Vy co plánujete tramvaje mezi Podbabou a Kobylisama via Suchdol a Bohnice, napadla Vás jízdní doba?

On tu někdo řešil tramvaj v krkolomné trase Dejvice - Suchdol - Bohnice? Vždycky to byly dvě větve "Dejvice - Suchdol" a "Dejvice - Troja - Bohnice". Otázka zněla spíš, kde se to rozvětví a jak se to dostane přes Vltavu a do kopce.

Wagon: To zahájí ;-). Proti stavbě do Slivence v polích celkem nikdo není a je to ve fázi předložené dokumentace pro stavební povolení. Pak se bude hledat další vhodné tramvajpole ;-).

Proti stavbě do Slivence v polích celkem nikdo není a je to ve fázi předložené dokumentace pro stavební povolení.

Jsem slyšel něco o nějakém soudním sporu se SVJ Kaskády?

Jo, taky jsem slyšel cosi o řevu těch lidí z poměrně nových baráků za smyčkou, co teď koukaj do pole a kterým by před barákem měla vést trať. Uvidíme co na to radnice, zdali se lekne, nebo je pošle do háje s tím, že ta TT je tam plánovaná už od doby, kdy ty jejich baráky ještě nestály (takže si je vlastně pořizovali s výhledem na budoucí TT).

Antar: Copak tramvaje. Kdysi si jeden syn rakouského čalouníka a jeho blízcí usmysleli, že nechá zbudovat přes Suchdol silniční obchvat.
A dodnes ......................

Kdysi si jeden syn rakouského čalouníka

To byl kdo?

Taky nevím. Já vím o synovi rakouského celníka, ne čalouníka, co měl plány na přebudování Evropy a zbytku světa. Většinou naštěstí mu to nevyšlo.

McBain: Hádej! Byl kníratej a strašně řval, že chce vládnout světu!

Tak most v Suchdole je v plánu někdy +- od roku 1925 ne? To měl Adolf jiný starosti než most v Suchdole (což měl teda asi pořád).

Antar: Wiki říká syn celníka

Antar - Byl kníratej a strašně řval, že chce vládnout světu!

Antare, jak píše Bobik, tak tenhle byl synem celníka. Synem čalouníka byl jeho jediný kamarád, kterého za celý život měl, jistý August Kubizek z Lince. To jen tak na okraj.

218 - Tak most v Suchdole je v plánu někdy +- od roku 1925 ne?

Samozřejmě, já nechápu, proč je pořád taková móda všechno progresivní z minulosti spojovat s Hitlerem .

Například tento plán pochází někdy z konce 30ek:

http://www.dalnice.com/r/r01/prilohy/mapy/puvodni_okruh_cs.htm

Je na něm zakreslena trať Běchovice - Malešice, ale ne Malešice - Hostivař.

Hmm... Koukám, že tolik kritizované přemostění Vltavy u Suchdola, které (spolu s navazujícími stavbami) vyvolává v Suchdole tolik vášní, je dnes navrhováno přesně tam, kde bylo navrženo již ve 30. letech...

Antar: To je základní problém. Kupuji pozemek s tím, že sice tam něco v plánu je, ale vím jak dopravní stavby fungují, tak se toho nedožiju a ejhle buch. Okruh tam někdo chce stavět.

Potom je ta druhá varianta, že to realitka zamlčí, ale tak mám mozek a trochu se zajímám... Takhle na to narazil kolega, když chtěl klidnou chatu mimo Prahu. Tak mu ji ukázali, akorát to mělo malý problém, že cca 500m od zahrady byla projektovaná D3...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

