Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 22. 11. 2016 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 22. 11. 2016

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 19. listopadu 2016 - 07:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2308
Registrován: 2-2010
Apollo_17:
"Tady bylo navrhováno obsadit čelo sunutého vlaku strojvedoucím.Ale ti také projíždí návěstidla nedovolující jízdu..."
Jo, jenže strojvedoucí ta návěstidla neprojíždějí z neznalosti a nevědomosti - zatím !
Sobota, 19. listopadu 2016 - 07:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555
Registrován: 11-2012
Haan: A z jakého důvodu, projíždí?
Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:05:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 2-2010
Persink163054:
"Haan: A z jakého důvodu, projíždí?"
Doporučuji přečíst příslušné závěrečné zprávy DI.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 2-2014
Persink; nejsem paní Haan ale tipuji „pohár” nesoustředěnost, nepozornost, rutina, špatný odhad, nezkušenost, únava .....sám určitě doplníte další
Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:20:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11245
Registrován: 9-2007
a tam stojí, že porušil znění článků XY...
nicméně proč tak učinil, ve zprávě od DI nikdy není. Zdali schválně nebo z nudy...??? Takže se nic nového nikdy nedozvíme a podstatná příčina nebývá teoretiky odhalena.

Trošku mi to připomíná příhodu, kdy jsem si rýpl do DVI ohledně školení vl.čet. Na následný rýpanec mi přišla citace článku z předpisu, kde mj stálo: "odjezdy se nesmí dávat z otevřených oken soupravy, ze služebních oddílů"...atd. Po přečtení následovala další otázka, že nerozumím a potřebuji vysvětlit, jak by vl. četa mohlo dávat odjezd z jednotky ř 440 z otevřených oken, služ. oddílů atd. že máme r 2016 a to co stojí v předpise, nelze aplikovat na dnešní dobu.
Třešnička na dortu byla, když jiný inteligent zakázal odjezdy do zadních kamer s tím, že nejde o to, aby byla zajištěna bezpečnost, ale o to, že cestující bývá zmaten, když vl. četa dává odjezd na opačnou stanu, než vlak odjede, byť na obrazovce strojvedoucí vidí vlakvedoucího čelem vč zeleného terčíku. Při plnění předpisu strojvedoucí vlakvedoucího na přední kameře nevidí, ale naopak dobře vidí jeho záda(zadek) a oranžový terčík, kterým dává odjezd.

Tento organizovaný a předpisy podložený (nařízený) nešvar je stejná fraška jo to, co občas stojí ve zprávě DI. Nadto co si budeme nalhávat, ani vy jste za týden nebyli schopni vymyslet řešení, které by zamezilo další MU při projetí návěstidla.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:37:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 4-2003
diskutuje se o tom několik dní,ale nikdo nezmiňuje,ani se nepohoršuje z toho,že se to děje dnes a denně.
[kladivo][kladivo][kladivo]
Přesně!


nerozumím a potřebuji vysvětlit, jak by vl. četa mohlo dávat odjezd z jednotky ř 440 z otevřených oken, služ. oddílů atd. že máme r 2016 a to co stojí v předpise, nelze aplikovat na dnešní dobu.

To samozřejmě lze aplikovat, protože nejezdí jenom jednotky řady 440, nehledě nato že i tam může konduktér dát návěst třeba z otevřeného okna zadního stanoviště. I v roce 2050 tady budou jezdit historická vozidla.

Nadto co si budeme nalhávat, ani vy jste za týden nebyli schopni vymyslet řešení, které by zamezilo další MU při projetí návěstidla.

[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:49:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11246
Registrován: 9-2007
debata byla o 440 a nesmyslnosti předpisu, který nová vozidla neřeší a pokud ano, dopadne to jak návěsti do zadních kamer.
Citovat předpisy naučíš i cvičenou opici.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Sobota, 19. listopadu 2016 - 08:55:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2310
Registrován: 2-2010
750371:
"Nadto co si budeme nalhávat, ani vy jste za týden nebyli schopni vymyslet řešení, které by zamezilo další MU při projetí návěstidla."
Neznaje okolnosti, jak se na Smíchov sunulo, lze se vyjadřovat jen v obecné rovině. A tedy se lze jen obecně podivit nad tím, že do čela sunutého vlaku je postavena "odborně způsobilá osoba" ve funkci posunovač, která se denně živí úplně jinými pravidly, než stát v čele sunutého vlaku. Jakou odbornost lze od něj očekávat, když mu pravidla jízd vlaků ani občas nepřipomenete v praxi. A návrhy, jak se případnému průšvihu při sunutí v budoucnu předešlo, tady padly.

