Tak si koupí SMS jízdenku a nebo jízdenku v trafice a nebo jízdenku u řidiče a nebo poprosí někoho z cestujících, zda by mu nekoupil jízdenku ze své Plzeňské karty. Jéje, to je možností...
Cena sms jízdenky a jízdenky od řidiče je totožná s cenou lístku z cardmanu? Lístek z trafiky je přestupní? Jo, požádat někoho s Plzeňskou kartou o zakoupení lístku lze - vsktku originální rada a taky originální způsob, jak navazovat kontakty. To si zaslouží jistě nějaké ocenění.

Mě fakt baví ta snaha obhajovat za každou cenu :-)

Strejcekms: Co takhle zrušit peníze úplně? Tohle co se zavedlo má být doplněk k hotovostnímu nákupu jízdenky a né stěžejní část.

Švédsko zcela reálně uvažuje nad tím, že zruší zcela peníze v hotovosti. Bezhotovostní platba je jednoznačně trendem, vše směřuje k tomu, že hotové peníze budete potřebovat stále na méně místech při menším počtu transakcí až je postupně nebudete potřebovat vůbec. Možnost platit hotovostí bude čím dál více doplněk k bezhotovostní platbě...

Cestující si chce koupit jízdenku a né z ní dotovat mobilního operátora, nebo banku a ktomu co dva roky Mikroelektroniku a její cardmany

Vždycky budete někoho dotovat. Venkovní automaty na jízdenky také někdo vyrobil a prodal městu, koupí v trafice dotujete trafikanta a ve všech případech dotujete toho, kdo vyrábí papír a zjišťuje tisk. Kdybychom nechtěli nikoho dotovat, tak se musí platit u řidiče mincemi rovnou do kasičky (a nedotujeme tím výrobce kasiček?), což je návrat o půlstoletí nazpět.

Doktor: Promiň, ale otázky kladené v tvém příspěvku jsou poněkud hloupé. Je to jen nějaká tvá marná snaha, nebo na ně vážně očekáváš odpověď?

To jsou naprosto stejné otázky, jaké jsi položil ty, jen jsem zaměnil terminál na bezkontaktní nákup ve voze za konvenční venkovní automat. Pokud se ti zdají hloupé, je to možné, ale nerozumím tomu, proč jsi je pokládal.

Pak automaty a síť prodejcô, kde budou k dostání přestupní lístky. Tak, jak to funguje v řadě jiných měst.

Ještě před časem bych s tebou souhlasil. Vývoj poslední doby ale jednoznačně dává najevo, že bezkontaktní nákup ve voze je ten směr, kudy se máme vydat.

Cena sms jízdenky a jízdenky od řidiče je totožná s cenou lístku z cardmanu?

Naopak, cena jízdenky z cardmanu je nižší, než třeba i cena jízdenky z trafiky nebo z automatu. Přesto tady někteří z vás brečí, že chtějí zpět automaty a že tedy dobrovolně chtějí platit víc. Ale platit víc formou SMS jízdenky, to jim zase taky vadí. I kdy ta SMS jízdenka je přestupní, takže je vlastně levnější, než dvě papírové nepřestupní jízdenky z toho automatu, který tady oplakávají. Děti děti, já vás nechápu, vy prostě musíte být za každou cenu proti všemu.

Mě fakt baví ta snaha obhajovat za každou cenu :-)

Někdo zas za každou cenu kritizuje, protože kritizovat a stěžovat si, to je v tomhle státě naše národní vlastnost

Plzeňské automaty byly přizpůsobeny MOC tarifu. Klidně mohly prodávat jiný sortiment jízdenek, kdyby se chtělo začít pracovat s přestupním časovým tarifem a alespoň trochu koncepčně.

Až bude v Plzni síť trafik, kde i v okrajových hodinách půjde koupit Plzeňskou jízdenku a jednorázové přestupní jízdenky (na ceně tolik nezáleží, ale rozhodně není opodstatněné, aby byly o víc jak 20 % dražší, než z cardmanu) nebo bude možné u řidiče zakoupit přestupní jízdenku ze standardního jízdenkového programu (tedy žádnou jednorázovku za nehorázně natažené peníze), pak se můžeme bavit o zlepšení. Stávající stav je prostě jen prodlužování agónie zastaralého řešení odbavování ze 70. let.

To jsou naprosto stejné otázky, jaké jsi položil ty, jen jsem zaměnil terminál na bezkontaktní nákup ve voze za konvenční venkovní automat. Pokud se ti zdají hloupé, je to možné, ale nerozumím tomu, proč jsi je pokládal
Já bych v tom ale paralelu nehledal. Přeci jen nový a poněkud unikátní systém nelze srovnávat s obvyklým a po dlouhý čas existujícím způsobem obstarávání lístků /sám užíváš slova konvenční/. Otázky v tvém případě opravdu působí hloupě. Kde by asi cestující hledal automat na jízdenky? Že by na významných zastávkách či v jejich bezprostřední blízkosti? Totéž srovnání plného vozu a plné zastávky s ohledem na možnost probojovat se ke cardmanu/automatu.

Pak je tu ještě jedna věc, a to dost podstaná. Budou-li jízdenky dostupné vně vozidla, pak cestující do vozidla nenastoupí, dokud nebude mít jízdenku. Pokud bude nastaven systém obstarávání si jízdenky ve vozidle, jak řešit situaci při kontrole revizorem, kdy dotyčný ještě nebude mít zakoupenu jízdenku, protože se neprotlačil ke cardmanu/nedostal se na řadu u cardmanu? Bude to jízda na černo?

Vývoj poslední doby ale jednoznačně dává najevo, že bezkontaktní nákup ve voze je ten směr, kudy se máme vydat.
Aha, a PMDP je opět o krok vpřed. A to i před svými zákazníky.

Naopak, cena jízdenky z cardmanu je nižší, než třeba i cena jízdenky z trafiky nebo z automatu.
Pokud splníš x podmínek, aby ses k jízdence z cardmanu vůbec dostal. Existence děrovací jízdenky v roce 2015 je jen pro ostudu. SMS jízdenka je dražší, než srovnatelná jízdenka z cardmanu. Proč? Srovnávat její cenu s děrovací jízdenkou je mimo. Opakuji co výše - existence děrovací jízdenky je u dopravního podniku typu PMDP ostudný archaismus.

Někdo zas za každou cenu kritizuje, protože kritizovat a stěžovat si, to je v tomhle státě naše národní vlastnost
Pokud se kritika týká opakovaně té stejné věci a zní od vícerých, pak by bylo možná na místě, zamyslet se nad ní, než tvrdošíjně obhajovat kritizované.

edit - oprava hrubé hrubky

(Příspěvek byl editován uživatelem doktor.)

a Vy si stěžujete :D
odkaz

zajímavá je diskuse )

P70e34t98r 42K62o13s50t95k77a 7496612492151

Co hlavně nepochopím je, že když to (za levno) zavedli před lety v Plzni, včetně automatů v tramvajích, a perfektně to funguje, proč prostě Praha neosloví nějakou takovou firmu. Místo toho se vše shodí ze stol

a mohli by jsme Praze doporučit namontovat cvakací strojky

a co se mě líbí nejvíc, že nám někdo ukazuje, jak se vydělávají penízky

Kde by asi cestující hledal automat na jízdenky? Že by na významných zastávkách či v jejich bezprostřední blízkosti?

Třeba ve vozidlech.

Pokud bude nastaven systém obstarávání si jízdenky ve vozidle, jak řešit situaci při kontrole revizorem, kdy dotyčný ještě nebude mít zakoupenu jízdenku, protože se neprotlačil ke cardmanu/nedostal se na řadu u cardmanu?

Cardman je hned u dveří. Pokud cestující těmi dveřmi nastoupí, jaká je šance, že se neprotlačí k Cardmanu? Jaká je šance, že cestující se sice k Cardmanu neprotlačí, ale revizor k cestujícímu ano? Nebude to pak takové trošku podezřelé, že revizor se protlačit dokázal, ale cestující nikoliv?

Pokud splníš x podmínek, aby ses k jízdence z cardmanu vůbec dostal.

Což si odpovědná místa uvědomila a chystají proto cardmany, kde není nutné mít Plzenskou kartu, stačí mít bezkontaktní platební kartu z banky, což je dnes standard napříč Evropou. Ale rejpalům z K-Reportu se na tom zas něco nezdá.

Existence děrovací jízdenky v roce 2015 je jen pro ostudu.

V tom se shodneme, ale o tom rozhodují jiní a jinde. A řekl bych, že rozhodnutí o nějaké zásadní inovace odbavovacího systému není v kompetenci těch na nábřeží, ale těch na náměstí.

Já myslím, že rozebírat věty obou Martinů nemá smysl. Jejich cílem je rozebrat diskuzi do takových bezpředmětných detailů, až ztratí smysl.
Sami totiž ví, že tarif v Plzni je neobhajitelný.
Jenom mi uniká, proč to dělají...

Plně souhlasím s Doktorem: Ta snaha obhajovat tak tragický odbavovací systém za každou cenu je až komická.

Zněly tady slova o SMS jízdenkách, nákupu jízdného od spolucestujícího atd. To podle mě autor (MJ) nemůže myslet vážně.

Problém této diskuze je ten, že zatímco MJ a ML řeší prakticky výlučně odbavovací systém z pohledu "běžného" plzeňáka, a nic tedy není problém, ostatní řeší odbavovací systém z pohledu přespolního.
Ale jízdenkový tarif je určený zejména nepravidelným cestujícím a tím pádem hlavně turistům. A pro ně je plzeňský tarif naprosto protizákaznický, nepřehledný a drahý. Nepleťte do toho SMS jízdenky ani prodej u řidiče, to nemá s prozákaznickým přístupem nic společného. To se nedá nijak obhájit, tarif je prostě selhání dopravního podniku. A ani snaha odvést pozornost (viz. záměna bezkontaktní platební karty za automat) jinam na tom nic nezmění.

Běžný cestující vnímá několik věcí a všechny jsou negativní:
- Nepřestupný tarif fungující na základě 60 let starého systému.
- Přestupný tarif není možno použít bez další investice (ne, SMS jízdenka to skutečně nenahradí)
- Jízdné u řidiče je zlodějna
- Absence srozumitelných, přehledných a jednoduchých informací
- Absence automatů na jízdenky

A ano, nákup jízdenek BPK je super věc, ale opět to bude ve voze, kde je cestující bez jízdenky považován za černého pasažéra. Osobně jsem taky zvědavý, jak budou revizoři tolerovat průchody vozidlem. Bohatě mi stačí, když musím jet MHD a zjistím, že na PK nemám hotovost. Než mi přijde SMSka (když už u sebe mám telefon, který je podporuje a ano, jízdenka u řidiče je opravdu zlodějna), jsem černý pasažér. Čili jakýkoli nákup jízdenek ve vozidlech je z principu hoden nedůvěry.
Nehledě na to, že tento systém se začne zavádět kolem poloviny roku a než se pořádně rozjede a bude jej možné prohlásit za funkční, bude po EHMK, čili je to řešeno pozdě a to je zase špatně.§

Tarif v Plzni není řešen koncepčně. Na jeden základní tarif se nalepují další a další bonusy, aniž by byly řešeny skutečné problémy, které jsou. To je i případ bezkontaktních terminálů.

Základem má být vždy jízdenka zakoupená dopředu na jasně označených místech, protože to je systém uživatelsky nejpříjemnější a nejpřehlednější.

Zněly tady slova o SMS jízdenkách, nákupu jízdného od spolucestujícího atd. To podle mě autor (MJ) nemůže myslet vážně.

Ostatní diskutující se zase snaží vysvětlit, že "co mají chudáci cestující dělat, když si nemůžou koupit jízdenku v automatu". Jako by snad ani netušili, že možností, jak koupit jízdenku, je víc než dost.

ostatní řeší odbavovací systém z pohledu přespolního.

Pro přespolního to bude vždycky dražší. Když přijedu do Prahy, budu si buď cvakat lístky za 32 korun a nebo si koupím jednodenní za víc než stovku. Pražské předplatné v přepočtu na den je určitě levnější.

Připomínám Kaunas, kde jsem si svobodně mohl vybrat mezi nákupem jednodenní jízdenky nahrané na kartě (kterou jsem si ovšem musel též koupit a zaplatit a teď je mi k ničemu, protože od té doby jsem tam nebyl) a Paříž, kde jsem taky jezdil týden na nějakou personifikovanou kartu, dokonce i s fotkou. No a nebo jsem mohl kupovat jednotlivé jízdenky, což by mě ale vyšlo dráž, takže v tomhle směru se mi ten nákup karty prostě vyplatil. A neremcal jsem.

tarif je prostě selhání dopravního podniku.

