| Diskuse K-report » Archiv 2016 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 24. 03. 2016 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 24. 03. 2016dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 12-2007 |
"Pokud řidič musí vyhodnocovat, co znamená výstražný kříž" Vy to musíte hrát. Nevěřím tomu, že někdo doopravdy tak moc mimo umí zapnout počítač. Doktor naprosto zřetelně nepsal o té vaší prokleté značce. Celá tahle ujetá diskuze není o prokletých přejezdech zabezpečených jenom vyfičeným výstražným křížem. Já už fakt u jóviše nevím, jak to napsat, abyste to laskavě pochopil. ČSN 34 2650 výstražný kříž mezi PZZ nezmiňuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Deleter.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Deleter: Samozřejmě. Oba směry=více směrů, více směrů=více úkonů pro toho, kdo chce přes takový přejezd přejíždět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 4-2003 
|
Starý Vlku, já ale psal o vyhodnocení signalizace PZZ, nikoliv o vyhodnocení významu výstražného kříže. A stejně tak jsem se ptal, kde je uvedeno, že PZZ neplatí pro všechny koleje daného železničního přejezdu, zatímco váš odkaz mě směřuje opět na výstražný kříž. Drne, pokud řidič ignoruje "igráčka", pak tak činí při plném vědomí, což se o vjetí na přejezd poté, co se zvedly závory a zhaslo PZZ, ovšem funkční jen pro jednu kolej, říci nejde. Právě "igráček" s praporkem, resp. dva "igráčci", jde-li o vícekolejný přejezd, se mi jeví jako ideální řešení takových nestandardních situací. A dráha by si jejich užitím slušně kryla záda. Už jen proto, že by "igráčci" mohli kompenzovat případná pochybení jiných od dráhy (prostě by zastavili dopravu, i když by fíra nejel jako přes otevřený přejezd). (Příspěvek byl editován uživatelem doktor.)
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 5-2003 |
Pokud budu preferovat snahu o přežití a nikdo mě nemíní informovat o záměrně nefunkčním přejezdu, musím pohlížet na každý přejezd jako na přejezd zabezpečený pouze výstražným křížem a dožadovat se dostatečných rozhledovýh poměrů, závory nezávory, světla nesvětla. Tedy například i zbourat PHSky v okolí přejezdů. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Deleter: Ta značka není prokletá a není součástí PZZ, to, že je na jednom sloupku s výstražníkem neznamená, že je jeho součástí . Její význam tkví v tom, že dává řidiči na vědomí, že za ní není jen jedna kolej. PZZ s tím nemá nic společného, pokud je zhaslé a potichu, platí ta značka. Pokud PZZ červenými světly zakazuje vjezd, tak ta značka nemá na co upozorňovat a co nařizovat. Její čas nadejde, až PZZ zhasne. Jestli si pletete přejezd zabezpečený PZZ a přejezd, zabezpečený jen výstražným křížem, tak jste opravdu vedle. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Ale PZZ platí pro řidiče a chodce bez ohledu na počet kolejí, před kterými je umístěno. Vtip je v tom, že PZZ bez pozitivní signalizace neumí nic jiného, než jednoznačně zakázat vjezd a vstup na přejezd. A pokud je PZZ potmě a zticha, tak opravdu neplatí, stejně jako neplatí silniční světelná signalizace, která je zhaslá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4395 Registrován: 5-2003 |
Vtip je v tom, že PZZ bez pozitivní signalizace neumí nic jiného, než jednoznačně zakázat vjezd a vstup na přejezd. A nejvtipnější na tom je to, že v popisované situaci to zvonka vyzerá, že chvíli funguje, chvíli nefunguje. Pak zas funguje a pak zas nefunguje. Bravo dráho! |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Unipuls: Dožadujete se zbytečně, obrazně řečeno vlamujete se do otevřených dveří. O existenci přejezdu vás informují dopravní značky a o tom, že může přijet drážní vozidlo, vás přece informuje Zákon o pravidlech... Proto, abyste mohl ustanovením toho zákona vyhovět, jede při nefunkčním PZZ drážní vozidlo tak pomalu, že je řidič uvidí a uslyší včas. Tak včas, aby mohl před přejezdem zastavit či jej opustit. Rozhledové poměry pro rychlost 10 km/h jsou dostatečné i tam, kde stojí protihlukovky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3496 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlku, dobrý, ale já se ptal, kde najdu ustanovení, že PZZ neplatí pro všechny koleje daného železničního přejezdu.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Unipuls: Vidíte, a právě pro ty popisované situace jsou tam ty výstražné kříže. Ty vám říkají, že máte jako řidič dávat pozor, koukat a poslouchat. Ty pro vícekolejné přejezdy navíc upozorňují, že kolejí, po kterých může přijet drážní vozidlo, je tam víc a tudíž je potřeba dávat víc pozor . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4396 Registrován: 5-2003 |