K těm příčinám projetých návěstidel. Je otázkou, proč se zaměstnavatel nesnaží hledat a najít skutečné příčiny projetých návěstidel třeba tím, že tuto práci zadá nezávislému psychologovi nespojenému se zájmy dráhy a kdy takové "nebojácné a tedy pravdivé vylití si duše" viníka bylo naprosto anonymní. Anebo, proč si takového odborníka neobjednají a nezaplatí některá odborové organizace.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:12:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11247
Registrován: 9-2007
Mám pocit, že to už zde bylo, když federace nechávala dělat studii zátěž na organismus u strojvedoucích a proč nelze do nekonečna natahovat důchod. Vzato na vědomí...a to je vše. To jsou všechno známá fakta, ale nikdo s nimi nehne. Mnohdy není vůle. Ono by stačilo nepodepsat PKS a rázem by stoupla potřeba fírů + 20%. Letos FS vyhlásila nepodepisovat přesčasy, jenže jsou tací, že přesčasy dělat budou, aby se poplácali po rameni, jak podnik zachránili před NAD. A co si budeme povídat, zrovna nedávno opět nebyl fíra a nejezdilo se. Ono tohle vše je jednodušší, než pro fíru poslat taxíka a případně mu strčit do kapsy 500kč za mimořádku...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:18:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6562
Registrován: 4-2003
proč se zaměstnavatel nesnaží hledat a najít skutečné příčiny projetých návěstidel


Na to si stačí přečíst pár zpráv z MU - zde propíraná neznalost předpisů tam nefiguruje.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230
Registrován: 2-2014
Takže podpis PKS u ČD je viníkem projetého návěstidla lok.IDS a Gjw a jaký je rozdíl mezi tím „zlým” co nepodepíše že nebude dělat přesčasy a tím co podepíše ale za pětset do kapsy rád půjde?
Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:28:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6563
Registrován: 4-2003
dělat studii zátěž na organismus u strojvedoucích a proč nelze do nekonečna natahovat důchod.

Věková hranice výplaty prostředků státního důchodového systému nemá nic společnýho s pracovním poměrem. Nemůžete lidi vyhodit z práce jenom proto, protože jim odněkud začnou plynout peníze.

Ono by stačilo nepodepsat PKS a rázem by stoupla potřeba fírů + 20%.

Tak by nebylo X týdnů dovolené navíc a asi by stáli na fíracimře a točili palcema.

vyhlásila nepodepisovat přesčasy, jenže jsou tací, že přesčasy dělat budou, aby se poplácali po rameni, jak podnik zachránili před NAD.

Spíš si ti lidi chtí normálně vydělat a pár líným odborářským sviním to není po chuti a chtěly by jim to zatrhnout.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 19. listopadu 2016 - 09:48:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11248
Registrován: 9-2007
Teď jste tedy dokonale smíchali jablka i hrušky:
- z DI k MU se vždy píše porušení předpisu, ale neřeší se, proč k tomu došlo, ale konstatuje, že bylo porušeno. Vše má příčinu.
- nikde nepíšu, že PKS je viníkem projetých návěstidel,byť by se nad tím dalo spekulovat v případě dělených a spacích směn
- žádných 500 do kapsy nikomu nejde, ani těch co podepíší či nikoliv a to je kámen úrazu, pak se není čemu divit, že vlak nejede, protože nikdo jen tak ve volnu nepoběží pro 5h do práce...
- žádných pár týdnu dovolené navíc není, je téměř stejně jako v jiných fy
- normálně vydělat = za měsíční normu dle PKS, nikoliv za směny navíc natěsnané do volna. Pak vám vznikají MU jako Úpořiny atd
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Priapos
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 10-2012
RadekŠ:
"Spíš si ti lidi chtí normálně vydělat a pár líným odborářským sviním to není po chuti a chtěly by jim to zatrhnout."


Potom jsou líné svině i poslanci, když zabránili si lidem vydělat o některých svátcích v obchodech.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12455
Registrován: 5-2002
750: Takže se nic nového nikdy nedozvíme a podstatná příčina nebývá teoretiky odhalena...
...mimo jiné proto, že je pečlivě zakryta právním zástupcem viníka.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:50:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6566
Registrován: 4-2003
ale neřeší se, proč k tomu došlo

Řeší, ale viník odmítne vypovídat a neřekne, že se hrabal v tašce otočen zády k trati.

normálně vydělat = za měsíční normu dle PKS


Spousta lidí nechce mít takhle zglajchšaltovanej svět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Priapos
Sobota, 19. listopadu 2016 - 10:55:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 10-2012
Apollo_17:
"Humorné je číst,jak tady kvůli jednomu projetí návěstidla je vymyšleno desítky řešení a diskutuje se o tom několik dní,ale nikdo nezmiňuje,ani se nepohoršuje z toho,že se to děje dnes a denně.

16.11 projel Lv dopravce IDS Cargo Sc4a v Teplicích v Čechách
16.11 projel služ.vlak Gjv náv. 1S v poloze Stůj v žst. Zábřeh na Moravě.

Budeme všude nařizovat 2 strojvedoucí,aby jeden hlídal druhého?"



