jsme tam obhlíželi krásné zrezlé, téměř nové koleje a opuštěné nástupiště...a to je hustě zalidněné NL. A tiše se slzou v oku vzpomínáme na projektovanou spojku mimo Cheb...).
Taky je otázka zda bude vyčerpaná kapacita přes Děčín i v době uvažovaného dokončení "Ore Mountains Tunnel Connection" - uvážíme-li nárůst bezpřepřahových relací a postupnou modernizaci jiných nákladních tahů např. v Polsku.
Slechts een waarschijnlijke wereld, een
waarschijnlijke pijn,
een waarschijnlijke liefde, tot wij oud geworden zijn.

Waarschijnlijke Afstanden, V. Veit, 1967
Pátek, 15. ledna 2016 - 15:08:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5221
Registrován: 6-2005
Pružinskij:
S tím Děčínem je to zajímavá poznámka, neb se taky může stát, že za 15-20 let se ekonomika začne transformovat někam jinam. To je prostě nepředvídatelné. Stejně tak je nepředvídatelný faktor povodní. A za kombinace "Děčín po odstranění přepřahů je na hraně kapacity", "přijde větší něž středně velká velká voda" a "dlouhé měsíce se bude jezdit přes Lichkov, Dvořiště a Marktredwitz" se ta vůle k tomu to prosadit najít může. V době dobrého počasí tomu moc nevěřím.

Tak já si taky dovolím jeden postřeh: Zcela jasně vidím odlišný diskuzní styl mužů, kteří vyrostli na demarkační čáře nebo západně od ní, a pak těch zbývajících.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Kreativec
Pátek, 15. ledna 2016 - 17:41:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 7-2015
Ať už to dopadne jakkoliv, tunel Ústí-Heidenau mi připadá výrazně reálnější než VRT Praha-Brno. Koneckonců úsek Praha-Benešov by nejspíš byl náročnější a dražší. Pokud se na Drážďany začne stavět, na jiné významné tunelové stavby v těch 7 letech můžeme zapomenout. VRT Praha-Brno možná někdy potom v druhé polovině tohoto století. Hádat by se o ní měly až následující generace.
Tolik ve stručnosti.
neregPetrS.
Pátek, 15. ledna 2016 - 21:42:42  
Neregistrovaný host
77.240.103.199
Mně taky přijde, že na ten tunel dojde dříve, možná mnohem dříve, než na Ústí-Praha-(Brno). I pro rychlovlak to jednou bude přínos, 200 km/h sice není 300 km/h, ale jak dlouho tam pojede? Nehledě na to, že zastaví v Ústí. Když pojede těch 50 km do Drážďan 200 km/h, tak je tam za 15 minut, když 300 km/h, tak za 10 minut. Pokud započítáme rozjezdy a brzdění, tak ten rozdíl bude menší. Hlavně už aby se někde začlo.
Pružinskij
Sobota, 16. ledna 2016 - 09:27:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 4-2015
Mibl: Je to ještě "horší", ta obtížná predikce je jen menší část.
Co nastane teoretickým zprovozněním tunelu pod Krušnými horami?
Nějakých 28 km kapacitního nákladního tahu na pravém břehu Labe, od Střekova po Prostřední Žleb bude okamžitě téměř bez provozu (s výjimkou Os na t073 vedených v Dc na hl.n., ale je otázka jestli v té době vůbec budou existovat, když už nyní kraj připouští jejich redundanci k busům) nebo s velmi, velmi slabým Cargem oproti dnešku.
To nám zase může být zcela jedno, podobných případů známe v Evropě kvanta (např. řada velmi podobných opuštěných dvoukolejek na SV Francie), ovšem pak by rozumný správce také s tímto měl kalkulovat v údržbě a investicích. A udržovat nějakých téměř 30 km drátované dvoukolejky je velmi drahá legrace - to, co dnes vydělává, neb je mnoho let odepsáno, bude přítěž navíc. Předpokládáme-li tedy, že tunel stáhne veškerý tranzit a dálkovku. A bude dost záležet na formě zpoplatnění použití nové železnice na obou stranách hranice.
Pokud to tedy Brusel myslí s novostavbou Heidenau - Ústí HS vážně, tak je (zcela v duchu diskuze výše) nejvyšší čas dělat i na jiných místech.
Waarschijnlijke Afstanden.
Sobota, 16. ledna 2016 - 15:32:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5222
Registrován: 6-2005
Pružinskij:
Tak já myslím, že v podstatě libovolná predikce by měla reflektovat to, že jsme se v posledních 25 letech hospodářsky vrátili tam, kam jsme po staletí patřili, tj. do celku, který býval nazýván jako Heiliges Römisches Reich. Trend v tomto je jasný. To, že jsou Němci prvně od války v situaci, že by měli být leadrem minimálně regionu ne-li Evropy, a nějak si s tím nevědí rady, to je věc druhá. Dělají chyby, z našeho pohledu zcela nepochopitelně otáčejí sem a tam a nějak nově hledají sami sebe a svou roli. Myslím, že je to lepší než kdyby se hledat nepokoušeli a měli ve všem jasno. Ale souhlasím s Tebou v tom, že na přepravní toky osob ani zboží by probíhající změny nemusely mít zásadní vliv.