....že to realitka zamlčí, ale tak mám mozek a trochu se zajímám...
Chachachacha, češi, jo? Muhahahaha, těm stačí zamávat před vočima hezkejma vobrázkama a hlavně "výhodnou slevou v akci" a mozek okamžitě vypínaj.
Nádherným příkladem v tomhle je ta slavná Prague marina, či jak se ta blbost jmenuje v Holešovickým přístavu. Když se lidi začali bouřit, že tam maj furt haldy rezavýho šrotu a bordel, zatímco vobrázky ukazovaly něco jinýho, tak je realitka poslala do s tím, že to byly "jen" vizualizace a že podle ÚP se tam (alespoň v části) počítá s nákladním přístavem furt. (na druhou stranu je fakt, že jí to částečně "vrátili" mediálním humbukem o tom, jaký to jsou /realitky obecně/ "šmejdi" a jak lidem lžou) Nicméně vzhledem k tomu, že se tohle děje prakticky furt a kdekoli (někdo něco koupí a pak se diví), nedělám si o tom používání mozku a zajímání se žádný iluze. A spoléhat na to, že to "za mě" nepostaví, se taky nemusí vyplatit.
Ostatně nejen ekoteroristi můžou za zdržování mnoha staveb, v dost věcech maj prsty právě takovýhle používači mozku před nákupem (akorát se to obvykle na ty ekoteroristy hodí, bo je to "mediálně zajímavější").

V 30. letech rozhodně neplánovali vést přes Suchdol vysokokapacitní silnici pro kamiony s provozem 7x24 hodin v týdnu.

Mimojiné propojení D1 a D8 se tehdy uvažovalo kolem hlavního nádraží. A tak ho tam máme, no bez kamionů.

A když už jsme u této oblasti, tak v regulačních plánech z 30. let mají i tramvajovou vozovnu v Bohnicích.

McBain: čalouník, nebo celník, blbec a magor to byl !!!!
To že se s ním spojuje jakýsi pokrok ...........
To je proto, že za té hloupé doby se v Praze například začala přestavba vinohradských tunelů, kde třetí měl být upraven pro mimoúrovňové vykřižování odjezdu z plánované třetí lodě hlavního nádraží na Plzeň.
No a v Roztokách u starého přejezdu v lese je dodnes patka lanovky pro stavbu mostu Suchdol - Bohnice.
Plánovalo se to možná už od let dvacátých ale .......

Borovička: v plánu pro Suchdol se už tehdy plánoval hluboký zářez, částečně zastropený a místy i tunel.}

No a podobně je to s autobusovou garáží 4. Tam taky hejlové naletěli realitnímu makléři a teď chtějí, aby se realita přizpůsobila jejich naivitě . Část autobusů odtamtud skutečně zmizela, ale byly nahrazeny vejtřaskami vnitropodnikové dopravy

Borovička: A jak dlouho se mluví o "velkém" okruhu... To mi připomíná blbce co si koupili pozemky v okolí Ruzyně a hrozně se diví že tam létají letadla...

9001: Kratší dobu, než si to tam ti lidé postavili. Blbci si to tam nekoupili.

Tady máte regulační plán Suchdola s 30. let, jak byl z velké části skutečně postaven a dálnice tam není.



A letecký snímek z roku 1938 ukazuje, že část zástavby vznikla už pár let před válkou.



(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)

jak byl z velké části skutečně postaven a dálnice tam není.

Jestli to nebude tím, že ty regulační plány jsou z počátku 30. let, kdežto dálniční okruh byl vyprojektován až s dálnicí Praha-Brno-Zlín-slovenská hranice na konci 30. let.
A od těch dob je Suchdol rozdělen na 2 části pruhem zahrádkářských kolonií, protože se tam nesmí stavět žádné trvalé stavby.

Mil: Výborně, takže prodám v 30. letech liem pozemky. Lidi začnou stavět a pak jim tam vyprojektuji okružní silnici. O parametrech dálnice vůbec v té době nemluvme, natož o provozu kamionů 7x24.

Provoz i dálnic byl zpočátku idylkou. A pak byla válka, kdy byly veškeré práce na dálnicích zastaveny. Na počátku 70. let se čs. stát zmohl na zprovoznění až celých 21 kilometrů dálnice. Kamiony tou dobou v podstatě neexistovaly. Takže podle vás blbečci, co si to vědomě koupili. Jen nevíte která bije.