Města, nikoliv dopravního podniku. Město rozhoduje o tarifu.

Sice jsem považován za věčného rejpala, ale myslím si, že plzeňský systém zase tak špatný není. Za prvé si musíte uvědomit, že dnes je vůbec problém cestovat veřejnou dopravou, pokud nejste místní znalci, protože někde se nastupuje všemi dveřmi, někde jen předními, jinde zase v každé časové období jinak, pak máte v některých městech kombinace na každé lince jinak a třeba v Plzni se nesmí nastupovat do busů předními dveřmi a pokud se o to snažíte a třeba máte výjimku, protože chcete lístek, tak vás arogantní řidič nepustí, v horším případě seřve.

Nákup u řidiče je problém, zdržuje to, proto asi byla stanovena taková cena. SMS jízdenka je fakt drahá, tam souhlasím, že se jedná o prasárnu, zvlášť když si uvědomíme, že do nedávna jste museli k ní ještě platit cenu SMS operátorovi. To už se skoro blíží ceně u řidiče, byť s bonusem přestupnosti.

Cardmany v plzeňském vydání jsou podle mne fajn věc, jen byla do dnešní doby poněkud nedotažená. Právě chyběl onen článek pro občasné cestující. To budou řešit právě ony bezkontaktní karty. Mimochodem před 10 lety se těžko dalo předpokládat, jak to s nimi bude, kdo tvrdí, že mu to už tenkrát bylo jasné, lže.

Naopak vzpomínáte na řešení mobil+NFC? Kde je tomu konec? U revizorů ... Ale pro lidi to zatím není a to i přesto, že se někdy před 8 lety vykládalo, že zavedení tohoto systému bude otázkou pár měsíců.

Kdyby se nedělaly pokusy ála Plzeň, dodnes jezdíme koňma. Myslím si, že tady to zase až takový průser není, jako např. známá Opencard pana Béma.

Určitě by se dalo jít dál, například aby bylo možno v cardmanu koupit jízdenku na příměsto, to znamená cesta s MHD + jedno projetí určitého pásma. Samozřejmě i obráceně, kdy si v busu ČSAD nebo vlaku koupíte lístek z Horní Dolní do Plzně plus MHD ve variantě jednotlivé cesty nebo denní síťovky za zvýhodněnou cenu. Jenže to bysme museli umět udělat IDS ne jako politicko-aktivistický systém, ale jako komplexní veřejnou dopravu, což jak je asi většině lidí známo, nikdo u nás neumí a ani ty různé kopie "Švajců" nejsou cestou.

Martine, Proč by policie a záchranka měly monitorovat k-report? Tu tragickou průjezdnost úseku Plaza - Pošta snad můžou dozvědět z jiných zdrojů, pokud nejsou hluší a slepí. Policie by to měla vědět v rámci své pochůzkové činnosti, máme kamerový systém a řidiči záchranky by snad měli upozornit své nadřízené že mají problém se problematickým úsekem procpat. A pokud na tu informaci vedoucí kašlou tak to o nich cosi vypovídá.

Za prvé si musíte uvědomit, že dnes je vůbec problém cestovat veřejnou dopravou, pokud nejste místní znalci, protože někde se nastupuje všemi dveřmi, někde jen předními, jinde zase v každé časové období jinak, pak máte v některých městech kombinace na každé lince jinak a třeba v Plzni se nesmí nastupovat do busů předními dveřmi a pokud se o to snažíte a třeba máte výjimku, protože chcete lístek, tak vás arogantní řidič nepustí, v horším případě seřve.

V tomhle s tebou musím souhlasit. U plzeňských mechanických strojků na jízdenky se běžně stává, že tam cestující strčí jízdenku a čeká, co s ní ten strojek udělá. Před třceti lety zas lidi házeli do strojků koruny, protože byli zvyklí, že "u nich" se hází koruna do kasičky.

A ve městě, kde mají tohle, se zas našli exoti, kteří do té štěrbiny na tiskárně strkali předem zakoupené jízdenky, případně přímo čipové karty, případně na to chvíli blbě koukali a pak se zeptali, kudy se do toho hází ta dvacka.

A Rusové v Ivanových Varech vlezou do autobusu a revizorovi sdělí, že čekají na průvodčího, aby jim prodal lístek.

že do nedávna jste museli k ní ještě platit cenu SMS operátorovi.

To už teď není?

Naopak vzpomínáte na řešení mobil+NFC? Kde je tomu konec?

Když jsem se na tohle vyptával, bylo mi řečeno, že takových mobilů je po Plzni asi padesát. Osobně jsem měl v ruce jeden, který patřil jednomu kolegovi.

například aby bylo možno v cardmanu koupit jízdenku na příměsto, to znamená cesta s MHD + jedno projetí určitého pásma. Samozřejmě i obráceně, kdy si v busu ČSAD nebo vlaku koupíte lístek z Horní Dolní do Plzně plus MHD ve variantě jednotlivé cesty nebo denní síťovky za zvýhodněnou cenu.

Tady je hlavní problém přerozdělování tržeb mezi dopravce - vy si tu kartu nabijete v bankomatu nebo u "dobíjecí baby" na přepážce, ale pak na ní jedete tu s dopravním podnikem, tu s ČD, tu s ČSAD... A ti všichni chtějí své peníze. U jízdenek placených hotově je to dnes jasné, u předplatného se to rozpočítává podle toho, pro jakou zónu to předplatné je a jací dopravci v té zóně působí. Pak to vypadá tak, že vlakem či autobusem PMDP běhá kontrolní orgán příslušného dopravce a kontroluje jízdenky, za ním v závěsu někdo s papírem v ruce a dělá si čárky, kolik lidí jelo na Plzeňskou kartu, kolik na papírový lístek, kolik na něco jiného, ... (A kolegové v železniční diskuzi na K-R jsou z toho zděšení a vykládají, že se určitě počítají cestující a že se ta data určitě patřičně zaokrouhlí, aby bylo jasné, že těmi vlaky nikdo nejezdí a aby se mohli zrušit... A kdo ví, o co jde, ten z toho má tak akorát srandu.)

No. A pokud by bylo možné koupit jízdenku z cardmanu a jet na ní i s ČSAD do Horní Dolní, případně naopak koupit lístek u řidiče ČSAD v Tlučné a jet na něj až někam na Slovany, pak by se musely nějak rozúčtovat i tržby za tyhle jízdenky. A proto bylo rozhodnuto, že nejdřív se zavede možnost nákupu předplatného na Plzeňské kartě v celém kraji, protože tím se podchytí všichni pravidelně dojíždějící cestující (a třeba se tím i noví přilákají). A až to bude, pak teprv se začne řešit nějaká integrace jednotlivého jízdného.

Pro pobavení - tohle jsem našel na nějakých německých stránkách. Abyste věděli, jak to vidí s jízdenkovými automaty Němci s těmi jejich dokonalými automaty, co jim je tu všichni závidíme.



Martine, Proč by policie a záchranka měly monitorovat k-report? (...)
A pokud na tu informaci vedoucí kašlou tak to o nich cosi vypovídá.

Tak nevím, ale pokud je někde tenhle problém a pokud ten problém mají policie se záchrankou, určitě se nevyřeší tím, že na to někdo upozorní na K-Reportu. Navíc, co my tady víme, jestli se to třeba už neřešilo a na čem to případně ztroskotalo.

T_M: Před deseti lety ale šlo předvídat, že MOC bude zastaralý...zastaralý byl totiž už tehdy.
Stejně tak se před třemi lety dalo předvídat, že dojde k rozšíření bezkontaktních platebních karet a počkat tedy s výměnou cardmanů do dnešní doby.

Čipovky bez pochyby mají své výhody, byť si nemyslím, že by jejich výhody vyvážily ty desítky milionů, které se do toho vrazily. Dosud jsme tady ale řešili odbavování běžnými jízdenkami. A tím, že se kašlalo na časové jízdné, se udělala největší chyba.

Bezkontaktní terminály budou dobrá věc, o tom nikdo nepochyubje, ale opět je to jen další vychytávka a ne stabilní základ přestupního tarifu.

A ke zmínce o Opencard: To že máme nejlepší kartu přece není argument. To že to jde i hůř ještě neznamená, že by to u nás nešlo líp.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

A Rusové v Ivanových Varech vlezou do autobusu a revizorovi sdělí, že čekají na průvodčího, aby jim prodal lístek.

Nebo na Tržnici řeknou řidiči "2x z Imperialu", vezmou si lístek a spokojeně vystoupí.

A proto bylo rozhodnuto, že nejdřív se zavede možnost nákupu předplatného na Plzeňské kartě v celém kraji, protože tím se podchytí všichni pravidelně dojíždějící cestující (a třeba se tím i noví přilákají). A až to bude, pak teprv se začne řešit nějaká integrace jednotlivého jízdného.

To ovšem bude tak za 30 let... (Za 10 let se nedošlo ani do Stříbra)

Naopak vzpomínáte na řešení mobil+NFC? Kde je tomu konec?

Když jsem se na tohle vyptával, bylo mi řečeno, že takových mobilů je po Plzni asi padesát. Osobně jsem měl v ruce jeden, který patřil jednomu kolegovi.

To je zajímavý že můj mobil za korunu k tarifu od vodafone NFC technologií oplývá... a je mi k hovnu. Dostal jsme k tomu nalepovací čip. Ten se dá kamsi nalepit a pokud k němu přiložim mobil on udělá věc co si předem nastavim. Třeba mi může nastavit budík, nebo spustit hudbu, nebo odeslat někam KTZ a podobně. Mě je celá ta technologie k prdu a jediný na co bych to asi využil by bylo to předplatný na socku. Jelikož to souzdruzi z DP pohřbili tak je mi celá technologie k hounu. Tudíž jsem si software k nfc technologii odinstaloval aby nezabíral bytečnou paměť.


A paxe tu oháníte bezkontaktníma kartama jakej je to standart .... no jak u koho. Já nic takovýho nemam a kvůli socce to fakt shánět nebudu.
Proč kurva nemůžu vzít obulus ten hodit do plechový báby z ní vypadne lupen s vyznačenou dýlkou platnosti na kterej mi ve voze socky mašinka natiskne datum a čas a vesele si jedu....

Sice to sem moc nepatří, ale rozhodně více než politika, tak že IDS.

To, co tady píše Martin_j je samozřejmě svatá pravda, rozúčtování tržeb je obrovský problém. Proto také říkám, že to nikdo pořádně neumí. Jenže daleko větší problém je, že se tvoří celokrajská IDS. Jednak kraj je značně umělý útvar, jednak kromě šotoušů opravu nikdo nepotřebuje kombinace stovek relací z jedné díry na jedné straně kraje do druhé díry na druhé straně kraje. To ten systém ukrutně prodražuje, znepřehledňuje a je velmi těžkopádný. <konspirace> Nemůže to být záměr, prodávat hardware a software včetně následného provozu tak, aby to bylo drahé a nedohledatelné? </konspirace>

Je potřeba řešit plošně aglomerace, konkrétně u nás Plzeňsko nebo Chodsko nebo Tachovsko-Mariánskolázeňsko (přeskrajské!) a pod., pak třeba možná některé intenzivní relace jako např. Plzeň - Kralovice, kde by bylo možno jezdit v souběžných trasách libovolnými dopravci.

Jakési relace do Skapců nebo do Kostelce lze velmi jednoduše řešit lomeným jízdným, nikoho to neurazí a těch, kteří tento systém vůbec využijí je minimum. Dokážete si představit, že nastoupíte do busu, řeknete kam jedete, řidič to napíše do strojku, systém se spojí s CISem a dokáže vám vydat jízdenku přesně podle vaší trasy a dopravců, na jízdence bude aztécký kód, který si každý dopravce pípne a hned se bude vědět, co je jeho podíl na tržbě? Nemyslím si, že by to muselo být až tak složité.

A k tomu všemu jednotný celostátní kilometrický tarif schválený Ministerstvem dopravy. Když mohou být cigára za jednu cenu, tak proč ne veřejná doprava provozovaná v tzv. Závazku veřejné služby?

Jenže jde o to, že podobné řešení nikoho ani nenapadne, politici chtějí pomníček a protože různými dopravními aktivisty je jim možná i v dobré víře podsouván IDS. tak se logicky řeší kraj, protože hýtman = (ne)omezený vládce kraje (i když v našem konkrétním případě hodně omezený, ale v přeneseném slova smyslu).