U tak zásadní věci, jako je přejezd, bych čekal, že buď funguje komplet, nebo se ví o tom, že částečně nebo zcela nefunguje a pak je na něm cedule. Zábradlíčka kolem peronů jsou směšná věc, a kolik nádraží takhle zohyzdily a ztížily přístup k vlakům. Ale fungující/nefungující přejezd je OK. Tohle je nad možnosti chápání zdravého rozumu. Jenže mě nezajímá nějakých 10 km/h, mě zajímá, abych přežil a tudíž abych viděl na trať tak, jako by tam byly jen kříže. A kříže s protihlukovkou, to fakt ne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 5-2003 |
Prostě trvalý stav, že přejezd pro jednu kolej funguje a pro druhou ne, je nenormální a měl by být označen. Stejně tak, jak je označen v případě vypnutí PZZ na jednokolejné trati. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Zhaslé PZZ neplatí pro žádnou kolej, i kdyby jich tam bylo sto. Na to žádné ustanovení není a být nemusí, na silnici to funguje tak, že co nesvítí neplatí. Platí však dopravní značky (výstražné kříže). PZZ ve výstraze platí pro všechny koleje, které na přejezdu jsou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlk:PZZ ve výstraze platí pro všechny koleje, které na přejezdu jsou. Tedy i pro kolej vyloučenou, od PZZ "odstřiženou"?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Unipuls 4396: Pokud u přejezdu se zhaslým PZZ budete jednat podle pravidel, přežijete. Proto, abyste přežil, jezdí přes takové přejezdy drážní vozidla 10 km/h. Přejezdové zabezpečovací zařízení (bez svítící pozitivky) není tím, co bezpodmínečně dovoluje vjezd na železniční přejezd. Ale pokud vjezd zakazuje, tak všem a vždycky. Jinak rozhledové poměru u přejezdu s PZZ jsou stejné, jako u přejezdu, zabezpečeném výstražným křížem, před kterým je traťová rychlost 10 km/h. To, jestli tam může nebo nemůže být protihluková stěna a jak daleko, je předmětem projektu. Ten zpravidla dělají lidé, kteří dovedou spočítat, jak to udělat, aby se přes to dalo jezdit jak autem, tak drážním vozidlem. Jinak si dovolím podotknout, že při přechodném (to jest do 72 hodin) vypnutí PZZ se žádný přejezd zvlášť neoznačuje. Totéž platí i pro jeho poruchu. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Samozřejmě. PZZ je zařízením, které zakazuje vjezd na přejezd a je jedno, na základě čeho. Prostě PZZ je ve výstraze. Protože vyloučená kolej není od PZZ "odstřižená", jen drážní vozidla na ní PZZ neovlivňují. Ale kolej je ve směru jízdy auta za výstražníkem úplně stejně, jako když drážní vozidla na ní PZZ ovlivňují. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3498 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlku, pakliže PZZ ve výstraze platí, jak sám tvrdíte, pro všechny koleje daného přejezdu, nelze se tedy divit řidičům, kteří vidí aktivní PZZ, že toto PZZ považují za funkční pro všechny koleje a nenapadne je, že je funkční jen pro jednu kolej. Zmatek nad zmatek, jak by řekl pan Šimara. Mimochodem, neprotiřečíte si trochu, když jednou tvrdíte, že PZZ neplatí pro všechny koleje a podruhé, že platí pro všechny koleje? vyloučená kolej není od PZZ "odstřižená", jen drážní vozidla na ní PZZ neovlivňují Ach jo. A co si myslíte, že znamená od PZZ "odstřižená"?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 12-2007 |
při přechodném (to jest do 72 hodin) vypnutí PZZ se žádný přejezd zvlášť neoznačuje. A keď ho napriek tomu označím, značkou "STOJ, daj prednosť v jezde" - čo možeme posrať? Lebo tak ako niektorí predvídajú, ako sa budú chovať iní vodiči na križovatke, ja predvídam, ako sa budú chovať vodiči na zhasnutom priecesti so zdvihnutými rampami... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4398 Registrován: 5-2003 |
Starý Vlku, vnímáte ten rozdíl, mezi zcela vypnutým PZZ a mezi částečně nefunkčním PZZ vzbuzujícím dojem správné činnosti? Jistě chápete, že pokud řidič vidí před sebou funkční přejezd, nemá potřebu chovat se podezíravě a předpokládat, že v ten sám moment je pro druhou kolej PZZ nefunkční. A to trvale, vědomě a dlouhodobě. Toto je past, o které tuší málokdo a v kontrastu s tím, jak dnes musí být zabezpečena každá pitomost, docela drsná. A třeba ujetým vozům nebo opilému fírovi 10km/h nic neříká a řidiči nejsou nijak motivováni ke zvýšené opatrnosti kvůli nefunkčnímu PZZ. (Příspěvek byl editován uživatelem Unipuls.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 11-2012 
|
Tratovak: Každý o něčem jiném. Já se bavím o ochraně sebe samotného, vy tam cpete další osobu, která mě sejme proti mé vůli. Takže pokud se nerozhlédnu a sejme mě auto i když jsem měl zelenou, je to moje blbost, ačkoliv bude vinen on. Pokud nasednu do autobusu a řidič se se mnou vyseká a já zařvu, mám smolíka. Šmitec. PS: Před aktem močení jsem si nikdy nezapoměl otevřít poklopec a vytáhnout ptáka ven. Stejně tak nezapomínám kroutit hlavou při každém překonávání komunikace. Prostě okolní svět není v pořádku a já se jen přizpůsobil.
