| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 07. 08. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 07. 08. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 306 Registrován: 2-2016 |
Když pojedete do Srbska nebo Bulharska, tak počítejte s tím, že se tam jezdí zcela běžně se staršími vozidly se dveřmi otevřenými za jízdy, tam si s tím nikdo hlavu neláme ... mnohdy jsou dveře otevřené za jízdy i proto, aby si tam vlakový doprovod s cestujícími mohl zakouřit .... Jestli někdo z vlaku vypadne, tak je to pouze a jen jeho věc. Soupravy s centrálním zavíráním dveří takový problém nemají... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Schneider_Z: S velkou pravděpodobností takto: Při zjištění, že se lokomotiva od soupravy oddělila přestavil rukojeť OBE do polohy vysokotlaký švih, tím docílil krátkodobého zvýšení tlaku v hl.potrubí na takovou hodnotu, že se blokování zařízení pro jednorázové odbrzdění samočinné brzdy (které je na většině 714 jako náhrada OL 2) zrušilo a také byl sepnut tl. spínač, blokující jízdu silou při poklesu tlaku v hl.potrubí pod 3.5 bar. Pak zařadil jízdu, stiskl tlačítko odbrzdění sam.brzdy, otáčky dieselů stouply, tím se zvýšil i výkon kompresorů a tlak v hl.potrubí se udržel aspoň krátce nad hodnotou 3.5 bar. To funguje zařízení pro zařízení pro jednorázové odbrzdění samočinné brzdy a lokomotiva může jet silou. OL 2 se při takové manipulaci zachová stejně, jen se musí její tlačítko držet trochu déle. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 8-2011 
|
Když pojedete do Srbska nebo Bulharska, A v Indii na střeše. Vážně to je směr,kterým se chcete vydat??? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 8-2012 |
Když pojedete do Srbska nebo Bulharska Tak tohle je ze všech těch výmluv v rámci Dráhoadvokacie ta nejblbější. To se jako FAKT chceme podobat Srbsku nebo Bulharsku?
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11735 Registrován: 5-2002 
|
ad autoscepky: Trhnout nebo utrhnout znamená rozvěsit/odvěsit a ne přetrhnout. Tak to pak jo. To ovšem ty nemůžeš znát coby nepolíbený pravým ranžírem. Máš recht - když už se na ranžír dostanu, tak na něj koukám z výšky přísunový mašiny: A náš "domácí" ranžír (Vršovice) nám zavřeli už před drahně lety... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11736 Registrován: 5-2002
|
SV: a také byl sepnut tl. spínač, blokující jízdu silou při poklesu tlaku v hl.potrubí pod 3.5 bar. Pak zařadil jízdu A nebo taky ne - tenhle tlakáč má totiž extra velkej tlakovej interval (a/nebo je dělanej ze dvou tlakáčů a paměťovýho relé), takže rozpíná pod 3,0 baru, ale znovu spíná až při 4,6 baru. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Ale třeba ano-pro jeho sepnutí je třeba tlak zvýšit nad horní mez (t.j. těch 4.6 bar) jen na to sepnutí. Pak může tlak klesnout a tl. spínač je sepnutý až do doby, kdy se tlak dostane pod cca 3.5, spíše ní. A při rychlé reakci strojvedoucího a dostatečně vysokém tlaku v hl. vzduchojemu brzdič ve švihu tohle dokáže. Už si to přesně nepamatuji, ale není ono paměťové relé spíše součástí zařízení jednorázového odbrzdění? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11737 Registrován: 5-2002
|
SV: ale není ono paměťové relé spíše součástí zařízení jednorázového odbrzdění? To, o kterém mluvím, určitě ne - je na vozidlech jako 843, 471, 380, kdy už se přestaly nově používat "krabičkové" tlakové spínače a byly nahrazeny jednoduchými tlakovými spínači pístek+ mikrospínač. U těch nejde hystereze ovlivnit a tak se tahle velká musela řešit kombinací 2 tlakáčů a paměťového relé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 9-2011 |
Ad Vyšehrad: To je přímo ukázkovej drážní bordel. SŽDC si něco objedná u AŽD a dohodnou si ve smlouvě, že to bude bez subdodavatelů. Hned druhý den si AŽD objedná subdodávku u EŽ a EŽ následně u Franty a Pepy sro (EE). Během prací si Franta s Pepou nechají část posunového dílu na provozované koleji (výhybce), protože "ROV psal nejakej blbec, woe" a dát vagon s jeřábem na konec vlaku by bylo moc práce a hlavně by někdo musel předem přemýšlet. Následně opět v rozporu s ROV výpravčí nechá postavit vlakovou cestu na kolej, na kterou nesmí. Signalista, aniž by se přesvědčil, že má vlakovou cestu volnou, ji klidně postaví a rozsvítí PN. A nakonec se v tom vykoupe i fíra rychlíku, který na PN na návěstidle s 3 jede 40. Záznam hovorů pro jistotu někdo nechá smazat... Tam něco po***l úplně každej... (Příspěvek byl editován uživatelem soundman.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3654 Registrován: 4-2003 