Nebo na Tržnici řeknou řidiči "2x z Imperialu", vezmou si lístek a spokojeně vystoupí. [happy]

Ano, v Rusku se v některých městech běžně platí až při výstupu. A platí všichni, nikdo neutíká.

To ovšem bude tak za 30 let... (Za 10 let se nedošlo ani do Stříbra)

Mysli na to, že nebyla politická vůle. Teď je. A od letošního ledna je integrované Zbirožsko. Aktuálně se předpokládá, že integrace celého kraje skončí do pěti let.

A paxe tu oháníte bezkontaktníma kartama jakej je to standart .... no jak u koho. Já nic takovýho nemam a kvůli socce to fakt shánět nebudu.

Mám účty u dvou bank. Mbanka mi novou kartu dala automaticky s bezkontaktními platbami a Citibank slíbila, že mi kartu vymění kdykoliv na požádání, jinak dostanu kartu na bezkontaktní platby, až stávající kartě skončí platnost. Přece mi nebudou na své náklady cpát něco, co ani nechci, že jo... Nemít tu druhou kartu, už jsem o to samozřejmě požádal.

Jenže daleko větší problém je, že se tvoří celokrajská IDS. Jednak kraj je značně umělý útvar,

Přesahy IDS přes hranice kraje jsou možné, dokonce i přes hranice států. Viz jižní Morava. Ale zase: Musí být vůle. A když vidím, jak vypadají jednání tohohle kraje s okolními... No, nevím...

Přesahy IDS přes hranice kraje jsou možné, dokonce i přes hranice států ... Musí být vůle.

Přečti si to ještě jednou: kraj je umělý útvar, který nemusí nutně respektovat skutečnou spádovost - viz právě oblast TC+ML. I když se krajským zřízením podařilo tu vazbu dost narušit, ještě furt to není narušení tak závažný, aby se dalo mluvit o zpřetrhání vazeb. Vůle by na lokální úrovni i byla, ale protože se někomu POVEDlo být moudřejší než nejmoudřejší, zainteresovaní se na to prostě vykašlali.

Druhá věc - čím plošně větší IDS, tím víc intenzivní koordinace až direktivismu potřebuje. Proto se dá mluvit o fungujícím PID nebo IDSJMK, kde direktivismus dosahuje absurdně-obludných hodnot. Proto např. v přilehlém Germánistánu úspěšně fungují lokální verkehrsverbundy - poskytují diretivitu i koordinaci v přiměřené a lokální míře, žádná umělá centralizace výkonu koordinačně-direktivní moci pak není v podstatě potřeba.

K Německu:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Karte_der_Verk ehrsverb%C3%BCnde_und_Tarifverb%C3%BCnde_in_Deutschland.png

Jsou tam obludně velké IDS (jako Verkehrsverbund Großraum Nürnberg nebo Verkehrsverbund Mittelsachsen), tak i okresní IDS (VLC = Verkehrsverbund Landkreis Cham). Tam pak ale dochází k různému prolínání, takže třeba v tarifu VLC Cham můžeš dojíždět vlakem až do Schwandorfu, což je sousední okresní město (analogií by bylo, kdyby se na Plzeňskou kartu dalo jezdit vlakem až do Prahy), zároveň jsou ale linky v okolí Rodingu součástí RVV = Regensburger Verkehrsverbund, ačkoliv Roding je ještě součástí okresu Cham.

Cardman je hned u dveří. Pokud cestující těmi dveřmi nastoupí, jaká je šance, že se neprotlačí k Cardmanu? Jaká je šance, že cestující se sice k Cardmanu neprotlačí, ale revizor k cestujícímu ano? Nebude to pak takové trošku podezřelé, že revizor se protlačit dokázal, ale cestující nikoliv?
Pomíjíš situaci fronty u cardmanu. A situaci s kontrolovaným cestujícím, který se neprotlačil ke cardmanu, si dokážu představit, jak jednoduše by mohla nastat.

V tom se shodneme, ale o tom rozhodují jiní a jinde. A řekl bych, že rozhodnutí o nějaké zásadní inovace odbavovacího systému není v kompetenci těch na nábřeží, ale těch na náměstí.
No vidíš. A obhajuješ stávající stav a jeho vývoj, byť každá další investice a "inovace" způsobuje zabetonování současného systému, kdy je ale potřeba radikální řez.

Což si odpovědná místa uvědomila a chystají proto cardmany, kde není nutné mít Plzenskou kartu, stačí mít bezkontaktní platební kartu z banky, což je dnes standard napříč Evropou.
Stále musíš splnit nějakou podmínku, v tomto případě nutnost mít u sebe bezkontaktní platební kartu.

Pro přespolního to bude vždycky dražší. Když přijedu do Prahy, budu si buď cvakat lístky za 32 korun a nebo si koupím jednodenní za víc než stovku. Pražské předplatné v přepočtu na den je určitě levnější.
Obávám se, žes Trollina_15 asi nepochopil správně. On to nebere v přepočtu na předplatné, ale s ohledem na dostupnost a cenu pro jednorázové, resp. krátkodobé používání. V Praze si koupím přestupní lístek bez nutnosti mít jakoukoliv kartu a koupím si jej za stejných podmínek a stejnou cenu jako Pražáci. V Praze si dokonce obstarám sms jízdenku za cenu totožnou s cenou papírové jízdenky. A tarif je jasně daný - 30 min, 90 min, 24 hod, 72 hod, vše přestupní, bez ohledu na způsob pořízení. A co mi nabízí Plzeň?

Trollino_15 /4711/, souhlas.

Doktor: Děkuji Ti náčelníku,že ses me zastal...tak jsem to myslel :-)

Tady je problém,že za základní tarif je považován nepřestupní tarif a vše ostatní je jen nástavba,která sice zlepsi cestování místním,ale pro všechny ostatní je úplně na nic.

Bezkontaktní karta je fajn,ale je to jen dalsí nastavba spatneho neprestupniho tarifu,ktera nuti uživatele vlastnit neco navic pro nakup úplně běžné pŕestupní jízdenky. A to v systemu,ktery je na prestupech postaveny

Pomíjíš situaci fronty u cardmanu. A situaci s kontrolovaným cestujícím, který se neprotlačil ke cardmanu, si dokážu představit, jak jednoduše by mohla nastat.

Co tak mám zkušenost z cest plzeňskou MHD, v cardmanu si lístek kupuje jen "tu a tam někdo". Osobně se mi ještě nestalo, že bych při nákupu musel někdy stát frontu.

byť každá další investice a "inovace" způsobuje zabetonování současného systému, kdy je ale potřeba radikální řez

Tak schválně: Jak by sis ten radikální řez představoval? V plzeňských podmínkách? Osobně mě napadá, že když už se tak jako tak pořizovaly před lety nové cardmany, mohla v nich být i štěrbina na razítkování jízdenek. Otázkou je, jak moc by to celý nákup prodražilo.

Stále musíš splnit nějakou podmínku, v tomto případě nutnost mít u sebe bezkontaktní platební kartu.

Při každém způsobu nákupu jízdenky je nutné splnit nějakou podmínku. Vlastnictví Plzeńské karty, vlastnictví bankovní karty, vlastnictví mobilního telefonu a nebo nástup na zastávce, kde je přítomen funkční automat.

a koupím si jej za stejných podmínek a stejnou cenu jako Pražáci

OK, tohle beru.

Osobně mě napadá, že když už se tak jako tak pořizovaly před lety nové cardmany, mohla v nich být i štěrbina na razítkování jízdenek.

A najednou jsme se dobrali k jádru pudla ale že to trvalo...

Trollino_15: Sami totiž ví, že tarif v Plzni je neobhajitelný. (...) Ta snaha obhajovat tak tragický odbavovací systém za každou cenu je až komická.

Nepochopeno. Já (a myslím, že ani Martin_j) neobhajuju současný stav odbavovacího systému v Plzni, který je skutečně tragický, ale snahu tuto tragičnost odstranit tím, že se zavede nákup jízdenek bezkontaktní platební kartou v každém voze.

Problém této diskuze je ten, že zatímco MJ a ML řeší prakticky výlučně odbavovací systém z pohledu "běžného" plzeňáka, a nic tedy není problém, ostatní řeší odbavovací systém z pohledu přespolního.
Ale jízdenkový tarif je určený zejména nepravidelným cestujícím a tím pádem hlavně turistům. A pro ně je plzeňský tarif naprosto protizákaznický, nepřehledný a drahý.

Takže znovu. Neřešme, v jakém stavu je odbavovací tarif teď, neboť se shodneme, že je vůči turistům krajně nepřívětivý a odrazující. Řešme to, že od poloviny tohoto roku (ano, je to pozdě, už to mělo být minimálně od ledna) bude mít 99% návštěvníků města možnost si pořídit veškerý sortiment přestupních jízdenek za běžné ceny v každém vozidle skrze platební prostředek, který má neustále u sebe a jen zbylé 1% bude odkázáno na nepřestupní lístky (za 1,10 EUR) u řidiče.

Čili jakýkoli nákup jízdenek ve vozidlech je z principu hoden nedůvěry.

Tomuto názoru nerozumím. Od chvíle, kdy vyjely do ulic tramvaje, se jízdenky kupovaly výhradně ve vozidlech. Přenesení obstarávání lístků do předprodeje je důsledek snahy snížit mzdové náklady zrušením průvodčích a zrychlit odbavení, neboť v dané době neexistovala možnost rychlého a efektivního nákupu jízdenek ve vozidle prostřednictvím automatu. Automaty uměly brát jen mince, byly těžké a náročné na energie, odbavení bylo pomalé. To je důvod, proč se řeklo, že automaty budou stát na ulici a jízdenky se ve spojích budou jen validovat. A protože každý vnímá, že je mnohem pohodlnější, když je možnost koupit si lístek v každém spoji a ne jen na některé zastávce, tak je zcela logické navrátit nákup lístků tam, kam patří, tedy přímo do spoje. Dnes už totiž umíme zařídit, aby se dal lístek koupit rychle a snadno v cardmanu (pro který bohužel potřebujete jen speciální lokální kartu) nebo terminálech vega.

Tarif v Plzni není řešen koncepčně. Na jeden základní tarif se nalepují další a další bonusy, aniž by byly řešeny skutečné problémy, které jsou. To je i případ bezkontaktních terminálů.

S nekoncepčním řešením máš pravdu, ale zavedení bezkontaktních terminálů je krokem správným směrem, který umožní řešit skutečné problémy.

Základem má být vždy jízdenka zakoupená dopředu na jasně označených místech, protože to je systém uživatelsky nejpříjemnější a nejpřehlednější.

Není. Jako tvůj vrstevník tě chápu, ale uživatelsky nejpříjemnější není běhat po městě a hledat automat na lístky, ale nastoupit kdykoliv a kdekoliv a moci si koupit lístek. Tak to fungovalo vždy, ale systém MOC tento komfort odstranil a teď máme příležitost se k tomu navrátit.

Musím zcela souhlasit s příspěvkem T_m č.3010.

Martin_j: To už teď není?

SMS jízdenka se dá objednat i prozvoněním. K tomu je potřeba tuto možnost nejprve pro dané číslo umožnit, buď registrací na webu nebo jednorázovou SMS.

Martin_100: A paxe tu oháníte bezkontaktníma kartama jakej je to standart .... no jak u koho. Já nic takovýho nemam a kvůli socce to fakt shánět nebudu.

Od člověka, který v sousední diskuzi kritizuje neexistenci facebookových profilů u "starých a zaostalých" to zní přinejmenším komicky.

Doktor: Já bych v tom ale paralelu nehledal. Přeci jen nový a poněkud unikátní systém nelze srovnávat s obvyklým a po dlouhý čas existujícím způsobem obstarávání lístků /sám užíváš slova konvenční/. Otázky v tvém případě opravdu působí hloupě.

Já bych v tom paralelu hledal. Jako návštěvník cizího města skutečně nevím, kde mám hledat automaty. Jestli bude na každé zastávce, nebo jen na významnějších. Jestli jsou přímo na nástupišti nebo někde v okolí (vzpomeňte si, kde všude se daly najít Merony) atd. Vně umístěné automaty jsou konvencí posledních třiceti, čtyřiceti let. Z pohledu celé historie odbavování ve vozidlech MHD je ale standardní nakupovat jízdenku přímo ve vozidle.

Pak je tu ještě jedna věc, a to dost podstaná. Budou-li jízdenky dostupné vně vozidla, pak cestující do vozidla nenastoupí, dokud nebude mít jízdenku. Pokud bude nastaven systém obstarávání si jízdenky ve vozidle, jak řešit situaci při kontrole revizorem, kdy dotyčný ještě nebude mít zakoupenu jízdenku, protože se neprotlačil ke cardmanu/nedostal se na řadu u cardmanu? Bude to jízda na černo?