Pregnantně formulováno. Při jakémkoliv provozu bude vždy docházet ke kolizním situacím. Totální eliminace totiž není možná. Nebagatelizuji to, co se stalo, pouze konstatuji, že určitá, samozřejmě maximálně ale přitom racionálně potlačovaná, míra rizika tu je a bude vždy.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 11:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3821
Registrován: 8-2012
z DI k MU se vždy píše porušení předpisu, ale neřeší se, proč k tomu došlo
Ale samozřejmě, že se v závěrečné zprávě DI k MU řeší proč (aby se tomu "příště" mohlo zabránit). Ve zprávě k Vaňovu (zrušenej elefant) je třeba napsáno, že strojvedoucí byl neléčený diabetik. Ve zprávě k Žernosekům (srážka dvou kargiaků) je popis (údajné) zdravotní indispozice strojvedoucího a zkoumá se složitost nějaké té AŽD ústředny (kvůli G-stopu), ve zprávě k Masaryčce ("wir bringen Sie bis nach Ugo-saft") se dělají dva ověřovací pokusy.
Z toho pak také vycházejí (více či méně obecná) bezpečnostní doporučení.

P.S. Právo na obhajobu podle vlastního uvážení a právo nevypovídat, pokud bych si tím přitížil, má KAŽDÝ. To akorát právní relativisté chtějí kodifikovat povinné "drzé přiznání" (pfc), teda vždycky ale jen do okamžiku, kdy se to týká jich samotných.
<font color="808080">informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu</font>
Bobo
Sobota, 19. listopadu 2016 - 13:59:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13309
Registrován: 5-2002
jako posunka sem odsunul hodně vlaků z vlečky do žst. ve tmě, proti ab. je to úplně stejný, jako při posunu, navíc se jen hlásí světla na střelnici a vjezdu.
jako fíra sem odsunul Sv nemálo. je to stejný jako při posunu, akorát si můžu zaptout arr a mačkám vz. návěsti mi řiká vlakoš a já se dle toho chovám. před stuj je dycky výstraha a dle toho se fíra zachová..... na rozdíl od posunu můžu zastavit třeba 100m před stuj a je to ok.
co se stalo na vyšehradě nevim.
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 19. listopadu 2016 - 15:40:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2311
Registrován: 2-2010
750371:
"- z DI k MU se vždy píše porušení předpisu, ale neřeší se, proč k tomu došlo, ale konstatuje, že bylo porušeno. Vše má příčinu."
No a to, jaké (opravdové) okolnosti vedly toho kterého viníka porušit předpisy, by mělo vždy zajímat zaměstnavatele. To opravdové zjištění příčiny selhání zjistí pouze odborník a to anonymním průzkumem, kdy se viník nebude bát říci pravdu a psycholog (opakuji-nezávislý a přidávám zkušený) z toho bude moci udělat "jasnou zprávu" na základě které bude muset být činěno opatření. O "jasnou právu" zaměstnavatel nestojí, neb by musel činit opatření, která by nebyla zadarmo. Pamatuji náčelníka, který po ukončené operativní poradě k nehodě a vyřčení "ortelu", pozval viníka na kávu a na kus řeči. A protože k němu měli lidé důvěru, tak až tam se dozvěděl, jak vše skutečně bylo, aniž by z toho dělal vůči svěřivšímu se nějaké následné závěry. Za to získal přehled, jak to v praxi chodí.
DI může (má) dávat doporučení (zaměstnavatel se jím nemusí řídit) jen k tomu, co zjistí z výslechů zúčastněných (jejich právníků) na nehodě. Ne vždy se od nich dozví všechny skutečnosti, které by odhalily skutečnou příčinu porušení předpisů. Takže i ta doporučení mohou být teoreticky neúčinná a naprosto pokřivená.
Bobo:
"jako posunka sem odsunul hodně vlaků z vlečky do žst. ve tmě, proti ab. je to úplně stejný, jako při posunu, navíc se jen hlásí světla na střelnici a vjezdu.
jako fíra sem odsunul Sv nemálo. je to stejný jako při posunu, akorát si můžu zaptout arr a mačkám vz. návěsti mi řiká vlakoš a já se dle toho chovám. před stuj je dycky výstraha a dle toho se fíra zachová..... na rozdíl od posunu můžu zastavit třeba 100m před stuj a je to ok.
co se stalo na vyšehradě nevim."
Panebože, Bobo, jenže právě proto, že jste těch hodně vlaků odsunul po trati hodně, tak jste věděl, kde které návěstidlo na trati máte hledat a které pro Vás platí, věděl jste, že při posunu v obvodu stanice se řídíte pravidly platnými pro posun i při sunutí, věděl jste, od kterého okamžiku máte jednat v čele sunutého vlaku jako vlak a přepnout myšlení do jiné krabice, neb jste rozeznal rozdíl mezi sunutým posunujícím dílem a sunutým vlakem-protože jste v tom obém měl praktickou zkušenost. Protože jste zřejmě nebyl "jen" posunovačem v jedné, či dvou stanicích, ale byl jste i členem obsluhy vlaku, takže jste častěji v mozku cvičil přehazování pravidel platných pro posun s pravidly pro jízdu vlaku. A o vlakošovi, o kterém tady píšete, ten ten rozdíl posun x vlak vnímá taky, protože posunuje nejen ve stanici, ale jezdí i po trati. A nesrovnávejme sunutí Sv na jednokolejné trati mezi KV h.n.- KV d.n. Z Phy hl.n. do okolních stanic je to mnohem složitější.
Jo a jestli byl vlakoš ještě ze "staré školy", tak požadavky pro tuto funkci měly předepsaný určitý vzdělávací postup a praxi. Navíc vlakoš byl "šéfem vlaku" po dopravní stránce, byl pracovníkem oprávněným řídit posun ve stanici. Na rozdíl ode dneška, kdy všichni mají jednu stejnou zkoušku (doprovod vlaku i pos. četa). A obecně - takový předpisy nabiflovaný človíček, s ještě mokrým "vysvědčením", které ho teoreticky opravňuje dělat samostatně vše (krom řízení posunu a HV), se hodí do provozu mezi vlky, aniž by si neuvědomil, jakou odpovědnost má na hrbu. A fírové se z toho pak mohou potento, aby nebyli spolunamočeni do případného průšvihu, když ten předpisový alibismus stále jen kvete v jejich neprospěch. Ale to už je zase o něčem jiném - po novu o "práci s lidskými zdroji" a její kvalitě.
Bobo
Sobota, 19. listopadu 2016 - 16:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13310
Registrován: 5-2002
jo, o tom to je. aby ten posunka/vlakoš uměl a měl praxi. gdyž se začlo sunout kv hn-dn tak z toho měli vlakoši vítr, ač byly extra na to proškolený. ale naučili se.
a mě můžete tikat [happy]
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font>
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:12:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4417
Registrován: 9-2011
750... debata byla o 440 a nesmyslnosti předpisu, který nová vozidla neřeší
Připomíná mi to situaci před 30 lety při nástupu peršinků a es - úplně stejně se tak někteří pozastavovali nad nesmyslností návěsti "Jeďte na sériové spojení". Jenže na rozdíl od vašeho případu (kdy ve 440 je onen článek jaxi splněn vždy a všude, takže není třeba se jím zabývat - rozhodně předpis není v tomto bodě nesmyslný, protože existují i starší vozidla, kde naopak uplatnění má) bylo tenkrát opravdu potřeba zareagovat rozšířením znění článku, aby pokrýval i nová vozidla.