|
Ad nehoda u Olomouce. Pokud se ví, že dobíhající a za jízdy naskakující cestující může dveře "rozladit", pak bych v roli průvodčího šel okamžitě tyto dveře zkontrolovat, zda jsou řádně zavřeny. Obzvláště jde-li o vůz s dětskými kupé. Ač se snaží ČD smýt ze sebe vinu, máslo z hlavy nesmyjí. Odkazy MZ na Balkán. Jestli to nebude tím, že na Balkáně jsou srozuměni se stavem (nejen) jejich vozového parku a tomu přizpůsobují své chování. Zatímco zde běžného cestujícího nenapadne, že v roce 2016 by se v rychlíku na hlavní koridorové trati samy od sebe otevíraly dveře za jízdy při rychlostech 140 km/h. Ale jo, tak řekněte lidem, že mají počítat s balkánským standardem i u nás a oni budou taky ostražitější.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Děkuji. Poslední trochu modernější vozidlo, které znám opravdu dobře je 743. Tam byly tl. spínače pro hl.potrubí klasické, nastavitelné na dolní mez a tlakový interval (dost velký). No a paměťové relé z výroby neměly, měly OL 2, teprve v provozu se předělávaly na jednorázové odbrzdění s inverzním EP-ventilem a relátkem. 714 se vyráběla brzy po nich, stejně jako 731, která měla také jednorázové odbrzdění. Moje dnešní vozidla, většinou 720, bohužel nemají ani onu OL 2. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Jenže průvodčí po zavření dveří a rozjezdu vlaku už nemá možnost zjistit, že někdo dobíhá a otevírá dveře. Nemá kudy vykukovat ven, když si dveře právě zavřel. Nevím to určitě, ale zlamovací dveře, zablokované při rychlosti vyšší než 5 km/h systémem tachogenerátorek+západka jdou zvenčí otevřít vždy i při rychlosti vyšší než oněch 5. Takhle to bylo dříve, důvod byl ten, aby naskakovač v zimě nezmrznul, když visí na dveřích a vlak jede a jede...Ono ani v létě to není nic příjemného. Jestli to tak zůstalo nevím. |
|
Peter86
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.34.225 |
M_Z: tak to je snad nejblbější argument co tady k tomu zazněl. Nezlobte se na mně, ale jestli někdo v ČR vypadne za jízdy z vlaku dveřmi, je to především věcí dopravce!! |
|
Peter86
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.34.225 |
S představou dobíhajícího pasažéra přišel patrně mluvčí ČD, ne? Po pokusu s oknem, který selhal, další varianta... Já bych dokonce řekl, že to bude pravděpodobně stejný pasažer, co nechal nedovřené dveře před deseti lety :-) Škodič. |
|
Peter86
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.34.225 |
a do třetice: Starý_vlku: postup matky byl nezodpovědný? Jak jste na tohle proboha přišel? Já tam čtu: "Matka, která se dvěma dětmi zamířila na záchod, tak nemohla nebezpečí předvídat". Ono je někde napsáno, že se nesmí s dvěma dětmi k záchodu? Kdo tvrdí, že k tomu dospěla Policie? Tohle je jen výplod mluvky ČD a novinář nemaje nic jiného, to vydává za výsledek vyšetřování... |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Peter86: Přišel jsem na to velice jednoduše-když jde někdo se dvěma malými dětmi ve vlaku (přestože má možnost jít s každým dítětem zvlášť), vstupuje na představek vozu a ví, že může současně mít na očích a pod dohledem jen jedno z těch dětí, je to nezodpovědné jednání. V každém dopravním prostředku, v každém veřejném prostoru hrozí malým dětem nebezpečí. A nejsou to jen špatně zavřené dveře-víte o tom, že dítě na parkovišti přišlo o život proto, že ho matka s babičkou neohlídaly? Je to dokonce rozsudek soudu, že řidič, který ho při couvání přejel, je nevinný, neboť za dítě odpovídá doprovázející osoba. Podobnost může, ale nemusí být čistě náhodná. |
|
Miroslav_ Zikmund
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 2-2016 |
ad Doktor : on i v tom Bulharsku nebo Srbsku tu a tam jede vlak stovkou ... ad Peter86 : za předpokladu, že se jedná o dveře centrálně zavírané a centrálně zablokované a jízdy i stání ... u klasické soupravy (vozy) se dají i zablokované dveře (zavírané při dosažení rychlosti) odblokovat, aniž by existovala signalizace ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 12-2007 |