Paralely: Je cestující, ke kterému ještě průvodčí nedošel, černým pasažérem? Je jím ten, kdo čeká ve frontě na označovač? Nehledejme umělé problémy, nákup jízdenky bezkontaktní platební kartou bude trvat pět sekund, i skupina 12 lidí má svůj lístek nejpozději do minuty. U opravdu extrémně velkých skupin lidí pak nezbývá než předpokládat, že revizor je člověk se zdravým úsudkem.

Pokud se kritika týká opakovaně té stejné věci a zní od vícerých, pak by bylo možná na místě, zamyslet se nad ní, než tvrdošíjně obhajovat kritizované.

Pokud se obhajoba týká opakovaně té stejné věci a zní od vícerých, pak by bylo možná na místě, zamyslet se nad ní, než tvrdošíjně kritizovat obhajované.

A obhajuješ stávající stav a jeho vývoj, byť každá další investice a "inovace" způsobuje zabetonování současného systému, kdy je ale potřeba radikální řez.

Toto není dost radikální? Zahraju si na vizionáře a řeknu, že rozšířením bezkontaktního nákupu natolik poklesne podíl mechanicky označovaných lístků, že je bude možné bez obtíží zrušit.

Stále musíš splnit nějakou podmínku, v tomto případě nutnost mít u sebe bezkontaktní platební kartu.

Moje zkušenost jako turisty v zahraničí je taková, že bezkontaktní platební kartu mám u sebe vždy, kdežto hotové místní peníze jen někdy. V tomto případě se tedy jeví ona podmínka jako výrazně měkčí.

V Praze si koupím přestupní lístek bez nutnosti mít jakoukoliv kartu a koupím si jej za stejných podmínek a stejnou cenu jako Pražáci.

V Praze jezdím výhradně na SMS. Když jsem tam na podzim jel ve skupině přátel, raději jsem zvolil zaparkování na zastávce s automatem, protože někdo SMS jízdenky používat nemůže (tarify virtuálních operátorů). Jenže kdo má u sebe mince za stovku na 24h lístek? Kdybych poslal SMS jízdenky pro všechny, budu je mít u sebe v telefonu a musíme se pohybovat všichni spolu (což jsme nepotřebovali). Následovalo otravné obíhání krámů okolo a rozměňování, dvacet minut pryč. Kdybych si mohl koupit lístek přímo z karty ve voze, tak jsem je rozdal všem (i těm, kteří zrovna bezkontaktní kartu nemají) a bylo by po problému za pár sekund po nástupu do vozu.

Trollino_15: Bezkontaktní karta je fajn,ale je to jen dalsí nastavba spatneho neprestupniho tarifu,ktera nuti uživatele vlastnit neco navic pro nakup úplně běžné pŕestupní jízdenky.

1. bezkontaktní platební karta není něco navíc, dnes ji má většina lidí, zítra ji mají úplně všichni
2. Není to nástavba špatného nepřestupního tarifu, je to možnost jeho náhrady.

Před deseti lety ale šlo předvídat, že MOC bude zastaralý...zastaralý byl totiž už tehdy.

Ano, on byl zastaralý už před dvaceti lety. Ale nemyslím si, že je prozíravé nahradit zastaralý systém systémem, který za pár let zastará také a to jsou časové označovače.

Martin_j: Osobně mě napadá, že když už se tak jako tak pořizovaly před lety nové cardmany, mohla v nich být i štěrbina na razítkování jízdenek.

Ano, to že to cardmany první a ani druhé generace neuměly a neumí byla určitě velká chyba. Ale teď máme možnost přeskočit jeden vývojový stupeň a ne kráčet 20 let za okolím zaváděním časových označovačů s venkovními automaty.

Já (a myslím, že ani Martin_j) neobhajuju současný stav odbavovacího systému v Plzni, který je skutečně tragický, ale snahu tuto tragičnost odstranit tím, že se zavede nákup jízdenek bezkontaktní platební kartou v každém voze.

Áááááno. Zatímco jiní tu až fanaticky obhajují automaty na zastávkách coby jediný správný způsob pořízení jízdního dokladu.

Zatímco leckde v Německu mají místo toho automaty přímo ve vozidlech a výsledkem je to, že na plošině pro kočárky a invalidní vozíky stojí obrovská bedna, která tam jen zabírá místo, navíc se z ní musí pravidelně vybírat tržba, což je taky práce navíc. Pokud ten cardmen schopný využívat bezkontaktní karty bude "běžné velikosti", je to rozhodně lepší řešení. A pokud bude cena stejná jako při platbě Plzeňskou kartou, tak není co řešit.

Řešme to, že od poloviny tohoto roku (ano, je to pozdě, už to mělo být minimálně od ledna) bude mít 99% návštěvníků města možnost si pořídit veškerý sortiment přestupních jízdenek za běžné ceny v každém vozidle skrze platební prostředek, který má neustále u sebe a jen zbylé 1% bude odkázáno na nepřestupní lístky (za 1,10 EUR) u řidiče.

Hele... Je někde k dispozici statistika, kolik lidí už dnes má bezkontaktní platební karty? Abysme aspoň měli představu, kolika % cestujících tím DP vyjde vstříc? Těch 99 % se mi nezdá.

SMS jízdenka se dá objednat i prozvoněním. K tomu je potřeba tuto možnost nejprve pro dané číslo umožnit, buď registrací na webu nebo jednorázovou SMS.

Jo, pravda, to jsem si neuvědomil. Já to pochopil tak, že SMS už nejsou zpoplatněné a divil jsem se tomu.

Moje zkušenost jako turisty v zahraničí je taková, že bezkontaktní platební kartu mám u sebe vždy, kdežto hotové místní peníze jen někdy.

Přiletěl jsem loni v dubnu do Rumunska na letiště v Bukurešti. Napřed bylo nutné obstarat si peníze (= výběr z bankomatu = samé velké bankovky = problém). Pak jsme přišli k okýnku na zastávce, kde jsme čekali, než se paní vrátí z oběda a koupili si jízdenky. Velké bankovky nám překvapivě hodila na hlavu, naštěstí jsme byli velká skupina, takže jsme to nějak dali dohromady s tím, že se pak srovnáme.

Oč jednodušší by bylo nastoupit do autobusu a koupit si jízdenku svojí českou bankovní kartou přímo tam?

M_l: Tím, že natáhneš svůj text do astronomických délek se mě stejně nezbavíš:

- Tvé odpovědi v odst. 1 a 2 jsou zbytečné, neboť jsem sám v téměř každém příspěvku napsal, že placení bezkontaktní kartou vítám
- Odkaz na průvodčího ve voze je taky k ničemu a to ze dvou důvodů:
* Průvodčí sám musel přijít k cestujícímu, který mu zaplatil
* Z nedávné minulosti proběhlo v Plzni hned několik případů, kdy se revizoři chovali nezodpovědně nebo téměř šikanovali cestující za pozdní nákup jízdenky. Probírali jsme to i na K-R, je to v archivu.
Stále tedy trvám na tom, že nákup bezkontaktní kartou je sice fajn, nicméně z principu je hoden nedůvěry. Těch důvodů, co může nefungovat, je celá řada a vždy jsem v okamžiku nástupu fakticky černý pasažér. Zatímco v době průvodčích jsem byl jen cestující čekající na jízdenku.

Mimochodem že automaty uměly brát jen mince je problém vyloženě Plzně, dávno existují automaty, které berou všechno.

Stejně tak si stále stojím za názorem, že uživatelsky nejpříjemnější je nákup jízdenky dopředu. Jeden automat na každé větší zastávce, který by uměl komunikovat se vším a dobíjel by i PK (byť za to PMDP dostaly cenu, určitě to pro ně ČS nedělá zadarmo), by vyšel cenově srovnatelně, jako dva tři strojky v každém vozidle.
Jako další řešení lze navrhnout třeba automat na každé tramvajové zastávce plus snížení ceny jízdenky u řidiče na takovou úroveň, aby podporovala nákup jízdenek dopředu v automatech, nicméně nemotivovala lidi jezdit na černo, když už je nemají.
V každém trochu chytřejším městě mají automaty na jízdenky vyznačené ve schématu linek, umístěného na každé (významnější) stanici, jakási zmínka o zběsilém hledání automatů tedy ztrácí význam.

Na SMS jízdenky nejezdím, neboť mi to firma neumožní, bezkontaktní kartu nemám, neboť mi ji banka nevydá. V loňském roce bylo v česku 3,5 milionu bezkontaktních karet, o nějakých 99% nemůže být řeč stejně, jako nemůže být řeč o tom, že by zmizely nepřestupní jízdenky.

Tenká je hranice mezi vizionářem a snílkem

Když může existovat jakási nutná doba mezi objednáním a doručením SMS jízdenky, mohla by též existovat jiná nutná doba, po jaké teprve může revizor začít cestující kontrolovat - třeba od uzavření dveří... :-)

Martin_l - bezkontaktní platební karta není něco navíc, dnes ji má většina lidí, zítra ji mají úplně všichni

Beru tvůj slib jako závazný takže mi prosím sděl kde se budeš zítra ráno v 9 hodin pohybovat. Sejdeme se a pokud tou dobou nebude moje platební karta bezkontaktní tak ti dam přes držku za to že veřejně lžeš

Oč jednodušší by bylo nastoupit do autobusu a koupit si jízdenku svojí českou bankovní kartou přímo tam?

Což mi připomíná - zdalipak čipovost českých platebních karet = čipovost německých, francouzských, etc...

Jinak vymýcení automatů na mince pro mě bude směšné stále z toho důvodu, že mincovní automaty na parkovné stojí dál, obojí provozuje město. Tak by prostě jenom z těch parkovacích mohly padat jízdenky na MHD, tedy pokud by si to z mých daní placení úředníci zvládli mezi vyúčtovat mezi sebou.

Trollino_15: Tím, že natáhneš svůj text do astronomických délek se mě stejně nezbavíš

Délka textu je dána obsahem. Mezi dvěma návštěvami této diskuze se tu nashromáždilo tolik věcí, na které bylo třeba reagovat, že si to vyžádalo obsáhlý příspěvek. Nehledej v tom snahu se tě zbavit, vím, že to není tak snadné.

Průvodčí sám musel přijít k cestujícímu, který mu zaplatil

V pozdější době seděl průvodčí v pokladně a cestující k němu přistupoval. Všichni, kdo byli v té době shromážděni na plošině za předními dveřmi tak byli až do okamžiku odbavení černými pasažéry?

Zatímco v době průvodčích jsem byl jen cestující čekající na jízdenku.

A v době cardmanů jsi také jen cestujícím čekajícím na jízdenku. V čem je rozdíl?

Z nedávné minulosti proběhlo v Plzni hned několik případů, kdy se revizoři chovali nezodpovědně nebo téměř šikanovali cestující za pozdní nákup jízdenky. Probírali jsme to i na K-R, je to v archivu.

Noviny těžko napíšou zprávu o tom, že revizoři za dobu X zcela po právu potrestali Y tisíců černých pasažérů, chovali se přitom slušně, zodpovědně a dle smluvních přepravních podmínek. V objemu všech kontrol by bylo zázrakem, kdyby nedocházelo k selháním jednotlivců, ale podstatné je porovnat si procentuální podíl těchto případů na celkovém počtu všech kontrol. To není skutečný problém.

V každém trochu chytřejším městě mají automaty na jízdenky vyznačené ve schématu linek, umístěného na každé (významnější) stanici, jakási zmínka o zběsilém hledání automatů tedy ztrácí význam.

Budu-li turistou ubytovaným třeba v Černicích, tak mě uklidní, když se ze schématu dozvím, že nejbližší automat je na náměstí Milady Horákové.

Stejně tak si stále stojím za názorem, že uživatelsky nejpříjemnější je nákup jízdenky dopředu.

Ale to je subjektivní názor tebe jako jednotlivce. Pro mě bude vždy příjemnější, pokud si budu moci koupit jízdenku na tom místě, odkud chci jet a přesně v tu dobu, kdy chci jet. A nebudu muset řešit, zda-li je mnou zvolená zastávka dostatečně významná, jestli si mám nakoupit několik lístků do zásoby pro případ, že se ocitnu na nevýznamné zastávce (které mi možná po skončení výletu zůstanou nevyužité) atp. Zkrátka nákup jízdenky ve voze = jízdenka přesně tehdy a tam, kdy ji potřebuju.

bezkontaktní kartu nemám, neboť mi ji banka nevydá

Možná je na čase změnit banku.