Podstata je, že většina začala stavět na pozemcích před naplánováním dnešní už kamionové dálnice.

(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.)

takže prodám v 30. letech liem pozemky. Lidi začnou stavět a pak jim tam vyprojektuji okružní silnici
A co lidi, kterým byla dálnice nebo rychlostní silnice naplánována v 60. letech, v 70., v 80., v 90.letech, a v nultých letech?
To by mohl někdo říct: "Naše rodina si tento statek koupila v roce 1874, a o dálnici nikdo nemluvil, proto ji tu nechceme."
To by se nepostavilo, nic nikde.

Navíc ty regulační plány nebyly nikdy definitivně schváleny.

Borovička: Jak píše Mil... Máme podobný případ. Dům z roku 1908... A okolí je dnes úplně jiné .

Prostě je to stejná parta jako v Běchovicích, která řve a přitom tisíce lidí mají problémy na Spořilově...

Borovička:
Lidi začnou stavět a pak jim tam vyprojektuji okružní silnici.
Podstata je, že většina začala stavět na pozemcích před naplánováním dnešní už kamionové dálnice.
A co si myslet o lidech, kteří si koupí byt v novostavbě naproti seřaďovacímu nádraží (Libeň) ???

Hroch: Vlaky nehlučí 7x24 a jsou lidi, co to takový hluk považují za symfonii, co přináší klid na duši .-)

9001: Asi to nebude stejná parta. Tam je hlavně problém, že ten okruh z 30. let má vybudovaný dálniční podjezd někde v Kyjích. Takže ejhle plány se mění.

Pánoví zvykněte si na to, že když někdo zainvestuje nemovitost za 6 či 8 milionů, tak mu jí sdtát už nebude tak moc jednoduše znehodnotit, že zrovna tudy povede tu dálnici či VRTku. Leda, že by kompenzace umožnila adekvátní nabytí stejně cenné nemovitosti. A o tom to v Česku, co vím, není.

Borovička: Nedávno na netu proběhla zpráva, že to většina obyvatel jako symfonii nebere Navíc zrovna to na sezařovacím nádraží je největší hluk právě v době, kdy všichni chtějí spát...

Stejná parta myšlením...

Ano zvykneme si, že kvůli 10 blbům bude trpět tisíce jiných lidí... Super...

9001: Ano zvykneme si, že kvůli 10 blbům bude trpět tisíce jiných lidí... Super...
Zajímalo by mě, jak by ses zachoval ty, kdybys bydlel někde na kraji města, relativně v klidu a pak by přišel nějdo, kdo by Ti místo toho chtěl postavit dálnici. Myslím si, že by ses zachoval podobně jako těch "10 blbců, kvůli kterým bude trpět tisíce jiných lidí." Myslím si, že nikdo nechce, aby se mu jeho bydlení kvalitativně podstatně zhoršilo a je spousta těch, kteří si to líbit nenechají a udělají vše proto, aby se tak nestalo.

A hádejte, proč se zatím vůbec neuvažuje, že by se v dohlednédopbě na severu (tj. i u toho Suchdola) koplo. A bude stačit rozlousknout oříšek alespoň na tom východě.

Orky: Jsou-li dopravní komunikace v územním plánu, potom ti, co tam mají nemovitost se s tím musí smířit. Jinak prakticky nikdy pořádnou dopravní komunikaci nepostavíme, protože vždy se najdou někteří lidé, kterým to bude vadit. Stavět komunikace v území, kde nikdo nežije, zpravidla nejde, tato území nejsou souvislá, nemáme pouště anebo tajgu, kde hustota lidí není moc veliká, ale zase by ochranáři řekli, že tam žijí vzácná zvířata.