K té pravobřežce severně od Střekova: Průšvih je ten, že od Nového Údolí po Žitavu je pro cargo do Německa reálně využitelný asi jen ten Děčín a ta trať tam v nějaké podobě bude muset asi tak jako tak zůstat. Nebo by se v případě provozních komplikací v tunelu mělo jezdit od Mělníka do Děčína úvratí? Nevím, ale je to dobrá otázka.

Předpokládáme-li tedy, že tunel stáhne veškerý tranzit a dálkovku.
Čekal bych to z hlediska osobky, tj. dálkovka se do něj přesune (v tom videu je jasně řečeno, že jízdní doba z Ústí do Drážďan bude 25 minut, tedy o hodně rychleji než přes Děčín). Ohledně carga si netroufnu tvrdit v tomto ohledu nic.

Pokud to tedy Brusel myslí s novostavbou Heidenau - Ústí HS vážně
Ono asi o dost více záleží na tom, co si myslí v Berlíně na Wilhelmstraße 97.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42
Sobota, 16. ledna 2016 - 19:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 471
Registrován: 9-2009
http://domaci.ihned.cz/c1-65099420-z-prahy-do-brna-za-60-minut-pl an-na-rychlostni-zeleznici-se-zdrzuje-driv-nez-zacal
Sobota, 16. ledna 2016 - 21:46:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 7-2006
"Je přece nesmyslné pokládat železné kolejnice pro stroj, který neutáhne ani sám sebe, když máme, ctihodní občané, tak kvalitní vozové cesty a vozka si za cestu z Mýdlovar ke mlejnu vezme jen dva krejcary. Takový pokrok si nepřejeme!!" [lol][lol]
Sobota, 16. ledna 2016 - 21:47:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 7-2006
Konference

Oficiální pozvánka s programem by měla být do 14 dnů..
Sobota, 16. ledna 2016 - 23:33:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 5-2007
Pružinskij: To zas opatrne, dá sa očakávať, že ten tunel možno nejaku osobnú dopravu pritiahne, takže bude menej miesta na 090/091 a vo výsledku viac nákladov na 072 (či už do tunela alebo po Elbtalbahn). Takže sa dá skôr očakávať, že zmizne veľká časť nákladnej dopravy z 090 UL-Dc, lebo nákladná doprava, ktorá zostane na Elbtalbahn (dá sa to očakávať, napr. že cez tunel nebude vôľa ťahať nejaké RIDy mimo kontajnerov, a pod.) príde primárne po pravobrežnej (odkiaľ sa už na 090 nedostane).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Trainspot
Neděle, 17. ledna 2016 - 11:00:17  
Moderátor
Číslo příspěvku: 4625
Registrován: 5-2002
Tak to já bych zas předpokládal, že jestli tunel bude, tak bez omezení pro RID, dnes možná nejrůstovější typ přeprav. Nějaký oranžově polepený kontejner je skoro na každém kontejneráku...
Vláďa42
Neděle, 17. ledna 2016 - 13:39:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 9-2009
http://www.obcasnik.eu/kudy-pujde-jihlavou-vysokorychlostni-zelez nice-podivejte-se/

http://www.obcasnik.eu/krajske-volby-2016-dva-tunely-u-jihlavy-pr o-vysokorychlostni-zeleznici/
Neděle, 17. ledna 2016 - 20:58:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6900
Registrován: 5-2002
Já se pokusím k tomu něco napsat.

Základnový tunel Ústí nad Labem - Heidenau je velmi dobrá myšlenka. Zkoušel jsem přemýšlet, jestli by se daly Krušné hory překonat jinde a rozumné místo jsem jinde nenašel.
Za velmi dobrou myšlenku považuji postavit trať Praha - Heidenau jako trať pro smíšenou dopravu.