V loňském roce bylo v česku 3,5 milionu bezkontaktních karet, o nějakých 99% nemůže být řeč
Martin_j: Těch 99 % se mi nezdá

Tím číslem 99% jsem měl na mysli množinu turistů. Když uvážíme, že pro cestování po světě je potřeba určitý sociální status, tak bych skutečně řekl, že to procento bude takto vysoké.
V běžné české populaci je to procento zatím ještě nižší, ale karty se vydávají na tři roky a do tří let budou mít přinejmenším všichni klienti velkých bank kartu bezkontaktní. A zbývající banky se buď přizpůsobí, nebo budou ztrácet klienty.

Tenká je hranice mezi vizionářem a snílkem

Vždycky je lepší snít, než propadat chmurám.

Martin_100: Beru tvůj slib jako závazný

Předpokládám, žes absolvoval základní školu, kde ti vysvětlili, co znamená pojem metafora. Dnes a zítra tak mohou znamenat i něco trochu jiného, než dva po sobě jdoucí dny.

Trollino_15, rádo se stalo ;-)

Martin_j: Co tak mám zkušenost z cest plzeňskou MHD, v cardmanu si lístek kupuje jen "tu a tam někdo". Osobně se mi ještě nestalo, že bych při nákupu musel někdy stát frontu.
To je vcelku logické. Čím to asi bude? Já se ovšem bavím o cardmanu na bezkontaktní platební karty, které by se měly stát primárním zdrojem lístků pro cestující.

Tak schválně: Jak by sis ten radikální řez představoval? V plzeňských podmínkách? Osobně mě napadá, že když už se tak jako tak pořizovaly před lety nové cardmany, mohla v nich být i štěrbina na razítkování jízdenek.
Bingo!

Při každém způsobu nákupu jízdenky je nutné splnit nějakou podmínku. Vlastnictví Plzeńské karty, vlastnictví bankovní karty, vlastnictví mobilního telefonu a nebo nástup na zastávce, kde je přítomen funkční automat.
Ano, ale jde o to, zda mám na výběr z vícero alternativ a vyberu si tu pro mě v daný okamžik nejpřijatelnější, nebo je pevně daná jediná podmínka, kterou musím splnit, bez možnosti volby. Vezměme opět příklad Prahy - buď si koupím papírovou jízdenku za peníze nebo ji zaplatím kartou nebo si koupím sms jízdenku nebo si vezmu předem koupené jízdenky, kdy pak nepotřebuji mít s sebou nic. To vše za stejnou cenu, bez ohledu na způsob pořízení. A v Plzni? Přestupní jízdenka s podmínkou vlastnit PK nebo PJ, přestupní sms jízdenka cenově znevýhodněná, nepřestupní děrovací jízdenky (to je úlet) a jako převratná novinka, přestupní jízdenka, ale jen s bezkontaktní platební kartou.

Zatímco jiní tu až fanaticky obhajují automaty na zastávkách coby jediný správný způsob pořízení jízdního dokladu.
Nevím, zda mám patřit do skupiny jiní, no za sebe mohu říci, a průměrně bystrému jedinci by to z mých příspěvků i mělo být zřejmé, nepovažuji automaty za jediný způsob pořízení jízdního dokladu.

Martin_l: Tvůj zásadní problém je, že na vše pohlížíš s pozice JÁ, JÁ, JÁ. Já to mám takhle, Já to dělám takhle, Mně to vyhovuje takhle atd. A tak nějak zapomínáš, že u jiných by to mohlo být jinak, jiný pohled nepřipouštíš a při poukázání na možnost výskytu nějaké eventuality se snažíš za každou cenu ji vyvrátit, jestliže není v souladu s tvým pohledem.

Pokud se obhajoba týká opakovaně té stejné věci a zní od vícerých, pak by bylo možná na místě, zamyslet se nad ní, než tvrdošíjně kritizovat obhajované
Zamyslet se nad čím? Viz výše - pro tebe jsou všechno umělé problémy a obhajoba spočívá ve vymýšlení důvodů, proč by daná eventualita nemohla nastat.

nákup jízdenky bezkontaktní platební kartou bude trvat pět sekund, i skupina 12 lidí má svůj lístek nejpozději do minuty.
Opravdu? Zorientovat se v neznámém infosystému, vybrat si vhodný tarif, zaplacení a vytištění jízdenky, to vše za 5 sekund?

U opravdu extrémně velkých skupin lidí pak nezbývá než předpokládat, že revizor je člověk se zdravým úsudkem.
Opravdu? Takže bytí nebo nebytí černým pasažérem neplyne z plnění přepravních podmínek, ale závisí na předpokladu, že revizor bude člověk se zdravým úsudkem?

Řešme to, že od poloviny tohoto roku (ano, je to pozdě, už to mělo být minimálně od ledna) bude mít 99% návštěvníků města možnost si pořídit veškerý sortiment přestupních jízdenek za běžné ceny v každém vozidle skrze platební prostředek, který má neustále u sebe a jen zbylé 1% bude odkázáno na nepřestupní lístky (za 1,10 EUR) u řidiče.
Můžeš odkázat na zdroj, dle kterého má 99 % lidí, resp. návštěvníků bezkontaktní platební kartu?

Moje zkušenost jako turisty v zahraničí je taková, že bezkontaktní platební kartu mám u sebe vždy, kdežto hotové místní peníze jen někdy.
A co když to má někdo jinak? Je tvá osoba snad etalonem cestujícího v mhd? A lístky si kupují jen turisti a jen ti zahraniční?

Možnost zakoupit lístek bezkontaktní platební kartou je fajn, ale jako doplněk. Pokud by mělo jít o primární a jediný zdroj lístků, pak už to taková výhra není. Stále nebude služba dostupná bez splnění konkrétní podmínky. Mám ti vyjmenovat různé možné případy, kdy dotyčný nebude mít u sebe bezkontaktní platební kartu, ať máš co popírat a vymýšlet důvody, proč by to nemohlo nastat? A ještě mi pověz, jak si mám, byť s bezkontaktní platební kartou, nakoupit lístky do zásoby?

Což mi připomíná - zdalipak čipovost českých platebních karet = čipovost německých, francouzských, etc...

Správná připomínka. Neměl jsem problém svojí kartou zaplatit v Komsomolsku pri Amure, v Prištině nebo v Tiraně, ale v Germánistánu mi jí nikdo nechce vzít. Bezkontaktní platby jsem nezkoušel, tak nevím.

V objemu všech kontrol by bylo zázrakem, kdyby nedocházelo k selháním jednotlivců, ale podstatné je porovnat si procentuální podíl těchto případů na celkovém počtu všech kontrol.

Krom toho cestujcí vždy bude vypovídat v neprospěch revizora a je na novináři, jak celou zprávu podá.

Připomněl bych případ nejmenované reportérky TV Nova, která si v linkovém autobusu sama a dobrovolně koupila jízdenku v tarifu "Student 15-26 let", kterou jí řidič prodal - no a když přišla kontrola a chtěla po ní pokutu, rozhodla se natočit skandální reportáž o tom, že řidiči schválně prodávají špatné jízdenky, pak dají echo revizorům, ti rozdají pokuty a o ně se s řidiči podělí.

A teď si představte tuhle událost ve zprávách, jednou vylíčenou z pohledu reportérky, podruhé z pohledu revizora. Běžná cestující veřejnost se vzbouří, jací že jsou ti řidiči a revizoři svině, řidiči a revizoři umřou smíchy, protože vědí, že revizor v linkovém autobuse kontroluje v první řadě řidiče, takže opravdu není žádoucí, aby řidič o kontrole předem věděl.

Stejně tak si stále stojím za názorem, že uživatelsky nejpříjemnější je nákup jízdenky dopředu.

Když přijedu do města, kde jsou jen jednotlivé jízdenky v předprodeji, řeším pravidelně tyto problémy:

Kolik si jich mám koupit? Kolik jich budu potřebovat? Když mi náhodou dojdou, budu mít možnost dokoupit si další? A co s jízdenkami, které zbydou, nejsou to vyhozené peníze? Kdo ví, kdy do toho města přijedu znova a kdo ví, jaký tam bude tarif... V tomhle je mnohem lepší kupovat si jízdenky přímo při každé jízdě.

bezkontaktní kartu nemám, neboť mi ji banka nevydá

Ještě napiš, kolik platíš měsíčně za vedení účtu u téhle banky. Osobně nechápu lidi, kteří stále ještě mají účet u banky, která nedokáže ani takovou základní věc, jako účet zdarma.

Tím číslem 99% jsem měl na mysli množinu turistů. Když uvážíme, že pro cestování po světě je potřeba určitý sociální status, tak bych skutečně řekl, že to procento bude takto vysoké.

Tady s tebou musím trošku nesouhlasit. Do Plzně nepřijíždějí jen turisté, ale taky cizinci z východu za prací. A tam si nedělám moc iluze, že by šlo zrovna o elitu národa.

A pro Doktora:

To je vcelku logické. Čím to asi bude? Já se ovšem bavím o cardmanu na bezkontaktní platební karty, které by se měly stát primárním zdrojem lístků pro cestující.

I tak. Bankovní karty budou používat ti, kdo dnes mají Plz kartu jen jako elektronickou peněženku a přibydou k nim ti, kdo dnes jezdí na papírové lístky. Tedy někteří z nich. A opět - zkuste si schválně někdo cestou tramvají dělat čárky, kolik lidí si během jízdy cvaklo papírový lístek. Moc jich nebude, co? A i když se všichni tihle lidé soustředí kolem jednoho jediného cardmanu, na zácpu to pořád nevypadá.

Nevím, zda mám patřit do skupiny jiní,

Nebrat osobně! Tady je to "co člověk, to názor" a už se pomalu ztrácím v tom, kdo co prosazuje.

Opravdu? Zorientovat se v neznámém infosystému, vybrat si vhodný tarif, zaplacení a vytištění jízdenky, to vše za 5 sekund?

Ale zase: Kolik bude takových, co stojí u cardmanu prvně v životě a teprve se učí, jak se to používá?

I tak. Bankovní karty budou používat ti, kdo dnes mají Plz kartu jen jako elektronickou peněženku a přibydou k nim ti, kdo dnes jezdí na papírové lístky. Tedy někteří z nich. A opět - zkuste si schválně někdo cestou tramvají dělat čárky, kolik lidí si během jízdy cvaklo papírový lístek. Moc jich nebude, co? A i když se všichni tihle lidé soustředí kolem jednoho jediného cardmanu, na zácpu to pořád nevypadá.
Toť otázka. A odpověď poskytne až praxe. Ale i kdyby se za běžného provozu fronty netvořili, představ si situaci, kdy přijede parta lidí, spolu nastoupí a budou si všichni chtít koupit lístek. Pak se tam ta fronta vytvoří a z toho plynou další věci, na něž jsem poukazoval výše. Nebo jiný příklad, pro Plzeň typický - neposílené spoje při koncertu Lucie :-) Vezmi si, že se do vozu nahrne dav lidí, kteří by si chtěli koupit lístek, neboť na koncerty se sjíždí i přespolní.

Ale zase: Kolik bude takových, co stojí u cardmanu prvně v životě a teprve se učí, jak se to používá?
No, dle Martina_l to bude pro zahraniční turisty, kteří mají vždy bezkontaktní platební kartu. Takže takových bude většina, no ni? :-) Ale vážně, zautomatizovaný postup bude mít jen ten, kdo to používá pravidelně. Kdo používá plzeňskou mhd pravidelně, bude mít pravděpodobně PK, popř. PJ. Typickým uživatelem cardmanového vydávače jízdenek na bezkontaktní platební kartu tak bude imho nepravidelný uživatel mhd, kterému obsloužení cardmanu bude chvíli trvat. Co když se od posledně změnily tarify? A dokážeš si představit Otíka, našeho Otíka, jak si v Plzni kupuje ve voze lístek? :-)

Neměl jsem problém svojí kartou zaplatit v Komsomolsku pri Amure, v Prištině nebo v Tiraně, ale v Germánistánu mi jí nikdo nechce vzít.

ANO, problému se říká VISA versus MasterCard. Východ je uzpůsoben více na MasterCard, ovšem VISA karty se často berou také, západ, zejména Deutschland je bohužel konzervativnější.

Jen tak mimochodem nepodceňujte prosím technologie východu a nepřeceňujte technologie západu. Pak předejdete zklamání a někdy až šoku. Jen anomálie vůdčího operačního systému v Severní Korei Windows 3.1 je prostě anomálie. Nicméně poměřujme se v rámci států, ne se zoologickou zahradou.