Borovička: Nekoplo se proto, že není schválen Územní plán Středočeského kraje.

Wagon: Já jsem chtěl jenom říct, že se těm lidem nelze divit, že se jim to nelíbí. Rozhodně mají právo se k problémům vyjádřit. Proto se třeba územní plán projednává a občané mají právo se k němu vyjádřit. Určitě mi nepřijde správné tyto lidi označovat za blbce. Ty lidi v těch místech častou žijou od doby, kdy tam ještě o žádné stavbě uvažováno nebylo. A tito lidé jenom hájí to, aby se jim prostředí, v němž žijí, fatálně nezhoršilo.

Wagon: Nemáte pravdu, Suchdol již dávno není Středočeský kraj.

Borovička: Pražský okruh vede také územím Středočeského kraje, např. u Horoměřic.

Borovička: Problém je v tom, že ten okruh není kam posunout. Když se dá víc na sever, tak bude řev "satelitářů". Takže prostě jeden tam dálnici bude mít a hotovo...

Borovička: no podle mě proto, že to prostě není potřeba. Je to zdaleka nejvíce postradatelná součást okruhu. Tranzit D8 – D5 je minimální (je to vidět i v mapě v jedné z pražských ročenek dopravy, jen teď nemám odkaz), většinou to vyjde blíž jinudy, z R4 zanedbatelný; vztahy mezi D1 (3), 2, R4, D5, R6, R10, D11 a 12 ten úsek nepotřebují, můžou jet spodem. Něco se také vejde do Blanky.

Stejně tak Praha nepotřebuje dálniční okruh: potřeba okruhu je vpodstatě figura šotomyšlení, jen dálničního. Okruh se pěkně vyjímá v mapě, ale dokolečka po něm nikdo jezdit nebude. Města jako Vídeň nebo Hamburk okruh taky nemají, i Mnichovu půlka chybí, asi jsou tedy zaostalí.
Potřeba jsou řešení dopravních problémů, a úsek okruhu přes Suchdol je příliš kontroverzní na to, jak málo by byl přínosný, podobně jako třeba městský okruh přes Libeň a řada dalších staveb. Pokud se nikdy nepostaví, ničemu to nevadí.

no podle mě proto, že to prostě není potřeba
Okruh se pěkně vyjímá v mapě, ale dokolečka po něm nikdo jezdit nebude


Pražský okruh bude, co do zatížení, nejvytíženější komunikací v celé České republice.

a úsek okruhu přes Suchdol je příliš kontroverzní na to, jak málo by byl přínosný
1. dubna máme až za tři týdny. V současnosti neexistuje dopravní stavba v této zemi, která by byla více potřeba než Pražský okruh. Je katastrofou, že 12 nadřazených komunikací ustí do jednoho města, aniž by byly propojené.

jako Vídeň nebo Hamburk okruh taky nemajíVídeň okruh staví a chce ho mít jednou kolem dokola také.

Mnichovu půlka chybí
Tak půlka to není ani náhodou, ale neznamená to, že ho nechtějí. V jiho-západní části města mají přibližně stejné problémy, jako Praha v Suchdole. Prostě velký místní odpor.

Pokud se nikdy nepostaví, ničemu to nevadí
Jistě, doprava v Praze je skoro ideální a k jejímu řešení stačí pouze preference veřejné dopravy.

Tak ono to není jen o Prase - ve špičkách jsou téměř neprůjezdný i Kralupy. Neb mezi Kralupem a Trojej se nedostat přes vodu.