jenže jsou tací, že přesčasy dělat budou, aby se poplácali po rameni,
Představte si, že od dob Féničanů existují i jiné odměny než poplácání po ramenou. A o ty asi těm "KS-kazům" jde.

Haan do čela sunutého vlaku je postavena "odborně způsobilá osoba" ve funkci posunovač, která se denně živí úplně jinými pravidly, než stát v čele sunutého vlaku.
A wono se už ví, že to projetí stůj bylo v důsledku nekompetentnosti toho křemenáka vepředu? Nebo byl plně kvalifikovanej, ale prostě se zamyslel a něco přehlídl, jak se to bohužel děje téměř denně i u plnotučnejch strojvedoucích?

Je otázkou, proč se zaměstnavatel nesnaží hledat a najít skutečné příčiny projetých návěstidel
Bohužel, dohledat se dá jenom to, k čemu existují nějaké důkazy. Pokud se strojvedoucí (v situaci, kdy na tý mašině byl sám a není žádný důkaz, co a jak dělal) hájí nějakou historkou, tak se skutečné příčiny vopravdu nedobereme.
Extra pro T.H.: ano, na tu obranu má zákonné právo, které je nadřazeno právu dobrat se podstaty věci a moci učinit opatření, aby se to příště nestalo.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:33:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12457
Registrován: 5-2002
T.H. To akorát právní relativisté chtějí kodifikovat povinné "drzé přiznání" (pfc)
Ber to jako pouhé postesknutí jednoho z těch, kdo občas mají za úkol hledat opatření proti skutečným příčinám, a místo toho musí hledat opatření vůči něčemu úplně jinému. Výsledkem je mnoho starostí s něčím, co je předem odsouzeno k nezdaru...
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:47:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11249
Registrován: 9-2007
Aleš:
- pak ovšem by bylo potřeba upravit do dnešní podoby na dnešní vozidla a ne tupě školit nesmysli...Pak se ovšem není čemu divit, že se občas stane i nějaká MU, byť to nemusí přímo souviset. Je pak ot zdali posunovač pochopil školení, předpisy a celkově poznání tratě? když to někdy nechápe ani školitel. Taky se mohl jen přehlídnout.
- ano, o ty odměny jde, ale pokud vedení ČD na to neslyší, pak neslyší ani lidi na telefon a vlak má NAD...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:52:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2312
Registrován: 2-2010
Aleš_Liesk.:
"Haan do čela sunutého vlaku je postavena "odborně způsobilá osoba" ve funkci posunovač, která se denně živí úplně jinými pravidly, než stát v čele sunutého vlaku.
A wono se už ví, že to projetí stůj bylo v důsledku nekompetentnosti toho křemenáka vepředu? Nebo byl plně kvalifikovanej, ale prostě se zamyslel a něco přehlídl, jak se to bohužel děje téměř denně i u plnotučnejch strojvedoucích?"
Netvrdím, kdo a proč pochybil - nevíme to nikdo (zatím). I kdyby ten v čele byl zcela bez viny, diskuse je obecně o "nápadu" nadřízených postavit do čela sunutého vlaku funkci posunovače jen s ohledem na příslušné zkoušky a podepsané seznání, ale bez jakékoliv praxe, nebo aspoň jejím osvěžením bezprostředně před použitím posunovače k tomuto účelu.
Sám jste psal: "Jinak pamatuju si, že jsme se v šesté třídě učili "písemně" odmocňovat. Měli jsme to i v písemce. Jsem zvědavý, kdo (s výjimkou Hajnýho [proud]) by to dneska zvládnul." Tak obdobně je to z mé strany myšleno i v tomto případě, kdy musí ten posunovač v čele sunutého vlaku přehodit předpisovou výhybku správným směrem a musí si vzpomenout (případně procvičit v praxi). To vše myšleno obecně. Že i strojvedoucí může pochybit a chybuje, je pravda, ale v tomto případě je pravděbodobnost selhání mnohem menší, neb se s oběma situacemi v praxi dnes a denně setkává.
Aleš_Liesk.:
"Je otázkou, proč se zaměstnavatel nesnaží hledat a najít skutečné příčiny projetých návěstidel
Bohužel, dohledat se dá jenom to, k čemu existují nějaké důkazy. Pokud se strojvedoucí (v situaci, kdy na tý mašině byl sám a není žádný důkaz, co a jak dělal) hájí nějakou historkou, tak se skutečné příčiny vopravdu nedobereme."
Je dost možností, jak se k té skutečné příčině dobrat - samozřejmě až uzavření oficiální verze, po nějakém čase, třeba i letech, když se viník už nebude cítit ohrožen možnými postihy, nebo anonymními pohovory, nezávislý psycholog, atd. Když se chce, jde vše. Jenže - onose asi ani nechce.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 17:54:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11250
Registrován: 9-2007
Hajnej teď trošku trefil do černého. Je otázka, zdali je snaha něco vyřešit nebo se předem ví, že to dopadne ukázáním na viníka toť vše.