Možná je na čase změnit banku
Nebo dopravce

Dnes a zítra tak mohou znamenat i něco trochu jiného
Dnes nám patří Německo a zítra celý svět ... to už sem někde slyšel čoveče a taky to nevyšlo ... asi jako s tou kartou

čipovost českých platebních karet = čipovost německých, francouzských, etc
ano to je problém... byli jsme se známýma na nákupech v říši. Každej pár ojro "na zmrzku" v kapse jinak všichni karty ... no jestlipak sem ze svý karty nakonec nehostil zbytek grupy ve všech krámech bo jim jejich karty nebrali? No ještě že mam rakouskou banku takže pohoda v říši jsem byl za vodou narozdíl od ostatních.

představ si situaci, kdy přijede parta lidí, spolu nastoupí a budou si všichni chtít koupit lístek

Umím si představit. V sobotu byla ta akce s tunelem u Kyšic, takže autobusem 53 z Kyšic v 16:30 do Plzně jela i spousta Plzeňáků a přespolních, kteří se hned po nástupu vrhli na cardman, protože neměli předplatné pro vnější zónu. Ale i nadále budu trvat na tom, že je to natolik nepravidelný a výjimečný jev, že to asi nemá smysl považovat za vážný problém. To samé ten konzert Lucie :-)

Ale vážně, zautomatizovaný postup bude mít jen ten, kdo to používá pravidelně.

No nevím, pořídil jsem si Mosteckou kartu a nákup jízdenky v mosteckém cardmanu jsem zvládl během pár vteřin. Ale jo, já jsem geniální, jiným by to trvalo určitě déle

Kdo používá plzeňskou mhd pravidelně, bude mít pravděpodobně PK, popř. PJ.

Pozor, nezapomínat na povinné výměny Plzeňských karet! Kdo má dneska kartu jen pro nákupy jednotlivých jízdenek, ten si novou ani pořizovat nebude. Typicky můj pan bratr, který si po maturitě sbalil svých pět švestek a odtáhl za dalším vzděláním do světa a posléze za prací až někam do dálného Šalingradu, odkud se vrací do Plzně jen tak zhruba čtyřikrát do roka. Na co by zrovna jemu byla nová Plzeňská karta?

že je to natolik nepravidelný a výjimečný jev, že to asi nemá smysl považovat za vážný problém. To samé ten konzert Lucie

Ano ano a právě z těchto nepravidelností občas vznikají dost zajímavé spory s revizorem a tom, co je úměrný čas na nákup jízdenky a co už ne a kdy zablokovat cardmany a kdy ještě ne. S orientací v neznámém systému naprostá pravda, co se tam přidělala další tlačítka, tak pro návštěvníka neseznámeného s tarifem je to špatné a méně přehledné, než bývalo..

Doktor: Tvůj zásadní problém je, že na vše pohlížíš s pozice JÁ, JÁ, JÁ. Já to mám takhle, Já to dělám takhle, Mně to vyhovuje takhle atd. A tak nějak zapomínáš, že u jiných by to mohlo být jinak, jiný pohled nepřipouštíš a při poukázání na možnost výskytu nějaké eventuality se snažíš za každou cenu ji vyvrátit, jestliže není v souladu s tvým pohledem.

Ale kdepak. Každý kdo tu je, tak prezentuje svůj názor postavený na osobních zkušenostech, dělají to všichni, děláš to ty, dělám to já. Trollino_15 tvrdí, že je pro něj nejpohodlnější obstarávat si lístky v předprodeji a myslí si, že to tak mají všichni a musí to tak být. Je to jeho osobní zkušenost a nikdo ho tu neobviňuje z nějakého "jájismu". Tento tvůj odstavec tak není nic jiného, než jeden z oblíbených argumentačních faulů.

Viz výše - pro tebe jsou všechno umělé problémy a obhajoba spočívá ve vymýšlení důvodů, proč by daná eventualita nemohla nastat.

A kritika spočívá ve vymýšlení důvodů, jejichž pravděpodobnost výskytu je tak mizivá, že nemá smysl se jimi reálně zabývat. Asi jako když budeme chtít zrušit tramvaje proto, že jednou za čtyřicet let je taková námraza, že nevyjedou a tudíž je to nespolehlivý, nedůvěryhodný a pro cestujícího snad až nebezpečný dopravní prostředek.

Opravdu? Zorientovat se v neznámém infosystému, vybrat si vhodný tarif, zaplacení a vytištění jízdenky, to vše za 5 sekund?

Zorientovat se v jedné neznámé obrazovce na které svítí 8 druhů jízdenek jednoznačně popsaných mezinárodně srozumitelnými údaji jako "30 min.", "24 h" nebo "1/2"? Dobrá, i kdyby to trvalo deset sekund, tak pořád si stihnou všichni pořídit lístek dřív, než spoj dojede do další zastávky.

Opravdu? Takže bytí nebo nebytí černým pasažérem neplyne z plnění přepravních podmínek, ale závisí na předpokladu, že revizor bude člověk se zdravým úsudkem?

Opět překroucení. Přepravní podmínky hovoří jasně, že si cestující musí po nástupu bez zbytečného odkladu buď označit předem koupený lístek nebo se odbavit v příslušné zařízení. Pokud bude u cardmanu nebo terminálu vega stát hrozen deseti lidí, kteří se budou střídat v nákupu jízdenek, tak by revizora se zdravým úsudkem nemělo napadnout si odebrat posledního z řady, na kterého se ještě nedostalo a tomu dát pokutu. Stejně jako si revizor kdekoliv jinde nestoupne mezi dveře a označovač a nebude za černého pasažéra považovat kohokoli, kdo šlápnul jednou nohou na podlahu tramvaje a nemá přitom ještě označený lístek. Chápu, že pro leckoho pod vlivem mediálních zkratek jsou revizoři jen penězžíznivé tříhlavé obludy, které dělají vše proto, aby nahrabali maximum pokut, ale realita je opět trochu jinde. Moje nedávná zkušenost (ano, JÁ, JÁ, JÁ...) s revizorem to jen potvrzuje.

Stále nebude služba dostupná bez splnění konkrétní podmínky. Mám ti vyjmenovat různé možné případy, kdy dotyčný nebude mít u sebe bezkontaktní platební kartu, ať máš co popírat a vymýšlet důvody, proč by to nemohlo nastat?

Pokaždé bude služba dostupná jen na základě splnění nějaké podmínky. Dostatečná hotovost, mobilní telefon s aktivovanými premiovými SMS a nabitou baterií, existence trafiky a její otevírací doba, existence automatu a jeho funkčnost atd. Jde o to, aby splnění daných podmínek nebylo natolik náročné (což v tuto chvíli je - vlastnictví PK/PJ) a služba byla dostatečně nízkoprahová, což už se dá v současné době řešit právě bezkontaktním nákupem.
Mám ti vyjmenovat různé možné případy, kdy dotyčný nebude mít v dosahu jízdenkový automat či trafiku, ať máš co popírat a vymýšlet důvody, proč by to nemohlo nastat?

A ještě mi pověz, jak si mám, byť s bezkontaktní platební kartou, nakoupit lístky do zásoby?

A proč by sis měl nakupovat lístky do zásoby? Pokud je jízdenka dostupná v každém spoji z každé zastávky 24 hodin denně, tak přeci nemá smysl vytvářet nějakou zásobu lístků, ne? Když si chceš uvařit čaj, tak zapneš konvici a ohřeješ vodu. Vyrábíš si snad horkou vodu do zásoby?

Nebo jiný příklad, pro Plzeň typický - neposílené spoje při koncertu Lucie :-) Vezmi si, že se do vozu nahrne dav lidí, kteří by si chtěli koupit lístek, neboť na koncerty se sjíždí i přespolní.

A představ si, že ten dav z koncertu Lucie půjde na zastávku Zoologická zahrada a bude si chtít koupit lístek v automatu. Pokud budou mít štěstí v tom, že tuto stanici někdo vyhodnotil jako dostatečně významnou a ten automat tam bude, tak za jak dlouho se ten dav stihne odbavit?

Martin_j: Do Plzně nepřijíždějí jen turisté, ale taky cizinci z východu za prací.

A pravidelně dojíždějící za prací jezdí na jednotlivé lístky? U nízkopříjmových profesí, které za každou cenu snižují veškeré náklady, aby maximalizovaly výdělek bych se dost divil, kdyby necestovaly na výhodnější předplatné.

"Nízkopříjmové profese", jako např. manuální dělníci, tiskové mluvčí a profesionální hlupáci, jezdily, jezdí a budou jezdit pouze načerno, bo to je nejlepší snížení veškerých nákladů...

Z hlediska "jisté nízkopříjmové skupiny" údajně je nejlevnější motorická doprava automobilová: v kradených autech a bez řidičského průkazu. Když dojdou pohonné hmoty, nebo vozidlo porouchají či nabourají, jednoduše ukradnou další .

Řada "nepřizpůsobivých spoluobčanů" (kteří se ve skutečnosti dokázali velice dobře přizpůsobit poměrům) prý tak jezdí. Jelikož jim to beztrestně prochází, naše společnost pro ně vlastně zajišťuje jakýsi "dopravní komunismus".

Proč načerno? 2 Ukrajinky platící si půlroční předplatné jsem na Denisově nábřeží měl ve frontě před sebou....Nebo moje ukrajinská kolegyně z brigády, v práci 10 hodin denně 6 dní v týdnu a do práce chodila hodinu pěšky ráno a zpátky hodinu pěšky na ubytovnu.
Chování ukrajinské uklízečky v nemocnici před pár lety (původní profesí učitelky) bylo na mnohem vyšší úrovni než chování české uklízečky v téže nemocnici v letech 1992 a 1995.
A známému na stavbě rodinného domu pomáhala parta Ukrajinců, z nichž až na jednoho měli všichni vysokoškolský diplom a půlka z nich byli jaderní inženýři.
Cestování sice představuje určitý sociální status, ale také existují jistí alternativci, kteří cestují stopem po Evropě. Ti kartu mít nemusí. Kamarádka takhle cestovala se svým bratrem na střední škole po Španělsku o jedněch letních prázdninách, stopovala a spala ve stanu na plážích.

Auta v Plzni často končí v kolejišti. Poškodí si nápravu a brzdí tramvaje

Takže žádné pasti na mamuty. V Plzni jsou natolik kreativní, že dají někam značku zákaz vjezdu a nebo čáry na vozovku! Super! U jednoho z pěti případů to určitě zabere...

Martin_l:
- K průvodčím. Rozdíl je opět v tom, že sice cestující k průvodčímu přistupovali, nicméně černými pasažéry by se z principu stali, kdyby se tvářili, že jízdenku mají a šli si sednout. Pokud čekají ve frontě, byli to v éře průvodčích čekatelé a průvodčí by to případnému revizorovi jistě vysvětlil, kdežto dnes do tramvaje nastupuješ sám, nicméně pokud nemáš jízdenku, jsi černý pasažér, jsi černý pasažér. Tak je to v přepravních podmínkách a tečka.

Rozebírat chování revizorů tady znova nemá smysl. Já nejsem pod vlivem žádných mediálních zkratek, nicméně o vždy profesionálním jednání nemůže být řeč. Navíc sporných situací je celá řada a může jít o prosté nepochopení se.

Co se týká dalších tvých poznámek, které jsi rozebral po větách, čímž ztratili původní význam:
Ano, jako turistovi ubytovanému v černicích ti to k něčemu bude. Budeš mít schéma a jízdenku za přijatelnou cenu u řidiče, se kterou si dojedeš pro jízdné dle tvých požadavků.
Poznámky o hledání a schánění neberu: Každý turista/výletník po příjezdu do libovolného města hledá a schání. Minimálně schéma linek. Když v něm bude napsané, že jízdenky jsou k dostání non-stop tam a tam., a když tam nebudou, má řidiče s přirážkou úměrnou platnosti jízdenky, tak bude turista spokojený, protože ví.
Jenže když takový turista ani pořádně netuší, jestli mu terminál vezme platební kartu, přičemž když ne, tak jede na černo, tak se na něco takového vykašle a jede taxíkem.

A opět tvé námitky vychází z toho, že jsem proti bezkontaktním kartám. Tak to ale není. Já vítám (opakuji minimálně po páté) terminály pro bezkontaktní platbu. Zároveň ale říkám, že je to další nástavba uživatelsky naprosto nepřijatelného tarifního systému, který nebude pro všechny.
Čili pokud tobě vyhovuje placení BPK, tak OK, stroj na to ve vozidle je. Ale je zbytečné a demotivující nutit do toho kohokoli dalšího pod pohrůžkou předražené (a/nebo) nepřestupní jízdenky, případně pořízení PK.