Tož to by mě zajímalo, kdo je to ta Selfie, že si ju všeci chcou fotit...
![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ČMŽO Elektronika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5145 Registrován: 9-2005 
|
Rychlost upravená pro rozhledové poměry na přejezdech už je. U přejezdu s PZZ je rozhledová vzdálenost tak krátká, že je dosažitelná vždy. Ona je totiž stanovená pro rychlost drážního vozidla 10km/h, které přes vypnutý či porouchaný přejezd touto rychlostí jede. Dávání návěsti Pozor je v takových případech dalším způsobem zajištění bezpečnosti při vypnutí PZZ, výstražný kříž a dopravní značky jsou tam vždy. Při PZZ v činnosti se rozhledová vzdálenost neuvažuje. To já vím. Ovšem jde tu o případ, stejně jako v Třešti, kdy podmínka 10 km/h nebyla splněna a drážní vozidlo jelo rychlostí vyšší. Z toho bych usuzoval, že nemůže principiálně být vina na straně řidiče gumokolu, protože nastala situace, kdy nebyly naplněny standardní podmínky (viz výše). Kdyby jel vlak předepsaných 10 km/h, pak by jednoznačně byla vina na straně řidiče vozidla. Tady se bavíme ale o rychlostech násobně vyšších, na které není přejezd svými rozhledovými poměry stavěný. Ať se to vezme z kterékoliv strany, tak vždy mně vyjde vina na straně strojvedoucího. Přísnému trestu doufám neunikne. A doufám, že ani firma, pro kterou pracoval neunikne finanční pokutě a náhradě za zmařené životy. Za ožralého zaměstnance, který způsobí v rámci výkonu činnosti újmu třetí osobě totiž jsou běžně ve fabrikách atp. přinejmenším popotahováni. Nevím, proč by drážní firma toho měla býti ušetřena. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 11-2006 |
Unipuls: A třeba ujetým vozům nebo opilému fírovi 10km/h nic neříká a řidiči nejsou nijak motivováni ke zvýšené opatrnosti kvůli nefunkčnímu PZZ Nevím, jestli téhle větě zcela rozumím, ale např. v těch ujetých vozech je příklad další situace, kdy může na dokonce zcela funkční a zcela zapnutý přejezd něco přijet, aniž by byla na přejezdu dávána výstraha - pokud takové vozy přijedou ze vzdalovacího úseku, pokud je přejezd v anulaci. A právě také pro tyhle případy na přejezdu v anulaci nebliká bílá, protože ten přejezd momentálně "neví", zda se k němu něco neblíží. Tedy proto to velmi jednoduché pravidlo, které řeší všechny možné situace, které mohou nastat: blikající červená = zákaz vjezdu na přejezd, blikající bílá = povolení vjezdu na přejezd, nesvítí nic = je třeba jednat jako na přejezdu bez světelné signalizace a bez závor (tj. podle potřeby snížit rychlost, případně zastavit). (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5771 Registrován: 2-2009 |
Pavle Večeřo činím obdobně, jsa poučen o nezměrné blbosti lidské, ale nelze předpokládat vše, například že se k vám valí blbec nacucanej jako houba na sedmdesátitunovém monstru.... Který nerespektuje nejen předpisy, předepsanou rychlost,ale ani svůj zubožený stav. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2843 Registrován: 3-2010 
|
Takže, suma sumárum. Smrt těch dvou zcela nevinných lidí odnese přiopilý strojvedoucí. V pořádku, kdyby nebyl pod vlivem, jel by, pokud byl řádně zpraven, "se zvýšenou opatrností" a nic by se nestalo. Kdyby...Kdyby tu výluku nedělala firma, která tam měla už tolik průserů. Až jim zas třeba ujedou kolejové páry a seberou na přejezdu auto místo zabití zaměstnance SŽDC jako loni,třeba už začne někdo někde konat... |
|
ubl.