Poslední dobou diskutované AVV. Vyšlo nařízení, kde je nepoužívání AVV bráno jako nepoužívání VZky. Na druhou stranu se diskutuje o tom, proč to není ošetřeno v předpise, když z nějakého důvodu fíra AVV vypne, aby převzal 100% odpovědnosti, stejně jako by mělo mít vozidlo v režimu AVV, nikoliv, že i v AVV má 99,9% fíra. Ještě jinak, pokud se AVV považuje za to posvátné a jediné správné, pak proč ČD ve své nekonečné blbosti šetří a AVV nemají nová vozidla jako panter??? Ivo promine, není to žádný útok na jeho práci, naopak buďme za to rádi, že někdo něco vymyslel na usnadnění služby.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Mirek Zv. mob
Sobota, 19. listopadu 2016 - 18:44:06  
Neregistrovaný host
212.89.239.227
Nejake info o nehode mezi N.Zamky a Blavou? Pripadne jak z toho vyvazne EC Csardas 18.10 z Blavy?
Pezos
Sobota, 19. listopadu 2016 - 19:07:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 4-2014
Priapos:
"Potom jsou líné svině i poslanci, když zabránili si lidem vydělat o některých svátcích v obchodech."
Místo prodeje si holt budou vydělávat doplňováním zboží. Je to paskvil, ale hlavně, že jsme to těm kapitalistům natřeli [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
michawel
Sobota, 19. listopadu 2016 - 19:17:37  
Neregistrovaný host
82.202.112.230
Csardas vyvaznul tak, ze z Galanty odjel smer Trnava pres Sered a prave jsme dorazili na stanici Bla-Vinohrady. Rychlik od Zvolena byl ukoncen ve stanici Galanta. Nehoda se stala pry v Senci, stret na prejezdu.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 19:27:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 11-2009
Haan, Aleš atd.; Už jsem zde psal, že ten posunovač ten úsek zná a nejel to první šichtu.. Dále mají v turnuse i Praha Bubny-TGM sunutí sv.29680. Důvod projetí klacku na Vyšehrad znám.. A znají ho i všichni v DKV Praha. Pro ostatní bude časem odpověď od DI. 😉
Mirek Zv mob
Sobota, 19. listopadu 2016 - 19:31:32  
Neregistrovaný host
212.89.239.227
Diky.Uz jedete z Blavy? Asi bude lepsi z Kut odjet s prij.Breclav 19.54 nez vyckavat...? A mozna i Railjet pojede driv..
michawel
Sobota, 19. listopadu 2016 - 19:35:26  
Neregistrovaný host
82.202.112.230
Uz jsme z blavy venku, momentalne budeme nekde na urovni Devínské nové vsi. hlasi +80
Petr_hradecký
Sobota, 19. listopadu 2016 - 20:05:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 4-2015
Moravská Třebová. Naštěstí jen takové lehké postrčení.
odkaz - idnes.cz
Nejsem [new] Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
Sobota, 19. listopadu 2016 - 20:25:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 376
Registrován: 7-2011
Samozřejmě,že je dost možností se skutečné příčiny dobrat, ale v první řadě by byla chyba, kdyby dotyčný(dotyční) na sebe všechno napráskal(napráskali) a tím si zavřel(zavřeli) cestu k efektivní obhajobě. Tzv.upřímných bylo dost, většinou na to doplatili.
Mirek Zv mob
Sobota, 19. listopadu 2016 - 20:35:03  
Neregistrovaný host
82.202.112.233
Jj,asi se to ustali na +80.Tak jsme udelali dobre,ze jsme z Blavy pouzili courak (a jeho wifi).Jinak jsme museli jeste tak 30x menit polohu v hale kvuli dalsim a dalsim utocicim bezdomkum.To je teda hnus ta Blava! A do cekarny se kvuli smradu neda vubec! Nikde na Balkane jsem takoveho nic nevidel.Cely management ZSSK patri pozavirat.-- dik moc za info
michawel
Sobota, 19. listopadu 2016 - 20:43:13  
Neregistrovaný host
82.202.112.230