Určitý sociální status sice k cestování potřeba je, ale já se za bohatého nepovažuji, a přesto jsem byl v Moskvě(lze aplikovat na libovolné jiné město). A tam jsem přišel do metra, našel nápis Kacca, našel optimální jízdenku, tu jsem dostal a od té doby jsem věděl, že jsem součástí systému a že při vstupu do tarifního prostoru splňuji základní podmínku - mám jízdenku. Nemusel jsem se strachovat z postihu, řešit, kde co fungovat bude nebo nebude, přišel, koupil, odjel. Prosté a funkční.

Martin_J: Zrovna v tvém případě (i v mém), pokud je počet jízd větší, než dokážu za 24h spočítat, tak se vyplatí celodenní. A kdybych to náhodou nevyjezdil, podpořil jsem tamní MHD Ale vážně: Běžný cestující, pokud nemá počet jízd vymyšlený, koupí jízdenky dvě (tam a zpět). Do dvou snad umí napočítat každý turista.

Malý fotograf: Už jsem docela pamětník a takovou frekvenci padání do kolejí nepamatuju. Dokonce bych řekl, že přibývá geometrickou řadou. Vychází miz toho jediná věc a to ta, že geometrickou řadou přibývá těch, kteří na silnici nemají co dělat. A to, vážení, nevyřeší nějaké čáry na vozovce, ale odebrání řidičáku pro nezpůsobilost řidiče. Jak už tady několikrát padlo, co když tam někdy bude místo kolejí chodník a zrovna po něm někdo půjde?
Jak je možné, že lidi psychicky nezpůsobilí, lidi se špatným zrakem nebo s neadekvátní reakční dobou mohou sedět za volantem?

Ale i nadále budu trvat na tom, že je to natolik nepravidelný a výjimečný jev, že to asi nemá smysl považovat za vážný problém.

vymýšlení důvodů, jejichž pravděpodobnost výskytu je tak mizivá, že nemá smysl se jimi reálně zabývat.
Provozování MHD není rodinný výlet, kde si lze dovolit spoléhat na nějakou improvizaci. Odmítnout se zabývat eventualitami z důvodu nízké pravděpodobnosti jejich výskytu je diletantismus nejhrubšího zrna.

Asi jako když budeme chtít zrušit tramvaje proto, že jednou za čtyřicet let je taková námraza, že nevyjedou a tudíž je to nespolehlivý, nedůvěryhodný a pro cestujícího snad až nebezpečný dopravní prostředek.
Další ukázkový případ tvé hloupé argumentace. To, že jednou za čas se vytvoří námraza, která ochromí tramvajovou dopravu, je důvod ke zrušení tramvajové dopravy? Nikoliv. Kdo není diletant, bude mít vytvořené operační postupy, dle kterých se bude postupovat, pokud by ona mimořádná a ojedinělá událost nastala, aby jí nebyl zaskočen. A o tom to je. Domýšlet do všech možných důsledků a snažit se být připraven na každou možnou situaci.

tak by revizora se zdravým úsudkem nemělo napadnout si odebrat posledního z řady, na kterého se ještě nedostalo a tomu dát pokutu.
By nemělo. By se. Ono by se. A co kdyby ho to přeci jen napadlo? V Plzni se při zahájení přepravní kontroly nevypínají cardmany?

Pokaždé bude služba dostupná jen na základě splnění nějaké podmínky. Dostatečná hotovost, mobilní telefon s aktivovanými premiovými SMS a nabitou baterií, existence trafiky a její otevírací doba, existence automatu a jeho funkčnost atd.
Zopakuji, co jsem k tomu již psal dříve: Ano, ale jde o to, zda mám na výběr z vícero alternativ a vyberu si tu pro mě v daný okamžik nejpřijatelnější, nebo je pevně daná jediná podmínka, kterou musím splnit, bez možnosti volby. Vezměme opět příklad Prahy - buď si koupím papírovou jízdenku za peníze nebo ji zaplatím kartou nebo si koupím sms jízdenku nebo si vezmu předem koupené jízdenky, kdy pak nepotřebuji mít s sebou nic. To vše za stejnou cenu, bez ohledu na způsob pořízení. A v Plzni? Přestupní jízdenka s podmínkou vlastnit PK nebo PJ, přestupní sms jízdenka cenově znevýhodněná, za peníze nepřestupní děrovací jízdenky a jako převratná novinka, přestupní jízdenka, ale jen s bezkontaktní platební kartou.

A představ si, že ten dav z koncertu Lucie půjde na zastávku Zoologická zahrada a bude si chtít koupit lístek v automatu. Pokud budou mít štěstí v tom, že tuto stanici někdo vyhodnotil jako dostatečně významnou a ten automat tam bude, tak za jak dlouho se ten dav stihne odbavit?
A proč by si měli lidé vracející se z koncertu kupovat lístek na zastávce Zoologická zahrada v době odchodu z koncertu? Při příjezdu do Plzně by si koupili dva lístky, jeden na cestu na koncert a druhý na cestu zpět, čímž jim odpadá starost o shánění lístku v místě konání koncertu po jeho ukončení. No ni? ;-)

A proč by sis měl nakupovat lístky do zásoby? Pokud je jízdenka dostupná v každém spoji z každé zastávky 24 hodin denně, tak přeci nemá smysl vytvářet nějakou zásobu lístků, ne?
A co když má? Co když si koupím do zásoby lístek i na zpáteční cestu, abych se pak při návratu nemusel zabývat obstaráváním lístku, třeba když jedu na Lucii? Co když se vydám ven a nechci mít u sebe platební kartu, natož bezkontaktní, např. na fotbal, do hospody? Co když budu chtít dát lístek přítelkyni/potomkovi/rodiči na cestu z domu na nádraží při jejich odjezdu?

Když si chceš uvařit čaj, tak zapneš konvici a ohřeješ vodu. Vyrábíš si snad horkou vodu do zásoby?
Opět hloupá argumentace. Když si koupíš lístek do zásoby, stále ti zůstává plnohodnotný lístek a možnost jeho použití se ti časem nesnižuje. Horká voda ti vychladne, možnost jejího dalšího využití časem klesá. Můžeš namítnout, že lístek pozbude hodnoty při změně tarifu. Ano, ale porovnej délku časového období, po kdy zůstává v platnosti tarif s dobou, po kterou ti vydrží horká voda po uvaření. A lze napadnout i tvrzení o (ne)přípravě horké vody do zásoby. Ano, díky existenci termolahví lze vyrábět i horkou vodu do zásoby pro její použití v situacích, kdy není možnost její přípravy přímo v čas potřeby.

Tím číslem 99% jsem měl na mysli množinu turistů. Když uvážíme, že pro cestování po světě je potřeba určitý sociální status, tak bych skutečně řekl, že to procento bude takto vysoké.
Sporadickým uživatelem plzeňské MHD jsou jen turisti, a to jen ti zahraniční? Co domácí turisté? A co neturisté? Třeba Franta Novák, co občas vyrazí na fotbal, když ho stará pustí, nebo Máňa Kropáčková, která jede jednou za půlroku na kontrolu do nemocnice? Tihle z Horní Dolní vládnou bezkontaktními platebními kartami a budou se schopni samoobsloužit u cardmanu za 5 vteřin?

Kropáčková, která jede jednou za půlroku na kontrolu do nemocnice
Ne babičku Kropáčkovou ne ... její doba už tu byla a naštěstí skončila

Tohohle jste si tady ještě nikdo nevšiml? Opravdu? Nikdo?

Jo s tim sem dneska jel z práce na 8/4... svezení lepší než s progresem vzadu, ale tak to se ví od doby, co jezdila 324+325 či 329+330.

Martin L.: Chápu, že pro leckoho pod vlivem mediálních zkratek jsou revizoři jen penězžíznivé tříhlavé obludy, které dělají vše proto, aby nahrabali maximum pokut, ale realita je opět trochu jinde. Moje nedávná zkušenost (ano, JÁ, JÁ, JÁ...) s revizorem to jen potvrzuje.

Martine, tady s tebou budu trošku nesouhlasit. Revizorů je tu -cet, občas někdo skončí, občas někdo nastoupí - a každý je jiný a vidí to jinak. Podrobnosti jsou nad rámec toho, co můžu napsat veřejně, ale ať z toho veřejnost taky něco má, jeden příklad dám: Jeden revizor nade mnou mávne rukou, když vidí řidičskou bundu ("Tebe nekontroluju, ty jsi od nás"), i přesto, že ho upozorňuju, že to logo na rukávu není plzeňské ("To je jedno, stejně jsi od nás"), druhý si hezky pěkně počká, než najdu Plzeňskou kartu zabordelenou na dně batohu a neukecám ho ani balíčkem padesáti jízdenek "za 20" a "za 30", které s sebou jaksi běžní cestující nenosí.

A ještě mi pověz, jak si mám, byť s bezkontaktní platební kartou, nakoupit lístky do zásoby?

A proč by sis měl nakupovat lístky do zásoby? Pokud je jízdenka dostupná v každém spoji z každé zastávky 24 hodin denně, tak přeci nemá smysl vytvářet nějakou zásobu lístků, ne?

Chceš koupit lístky potomkovi, aby mohl potomek jezdit tramvají sám. Chceš koupit lístek někomu, kdo tu bezkontaktní kartu nemá (třeba jí zrovna včera ztratil).

Martin_j: Do Plzně nepřijíždějí jen turisté, ale taky cizinci z východu za prací.

A pravidelně dojíždějící za prací jezdí na jednotlivé lístky?

Než si to předplatné zařídí, chvilku to trvá. Jak dlouho trvá pořídit si Plzeňskou kartu, hm? A nebo si představ Ukrajince, který dělá někde na stavbě, předplatné nemá, protože do práce ho vozí firma autem, ale on přece jen občas tu MHD použít potřebuje pro soukromou cestu.

Martin_J: Zrovna v tvém případě (i v mém), pokud je počet jízd větší, než dokážu za 24h spočítat, tak se vyplatí celodenní.

Pokud to město celodenní jízdenku nabízí. A krom toho, ty a já nejsme běžní cestující. Představ si někoho, kdo přijede do Plzně, chce vidět Techmanii, ZOO, pivovar, náměstí... a pokud to není Martin_L, sotva si předtím bude dělat itinerář s odhadem nákladů a s odhadovaným počtem jízdenek, které si musí nakoupit.

Doktor: Odmítnout se zabývat eventualitami z důvodu nízké pravděpodobnosti jejich výskytu je diletantismus nejhrubšího zrna.

Ve škole nás kdysi učili jednu takovou věc.

Představme si graf, kde jsou zaznamenány nebezpečné a rizikové události. Osa X udává, s jakou pravděpodobností ta událost může nastat, osa Y udává, jaká rizika hrozí. Obecná pravidla byla tato:

Událost, která se stává často a je téměř bez rizika -> neřešit, není důvod

Událost, která se stává často a je riziková -> je nutné investovat do prevence, abychom těmto událostem předcházeli

Událost, která se stává výjimečně a není riziková -> není co řešit

Událost, která se stává výjimečně a je riziková -> neřešíme, protože náklady na prevenci by výrazně převýšily náklady na likvidaci škody, pokud by tato událost opravdu nastala

Jinými slovy - pokud máme třeba jadernou elektrárnu, budeme dělat vše proto, aby se k ní nemohlo nepozorovaně přiblížit letadlo řízené arabskými teroristy. Ale šance, že na Temelín spadne Tunguzský meteorit, je téměř nulová, takže není co řešit.

Převedeno na problém, který tu řešíme.

Odmítnout se zabývat eventualitami z důvodu nízké pravděpodobnosti jejich výskytu je diletantismus nejhrubšího zrna.

V tom případě by mě zajímalo, proč třeba není v tramvaji mechanický strojek na jízdenky na každé tyči. Vždyť co kdyby se stalo, že do autobusu naráz nastoupí na jediné zastávce 90 lidí, z nichž 70 si bude chtít cvaknout lístek a zbylých 20 budou revizoři?

Že jste nikdy neviděli víc, jak tři revizory pohromadě? Já taky ne, ale "Odmítnout se zabývat eventualitami z důvodu nízké pravděpodobnosti jejich výskytu je diletantismus nejhrubšího zrna."