S dětma se na záchod může. Protože nevíme přesně, co se stalo, tak je těžký to hodnotit. Představte si místo vlaku letadlo, pro které samozřejmě platí jiné předpisy. Když uletí dveře a vycucne vás to, tak to asi bude chyba dopravce. Ale když si budete hrát s rukojetí nouzáku na křídle, tak to asi chyba aerolinky bejt nemůže. Děti ve třech letech dvéře a kliky přitahujou a to hodně. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 4-2003
|
 Starý Vlk:"Jenže průvodčí po zavření dveří a rozjezdu vlaku už nemá možnost zjistit, že někdo dobíhá a otevírá dveře. Nemá kudy vykukovat ven, když si dveře právě zavřel." Ale rychlost vlaku nebyla pointou mého příspěvku. Ta tkvěla v něčem absolutně odlišném...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Ovšem to je špatně. Průvodčí po dání návěstí pro odjezd vlaku má i ty dveře, ze kterých ji dal (popř. do nich nastoupil, dává-li návěst mimo vozidlo) zavřít ještě před tím, než se vlak rozjede. Strojvedoucí to dělá dobře, ovšem jen na straně, odkud řídí a jen tehdy, nebrání-li mu v tom jiné povinnosti. Zrovna v doslova rozkopané Olomouci bych jako strojvedoucí koukal jen dopředu a periferně na rychloměr. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Deleter: Samozřejmě. Ale podle dosavadních zpráv o oné smutné a tragické události zatím plyne, že na záchodě s matkou bylo jen jedno dítě. Druhé nebylo na záchodě, ale na představku vozu. |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 4-2015 
|
Ono když jsme u toho: spousta rodičů z mně neznámých důvodů mimo byt přesunuje starost a zodpovědnost o své vlastní děti na okolí. Tak to by mě nikdy nenapadlo. Moje děti nejsou problém nikoho jiného než mě. Jenže to by spousta lidí nesměla telefonovat, kecat, jíst (dosaďte libovolnou činnost) a nemít dítě pod kontrolou. Dítě je 24 hodinový úvazek bez nároku na volno. Tuhle mě nadzvedla neznámá existence, kterou jsem dojel, neboť stavěla u chodníku. Na zadních dveřích měla velkou červeně olemovanou samolepku : Dávej pozor ! Dítě v autě ! Když odhlédnu od socialistického vesnického tykání, už celá forma toho sdělení je na pěst. Je to snad jeho dítě, na který má dávat pozor on, ne? Já si svoje ohlídám i bez vyzývavé tabulky. Problém je ještě jeden že spousta lidí touhle tabulkou omlouvá to, že jezdí jak prase.. Konec gumokolové OT.
Nejsem
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3756 Registrován: 8-2012 |
Druhé nebylo na záchodě, ale na představku vozu Dával jste někdy dvě děti na záchod? Obě najednou? Holky? Na zahumuseném hajzlíku zahumuseného vagónu, kde opatlají rukama vše v dosahu? Samozřejmě že to druhé je na představku (kam asi vedou v BDs dveře od záchodu?). Pořád vám z vymýšlení té Dráhoadvokacie "otevřené dveře nevadí, matka porušila SPPO" není na blití? spousta rodičů z mně neznámých důvodů mimo byt přesunuje starost a zodpovědnost o své vlastní děti na okolí Že se za jízdy vlaku zničehonic otevřou dveře, to žádný rodič předpokládat nemůže a poukazování na nějaké "případy" úplně mimo téma na důkaz, že je to přesunování odpovědnosti rodičů a ne průser dopravce, fakt nic nezmění.
informuji vás, že své podezření na vaše opakované páchání trestného činu pomluvy prostřednictvím tohoto internetového diskuzního fóra dle § 184 zákona č. 40/2009 Sb. v platném znění vůči mně, dalším osobám i obchodním partnerům společností, pro které pracujete, jsem předal studentům práv a stáváte se součástí jejich projektu
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 4-2003
|
Špatně je to ovšem pro ČD. Pokud jsou si ČD vědomy hrozeb při provozování starých střepů, což si vědomy jsou, pak je na ČD, aby podnikly maximum pro minimalizaci rizik z těchto hrozeb plynoucích. Snažit se obhajovat ČD můžete jakkoliv, no ČD minimálně morální spoluvinu na oné nehodě nesou. Ať už selháním jedince nebo systémovým selháním. Petr_hradecký: "Ono když jsme u toho: spousta rodičů z mně neznámých důvodů mimo byt přesunuje starost a zodpovědnost o své vlastní děti na okolí." Petr_hradecký:"Tuhle mě nadzvedla neznámá existence, kterou jsem dojel, neboť stavěla u chodníku. Na zadních dveřích měla velkou červeně olemovanou samolepku : Dávej pozor ! Dítě v autě !"