No já nevím, ale po otevření části okruhu mezi D1-D5 se, řekl bych na Spojce a Barranďáku docela ulevilo a je to znát. A že se Spojka vzápětí opět zaplnila "místní" IAD je věc jiná, daná tím, že tu uvolněním části kapacity "vznikla" volná silnice, nabízející bezkonkurenční alternativu oproti jakékoli jiné možnosti, MHD zejména (ono pokud někdo např. bydlí v Michli a dělá na Barrandově, nebo obráceně, je IAD pro dopravu naprosto bezkonkurenční).
Stejně tak je využívaná část okruhu mezi D5 a letištěm, resp. Evrepskou. Jenže protože dál není nic, všecko se to po Evropský valí skrz město. Málokdo to jinak než z donucení bude směrem na sever objíždět obráceně kolem 3/4 města, nebo se motat po okreskách přes Kralupy, jedině snad ti, co chtěj přímo na D8. Těm, co chtěj od D5, R6 či R7 směrem na na R10 nezbývá, než jet skrz město, což není dobře.

Takže postavíme další silnici, čímž uvolníme místo pro další provoz na té stávající. Čím se tedy uleví té stávající? Že po ní pojedou jiná auta než dosud? :-) Jinak mě docela baví teze, že za zatížení nějaké obce auty mohou především lidé, kteří nechtějí další silnici pro změnu přes jiná místa, zatímco lidé, kteří těmi auty jezdí nebo něco vozí, jsou v tom chudáci nevinně, neb nemají možnost úplně stejné jízdy autem, jen jinudy. A že seřaďovací nádraží pracují v noci, no, když tam vlaky přes den neprojedou, protože jim neustále přiškrcujeme kapacitu, není divu. Pokud tedy taková nádraží ještě někde fungují. Dopravu by bylo dobré řešit jako celek, ne jako více paralelních, neprovázaných systémů...

Frantisek - jasně že bez dalšího omezování na té předešlé silnici je to nesmysl. Docela se bojím, až (jestli vůbec kdy) otevřou Blanku, pokud se nic neudělá s Veletržní, jak to dopadne. Jenže na tý spojce šlo hlavně o to, dostat odtamtud kamiony. A samozřejmě že lidem musím dát rozumnou alternativu, protože pokud (jako dnes) jenom něco zakážu (omezím, znemožním), nic tím nevyřeším. Důkazem budiž stále větší než malé množství lidí ochotných raději cestovat i klidně déle a poskakovat v koloně v pohodlí vlastního vozu, než aby stáli na jedný noze a ještě ne na svý v MHD, která má navíc mizerný intervaly a fůru přestupů.
Jenže to by se fakt muselo myslet a řešit dopravu jako celek a ne jako spousta (nejen zdejších ) rádobyekonomů přes číslíčka. A taky přijmout fakt, že ne vše je vyčíslitelné penězi (třeba sice dražší MHD, ovšem výměnou za kvalitnější život ve městě).

Jinak mě docela baví teze, že za zatížení nějaké obce auty mohou především lidé, kteří nechtějí další silnici pro změnu přes jiná místa, zatímco lidé, kteří těmi auty jezdí nebo něco vozí, jsou v tom chudáci nevinně, neb nemají možnost úplně stejné jízdy autem, jen jinudy.
Nikoli, problém je v tom, že ti lidé jinudy, zpravidla delší cestou, prostě odmítají jezdit. Takže je potřeba je k tomu nějak donutit. Jenže v tom právě "státní správa" dlouhodobě selhává, zejména v kontrole dodržování onoho "donucení".

A k těm seřazovákům, kolik jich vůbec v ("vnitřní") Praze ještě funguje? Snad akorát to v Libni, Bubny skončili už před nějakým časem a Vršovice ještě dřív (kontejnerovou Uhříněves za klasickej "seřazovák", navíc ve "vnitřní" Praze nepočítám).

Bobík: Jel bych se do Uhříněvsi podívat . Central Group se snaží, aby tam problém vzniknul...

9001 - Central Group jako klasickej "develoter" se snaží akorát "maximalizovat zisky". pokud tam nějakej problém vznikne, pak díky blbosti lidí, co si koupěj byty u kontejnerovýho překladiště a neschopnosti úřadů je s případnou stížností poslat do s dovětkem, že když si koupili byty, kde si koupili, ať nebrečej.