A proč by si měli lidé vracející se z koncertu kupovat lístek na zastávce Zoologická zahrada v době odchodu z koncertu? Při příjezdu do Plzně by si koupili dva lístky, jeden na cestu na koncert a druhý na cestu zpět, čímž jim odpadá starost o shánění lístku v místě konání koncertu po jeho ukončení. No ni? ;-)

Ne všichni cestující jsou natolik zodpovědní. A naopak, ve městě, kde řidič prodává jízdenky přes tiskárnu a platné jen v jeho spoji, se občas najde inteligent, který si u řidiče vyžádá pět jízdenek a po vytisknutí s úsměvem sdělí, že je má do zásoby a bude na ně jezdit celý den.

(Příspěvek byl editován uživatelem martin_j.)

Já myslím, že to ukončíme. Všichni jsme se tady shodli na to, že BPK je skvělá věc, já s Doktorem jsme tady kritizovali celkovou nekoncepčnost tarifu, která ve všech případech nutí cestujícího pro nákup přestupní jízdenky vlastnit něco navíc, v opačném případě je postihován neúměrnou cenou jízdenky.

A to je fakt, který s termínály Vega nezmizí.

PS: Tak já nevím, ale když jsem byl schopný spočítat si jízdy MHD v Moskvě, myslím, že to zvládne i běžný turista v Plzni. Já vím, že nejsem asi úplně běžný cestující, ale když jedu někam na výlet, mám představu o tom, které místa navštívit a jak se tam dostat. Který turista přijede do Plzně (ještě ke všemu veřejnou dopravou) a teprve na nádraží řeší, kam vlastně pojede. Nikdo.
A když už kouká do schématu, vidí tam i to, že na nádraží je automat na přestupní jízdenky, který mu vydá též celodenní (což je v Plzni bohužel zatím taková jízdenka spíš do počtu).
A jako návštěvník jsem spokojený, protože kouknutím do jednoho papíru vidím všechno, co k cestě MHD potřebuji a když vznikne nějaký problém, můžu jej řešit zpravidla ještě před nástupem do vozidla a tedy bez obav z případného postihnu revizorem.

Martine_j, nepochopil jsi mě. Nemluvím o prevenci, o tom, že by se měla přijímat opatření, aby se zabránilo vzniku té či oné eventuality. Ale o tom, že by mělo být dáno, jak postupovat (alespoň rámcově), pokud by ona eventualita nastala. Takže ano, neexistují opatření bránící dopadu meteoritu na jadernou elektrárnu, ale existují schémata, jak postupovat, pokud by meteorit či jakýkoliv jiný předmět na jadernou elektrárnu spadnul. Toto ber i jako reakci na připomínku ohledně počtu osazených děrovacích označovačů jízdenek.

A k těm revizorům - počet revizorů a vůbec průběh přepravní kontroly nejsou nějaké nahodilé jevy s předem nejasným výskytem, nýbrž jejich systém je plně v rukou dopravního podniku.

počet revizorů a vůbec průběh přepravní kontroly nejsou nějaké nahodilé jevy s předem nejasným výskytem, nýbrž jejich systém je plně v rukou dopravního podniku.

Systém práce revizorů má určitá pravidla: Začátek a konec pracovní doby, počet lidí v ranní, odpolední, noční směně a podobně. Je možné revizorům stanovit určitá pravidla typu "zítra přijďte všichni do práce v půl páté, budeme s cizineckou policií kontrolovat ranní trolejbusy na Borská Pole", případně "Horáček a Pažout půjdou zítra zkontrolovat dopolední spoj linky 20 do Zruče".

Ale nahodilé jevy tam prostě jsou. Když nastupuje revizor do tramvaje, nemá v tu chvíli nejmenší tušení, jestli
- zkontroluje všechny ve voze a další stanici vystoupí, protože nebude co řešit
- narazí na problém a než to sepíše, bude o pět zastávek dál
- narazí na problém, takže s cestujícím vystoupí a budou čekat, než přijede policie a cestujícího prolustruje, což může trvat pět minut nebo půl hodiny
- narazí na takový problém, že skončí v pracovní neschopnosti

Takže pak se může stát i to, že cestující jede načerno z Košutky na Bory, Pod Záhorskem nastoupí revizor a dá cestujícímu pokutu. Revizor vystoupí v Sadech, u Práce nastoupí druhý revizor a dá cestujícímu další pokutu, protože cestující stále ještě nemá platnou jízdenku. Protože revizoři navzájem o pohybu kolegů nevědí a pokud cestující bude mávat stvrzenkou na 500 korun, není to důkaz, protože tu stvrzenku mohl klidně třeba najít na zemi...

Martine_j, v reakci na očividně nepochopený příspěvek operuješ s eventualitou v podobě 20 revizorů pohromadě, na což ti odpovím, že počet revizorů, stejně jako systém přepravní kontroly, je plně v rukou dopravního podniku. A vzápětí píšeš, cituji: Systém práce revizorů má určitá pravidla: Začátek a konec pracovní doby, počet lidí v ranní, odpolední, noční směně a podobně. Tak nevím, přijde mi, že sám sobě si teď oponuješ a potvrzuješ má slova. A taky nevím, jaký má mít smysl zbytek příspěvku. Krom toho, že potvrzuje mé tvrzení o potřebě mít nastavené postupy pro rozličné eventuality. Když revizor narazí na nějaký problém, vyhodí error a bude bezradně stát a zírat? Nikoliv. Sám píšeš, že například vystoupí a bude čekat na policisty. Zkrátka má dané, jak bude v té které situaci postupovat, byť v situaci, ke které dochází maximálně jednou za deset let.

Zrovna dneska sem revozory potkal na dvojce .. Nastoupili na návsi jedna slečna rovnou vytáhla obulus ve výši pokuty s občankou. Revozor jí s úsměvem vydal stvrzenku ona s úsměvem poděkovala. A u nádraží revizoři vklidu přestoupili do předního vozu.

To bylo celé psané v nadsázce. Potkat naráz 20 revizorů je zhruba stejně pravděpodobné, jako když bude autobus plný cestujících, kteří nastoupí na stejné zastávce a budou si chtít všichni po nástupu koupit či označit lístek. A to byla reakce na tvé tvrzení, že má dopravní podnik počítat i s nepravděpodobnými eventualitami a pokud ne, je to znak jeho neschopnosti.

Ale nechme toho.

Zkrátka má dané, jak bude v té které situaci postupovat, byť v situaci, ke které dochází maximálně jednou za deset let.

Práce revizora má jedno specifikum. Řeší se tam zcela běžné případy, které jsou jeden jako druhý, řeší se zaběhnutými postupy a pro revizora je to stejně rutinní činnost, jako pro řidiče to, že jede podle jízdního řádu a zastavuje v zastávkách. Viz třeba Martinovo příspěvek nade mnou. Jenže občas se tam prostě přihodí něco, co by nikdo nedokázal předem předvídat a je na revizorovi, jak se s tím poradí.

Dovolím si podotknout, že mám ve svém okolí zhruba deset lidí, kteří tuhle práci pro tu či onu dopravní firmu vykonávají. Revizoři jsou v partě lidí, se kterou jezdím na dovolené po východní půlce Evropy, jednomu revizorovi z DP Praha jsem byl před 14 dny na svatbě, revizora u DP Plzeň dělal někdy na přelomu 80. a 90. let třeba i můj táta. Takže různých neuvěřitelných příhod z praxe, které se stanou jednou za život a nedá se na ně předem nijak připravit, bych tu mohl vyprávět víc, než dost.

Potkat naráz 20 revizorů je zhruba stejně pravděpodobné, jako když bude autobus plný cestujících, kteří nastoupí na stejné zastávce a budou si chtít všichni po nástupu koupit či označit lístek.
Když myslíš, že pravděpodobnost výskytu těchto dvou jevů je na stejné úrovni... Jak často bývá 20 revizorů naráz a jak často bývá fotbal, hokej nebo třeba kultura v Amfiteátru?

A to byla reakce na tvé tvrzení, že má dopravní podnik počítat i s nepravděpodobnými eventualitami a pokud ne, je to znak jeho neschopnosti.
Nikoliv. Znak neschopnosti, já tuším mluvil o diletantismu, je nepočítat s pravděpodobnými eventualitami. Nebýt připraven na vlnu tsunami by šlo myslím PMDP odpustit, no nepočítat s možným hromadným nástupem cestujících, navíc má-li být těžiště prodeje lístků přeneseno až do vozu k vyčleněnému cardmanu, už nikoliv.

Martin_j
u Práce nastoupí druhý revizor a dá cestujícímu další pokutu, protože cestující stále ještě nemá platnou jízdenku

Mám pocit, že - tedy alespoň dříve - platilo, pokud revizor přistihne cestujícího bez platné jízdenky, pak udělí pokutu + prodá cestujícímu jízdenku, kterou štípnul ve strojku. Tedy pro dalšího revizora by měl cestující už platný doklad. Je to už jinak?

pokud cestující bude mávat stvrzenkou na 500 korun, není to důkaz, protože tu stvrzenku mohl klidně třeba najít na zemi...

Při této úvaze by se snad dala zpochybnit jakákoliv jízdenka. I jízdenku může cestující najít na podlaze. A naopak bývalo dost běžným zvykem, že cestující s proštípnutou platnou jízdenkou, pokud vystupoval, vložil ji do označovacího strojku, aby ji mohl někdo další (samozřejmě na vlastní riziko) použít...

jak často bývá fotbal, hokej nebo třeba kultura v Amfiteátru?

Na fotbal, hokej i kulturu jezdí jak lidé, kteří plzeňskou MHD nevyužívají, tak i držitelé předplatného.

Opravdu nevěřím tomu, že je v plzeňských podmínkách možný tak významný hromadný nástup cestujících bez předem zakoupené jízdenky, jakým tu strašíš.

Pro srovnání můžu uvést mé oblíbené město na východě, kde se každý podzim konají o jednom víkendu dostihy a o dalším víkendu motocyklové závody. DP tam pravidelně organizuje zvláštní autobusové linky pro svoz a rozvoz účastníků akce. Nevím, zda se něco změnilo od doby, co jsem to jezdil naposledy (2008?), ale při svozech byl v každém autobuse přítomen revizor a při rozvozu čekali revizoři přímo na zastávce u každých dveří autobusu a dohlíželi na platební morálku cestujících už při nástupu. Už přesně nevím, jak to řešili s papírovými jízdenkami (přetržení?).

Ještě je nutné dodat, že akce se konají "kdesi za městem", takže všichni návštěvníci po skončení akce odjíždějí směrem k nádraží a do centra, zatímco v Plzni jsou všechny ty sportovní stadiony a třeba i lochotínský amfiteátr de fakto v centru a lidé odtud odjíždějí různými směry, čímž se jejich prud rozptýlí.

V plzeňských poměrech se s tím snad dala srovnávat jen Porta v 80. letech, jinak nic.

tedy alespoň dříve - platilo, pokud revizor přistihne cestujícího bez platné jízdenky, pak udělí pokutu + prodá cestujícímu jízdenku

Co jsem tak měl možnost vidět, dnes revizor "prodá" cestujícímu pouze pokutový blok bez jízdenky a nijak přitom neeviduje, že zrovna blok číslo 123456 prodal dne 1.2.2013 v tramvaji 4/21. Dokonce ani na ten blok se to nepíše.

Při této úvaze by se snad dala zpochybnit jakákoliv jízdenka. I jízdenku může cestující najít na podlaze.

To zas ne, ta jízdenka je na rozdíl od bloku alespoň označena předepsanou číselnou kombinací. Revizor kontroluje, jestli mu cestující předložil platný jízdní doklad a už neřeší, kde a jak k němu cestující přišel. Čistě teoreticky se může stát i to, že si cestující udělá sbírku jízdenek s všemi číselnými kombinacemi od 1234 po 6789 (pochopitelně s přihlédnutím k tomu, že jsou otvory dvou různých tvarů), po nástupu do tramvaje cvakne papírek a podle toho si nachystá pro revizora příslušnou jízdenku.

Dokonce je mi znám i případ, kdy měl cestující v tašce vlastní "děrovací aparátek" s vloženou jízdenkou, při nástupu do vozu si v aparátku nastavil tu správnou kombinaci a když přišel revizor, v tašce si označil svojí jízdenku a tu pak revizorovi ukázal. Údajně tyhle aparátky vznikaly ve Škodovce ve velkém, měl jsem jeden z nich v ruce a půjčil mi ho člověk, kterého mnozí z vás znají alespoň podle jména, někteří pak i osobně.

Jízdní doba mezi zastávkami je 1-2 minuty. Za tu dobu je schopno obsloužit se u cardmanu na bezkontaktní platební karty v průměru 10 lidí. Pro ty, kteří jsou nad tento počet, to znamená, že cestují minimálně jeden mezistaniční úsek bez platného jízdního dokladu. A množství lidí nad deset kusů není až tak přehnaně velké a nereálné.