Je ale důležité se hned na začátku zamyslet nad propustností této trati, hlavně v úseku Ústí nad Labem západ - Heidenau. Jedná se o cca 32 km.
ICE ho projede cca za 10,5 minuty. NEx 100 km/h ho projede průměrnou rychlostí 80 km/h (stoupání 12,5 promile) za cca 24 minut. NEx 120 km/h ho projede za cca 21 minut průměrnou rychlostí 91 km/h.
Teď: takt vlaků ICE - 15´.
Ústí nad Labem VRT: ICE1: 0´ NEx 3´, ICE2: 15´
Heidenau odbočka: ICE1: 10,5´NEx 27´, ICE2: 25,5´!!!

Řešení může existovat: UIC povolí na VRT i pro vlaky ložené na 22,5 tuny rychlost 120 km/h za podmínky jejich vozby lokomotivou s rekuperační brzdou (pod střídavým systémem není problém) a se sníženým brzdícícm procentem na cca 60% (ETCS to bez problému umí).
Ale i tak projede jeden jediný vlak mezi vlaky ICE.

Úloha Děčína při postavené trati Ústí nad Labem - Heidenau:
nevidím problém v nevyužití. Představa, že postavením tunelu najednou začnou všichni dopravci využívat tunel je bohužel mylná.
Někde většina dopravců ten styk mezi Západem a Východem udělat musí (a bude muset i v budoucnu, pokud EU neudělá pořádek na železnici). Na to je Děčín velmi dobře vybaven (strojvedoucí, vozidla, služby).
Nic takového nelze očekávat ani v oblasti Drážďan (máte pocit, že někdo dovolí Čechovi odjet z Drážďan?) a ani Ústí nad Labem (západ je sice velký, ale ne až tak). Navíc pokud tam bude 12,5 promile, tak se naprostá většina vlaků na VRT nedostane (nebude mít na to rychlost). TRAXX MS na stoupání 12 promile uveze rychlostí 120 km/h vlak o hmotnosti 950 tun bez započtení odporu z tunelu. Rychlostí 100 km/h to je 1200 tun. A například rychlostí 80 km/h 1800 tun.

Pokud použiji Vectrona, bude to o kousek lepší:
120 km/h --> 1250 tun, 100 km/h --> 1500 tun, 80 km/h --> 2050 tun. To vše při použití jízdního odporu S - DFJP a bez započtení jízdního odporu z tunelu.

Dále mám ještě jednu myšlenku.

Proč se v Čechách pokoušíme stále plánovat VRTky do současných stanic?

Proč neuděláme třeba stanici Ústí nad Labem VRT v "polích" u Trmic, kam zavedeme solidní VHD a uděláme kapacitní a dobře přístupná parkoviště?
Proč se má VRT vlak proplétat městy, když nejjednodušší pro něj je zbrzdit naráz z rychlosti 270 - 350 km/h k nástupišti na nulu, za dvě minuty opět akceleruje na 350 km/h a jede tou nejpřímější trasou?

Proč myslíme v oblasti Drážďany - Praha, když síla VRT je v náhradě letecké dopravy i na podstatně delších trasách, třeba v budoucnu i Berlín - Istanbul?

Napadlo by někoho zavést dálnici přímo do Ústí nad Labem nebo do Benešova či Jihlavy? Ne, samozřejmě. Pokud tam potřebuje doprava, ať si z kapacitní rychlé tepny přece sjede. Tak to považuji za normální.

Ahoj Petr
Neděle, 17. ledna 2016 - 22:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 64
Registrován: 1-2015
Nápad slušný, Heidenau - Dresden je už rovina se 4 Gleisen, a z Aussitz a. d. Elbe se už větví vícero Bahnen i u nás, takže se jedná o regulérní 4 koleje. Pak možná získá smysl i stavba Praha - Lovosice. Nicméně 4 koleje přes Ústí budou v ostrém rozporu s tou parodií na spojení s Evropou v ostatních lokalitách a zde by mohl vyvstat politický problém - proč se investuje tam, kde už jedna a jediná slušná trať vede, a ne jinde.

Výhodou tunelu přes Heidenau může být i to, že vede bezcennou lokalitou s nízkou cenou nemovitostí (v Heidenau je koncentrák a Ústí a okolí je taky fuj). Tudíž nelze čekat nimbysmus, maximálně Fero-magnetismus.
Neděle, 17. ledna 2016 - 23:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 65
Registrován: 1-2015
bůhvíproč se diskuse o basistunnelu vede v sekci pro mašinky 380, odkaz na video s vizualizací je zde https://www.youtube.com/watch?v=TYDZjLAzK1U&feature=youtu.be
Neděle, 17. ledna 2016 - 23:30:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 9-2005
PS: Ma-li byt železnice konkurenceschopná, musí dovézt pacienty co nejblíž k čili, tedy pokud možno do center měst.Thalys taky jezdí na Paris nord.Nemuzu si dovolit ztrácet pracně získané minuty dopravou odněkud z poli.