|
|
|
Neregistrovaný host 212.67.81.5 |
Bohuzel....V poslední době se železnou pravidelností se začne něco dělat nebo vydá se nějaké opatření AŽ se stane průser - mrtví,atentáty,nehody na přejezdech,ženská s nožem ve škole.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8111 Registrován: 10-2003 
|
Dneska mi byla položena otázka, a to zcela vážně, jestli strojvedoucí na ešusu není ožralý... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Že předevčírem taky byl. Takže pánové strojvedoucí, stačí jeden blbec mezi vámi a jak to dokáže ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") všem. To že těch nalitejch je několikanásobně víc na silnicích už nikoho nezajímá, protože to je prostě "normální". ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]")
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 4-2015 
|
Jo a to jsem slyšel, že prý nebude ani vzat do vazby a vyšetřován bude na svobodě. Mě poslední dobou připadá, že do vazby se člověk tady může dostat jedině kdyby provedl další Brusel. Doufám, že ho alespoň sundaj z mašiny...
Nejsem
![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Nejdříve Doktor: Vy asi nechápete, co jsem napsal. PZZ zakazující vjezd na přejezd červenými světly doplněnými zvonem nebo závorami, platí pro všechny koleje přejezdu. PZZ, které nesvítí, pro řidiče neznamená nic, pro ně platí dopravní značky. A ty něco znamenají, jak se má u na nich řidič zachovat určuje Zákon o pravidlech... Na PZZ v tomto případě vůbec nezáleží! Nesvítí na něm nic, tudíž de jure neexistuje, tak jako zhaslý "semafor" na přechodu či u křižovatky. Tam také platí dopravní značky. Řidiči-včetně vás-tohle musejí vědět. A je lhostejné, zda předtím viděli PZZ ve výstraze. V okamžiku, kdy hodlají přejezd přejet, PZZ ve výstraze není, ale jsou tam dopravní značky. Jakékoli úvahy o tom, co kdyby jsou nebezpečné, je tam kříž, PZZ nesvítí, rozhlédnu se a poslouchám. Podle toho, co zjistím, tak na přejezd vjedu či ne. Přesně takhle je to napsané v tom Zákoně o pravidlech... Podle mne je "odstřižená kolej od PZZ" nesmysl, to by muselo být PZZ až za ní (ve směru jízdy auta. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5772 Registrován: 2-2009 |
Zapa - ale zajímá, jen se je nikdo nesnaží omlouvat. A jen tak na okraj - většinou vezou sami sebe a ne stovky lidí, též jejich nástroj / auto/ je přiměřeně subtilní v poměru k ostatním účastníkům dopravního procesu ,nikoli 50 - 100x těžší.... A normální to taky není. A srozumitelné je, že řídím li atomový reaktor jsou na mě kladeny jiné nároky než když doma topím v kamnech. To by mohl pochopit i blbec, i voni pane Zapo. Ad ostatní - počkejte si na výsledky šetření příslušných orgánů a verdikt soudu a budete mít jasno. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Unipuls 4398: Žádný rozdíl nevnímám, protože o tom, co se děje v ovládacích obvodech PZZ řidič neví vůbec nic. Pro něj jsou jen dva stavy PZZ-je ve výstraze, nesmím na přejezd. Nesvítí-platí dopravní značky, které musím znát a jsem povinen jednat podle nich. (Pomíjím stav třetí-pozitivku-ta tam nebyla a u vypnutého PZZ ani být nemůže). Řidič může vidět tisíc věcí, může si myslet co chce, ale ignorovat dopravní značky je vždy špatně. A to "spoléhání se na to, že mne PZZ vždy upozorní na jedoucí drážní vozidlo" je zásadně špatně. Řidič, jedoucí k přejezdu, je k opatrnosti dostatečně motivován tím, že míjí tři dopravní značky, na přejezd upozorňující. Opatrnost při přejíždění přejezdu je jen jedna (dávat pozor, snížit rychlost, koukat a poslouchat) žádná další zvláštní neexistuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1969 Registrován: 5-2002 |
Pane Hradecký, vazba není trest. Svědky ten pán ovlivňovat nemůže, pokračovat v trestné činnosti také ne a na to aby utekl na Bahamy nemá (to by nedělal strojvůdce). A v báni se ještě nasedí... Řekl bych, že takhle je to něj ještě horší. Rok nebo dva bude čekat na pravomocný rozsudek a pak se mu začne počítat trest. Psychicky dost šílená situace. Kdežto vazba se do trestu započítává. (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Happy 5145: To, co popisujete, je stav, kdy někdo selže. Tomu se nedá zabránit, takový je prostě život. Případy, kdy selhali lékaři, dokonce i soudci je také dost. A k zodpovědnosti zaměstnavatele: neviděl bych to tak jako vy. Pokud je zaměstnanec pod dohledem nadřízeného (mistra v továrně), je zodpovědnost nadřízeného jasná. Ale pokud není-řidiči, strojvedoucí, dokonce i piloti-nelze zodpovědnost jen tak uplatnit. Jejich nadřízení jsou jinde, mnohdy hodně daleko a proto nemohou nést trestní, podotýkám trestní zodpovědnost za to, že se jejich podřízený zaměstnanec opije, přestože ví, že je to zakázané. Strojvedoucí na stavbách patří mezi ty, kteří musí kontrolovat sami sebe, to nejde jinak udělat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4399 Registrován: 5-2003 |