Mně se Uhříněves líbí. Hlavně výhled z elefanta na kontejnery, nad nimiž pojíždí jeřáby. A v průhledu za nimi další mnohem vyšší a tentokrát betonové kontejnery a mad nimi se tyčí další jeřáby. Ten kdo má rád modernu a industrial, tomu se bude bydlet v těch betonových kontejnerech radostně.

9001 - Koukal jsem na web CG a v Uhříněvsi nic nenabízí, nebo to, blbec, nevidím. Co tam staví?

Sice se baví o Uhříněvsi, ale mají na mysli obytný soubor v Horních Měcholupech
http://www.central-group.cz/byty-praha-10-horni-mecholupy-lokalit a-javorova-ctvrt

V Uhříněvsi si noví obyvatelé z okolí Nového náměstí stěžovali na to, že tam jezdí vlak a že alespoň v noci by se to mělo omezit

Tonda ježek-ten samej problém začíná být z garážema Vršovice,novostavba vzadu v Elektrárenský posílá jedno hlukový měření za druhým.Jinak ta Hornoměcholupská je obývaná z cca 45% zbytek je volný.

Focus1976 : Jak píše Tonda. Je to z druhé strany kolejí odkaz.

Vzudšnou čarou cca 700 m a ted se rozjela druhá etapa, která je na sever od současné = ještě blíže k terminálu...

A co takhle přestat řešit developery a okruhy a vrátit se zpět k dopravě a optimalizaci...?

shraddha: A co takhle přestat řešit developery a okruhy a vrátit se zpět k dopravě a optimalizaci...?
Na to je jednoduché řešení, a to začít s jiným tématem.

Přiblížila se doba, kdy by se vypravilo i bez garáže Vršovice a oproti Dejvicím by to nebylo ani takové drama s nájezdy, takže otázka asi není jestli Vršovice zruší, ale kdy k tomu dojde v rámci vnitřních úspor v DP + zmiňovaný hluk.

shraddha: Jenže developeři dnes úzce souvisí s MHD...

Prý budou nové baráky nad vozovnou Motol. Budou tu také stížnosti na hluk tramvají ?

K té hornoměcholupské Javorové čtvrti - neuvažuje se tam např. o protažení tramvaje od Hostivaře? Pokud to tam totiž takhle půjde dál (a výš), tak to tam brzy bude chtít nějaký kapacitnější dopravní prostředek, než je 183...

To už by mělo větší užitek prodloužit C přes Petrovice k nádraží v Uhříněvsi. Ale spíš bych čekal tak akorát nějakou posilu ráno a večer k metru, jestli vůbec... Leda, že by Central Group vystavěla celý sídliště...

Že by nám ROPID něco zatajil? :-), aneb jedna linka dvěma tunely :-).

MettP: Ono by stačilo prodloužit metro C jen do Petrovic a tam udělat terminál. Může to jít částečně po povrchu a po estakádě. Stejně by na Jižním Městě rádi omezili busy na Hájích...

Antar: Uvažovat o prodloužení dalších tras se dá až po dokončení déčka ideálně na Náměstí republiky, což je reálně někdo po roce 2030. Naopak ukončení autobusů v některých terminálech kolem jižního konce by bylo vhodné řešit mnohem dříve. Problém těch termimnálů je spiš v neschopnosti ROPIDu a Prahy řešit linkové vedení a stav těch terminálů. Myslím si, že třeba v rámci trojúhelníku Terminál-U Modré školy-Opatovská by měl jít postavit kapacitnější terminál. Celá plocha je ve vlastnictví Prahy.

Copak o to, terminál by tam jistě postavit šel, ale co mám takové předběžné, neoficiální informace, tak by MČ Praha 11 naopak měla do budoucna zájem spíš na zklidnění lokality, a chtěli by tam lokální centrum, náměstí (když už mají naproti ten kostel) a výhledově třeba i novou radnici atd.