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6088 Registrován: 4-2003 |
T.H.: ne průser dopravce, fakt nic nezmění. Smutné je, že podle jistých jedinců je potřeba předpokládat, že dveře ve voze typu A, B, AB apod. mohou být i otevřené. Já to sice předpokládám a podle toho se i chovám, ale naprostá většina lidí to nepředpokládá a předpokládat to ani nebude. Pořád tu čtu upocené výroky těchto jedinců o tom, že si rodiče nepohlídali své dítě a tedy porušili jakési SPPO, ale když náhodou někdo vznese námitku, jak to vlastně je, pokud z nedovřených dveří vypadne dospělý jedinec, tak to už raději mlčí, neb na to už odpověď nemají. Bodejď by jí také mohli mít..... Tak jen doufám, že brzy budeme vídat vozy A, B, AB a pod. jen při historických jízdách, kde se vzhledem k charakteru provozu a většímu množství personálu dá předpokládat, že se dovření dveří ohlídá snáze, než při ostrých jízdních dobách pravidelných vlaků. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 2-2010 |
T.H. "Samozřejmě že to druhé je na představku (kam asi vedou v BDs dveře od záchodu?" Tak určitě bych tak malá děcka nenechala bez dozoru ani vteřinu a to i kdybych je měla vzít na to WC obě najednou. Dopravce se při přepravě postará o bezpečnost a pohodlí cestujícího. Podrobnosti upraví přepravní řády. Tak praví Obč. zákoník. V tom dávám Starému Vlkovi za pravdu. "Že se za jízdy vlaku zničehonic otevřou dveře..." Vy už předem víte, jak to bylo a kdo má jakou míru odpovědnosti na této tragické události? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
T_._H_. A o tom to právě je, pane. Podle posledních zpráv děti cestovaly s oběma rodiči. Takže nebylo třeba je brát obě najednou na záchod s tím, že jedno musí zůstat na představku. Jistě s nimi na záchodě nebyla poprvé, takže znalost rozměrů kabinky WC ve starších vozech se dá prostě předpokládat. Takže žádná Dráhoadvokacie, ale prostá a logická úvaha člověka, který se v železničním provozu dlouho pohybuje a který vlakem cestoval nejen se svými dětmi, ale i s vnoučaty. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Bram: Dovolím si připomenout, že citace SPPO ČD není upocený výrok, ale připomenutí faktu, že existuje něco, co má cestující dodržovat, když chce jet vlakem ČD. I já předpokládám, že dveře jakéhokoli pohybujícího se dopravního prostředku s výjimkou letadla mohou být otevřené. Vzhledem k tomu se ani já, ani ona většina lidí po dveřích za jízdy neválí,neopírá se o ně a ani k nim nepřistupuje a to jak ve vlaku, tak i v jiných dopravních prostředcích. Každá věc, která se zavírá klikou, může být nedovřená (a tudíž se může bez zásahu člověka otevřít), tohle ví každý, kdo má doma dveře, mimo malých dětí. Proto za ně mají odpovědnost doprovázející osoby. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 4-2003
|
Já se zkusím zeptat jinak. Odpovědí nechť se zhostí Starý Vlk, Haan či další "dráhoadvokáti". Přijde vám naprosto normální a standardní, že jsou v roce 2016 na hlavní koridorové trati při rychlostech 140 km/h v rychlíku řazeny vozy, které lze za jízdy otevřít, případně se tyto dveře otevírají samovolně? Když byla promptně shledána vinou matka, protože porušila SPPO tím, že nehlídala dítě mladší 6 let, kdo by byl viníkem, kdyby vypadlo dítě starší 6 let či osoba dospělá, čímž by nedošlo k zmiňovanému porušení SPPO?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 5-2002 |
Dveře, které se dají na oko zavřít, ale nezajistí se bez pořádného prásknutí, a ani automatika (která tam je) je neumí dovřít, jsou prostě špatné. |
|
Vyšetřující rota
|
|
|
Neregistrovaný host 37.221.254.243 |
Proč by to nebylo normální? Prostě jsou nasazeny vozy, jaké jsou. Kdyby lidé byli ukáznění, takovéhle nehody by se nestávaly! A vám příde rychlost 140km/h nějak závratná? To mě tedy určitě ne, 140 se u nás na jednom úseku dalo jezdit ještě za komoušů jestli se nepletu.. a nebylo na to třeba x miliard za rekonstrukci..jo a v tom úseku tenkrát taky nikdo ze starého Béčka nevypadl-byť to nemohu tvrdit na 100% páč se o všem taky člověk nedozvěděl. A propo... vám příde normální v roce 2016 vídat na silnicích auta typu š 120, trabanty, žigula nebo warťasa? Nebo staré Liazky? No to mě tedy také nepříde normální! Tohle téma ( staré vozy, rychlé tratě apod ) bude stejně neřešitelné! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 4-2003
|
No právě, že jsou stále nasazovány takové vozy. A proč by to nebylo normální? Protože standardy jak úrovně cestování, tak bezpečnostní jsou už na jiné úrovni. S čímž souvisí i odpovídající návyky cestujících, což je reakce na hypotetickou domněnku, že se dříve takové nehody nestávaly. Záleží na úhlu pohledu. Pro jízdu s otevřenými/otevíratelnými dveřmi a pravděpodobnost přežití při vypadnutí ano. Vyšetřující rota:"A propo... vám příde normální v roce 2016 vídat na silnicích auta typu š 120, trabanty, žigula nebo warťasa? Nebo staré Liazky? No to mě tedy také nepříde normální!"