Jo Blava je hnus, rychlá otočka a pryč. Jsem byl rád, že jsem nemusej přestupovat v BA, ale přeskočil jsem 2 metry v Galantě. Já teda musím zas ZSSK pochválit, jednak proto, že hodně rychle zajistili ten odklon a jednak proto, že to informačně zvládli (a emočně taky). Lidi v klidu přestoupili, akorát průvodčí trochu uklízel jedničku, protože tam byly davy. Co bylo dobré, že ten vlak zastavil v Trnavě, protože s náma jelo poměrně dost lidí, co pak pokračovalo z BA směr Trnava. Jak vidno najde se inteligentní dispečer.
Mirek Zv. mob
Sobota, 19. listopadu 2016 - 21:26:43  
Neregistrovaný host
37.188.195.143
To mate recht.Kdyz zmizelo cislo nastupiste,kdyz se objevilo +50,a kdyz jsem se doslechl o stretu na prejezdu,tipoval jsem to tak na +180 (v Praze po 01:00).Takze jsou dobri a skoro se dalo verit puvodnimu udaji na tabuli.Nicmene celem se k tomu nikdo nepostavil,aby treba zahlasili,ze na Brno osobakem,ochotni pokladni to jen radili tem,co se k pokladne prisli zeptat.A kdyz to nebylo oficialne,mohlo to nakonec byt i pekne o hubu.Sice nepravdepodobna,ale mozna varianta predjeti couraku v Lanzhote a ujeti Csardase i Railjetu by byla fatalni.A ze nas v couraku par bylo.
michawel
Sobota, 19. listopadu 2016 - 21:49:57  
Neregistrovaný host
82.202.112.230
Mmch to byla asi Varsovia, je teď v Palárikovu s +247 min. A registroval jsem jí v tom Senci. Ví někdo bližší informace?
Jinak podobně jsem uvažoval i já, když mi to zcela potichu sdělila průvodčí. Oficiálně totiž hlásila, že budeme čekat tak 30 minut. Cca po 20 minutách pak vyklidili ten rychlík a přesunuli nás do Csardáse. Už jsem si počítal noční spoje. Ale všechno dobré, dojedu domů ještě normální MHD [happy]
Mirek Zv mob
Sobota, 19. listopadu 2016 - 22:01:32  
Neregistrovaný host
37.188.195.143
Taky asi silne nezvladli R 845 Vojsin 18.01 z Blavy pres Galantu do BBystrice.Muzu se plest,ale skoro bych prisahal,ze byl hlasen a zobrazoval se v Blave jako odreknuty.A je-li pravda,ze jede (pisou +67 min),tak je to trosku pruser.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 22:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7234
Registrován: 5-2007
Mirek Zv mob: Otázka je, či šiel z Bratislavy. Či ľudí neposlali nejakým odkloneným EC a R išiel až z Galanty.
Sobota, 19. listopadu 2016 - 22:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2316
Registrován: 2-2010
1543:
"Haan, Aleš atd.; Už jsem zde psal, že ten posunovač ten úsek zná a nejel to první šichtu.. Dále mají v turnuse i Praha Bubny-TGM sunutí sv.29680. Důvod projetí klacku na Vyšehrad znám.. A znají ho i všichni v DKV Praha. Pro ostatní bude časem odpověď od DI. 😉"
Díky.
michawel
Sobota, 19. listopadu 2016 - 23:04:15  
Neregistrovaný host
82.202.112.230
Souprava byla v Galantě zhasnutá a četa jela s námi do Bratislavy, kde čekali na nějakou jinou soupravu. Ale asi jeli až Hronem. To by odpovídalo tomu přepravení cestujících možná Hungarii do Galanty odkud pak už jeli kmenovou soupravou na Zvolen.
Tulák
Neděle, 20. listopadu 2016 - 09:01:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 737
Registrován: 3-2010
Nehoda v Indii:

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/421097-pri-vykolejeni-vlak u-zahynulo-v-indii-96-lidi.html
Jsem pro zachování pražského přívozu P4.
Neděle, 20. listopadu 2016 - 13:34:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8086
Registrován: 9-2002
Priapos:
"Potom jsou líné svině i poslanci, když zabránili si lidem vydělat o některých svátcích v obchodech."