Sami za sebe musíme bezpodmínečně chápat přejezd, který před našima očima v jedné koleji funguje, že pro druhou kolej je nefunkční. Když tam totiž dojde k lidskému selhání, zdánlivě fungující technika v tom případě je úmyslně vyřazena z činnosti a my o tom nemáme ani tucha, naopak jsme dezorientováni správnou funkcí v koleji první. Za dva mrtvé docela drahá zkušenost. A navíc podepřená předpisy, že je to tak správně, že to tak chceme. Tohle vysvětlovat normálně chápajícím lidem je téměř nemožné. Být zabit v souladu s předpisy o (ne)fungování PZZ je docela unikátní, to jde asi jen na dráze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11028 Registrován: 5-2002 
|
V749: Upozorňuje na vícekolejný železniční přejezd, kde je potřeba dbát zvýšené opatrnosti pro případ současného průjezdu vlaků z obou směrů Ano, upozorňuje na to, že jedním vlakem to leckdy nekončí ... a že je tedy třeba se po průjezdu vlaku pořádně podívat, jestli opravdu došly šraňky nahoru a zhasly červený. Ale na chyták, že po jiný koleji přijede vlak, aniž by předtím normálně se chovající přejezd cokoliv udělal, je opravdu dost neintuitivní (= eufemismus pro zákeřné). JxL: Vyčkávací taktika, až co většina a poté populismus ala Zeman? Ne, jen jsem strávil celej den na Kyklopu a na Stříbrným šípu a nebyl tu dobu na netu. Mimochodem to chybění je jen relativní - i minulejch čtrnáct dní jsem byl na K-r jen po večerech na hotelu, akorát holt nebyl tak intenzívní přísun příspěvků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1302 Registrován: 2-2010 |
Hajnej - jsem si to myslel ,že tam budeš,kdž jsem viděl kde stojí kyklop. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4400 Registrován: 5-2003 |
Ale u SŽDC jsme svědky i jiných absurdit. Třeba nádražíčko v Rychově nad Kněžnou je obehnáno pro Vaši bezpečnost zábradlím jak na rozhledně a o kousek dál v Chocni jezdíme do lidí na peroně 160... |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 4-2015
|
Johny11: Jen krátká offtopic: Rath by s vaším názorem určitě nesouhlasil, co ten se nabrečel, že je tak strašně trestán. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Ale to sem nepatří...
Nejsem
Na K-Reportu od 2012. Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3499 Registrován: 4-2003
|
Petr Hradecký: Mě poslední dobou připadá, že do vazby se člověk tady může dostat jedině kdyby provedl další Brusel. Důvody, pro které může být člověk vzat do vazby, jsou jasně dané - hrozba útěku, ovlivňování svědků, pokračování v páchání trestné činnosti. Z kterého či kterých důvodů by měl být vzat do vazby onen strojvedoucí? Starý Vlku, abychom to zkrátili - jste ochoten připustit, že daná situace, kdy na vícekolejném železničním přejezdu je PZZ funkční jen pro jednu kolej, je situací značně nestandardní a matoucí? Ano x ne.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Hajnej: Ano, je to zákeřné. Ale dělá se to běžně (ovšem jezdí se deset s houkačkami) a nevím o tom, že by na vyloučené došlo ke střetnutí. Jsem přesvědčen o tom, že kdyby onen posunový díl jel 10 a houkal, tak pod něj nikdo nevjel. Maximálně by byl vyjukaný a strachy zpocený, ale oněch 60 metrů (21 sek) je dost dlouhá doma na zastavení nebo ujetí. Jinak by těch přejetých bylo víc. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Jste ochoten připustit, že existuje mimozemská civilizace? Vaše otázka je totiž velmi podobná. Na jakémkoli přejezdu s funkčním PZZ je toto funkční pro všechny koleje. Ony se totiž nacházejí mezi výstražníky PZZ, které je od silnice oddělují a buď zakazují jízdu, nebo platí dopravní značky, na nich umístěné. Jinou otázkou je, zda existence PZZ, které se do výstrahy uvádí jízdou jen po jedné koleji je situací nestandardní či matoucí. Podle mne ano, ale výstražné kříže+houkačky+rychlost drážního vozidla snížená na 10 (možnost vidět houkající vozidlo po dobu cca 21 sekund) toto dostatečně eliminují. Jinak by na takto "upravených" přejezdech bylo nehod víc. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