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Vyšetřující rota
|
|
|
Neregistrovaný host 37.221.254.243 |
Ano, to máte pravdu, taková auta se již neprovozují ke službám obyvatelstva ( taxi služby apod )- s tím opravdu musím souhlasit..myslel jsem to sice trošku jinak,ale určtě víte jak..nicméně ano,souhlas. S otevřenými dveřmi se ale přeci nejezdí - pro jízdu s otevřenými dveřmi by byla nebezpečná jakákoli rychlost-vč.rychlosti např. 20km/h-proto je jedno jestli ty vozy pojedou třeba 200km/h nebo oněh 140km/h nebo jen 50km/h - pokaždé se bude jednat o stejný průser - byť procentuelní úspěšnost na přežití z rychlosti 50km/h bude vyšší-stále je to ale sázka do loterie = výsledek tedy stejný. Standardy.. no každý je máme jinde. Mě osobně Béčka vůbec nevadí a vyhledám je v letních měsících raději než klimatizované vozy - které občas ani neklimují tak že se tam nedá být. Neshledávám na Béčkách nijak nižší komfort cestování ( někdo by mohl namítnout a napsat - běž nad nápravu a pak povídej - ano, nad nápravou to někomu vadit může - zase je to úhel pohledu.. ) Já bych třeba byl pro- když nasazovat Béčka, tak aby měly vozy signalizaci zavřených dveří, např. na bok vozu udělat malou tabulku prosvětlenou led diodami ( např. zelená - vše OK, červená - nedovřeno )- nicméně jako každá věc i jištění dveří může mít poruchu ( zrovna tak může být porucha u plně automatických dveří ) a nic neni stoprocentní.. Ale určitě bych vinu neházel na stará béčka.. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 5-2002 |
Věci, které jsou určeny k použití široké veřejnosti, by měly fugovat názorně a konzistentně. V tom ohledu by názornější i bezepčnější byl i nůžkový plůtek na rýgl jako před 100 lety, než dveře co vypadají jako pevné a zavřené, ale nejsou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11260 Registrován: 11-2002 |
Doktor: S čímž souvisí i odpovídající návyky cestujících - no jo, svět je čím dál více vyspělejší a lidí čím dál více tupější. Tupější ve smyslu, že automaticky předpokládají, že jeden za základních pudů sebezáchovy, tedy dávat si majzla, za ně do značné míry zajistí někdo jiný. Tím nijak neomlouvám špatně zajištěné dveře, ale dnes už mnohdy ani lidi nepočítají s tím, že něco může být špatně. A když už je, hledá se viník, na kterého by se dalo ukázat prstem. I tam, kde žádný být nemusí a vše je pouze důsledkem souhry několika okolností. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 37.48.15.145 |
Tady je hlavně problém v mixování standardů, od toho "rumunskýho" až po německej. Když bude všude rumunskej, neni problém, každej si všechny dveře dvakrát ohlídá a bude ostražitej jako v džungli, a naučí to děti už ve třech letech. Jenže většina vozidel dneska splňuje stoprocentní a několikanásobný zajištění, a do toho najednou rumunský béčko .. proč by vlastně měl cestující zkoumat, jak má zrovna těmahle dveřmama prásknout (a natož kde maji mít kliku), když to za něj ten samej den dvacet jiných vozidel vyřešilo samo .. a neni to vedený jako veteránská jízda, kde by třeba použil vyšší ostražitost, jako když sedá do tý šáde hudret, pokud se s ní v životě ještě setká (já tyhle výše zmiňovaný vídám tak cca jednou do roka na veteránských značkách, a to najezdim cca 20 kilo ročně). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8570 Registrován: 3-2007 |
Že vás to baví, to omílat pořád dokolečka dokola ? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor, Číslo příspěvku: 3658 Můj názor: Je to standardní, neboť možnost, jak to vyřešit jinak, je prostě malá. Tak, jako nelze IHNED všechny přejezdy nahradit mimoúrovňovým křížením, všechny křižovatky osadit světelnou signalizací, tak nelze IHNED nahradit všechny vozy, které mají zlamovací dveře s blokování elektromagnetickou západkou. Proto existuje něco jako návody k použití-u přejezdu je to § 28 Zákona 361, u křižovatek jsou to dopravní značky a pravidlo o přednosti vozidel, přijíždějících zprava. No a u vozů ČD s výše zmíněnými dveřmi je to SPPO ČD, kde se říká o zvýšené opatrnosti, přiměřené charakteru železniční dopravy. Je to čl. 135, odst a. Prostě tak jako na silnicích se předpokládá, že účastník provozu ví, po které straně se jezdí, že se nechodí po dálnici a t d, tak se předpokládá, že v jedoucím vlaku si každý dá pozor na dveře, zvláště jsou li zavírány klikou-jak jsem už psal. To je to dbaní zvýšené opatrnosti, přiměřené charakteru železniční dopravy, o kterém mluví SPPO. Pokud tohoto nedbá svéprávný dospělý člověk, je to bohužel jeho problém, pokud toho nedbá dítě, je to problém toho, kdo je doprovází a je za ně odpovědný. V případě tragédie, zvlášť pokud je obětí dítě je to velmi smutné, ale je to realita. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