To jsou stejne - berou ovrovsky prachy (i ilegalni) za to, ze nam vetsinou pekne otravujou zivot. To je bohuzel normalni nejen v cz.

edit: Pro me je v drtivy vetsine pripadu jakejkoliv politik (nejen posranec) synonymum zlodeje a podvodnika vydelavajiciho na nejen muj ucet.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Neděle, 20. listopadu 2016 - 18:53:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4422
Registrován: 9-2011
750 potřeba upravit do dnešní podoby na dnešní vozidla
Hele, já si pod tou "úpravou pro dnešní vozidla" představuju něco jako definování chování fíry na peršasu při obdržení návěsti "Jeďte na sériové spojení" (které se z původního znění nedá odvodit), nikoliv to, aby se do článku, který zakazuje dávat návěsti z otevřenýho vokna extra napsalo, že se netýká vozidel, která mají nevotvírací vokna. Páč tohle se zněním původního článku není v žádným rozporu - stačí použít ten květák, co brání pršení do krku. [wink]

Haan onose asi ani nechce
Já ty viníky v tomhle chápu, i když s tím z profesionálního hlediska nesouhlasím. Když jednou tvrdí, že přepínač omylem přepnul rukávem, tak asi nikdy neřekne, jak to ve skutečnosti bylo. Ani po 10 letech - s trestem to nemá nic společnýho, člověk jen nerad přiznává, že vědomě lhal.
Neděle, 20. listopadu 2016 - 21:32:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2318
Registrován: 2-2010
Aleš_Liesk.:
"Haan ono se asi ani nechce
Já ty viníky v tomhle chápu, i když s tím z profesionálního hlediska nesouhlasím. Když jednou tvrdí, že přepínač omylem přepnul rukávem, tak asi nikdy neřekne, jak to ve skutečnosti bylo. Ani po 10 letech - s trestem to nemá nic společnýho, člověk jen nerad přiznává, že vědomě lhal."

Kdysi jsem vlastnila velmi zajímavou studii s názvem: "Příčiny nehod očima psychologa". Divil byste se, co vše se dá i po letech po nehodě zjistit. Ono se totiž na tak závažné okamžiky, vedoucí k selhání, nikdy nezapomene a máte je celý život před očima. A zkušený psycholog dokáže (sic ne každému) človíčkovi otevřít duši, to mi věřte.
Ostatně (i bez psychologa) i mě potkalo, že jsem nemohla u protokolu říci pravou příčinu projetého vjezd. návěstidla (bez následků). Ublížila bych strojvedoucímu, který mě měl v kandidátském zácviku (v mé teprve 3.směně na HV-podotýkám). Psal se rok 1969, ale dodnes si živě a naprosto přesně pamatuji všechny detaily a podrobnosti, jak a hlavně proč se to stalo. A tak jsem si velmi brzy uvědomila priority: návěstidlo x nepřekročení rychlosti na pomalé jízdě. Při tom všem mlha, že by se dala krájet, AB v tomto jediném úseku bez přenosu kódu (ještě neaktivován) a mé neuvědomění si jediného neskutečně krátkého mezistaničního oddílu na PlChu. Já tu červenou viděla, bohužel ale pozdě. Nic z toho, co píši, se v protokolu neobjevilo (krom té mlhy-která byla jakousi "polehčující okolností"). [sad]
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 00:17:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 556
Registrován: 11-2012
Haan: prosím ozvěte se mi na mail geforce6166bx@seznam.cz. Zdá se že kromě toho projetí, existuje další průser pro strojvedoucí. Ovšem než s tím vyrukuju minimálně na K-R, bych to rád s někým probral.

Předem děkuji.
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 08:30:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2319
Registrován: 2-2010
Persink163054:
"Haan: prosím ozvěte se mi na mail geforce6166bx@seznam.cz. Zdá se že kromě toho projetí, existuje další průser pro strojvedoucí. Ovšem než s tím vyrukuju minimálně na K-R, bych to rád s někým probral.
Předem děkuji."
Víte-li o existenci možného (?) budoucího(?) průseru, tak s tím něco dělejte! Bába z lampárny ho neodstraní, takže je zbytečné s ní cokoliv řešit soukromě.
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 21:16:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 557
Registrován: 11-2012
Haan: Já o něm vím, mnozí strojvedoucí také (tento průser se totiž silně dotýká projetí stůj, je to totiž jedna z příčin), ale na FB ve skupině strojvedoucí o to nemají zájem a než se o tom spustí debata tady, přece jen bych rád slyšel názor druhého.

Ovšem já nejsem strojvedoucí a když vidím přístup mnohýh (ne všech) tak se mi ani nechce s tím cokoliv dělat. Mají své nadřízené, odbory, BOZP tak ať se snaží.