Starý Vlk: To, že jindy nedošlo ke střetnutí na vyloučené koleji, neznamená, že to neintuitivní chování přejezdů nepřispělo k jiným nehodám (i v jasných případech typu jdou dolů závory). Neintuitivní význam zhasnutého přejezdu totiž nezpůsobuje jen to, že se řidiči chovají zmateně u zhasnutého přejezdu, ale způsobuje i to, že se řidiči chovají zmateně u jakéhokoli přejezdu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2845 Registrován: 3-2010
|
SV:Doktor: Jste ochoten připustit, že existuje mimozemská civilizace? Vaše otázka je totiž velmi podobná. ================= Vlku, a ty snad myslíš, že ve Vesmíru je jen něco tak nepovedeného jako člověk, trávící čas klafáním do klávesnice na netu ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11032 Registrován: 5-2002
|
SV: Jsem přesvědčen o tom, že kdyby onen posunový díl jel 10 a houkal, tak pod něj nikdo nevjel. Jenže tady to "kdyby" splněno nebylo a řeč se tu vede (i když mnohým to zdá se ještě pořád nedocvaklo) o tom, jestli by třeba při vhodnějším označení přejezdu nebyla významně větší šance si toho rozvášněnýho baucuku všimnout... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 5-2002 |
Petr Hradecký: Nezlobte se na mne, ale hýkat nad neuvalením vazby v tomto případě je čiročirý primitivismus a stupidita alá "malý český člověk". A Johnyho11 jste také nepochopil. Protože Rath by s jeho názorem jistě souhlasil - i v jeho případě byla vazba především trestem a snahou o (úspěšnou) diskreditaci. Abyste Johnyho11 pochopil, pak jeho větu doplním o tři slova - vazba není A NESMÍ BÝT trest. Od toho je výkon trestu PO ODSOUZENÍ - tedy poté, co rozhodne (někdy dokonce i trošku) nezávislý soud. A ne, že ulice nadšeně hýkne a "všem je jasno". Ovšem v české kotlince se vazba použivá jako primární nátlakový prostředek typu "nebudeš mluvit? Dáme Tě na vazbu a Ty změkneš". Jestli to nebude tím, že výkon trestu má danou délku, zatímco na vazbě může sprostý podezřelý hnít x-měsíců bez jakéhokoliv výhledu co bude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlk: Jinou otázkou je, zda existence PZZ, které se do výstrahy uvádí jízdou jen po jedné koleji je situací nestandardní či matoucí. Ne, to není jinou otázkou, to je tím, na co jsem se vás ptal. Na jakémkoli přejezdu s funkčním PZZ je toto funkční pro všechny koleje. Nějak se do toho zamotáváte. PZZ v Golčově Jeníkově je funkční, nebo nefunkční? A jestli je funkční, je funkční i pro vyloučenou kolej, když píšete, že je funkční pro všechny koleje? Každopádně - připouštíte, že situace shodná s tou v Golčově Jeníkově je matoucí, ba dokonce zákeřná. Zda se vám pak dostačující k eliminaci rizika nehody pouhé spoléhání se na strojvedoucího, že z jakéhokoliv důvodu nezapomene, že jede přes otevřený přejezd, případně, že nebude opomenuto předání mu informace o otevřeném přejezdu?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2846 Registrován: 3-2010
|
Než půjdu spát, dovolím si poslední názor na tuhle tragedii. Strojvedoucí to posral, kdyby nebyl ožralý a jel tak, jak měl, nestalo by se to. Ale ten přejezd měl být lépe označen, zvlášť, když při jízdě po jedné koleji šly šraňky dolů a při jízdě po druhé koleji ne. To je šlendrián a spoluvina nejméně 50 %. Chlápek s praporkem by stačil, při těch milionech jako flusanec do řeky. Můj názor. Dobrou noc. |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