SV: máte pravdu, ale neberete v potaz jeden aspekt- pokud se s tímto něco neudělá, tak tento případ může hodně poškodit železniční dopravu (nejvíce v podání ČD, ale možná i soukromých dopravců). Jedna negativní reklama má vyšší váhu než sto pozitivních. A vzhledem k tomu, že o vypadnutí člověka z autobusu nebo automobilu se nikde dlouho nepsalo, tak i tato jedna tragická událost v očích mnoha potenciálních cestujících může vyvolat další odklon od vlakové dopravy. Proto bych byl moc rád, kdyby se problematika nedovřených dveří ve vlaku vyřešila co nejdřív. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
22michal: I já bych byl moc rád, aby se Vámi zmiňovaná problematika vyřešila co nejdříve. Nevede mne k tomu osobní zájem, ČD se ke mně po více než třiceti létech zaměstnání zachovaly nepěkně, ale to spíše přikládám jednotlivcům ve vedení služebny, ne firmě jako takové. Proto se v souladu s Vaším názorem přikláním k tomu, aby ti, kteří mají možnost situaci vysvětlovat veřejnosti, to také učinili a udělali to objektivně. Pochopitelně, že věční kritikové, ať mají důvod k averzi vůči ČD jakýkoli, to stejně zpochybní, ale ti netvoří většinu. I když se momentálně žádný odklon cestujících od vlakové dopravy (mám k dispozici jen veřejně známé údaje o ČD) nekoná, tak prohlášení ve smyslu "stalo se neštěstí, litujeme toho a i když jsme žádné zákony či předpisy neporušili, nabízíme rodině oběti pomocnou ruku" by nic nezkazilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11261 Registrován: 11-2002 |
22michal: i tato jedna tragická událost v očích mnoha potenciálních cestujících může vyvolat další odklon od vlakové dopravy. - na druhou stranu, na silnici je šance, že nevinného sestřelí nějaký magor mnohonásobně větší, než že vypadne z vlaku. Neb, zde tomu lze při zachování opatrnosti celkem předejít, na té silnici mnohdy nikoli. A přesto se lidi od silniční dopravy neodklánějí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 3-2006 
|
Ad 22michal: Jedna negativní reklama má vyšší váhu než sto pozitivních. Toto tesat do kamene plně podepisuji. Vím co dá za práci aby někdo zkusil vlak a pak stačí srážka s blbcem v uniformě a je to v ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 6-2015 
|
Jena: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") V jiných typech dopravy mohou na cestující, řidiče apod. čekat zase jiná nebezpečí. Stačí se podívat kolik je nehod na silnicích. A také se lidé neodklání od silniční dopravy. A jsou i lidé, kterým nezbyde nic jiného, než dál cestovat tím určitým dopravním prostředkem (vlakem, autem, atd.)
Vítejte v DOBĚ INTERNETOVÉ.
|
|
4 Doktor 3658
|
|
|
Neregistrovaný host 137.74.154.248 |
Doktor 3658:"Když byla promptně shledána vinou matka, protože porušila SPPO..." Nepoužíváme vinou, ale používáme ovíněnou. Nebo jsi měl na mysli vinnou, ale neumíš pořádně česky?! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10488 Registrován: 5-2004 |
Kolikze let uz jezdej zalamovaci dvere? Tak 1964 a masove 69-70 s prichodem Bh. Kolikze generaci z nich nevypadavalo? Tri? Problem neni v tech dverich ale v degeneraci lidi ktery ztracej pud sebezachovy resp. jsou o nej pripravovani vychovou "vse musi byt bezpecne". Jenze ono neni a z principu nikdy nebude. Proste nechat triletou bez dozoru kdekoli ve vlaku natoz na predstavku je proste ulet. Tam totiz je jina vec a to prechodovy soupacky. A jelikoz trileta bude nejspis zkoumat okoli a nekolikajazycna cedule "pozor na posuvne dvere" ji bude k hovnu, bude vinnej kdo kdyz ji nekdo skripne ruku neb ji z prechodu neuvidi? Neboli-takto nelze ani v emzete s pozlacenejma ife 3x blokovanejma dverma. V ty emzete bych ji nenechal bez dozoru ani v chodbe neb pri trose "sikovnyho vyzkumnictvi" by mohla dostat pres prsty radnou ranu od klapacky... Zkratka a dobre ve vlaku je treba ditka hlidat. Predevsim v jejich zajmu. A ne pak vymejslet kdo muze za to ze ja nemyslim. |
|
Peter86
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.34.225 |
SV:"i když jsme žádné zákony či předpisy neporušili" - vy jste si nějak jistej... Zkuste odpovědět na hypotetickou otázku Doktora, co kdyby vypadlému cestujícímu bylo více než 6 let? co by porušil? |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 78.45.151.26 |
Petr vlček: Vy jezdíte autem maximálně 80, necháváte si velké rozestupy a v zimě nejezdíte vůbec? Nebo jste také ztratil pud sebezáchovy a spoléháte na to, že dnešní auta mají daleko lepší brzdy, pásy, airbagy, ABS, ESP? Samozřejmě, že když ve vlacích nebyly žádné dveře nebo tam byly zalamovací, lidé si jednak dávali větší pozor, jednak se to tolik neřešilo, když někdo vypadl. Samozřejmě, že když jsou zalamovací dveře jenom v historických exponátech, lidé už si na to takový pozor nedávají, protože zmizelo ze všeobecného povědomí, že dveře vlaku jsou nevyzpytatelné. To, že se tomu jednomu případu dnes věnuje taková pozornost, svědčí o tom, že bezpečné dveře opravdu fungují, a zabraňují pádům lépe, než nevyzpytatelnými dveřmi zocelení "nedegenerovaní" cestující. Mimochodem, nějak mi není jasné, jak chcete vychovat ty "nedegenerované" lidi tím,že je jako děti budete neustále na každém kroku hlídat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3660 Registrován: 4-2003
|