Ale tím že nejsem strojvedoucí, nerozumím uplně všemu a nerad bych v tomto směru něco kecal.

Ale snad v kostce, třeba mi napíše někdo jiný ze zdejších diskutujících, jen tolik.

Zábrzdná vzdálenost nestačí k zastavení vlaku.

Bohužel tvrzení mnohých strojvedoucích a názor na to tento:Na to každý sere.

Osobně si nemyslím že to je správný přístup. Proto jsem vyvolal diskuzi. Ale zájem do budoucna toto řešit na FB prostě není. Domníval jsem se že by se mohla část řešit formou diskuze zde, případně v jiném tomu vhodném vlákně a nezavírat před tím oči.
Starý Vlk
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 22:43:27  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Persink163054:
"Zábrzdná vzdálenost nestačí k zastavení vlaku".
Stačí. Ovšem jen tehdy, kdy je na jejím začátku použito rychločinné brzdění (nebo úplné provozní zabrzdění), vlak je dostatečně brzděn,(má větší skutečná než předepsaná br.%) a jede nejvyšší dovolenou rychlostí, ne rychleji. Takto to bylo definováno ve V 15/1 ČD s dovětkem, že zábrzdná vzdálenost a zábrzdná dráha jsou dvě rozdílné věci. Bylo tam i napsáno, že zábrzdná dráha je mnohdy delší než zábrzdná vzdálenost.
Mladějov
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 22:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9061
Registrován: 3-2007
Bylo tam i napsáno, že zábrzdná dráha je mnohdy delší než zábrzdná vzdálenost.
Snad opačně, ne ?

Já tedy nevím, ale bylo by dobré to nefírovi vysvětlit nějak jednoduše, tedy jsou-li alespoň předepsaná, musí od výstrahy ke stůj vlak na rychlobrzdu u výstrahy zastavit nejdále na onu z.v.

Ono by bylo lepší, jednodušší a rychlejší, kdyby pán konkrétní problém popsal, než abychom ho učili základní pojmy.

Ono to totiž bývá většinou nedorozumění nebo záměna pojmů.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 23:16:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558
Registrován: 11-2012
Starý vlk:Já vím že stačí, pokud není překročena některá z daných hodnot (rychlost, hmotnost, br. procento). Jenže přesně na toto mi bylo odpovězeno že někdy stačí a někdy nestačí a doplněno tímto smajlíkem [crazy]

Napiště mi na mail a podělím se o to. Ale protože nejsem strojvedoucí, než se rozjede nějaká vášnivá debata, tak to opravdu rád proberu s někým kdo o tom ví více než já.
Mladějov
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 23:26:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9063
Registrován: 3-2007
Tak jsem vám napsal.
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 23:27:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7386
Registrován: 5-2002
Asi zbytečně. Mail pod jménem neexistuje. Teď se mi vrátil.
Pondělí, 21. listopadu 2016 - 23:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 559
Registrován: 11-2012
Můj mail je:geforce6166bx@seznam.cz, psal jsem to i v příspěvku původně pro Haan.

A od Mladějova mi mail přišel.

A Mladějově, ano napíšu zítra,určitě.
perkovi
Úterý, 22. listopadu 2016 - 00:46:09  
Neregistrovaný host
91.134.116.232
Persink163054, přečti si vyhlášku 173/1995sb, kde jsou zábrzdné vzdálenosti určeny pro všechny bez rozdílu. Jestli má nějaký dopravce z toho udělaný vlastní předpis o brzdách či používá převzatý odjinud, je jedno. Musí to být ve shodě s vyhláškou.
Starý Vlk
Úterý, 22. listopadu 2016 - 10:08:53  
Neregistrovaný host
90.178.49.205
Zábrzdná vzdálenost vs. zábrzdná dráha: Je to tak, že zábrzdná dráha-její délka-není definována předpisově, ale je to skutečná dráha, za kterou vlak zastaví. Její délka závisí hlavně na stupni zabrzdění-a to je to jádro pudla. protože když na začátku ZÁBRZDNÉ VZDÁLENOSTI strojvedoucí přibrzdí, to jest sníží tlak v potrubí jen málo, vlak sice brzdí, ale nižším účinkem než při úplném provozním zabrzdění. Pak opravdu ta ZÁBRZDNÁ DRÁHA může být delší než zábrzdná vzdálenost. U zábrzdné dráhy hraje roli i skutečná rychlost (může být i nižší než nejvyšší dovolená, ale také stejná či dokonce vyšší).
Úterý, 22. listopadu 2016 - 17:25:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3024
Registrován: 3-2010
Jen tak bokem, vyhl. 173 už pár let neplatí...ale v té nové je to samé...
Úterý, 22. listopadu 2016 - 18:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 11-2016
Vyhláška č. 173/1995 Sb. platí furt.
Úterý, 22. listopadu 2016 - 19:39:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3025
Registrován: 3-2010
Pardon, vyhláška 174/2000 vyhlášku 173 pouze "mění"[blush]