Doktor: Už je skoro půlnoc, takže jen ve zkratce: PZZ je u silnice proto, aby zabránilo ohrožení na přejezdu. Jestliže je na něm výstraha, tak je funkční pro VŠECHNY KOLEJE, které na přejezdu jsou. Na všechny tyto koleje zakazuje jízdu, což je jeho účelem. Do ničeho se já nezamotávám, to spíše vy. V Golčově Jeníkově je-z pohledu uživatele pozemní komunikace-funkční PZZ. Ani na vyloučenou kolej se silniční vozidla při výstraze na PZZ nemohou legálně dostat. Spoléhání se na osobu, řídící jakýkoli dopravní prostředek je základem jakékoli provozní činnosti v jakékoli dopravě. Je nutné se spolehnout na řidiče, že dá přednost, je nutné se spolehnout na lodního kapitána, že povede loď tak, aby neztroskotala, na pilota, že poletí bezpečně. I na strojvedoucí je nutné se spolehnout, že se bude řídit také rozkazem o jízdě přes přejezd. Takhle to funguje dlouhou dobu a bude to fungovat dlouhou dobu. Dá se to různě vylepšovat, třeba nějakými varovnými tabulemi (pokud je možné je umístit a jsou na to peníze a personál) ale absolutně zajistit bezpečnost všech nejde. Dobrou noc a už na to kašlu, od zítřka mám důležitější věci, než neustále opakovat, že existují dopravní značky a vysvětlovat, kdo a jak se jimi má řídit. |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Myslím, že Jirkaxxxl to shrnul dobře. Došlo k blbé souhře okolností. Aby mě někdo nenařknul z cynismu- kdyby k tomu nedošlo, bylo by to na světě o krapet lepší. Tuto nehodu si budu pamatovat asi dlouho, ne moc často se něco takového stane zrovna v den, kdy slavím narozeniny. Pravdu tady mají asi všichni, ale nikdo úplnou. Kdyby se každý sled takových blbých náhod měl řešit do důsledku, tak by měli i všichni řidiči troubit ve chvíli, kdy přijíždí k nepřehledné křižovatce (zatím jsem to zažil jen u autobusáka v Řecku, který troubil do každé zatáčky). A stejně by to nepomohlo, protože je na silnicích spousta letců, kteří jezdí rychleji, než je dovoleno (i já nejsem výjimka), takže i kdyby troubili, tak to do někoho narvou, anžto dotyčný počítal s tím, že letec jede 90 a ne 150. A takových nehod je denně spousta. Přitom se kvůli tomu nemění pravidla provozu. Maximálně zvyšují pokuty. Jestli se z této neobvyklé nehody vyvodí nějaké důsledky, tak budou mít vždy negativní vliv- ať už na železniční dopravu, tak i na silniční. Souhlasím s Unipulsem, že nejlepší je maník s praporkem, potom je riziko asi nejmenší (nikoliv nulové!). |
|
4581111
|
|
|
Neregistrovaný host 66.249.93.90 |
No,możná už to chodí jinak,ale pokud ten prac.prostředek byl z loko a vozů,viděl bych,že tam bude ještě nějaká osoba tipu,,vlakvedoucí".Buď v tom ten fíra uměl tak chodit,že jeho pořádné přihnutí nebylo poznat,nebo se nad ním zavírali oči... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2506 Registrován: 11-2004 
|
ad Starý vlk: Nesvítí na něm nic, tudíž de jure neexistuje, tak jako zhaslý "semafor" na přechodu či u křižovatky. Tam také platí dopravní značky. Řidiči-včetně vás-tohle musejí vědět. No já nevím, vždy jsem měl za to, že nesvítící semafor křižovatky znamená "je to rozbité" a když ho vidím tak si říkám, že možná tam ostatním z jiných směrů něco svítí tak tam, byť třeba na jsem na hlavní, nevletím. Pokud není křižovatka řízená semaforem bliká oranžově.
Pokud chcete nějakou moji fotografii prosím napište mi, jinak čtěte zde.
Slova jsou jen schránky pro významy, jednou je bílá černá, a jindy ani černá černou není |
|
22michal
|
|
|
Neregistrovaný host 82.117.159.151 |
Mayg- no tak potom by nesvítící výsražník na přejezdu měl znamenat to stejné. Ale kdo se na tom přejezdu chová stejně jako na té nesvítící křižovatce? (aneb- i ten vlak nemusí vědět, že to nefunguje jen z jednoho směru). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 4-2003
|
Starý Vlk: V Golčově Jeníkově je-z pohledu uživatele pozemní komunikace-funkční PZZ. Vskutku? A proč se tedy PZZ neaktivovalo jízdou pracovního vlaku, když tedy bylo PZZ funkční? Nebo bylo snad v době střetu PZZ ve výstraze? Ani na vyloučenou kolej se silniční vozidla při výstraze na PZZ nemohou legálně dostat. Ano, ale řeč je o situaci, kdy PZZ není ve výstraze, resp. drážní vozidlo na vyloučené koleji PZZ neaktivuje. Spoléhání se na osobu, řídící jakýkoli dopravní prostředek je základem jakékoli provozní činnosti v jakékoli dopravě... Až na to, že při nestandardních situacích bývá nápomocen někdo, kdo danou situaci usměrňuje, minimalizuje rizika plynoucí z nestandardní situace a snaží se zabránit mimořádným událostem. Ať už je to policista nebo jiný člověk usměrňující dopravu či řídící letového provozu. Zde nebyl nikdo. A to jde o sakra nestandardní situaci s rizikem sakra velkého průseru (ke kterému nakonec, bohužel, došlo). Být tam "igráček" s praporkem, neměli bychom teď o čem psát.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
nowas1
|
|
|
Neregistrovaný host 46.135.161.5 |