Protože jsou reakce víceméně ve stejném duchu, a to, že cestující jsou dementi, kteří rezignovali na pud sebezáchovy a přenechali starost o své zdraví a bezpečnost jiným, odpovím všeobecně všem najednou. Při usednutí do prostředku hromadné dopravy je naprosto přirozené, že dopravce přebírá zodpovědnost za zdraví a bezpečnost svých cestujících ve spojitosti s přepravou a stavem dopravního prostředku. To jsou věci, které cestující není s to ovlivnit. Dále jsou vytvářeny standardy, které se následně odráží v návycích cestujících. A zde vzniká problém. Psal jsem to již já, píše to prag - ČD se holedbají přídomkem "Národní dopravce", prezentují vysoký standard cestování spojený s bezpečností, moderní vozy jsou standardem a do toho se najednou objeví nějaký šrot na balkánské úrovni. Nelze se divit, že člověka nenapadne, že by se v dnešní době mohl na hlavní trati objevit vůz, jehož dveře se za jízdy mohou i samovolně otevřít. V dřívějších dobách byly standardem právě tyto vozy a lidé s tím počítali. Dtto Balkán současnosti či jiné méně vyspělé země. To na margo poznámek, že dříve či jinde lidé z vlaku nevypadávali a nevypadávají. Mimochodem, vy všichni kontrolujete například, zda v rybníce, kde se jdete koupat, není krokodýl? Musíte být ostražití a počítat se vším, ne? A potom, člověk může být sebevíc ostražitý, ale při náhlém samovolném otevření dveří ve vysoké rychlosti je vypadnutí z vlaku záležitostí okamžiku, kdy člověk ani nestihne pořádně zareagovat. Nehledě k tomu, že ve vlaku se pohybují i cestující se ztíženou pohyblivostí či pomalejšími reakcemi. A pokud by vypadl někdo takový, kdo bude viníkem? Otázka je stále nezodpovězena. Budou to oni sami, protože porušili SPPO článek 135 písmeno a)? A samootevření dveří je skutečně záležitost přiměřená charakteru železniční dopravy? 4 Doktor 3658:"Nepoužíváme vinou, ale používáme ovíněnou. Nebo jsi měl na mysli vinnou, ale neumíš pořádně česky?!"
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5363 Registrován: 8-2006 |
Tady máte taky mrtvé dítě, jsem zvědavý, co místní Experti vyplodí. Ale netýká se to tfujtfuj modrých, tak žádnou X-denní diskusi nečekám. https://www.novinky.cz/krimi/411275-srazku-aut-na-trinecku-neprez ila-devitileta-divka.html |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Peter86: Pokud by cestoval sám (může) tak by-bohužel-porušil to, že nedbal oné zmiňované zvýšené opatrnosti. Je to stejné jako kupř. na silnici, tam i šestiletý musí být opatrný. Už šestileté dítě, na rozdíl od tříletého, je schopno vyhodnotit nebezpečí, které mu hrozí, když se pohybuje ve vlaku za jeho jízdy samo. A držet se od jakýchkoli jakkoli zabezpečených dveří co nejdále je ta opatrnost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3662 Registrován: 4-2003
|
Tak soudruzi někde udělali asi chybu, když právě do prostoru dveří umístili vchod na hajzlik... A kdo je to ten Experti?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Peter86
|
|
|
Neregistrovaný host 88.100.34.225 |
Tak cestující nedbá zvýšené opatrnosti, když jde kolem dveří - a čeho dbá dopravce, když se mu za jízdy roky otevíraji dveře u souprav? Po deseti letech od podobné události... Co učinil za opatření aby se to neopakovalo? Čelkovičan: srážka aut je snad něco jinýho, než otevření dveří. Je tak těžký pochopit ten rozdíl? |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Až do doby vyšetření oné smutné a tragické události a zveřejnění jeho výsledku již nebudu ztrácet čas spekulacemi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 12-2007 |
Kdybych měl dvě děti, a nevešly by se na záchod najednou, tak bych nechal otevřené dveře a zatímco by jedno záchodovalo, druhé by v pozoru stálo u těch dveří. Já nevím, jak to ta paní měla, ale tak bych to dělal já. A to spíš kvůli prostupu mezi vozy, někdo tam poleze, děcko tam vleze... já vím, po bitvě je generálem každej... A možná jsou ty dveře špatný, protože nejdou snadno zavřít a zajistit, ale holt jiný nemáme, aby se to vyměnilo všechno, včetně příslušnejch zkoušek, to by asi stálo pěknej ranec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 12-2007 |
A k diskusi o tom, jestli je ok provozovat takové či makové vozy - kdyby byly jiné, tak tam řadí jiné. Jako taxi lze spatřit feliny a nedávno ještě žiguly, v případě nehody každej ví, co ho čeká, není to tak dlouho, co jsem jel s fanklem (musíte do prvního vozu, panéé) a ještě mě ta mrcha chtěla natáhnout, asi retro příplatek. Hajzly ve starých vagonech nejsou vrcholem estetiky, ale většinou jde o špínu zažranou, ta nepustí. Není tam o moc vyšší riziko, jak při šmatlání po madlech a klikách jinde po vagoně. Ono ty řeči stejně nikam nevedou. Stala se nehoda. Vyšetří se proč. Byly-li porušeny nějaké předpisy, budou vyvozeny důsledky. DI pak dá doporučení pro zamezení takové nehodě v budounosti. Takový je holt život ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6370 Registrován: 4-2003 
|
tak bych nechal otevřené dveře a zatímco by jedno záchodovalo, druhé by v pozoru stálo u těch dveří. ....Tady máte taky mrtvé dítě, jsem zvědavý, Lidi... vidíte si do rypáku??