Bože, to je furt dokola. PZZ z hlediska nasich zakonu a predpisu je jen takove "voditko". Bohuzel jeho fyzicka pritomnost mnoho ridicu klame. Proc neni stanoveno, že pritomnost PZZ znamena i jeho funkci a pripadne jine stavy jsou osetreny jinak? Pohodlnost drahy? |
|
nowas1
|
|
|
Neregistrovaný host 193.107.255.3 |
Pozitivní signalizace možná dřív znamenala, že se v obvodu přejezdu nevyskytovalo žádné drážní vozidlo, které by na něj mohlo fyzicky vjet. Dnes je to možné "přikrýt" klackama. Takže hrátky s utrženejma vozama atd. jsou mimo. Prostě PZZ má v roce 2016 fungovat a nebo nefungovat. "Trojakost" - pozitivka, varování, výstraha a nebo stav, kdy pro jednu kolej funguje a pro druhou ne, je možná z hlediska zákona a předpisů OK, ale spousta řidičů to posere. A když to k tomu posere i strojvedoucí, je to špatné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 12-2007 |
Já se bavím o ochraně sebe samotného, vy tam cpete další osobu, která mě sejme proti mé vůli. Áno, cpem. Pretože prioritná otázka je príčina tej selekcie - neuvedomenie si, že dnes "biela nebliká". Som vedúci práce na zvršku, mám na vylúčenej koľaji cca 10 "vlakov". Všetci budú mať rozkazy, nikto nebude opitý, no viem, že cca 90% vodičov vidí hore rampy a ide. Je to proste pasca. Keby sa tam postavili policajti, tak to za deň skasírujú, že do konca roka majú vystarané. Tak mi prosím poraďte, čo z titulu svojej funkcie možem urobiť nad rámec predpisu, aby som nemusel slektovať... A garantujem, že rozvozom značiek výluku nepretiahnem ani o sekundu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 2-2014 |
Traťovák; Igráček v Německu je většinou zabezpečovák který místně zavře závory nebo jiný pracovník který přes přejezd natáhne širokou pásku, řetěz (plast) a dává návěsy stůj silničním vozidlům. |
|
FiJi
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.85.230 |
No já nevím, vždy jsem měl za to, že nesvítící semafor křižovatky znamená "je to rozbité" a když ho vidím tak si říkám, že možná tam ostatním z jiných směrů něco svítí tak tam, byť třeba na jsem na hlavní, nevletím. A teď si představte, že ta křižovatka bude ve stavu „rozbité“ 95 % času, a zelená svítilna bude zaslepená. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 12-2007 |
Deleter: Ta značka není prokletá a není součástí PZZ, to, že je na jednom sloupku s výstražníkem neznamená, že je jeho součástí . Její význam tkví v tom, že dává řidiči na vědomí, že za ní není jen jedna kolej. PZZ s tím nemá nic společného, pokud je zhaslé a potichu, platí ta značka. Pokud PZZ červenými světly zakazuje vjezd, tak ta značka nemá na co upozorňovat a co nařizovat. Její čas nadejde, až PZZ zhasne. Jestli si pletete přejezd zabezpečený PZZ a přejezd, zabezpečený jen výstražným křížem, tak jste opravdu vedle. Hm, až na to, že to si tady pletete výhradně vy. A když vás na to upozorním, napíšete mi toto. Uffff! Deleter: Samozřejmě. Oba směry=více směrů, více směrů=více úkonů pro toho, kdo chce přes takový přejezd přejíždět. Jo? A jakejch úkonů? Jakože když tam bude navíc stopka, tak má před každou TK zastavit? Steupadne? (Příspěvek byl editován uživatelem Deleter.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 701 Registrován: 12-2007 |
"Trojakost" - pozitivka, varování, výstraha a nebo stav, kdy pro jednu kolej funguje a pro druhou ne, je možná z hlediska zákona a předpisů OK, ale spousta řidičů to posere. A když to k tomu posere i strojvedoucí, je to špatné. Opět souhlas a opět smutné konstatování, že chodicí předpisy s nožičkama to nepochopí... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 12-2007 |
Dovolím si ještě hloupý dotaz: proč se vlastně PZZ na vyloučené koleji odpojuje? Aby nebyl přejezd ve výstraze, zatímco v jeho KO stojí pracovní stroj? Nebo prostě daný KO nefunguje? To ovšem není podstatné, pokud PZZ funguje alespoň pro jednu kolej, je možné přejezd osadit závorářem, který místo mávání praporkem prostě shodí přejezd ve chvíli, kdy je to potřeba. Až je přejezd uzavřen, vlak jede. S diskutovanou nehodou to souvisí jen volně, zde skutečně není zřejmé, jestli se řidič řádně přesvědčil blablabla. Ve výhledu vpravo měl křoví, ale i tak mohl vidět dost daleko, ale ono stačí kouknout, nevidět, kouknout vlevo, jet, mrknout vpravo, uvidět vlak, dupnout na plyn, fábka zdechne a je vymalováno. |