Makat je fakt na ...
|
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 4-2015
|
Doktor: ". Při usednutí do prostředku hromadné dopravy je naprosto přirozené, že dopravce přebírá zodpovědnost za zdraví a bezpečnost svých cestujících ve spojitosti s přepravou a stavem dopravního prostředku. To jsou věci, které cestující není s to ovlivnit." A všem příznivcům takzvaného amerického myšlení typu "on se o mě někdo postará, proč bych se staral sám" jen sděluji, že stovky lidí takového názoru jmenovitě v New Orleansu na to šeredně dojeli a následně zaklepali bačkorama. To bylo "on mě někdo zachrání, proč bych opouštěl(a) byt" a najednou jsem po krk ve vodě. Přitom byla vyhlášena evakuace s dostatečným předstihem,jenže lidi to měli u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Proto, kdo sem chce tyhle novinky zavádět, ať počítá s následky. Pro mě je to naprosto jasný. Matka neuhlídala dítě a je z 90 % viníkem neštěstí. Zbytek padá na ČD z důvodu popsaného Doktorem, tj. že člověka nenapadne, že by se v dnešní době mohl na hlavní trati objevit vůz, jehož dveře se za jízdy mohou i samovolně otevřít Přitom by opravdu stačilo tak primitivní opatření, jako držet dítě za ruku a při vstupu na představek se rozhlédnout kolem sebe.
Nejsem
Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 3-2007 |
Petr Hradecký: S příměrem s New Orleans jste dost mimo mísu. Požadavek na kontrolu nad dveřmi drážního vozidla se může jevit jako přehnaný leda ČD a jejich dlouholetým zaměstnancům... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 4-2003
|
příznivcům takzvaného amerického myšlení typu "on se o mě někdo postará, proč bych se staral sám" jen sděluji Tak se podívejte: - minimálně konduktérce hrozí trestní stíhání za nedbalostní trestný čin - dopravci hrozí soukromoprávní řízení o nápravu škody - už teď dopravce utrpěl škody na své pověsti - spousta lidí prostě nikam nepojede vlakem a je absolutně nedůležitý PROČ se to stalo a KDO za to může Stojí to za to? Matka neuhlídala dítě a je z 90 % viníkem neštěstí. Máte za sebe zapotřebí dělat debila??
Makat je fakt na ...
|
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 4-2015
|
Myslíte? Kolega Doktor tady píše, cituji: Proto mám spoléhat na dopravce, že ochrání mé zdraví a bezpečnost, i když udělám jakoukoliv blbost, třeba proti zdravému rozumu vlezu v plné rychlosti na představek, kde jsou otevřené dveře? Dveře do salónu mají okno a já mám oči. Nejdřív pohlédnu oknem a pak na představek vlezu. Kolikrát jsem viděl, že se lidi někde vznáší, jsou úplně duchem mimo a lezou tam kam nemají. Přitom spoléhají na to, že dopravce, majitel gumokolu nebo třeba náhodný kolemjdoucí budu na jeho veličenstvo dohlížet, aby si neudělalo bebíčko? Tak vám to dám tedy po lopatě když jste tu analogii s USA nepochopil. Všichni věděli, že se na Louisianu řítí živelná pohroma obrovských rozměrů. To jsem věděl dokonce i já tady v Česku jako amatérský stormchaser. Stát pro ně udělal všechno co šlo, guvernér vyhlásil povinnou evakuaci, byly připraveny evakuační autobusy i evakuační úkryt. Jenže obzvláště ti jednodušší Američané mají navyklé se o nic nestarat a když vznikne problém zavolat 911. Proto zůstali doma. Jenže v hurikánu 5. stupně by mohl účinně zasahovat maximálně tak snad Superman. Proto to jejich slepé spoléhání na státní záchranu je přivedlo ke smrti utopením.Kdyby udělali něco z vlastní vůle pro svou záchranu, byli by naživu. A vidíte tu analogii: Prostě musím se starat sám, ne spoléhat na někoho jiného. Myslíte si si snad spolu s kolegou Doktorem, že v rámci převzetí zodpovědností za zdraví a bezpečnost cestujících má snad ČD osobního asistenta pro každého cestujícího? Protože tak může jedině této zodpovědnosti úspěšně dostát. Za každým cestujícím bude pracovník dráhy, nadaný jasnozřivosti, aby předvídal co ctěný cestující v další chvíli udělá. Utopie, že? A nejen utopie, to odporuje zdravému rozumu z několika důvodů. Proto se očekává aktivní spoluúčast cestujícího na zajištění své vlastní bezpečnosti. A trochu mimo dráhu. Majitel kupříkladu obchodního centra taky přebírá zodpovědnost za mé zdraví, když předmětné OC navštívím? A v případě problému každý návštěvník dostane osobního asistenta, který ho vyvede za ruku ven? Ale jděte...
Nejsem
Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |