Káem - naposledy včera večer. "Překvapivě" jezdí 17 a 18 mezi Divadlem a Staroměstskou spolu (oběma směry). A na Štrossu ji s 26 potkávám každou chvíli.

Odpolední 17 jsem měl minulý týden. Ty krátké spoje končící na Výstavišti fakt nemají smysl.

Tu 17 bych asi oželel nejsnáz, koneckonců mám mezi svými návrhy převlečení půlky 17 u čechova mostu na 18 (až se zlomí odpor petřin proti jedné lince) - tak si vyberte jestli chcete krátkou 17 nebo další převlíkání. jinak ok, dva řidiči a jeden neleteňák. ještě někoho z letný a klienta, ne tramvajáka bych prosil. Jinak zajímavý, páni tramvajáci - když to jezdí plný, tak vám to vadí, když to jezdí prázdný tak taky... Víte vlastně co chcete?

Víte vlastně co chcete?
No jasněééé - hodný kaštany, obsazený "tak akorát", pauzy taky "tak akorát", preference fšude, krásné nové stroje co jsou funkční a né "pro zlost"....
.... hodinky s vodotryskem, poslanecký platy...

Hodný kaštany, obsazenost akorát, pauzy akorát, preference, nové vozy co jsou funkční.... Krásné sny

jinak ok, dva řidiči a jeden neleteňák. ještě někoho z letný a klienta, ne tramvajáka bych prosil

Zrovna před týdnem jsem sem dával odkaz, kde bylo tohle:

Stefanikuv most x Nabrezi kpt Jarose 2015-11-11.xls (427.5 k)

Průměrná obsazenost 17 ve směru špičky je 45 lidí/spoj. Krátké spoje cca 35 os/spoj, dlouhé 55 os/spoj. Celkem cca 700 lidí za hodinu.

Mouser: Pěkná statistika. Pro mě z těch čísel vychází, že by při zrušení krátkejch by byla obsazenost zbylých 90 a více lidí. To je stupeň 3 Já to interpretuju tak, že ty krátký jsou potřeba.

Bůhví jak to bude příští rok. Co jsem slyšel, v červenci má být nějaká velká revoluce a nemá zůstat kámen na kameni (snad už ale ku spokojenosti lidí)

Voni se prostě nepoučej

KM + různí ad třístovky na Motol: Souhlasim samozřejmě s tim, že Vypich je zprasenej, ale jsem překvapen, že ani KM nepochopil můj příspěvek a nezná nové dogma. Jinak si myslim že docela vim jak se jezdilo po Praze 13 a opakuju, že věčně zpožděné třístovky (kde jak jsem byl nově překvapen ani řidiče nebaví kontrolovat doklady v novém úseku) nepatří do takovéto zástavby.

A jen k diskuzi o Tarifu - přijde mi logické že kdo využívá služeb ve vnitřní Praze platí víc než kdo končí svou cestu na okraji, to je potřeba aby zaznělo, a je imho rozumné že je to zohledněno v pásmech a jejich počtu.

No, tedy špičkovej směr u dlouhejch obsazenost "na sedačky" a krátkejch "třetina sedaček prázdnejch" je srovnatelná s tím, co bylo jako "děsný plejtvání" na Libeňáku záminkou pro zkurvení Holešovic...

18 na Pankrác na tom možná bude líp

Já to interpretuju tak, že ty krátký jsou potřeba.

Může být. Ovšem problém vidím hlavně v té "17".
Kdyby se to označilo třeba 27, výsledek bude přinejmenším stejnej, akorát bude míň nasranejch lidí, bo 17 přece "vždycky" jezdila "až nahoru" (do Ďáblic ).

Jo a když jsme u toho, dovolím si malé rýpnutí ohledně nočních zkrácených int. ve svátek před volnem. Naposledy v noci z 17. na 18.11. Zmatení kaštanů dokonáno, bo ve svátek to přece vždycky jezdilo "jako v neděli", takže se mě nechápavě ptali, co "je to za bordel". Opilci, kterým je to buřt a na JŘ stejně nekoukaj, díky tomu, že bylo před pracovním dnem prakticky nebyli a "pracující", co maj JŘ "v hlavě" z toho byli poněkud zmatený.

Edit: Petr Vlček - to je , co? Někde to pletvání je, někde není.
Ono je potřeba si říct, co se od tý MHD chce. Jestli aby byla pro lidi, tedy jezdila často - jenže pak nebude moc ekonomická. Nebo jestli se chce, aby byla "ekonomická", jenže pak zas nebude pro lidi, bo int. dlouhý jako (navíc s přestupy) moc obecenstva nepřitáhnou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

"Voni se prostě nepoučej"

Zase úplně vedle, to je právě to poučení...

Ta mhd by měla být taky vyrovnaná. Pokud je u 17 průměrná obsazenost ve špičce ani ne na sedačky (natož u 15T), měla by se jako jinde omezit. V Holešovicích opravdu menší vytíženost nebyla. Neustále mě taky rozčiluje ten kontrast s Karlínem, proč má mít Karlín metro a tři linky do centra, zatímco Maniny mají akorát tři linky na Letnou a zbytek Holešovic nespolehlivou 14/24?
Pokud jako většina lidí jedu ráno někam na čas, potřebuju mít jistotu, že něco přijede a ne trnout, že bude třeba nehoda ve Vršovicích, kde moje linka ani nejede a kvůli tomu přijedu pozdě.

Mettp: jak by tu jistotu z poslední věty vyřešilo ukončení 14 a 24 na Výstavišti?. Do toho Karlína se jdi podívat, já tam byl a už si taky myslim, že 8 tam je potřeba aspoň v sólech.
Taxenato podívejme jinak - najděme směr, kde je dneska zejména večer a v sone ještě základní interval? HE??? Právě vztah P7-P1 by měl jen základní interval (jasně a ještě okolí Vysočanský, ale tam je souběžně pod zemí metro) I ty radlice maj poloviční.

Ukončit oboje na Výstavišti by byl nesmysl. Je třeba funkční řešení, jako bylo posledních 80 let. V Karlíně je 8 potřeba rozhodně, nikoho bych nenutil do metra kvůli třem stanicím na Republiku a spojení Karlín - Letná - Dejvice také není minoritní, ale M3/XB je trestuhodná.

Ty místa se základním intervalem jako že je tam jen jedna linka? Těch je samozřejmě minimum. Neřekl bych, že spojení Staroměstská - P7 je tak zásadní, maximálně večer kvůli kultuře, ale to stejně hodně lidí jede autem/taxíkem. Dalo by se to vyřešit změnou 17 na parametry 7. Víkendy by se sebraly z 3/14/24, které by šly do normálních intervalů.

Proházel by to takhle:
3 do normálních intervalů, do Modřan a na Maniny
24 přes Karlín do Kobylis (prohození, aby v Karlíně poznali, že mají zpátky do metra)
Holešovice bych obtočil 6 (přes Republiku), ve většině trasy je zbytečná a na Václaváku by nahradila výpadek 3 (který by stejně nikomu nevadil)
Obnovil bych 21 cd/ct do Braníka a ráno jako posilu do Modřan (kdyby v Podolí chyběla čtvrtá linka, dala by se tam prodloužit Barrandovská posila)
A na Trojskou 14 i 17, od obou každý druhý spoj (a nebo jenom 14, kdyby měla 17 večer a o víkendu ml parametry).

MettP: Je zajímavé, že v Karlíně byste 8 nechal, protože byste kvůli 3 stanicím lidi nenutil do metra, ale hned níže chcete jiné cestující kvůli pár stanicím nahnat do metra tak, že jim seberete třetinu nabídky a zpřeházíte linky.

K té včerejší "události" v Holešovicích: Fakt to musí trvat tak dlouho, než někdo lidem na stanici řekne, že nic nepřijede, fakt nemůže aspoň odhadnout, zda je to na 10 minut nebo dvě hodiny a fakt je nutné obcházet všechny hloučky zvlášť a nelze těm dispečerům či co to je dát do ruky megafon?

Kdybych nebyl "šotouš" a spoléhal se na ně, nevěděl bych, co mám dělat.

Orky: Kde přesně?

MettP: Zůstáváme v Karlíně, viz Váš příspěvek č. 232.
3 do normálních intervalů, do Modřan a na Maniny
24 přes Karlín do Kobylis (prohození, aby v Karlíně poznali, že mají zpátky do metra)

No ano, na delší cestu by mělo být použito metro, pokud je k dispozici. Například Křížíkova - Náměstí Republiky na metro opravdu není a tramvají je to rozhodně rychlejší. Ale z Invalidovny na Václavák nebo Karlák by se ale tramvají jezdit nemělo. I pokud někdo přestupuje na Florenci, tak by měl jet metrem. Na Evropské a na Petřinách by se tramvaje omezovaly a to ani nejedou stejným směrem (až na 18). V Karlíně ale tři linky v dlouhém souběhu zůstávají. Stejné tak Kobylisy a Ládví, taky prudké omezení. Nikdo nechce omezovat směrovou nabídku, to spojení potřeba je, ale ne v metrointervalu.

"I pokud někdo přestupuje na Florenci, tak by měl jet metrem."

Už v době kdy Karlínem jezdila 8+24 bylo v 99% případů rychlejší na Křižíkovu z C přestoupit na tramvaj. Na Invalidovnu to bude tak šulnul. Metro je hluboký a jen 5 minut dá sfárat a vyfárat. Za tu dobu je tramvaj z Florence na Urxový. Souhrnnej interval tramvají je ve špičce tak nějak stejnej a v sedle kratší než v metru.

Pokud tam to drahé metro je a provozuje se, mělo by být využíváno. Samozřejmě není jenom pro Karlín, ale provoz stanic také něco stojí. Na ten přestup jsem myslel především Invalidovnu, chápu, že z Křižíkovy je to nesmysl. Jde o to, že pokud lidé vědí, že ta 3 jede každou chvíli, tak na Florenci vylezou ven, jedou až tam, kam by to bylo metrem vhodnější a kvůli tomu je ta tramvaj na Karlínské náměstí/Křižíkovu přervaná. Nehledě na to, že pčet lidí z Manin ve 3 také není úplně nulový. Pokud nejede 14, která člověka stejně nedoveze až na místo určení, je už to skoro jedno. A takové nelogičnosti a umělé přetěžování jsou rozhodně chybou.

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)

Pv : Pamatuješ si, kdy´s jel naposledy metrem ?

Já třeba než přesedat, speciálně na Můstku, tak radši jedu tram tak, aby stačilo jedna linka metra.

Plejtvání Karlín - tramvajodrom nad metrem, to je jeden z vzduchovozičských produktů Ropidu a to je furt - někde jezděj tramvaje (busy) narvaný jako a jiný linky totální vzduch - tohle vadí hromadě rozumných lidí.
A omezování metra ve špičce. To je fakt humus a to i víkendy večer ap.
Jako že nemám rád kvedlání, tak návrat do cca pův. stavu by mne nemrzel.
Ono taky nejde pořád kvedlat - krásně to vidíš třeba na vlaku, kde se usadily rozumné taktové GVD a už nic lepšího v podstatě nejde vymyslet, akorát to řešit systémem Švajc-tedy zrychlováním tratí tam, kde pak "chytnu dřívější přípoje" a budování taktových výhyben. Třeba letos by sedla výhybna Luka s ovládáním z Jílového, na Pacifucku byl ale v podstatě zabetonován stávající stav, budu se tam muset někdy kouknout.
Ostatním sry za off topic.

Nejak v unoru nebo breznu. Nejezdim z okraje do centra tudiz mi je metro nanic. A po centru zas neni tarif, za 24 dojdu z masny/hl kamkoli pesky. A do fabrik v malesicich dopoledne dojedu bud na kole nebo autem. Na bus i=30 nejsem za 32 zvedavej.

Mladějov: Na jednu stranu mluvíš o tom, že Ti vyhovuje jet jednou tramvají na jedno metro a vyhnout se přestupum v metru a na druhou stranu ukazuješ na tramvajodrom nad metrem. Jenže nárůst byl způsoben i tím, že i díky zkrácení intervalu lidi dostali možnost vyhnout se dlouhým přestupům na metru, zejména na Florenci a na Můstku. Nárůst v Karlíně je ale dán i tím, že tam vzrostla cílová doprava. Myslím si, že určitý nárůst by byl dán i samotnou výstavbou v Karlíně, jde o to, jaký ma na nárustu poptávky podíl.
Pokud se na to podívám z hledika poptávky, tak dle ročenek dopravy 2011 a 2014 v zatíženějším směru o cca 4600 cestujících z cca 14 tisíc na cca 18600. Toto číslo už je vyšší, než byla v roce 2011 poptávka v úseku Maniny - Dělnická, kde někteří volají po návratu před rok 2012, kdy tudy jezdilo v přepočtu na 2T 4,5 linky. To by nemělo být plýtvání? Jinak 3 2T linky dneska (viz ročenka 2014) jezdí na úsecích s podobnou či nižší poptávkou, než je ta povrchová v Karlíně: Palmovka - Zenklova 14500, Ohrada - Palmovka 14200, Olšanské hřbitovy - Nákladové nádraží Žižkov 18300, Na Knížecí - Sídliště Barrandov 16100 (tady dokonce 4. ráno), Ohrada - Spojovací 14500 (údaj až z Vápenky, ale i tady už jsou linky 4), Náměstí Míru - Koh-i-noor 17000... Naopak místa, kde by na podobnou poptávku jezdilo méně linek, se hledají těžko.
Nejsem si jistý, že by návrat dvou klasických linek do Karlína vedl k tomu, že se poptávka po tramvajích vratí na nějakých 14 až 15 tisíc a že by lidi místo toho víc jezdili metrem. Spíš se obávám, že by došlo k tomu, že by se zvýšil počet přetížených spojů.

No mně to vyhovuje..ale to neznamená, že bych se nesmířil s úspornějším řešením. Taky by mi vyhovovalo třeba mít 24h k dispozici limuzínu s řidičem.

Nemám teď kdy tvůj příspěvek studovat, občas tudy jezdím a prostě osmičku určitě, ale k tomu ta M3 je moc.

A že si ROPID vysává lidi z metra a buduje paralelní spoje, to je důsledek té nekoncepce a tramvajodromu, uznávám, že zpět to jde v případě Karlína dost blbě (za velkého řevu).
Holt ROPID miluje tramvajky, nemá rád metro.

To je jako třeba ty krátké 17.

"to by nemělo být plýtvání" ?
Já ale nepíšu o Dělnické, a obecně mi připadá šílené řešit tram dopravu stylem "někudy ty linky musej projet, tak buď přes Karlín nebo přes Libeňák"-toto je přesně blbě, věčné ohýbání konečných (viz 5/26), linky na jedné nebo dvou stranách odněkud nikam motající se po městě ap.

Převlékání v Ortenově - no sry, to má zůstat doménou nějakých výluk, to je přesně ta potřeba žádnou linku nezrušit/neomezit a dělat z toho guláš.

http://www.ropid.cz/data/Galleries/56/d2243_1_Info_PID_2015-21.pd f

Předvánoční posílení... Káeme, kde jsou ty prachy?? Tohle je spíš výsměch než posílení...

Pro porovnání rok 2014

Ten Karlín je hlavně o prokladu, když přijede na Florenc spoj ve špičce po pěti minutách, samozřejmě sotva pobere (i když už na Křižíkově to je bez problému). Ten druhý už je ale poloprázdný. Na to popojíždění od metra se dá vydržet cokoliv a nebo by pomohla posila Florenc - Palmovka/Vysočanská. Aby se Karlín vyhnul pár plnějším spojů, když se to sjede, je nesmysl, aby byla tramvajová doprava v Holešovicích sotva použitelná a nejhorší za 80 let.

Už na Staroměstské bývá poloprázdná. Holt i tady platí, že byl nesmysl rušit vyhovující stav, 21 jako posila 17 bohatě stačila.
Doporučil bych pozorování od Staroměstské po Podolí na hrotu odpolední špičky. 17 ve standardním int. by to neodvezla.
Takže "nějaká" 21 na Petřiny, nebo 21 z Braníka na Staroměstskou a dále třeba po pětce na Žižkov, atp., kdyby někomu ty propálené vozokm na krátkých 17 moc vadily (vždyť je to k Výstavišti docela blízko na to, aby rozpočet zásadně úpěl).

Víkendy by se sebraly z 3/14/24, které by šly do normálních intervalů.
-> Okamžitý řev odborářů.

Ale z Invalidovny na Václavák nebo Karlák by se ale tramvají jezdit nemělo.
Nemělo... Ale asi dlouho, hodně dlouho bude. Jak to vypadá s uzavřením a celkovou rekonstrukcí této stanice metra, neschyluje se k tomu již? Každopádně Karlín do stavu 8+24 už nevrátíte, M3 nasála hodně lidí a 8 taky má svůj účel.

(...) je nesmysl, aby byla tramvajová doprava v Holešovicích sotva použitelná a nejhorší za 80 let.
Řek bych, hodně silná slova...

(352, 301) "kde jak jsem byl nově překvapen ani řidiče nebaví kontrolovat doklady v novém úseku"
Ano, i já už několikrát čučel, že někteří řidiči v nácestných zastávkách rezignují cokoliv řešit, když jim tam na Bucharově či u Lidlu lezou zadem.

Co bych tak ještě... Včera kolem 17:30 M-B Karlák směr Zličín situace "nepobíráme". A tak se ptám, není na čase přehodnotit ten relikt minulosti a dnes (podle mě) nesmysl - páteční grafikon?

(Příspěvek byl editován uživatelem Odjinud.)

Odjinud: Řev odborů je Káemův výmysl... Nebo si snad myslíte, že by si odbory troufli proti Babišovi? Dyt je převezl i Kalousek...

Pokud se nesmí vrátit 12 na nábřeží, protože by byla strašně drahá 15, na jejíž půlku by se ušetřilo tím zkrácením 12, je plýtvání 17 mezi Staroměstskou a Výstavištěm taky nepřípustné. Nedovedu si vysvětlit, proč by měla být poptávka Podolí - Staroměstská tak obrovská. Pokud by to ale opravdu byl problém, mohla by 21 končit objezdem Staroměstské.

M3 hodně lidí nasála, ale stejně tak se ti lidé jsou schopni vrátit do metra, což je velmi pohodlná alternativa. Lidé v Holešovicích 3 do centra taky jezdili a teď jim nezbývá nic jiného než nespolehlivá 14.

Tramvaje v Holešovicích jsou teď napaječ k metru + ta zpožděná 14, nic víc. Na Maninách jen to metro. Což je ve čtvrti tak blízko centra obrovská chyba. Proč mají v Kobylisích a Šárce spoj do centra, když metrem je to rychlejší?

MettP: Je jedno, co je za Vltavou, hlavně aby Maniny mohly přímo na Náměstí Republiky, na Václavák, na Letnou, na Žižkov... tady je najednou jedno, že se tam bude vozit vzduch. A požadavky druhu tady zrušte předimenzování abychom my získali směrovou nabídku nepokládám za vhodné. Dá se ledaccos, ale je potřeba stanovit priority, ne požadovat všechno. Zkuste to - zkuste pod sebe vypsat, jaké byste preferoval přímé směry z Manin, od nejdůležitějších k méně důležitým. A podobně pro Ortenovo náměstí a Tržnici.

Odjinud: Páteční grafikon je potřeba minimálně přehodnotit. Chtělo by to, aby konečně někdo zpracoval vývoj poptávky pondělí až čtvrtek a pátek. Na to by stačilo vzít si data s počítadel ve stanicích a srovnat.
Co se týče kontrolování dokladů na 301 a 352: Jsem zvědav, co budou řidičí říkat, až přijdou o premie.

9001: Tak Káemův nesmysle to sice je, ale tu druhou část věty prosim vysvětlit. Myslíš toho Kalouska, co ve finále vždycky musel stáhnout vocas ?

Demon: Ocas neměl moc důvod stahovat... Minimálně odbory převezl tím předběžným opatřením jak se stávka zatrhla.

Ono hodně záleží na úhlu pohledu. Ty jako zastánce odborů budeš vždy vyzdvihávat jakýkoli úspěch jako kolosální.

Pro ty Maniny:
Samozřejmě nejvíce lidí jede na Vltavskou/Palmovku, ale tam něco pojede vždycky, protože se ani jinak na Maniny dostat nedá.
No hned po metru je přirozeně centrum (Václavák).
Letná je důležitá také, ale podle mě méně, než centrum.

Nikdo nechce, aby měly Maniny spojení všude, ale spojení do centra je přirozené a potřebné. Také od doby, co tam jezdí tramvaje, vždycky bylo, až teď došlo k nesmyslným změnám.

Ano, dala by se prohodit 14 a 25, ale to by na tom zase byl špatně Orteňák, proto bych tam preferoval sólo 6. Leda, že by zůstalo převlíkání, ale to je nesmysl. A na Maninách jsou čtyři linky potřeba, ve špičkách už to bývá opravdu kritické. A na jihu Komunardů by byl nárůst jen o 1T, to zas není tak strašné.

V Karlíně se plýtvá a je tam do centra metro a tři linky, to je prostě nepoměr a dokud to takhle bude, je to špatně. Lituju, že se tam ta tt tehdy nezrušila, jak bylo v plánu.

Domnívám se, že v pracovní dny sólo od centra do Holešovic nemá šanci projít, protože riziko přetěžování takové linky by bylo veliké. Už i 5 byla převedena do 2T. Řešení Holešovic by mělo vycházet z dnešního počtu vstupujících linek do oblasti, nikoliv přiváděním dalších, neboť naskakují výkony i na příjezdových tratích.
Pokud by se trať v Karlíně zrušila, vedlo by to k tomu, že by se tam zaváděly autobusy, které by vykrývaly prostor mezi stanicemi metra.

A ty autobusy by vykryly prostor mezi stanicemi metra a do centra vůbec nejely, protože tam jede metro. Karlín by měl být rád za ten luxus, že má k metru alternativu a ne chtít stále víc.

Do Holešovic bych vedl sóĺo 6 přes Václavák, Republiku, Stross, Vltavskou, Dělnickou, Orteňák na Výstaviště a na Maniny normálně 3. Pokud by nebyl jř tak, že by 6 jela dvě minuty před 3, neměl by být problém. A podle mého návrhu výše by výkony možná i klesly, ušetřilo by se na 3, 14 a 17. Pokles nabídky by byl mezi Smíchovským nádražím a Národní, v Karlíně a mezi Staroměstskou a Výstavištěm. Ve většině míst žádoucí a jinde ani náhodou tak prudký, jako na Maninách po roce 2012.

Karlín je v současnosti řešený dost divně. Situace, kdy těsně za sebou jedou 3 a 8, je naprosto běžná. Ta první z nich je plná, ta druhá prázdná. Metro pod Karlínem má poměrně velké kapacitní rezervy. Takže pokud by se v Karlíně zrušila půlka trojek, zřejmě by se nic moc nestalo. Tramvaje by patrně jezdily rovnoměrněji vytížené, pár lidí by zřejmě přešlo do metra. Pokud by snad byly špičkové návaly z Florence do Karlína nesnesitelné, dá se minimálně na Karlínské náměstí prodloužit jeden z autobusů z Florence. Ta se kvůli tomu midibusovému nesmyslu stala ještě méně přívětivější, odlehčení by jí jen prospělo. Rozhodně se ale nevyplatí tahat tři tramvajové linky někam za Palmovku.

MettP: Vím, že jako vymeták Holešovic stačí sólo, ale to by zase vytvářelo komplikace v centru na vytížených křižovatkách. Takže bych radši viděl řešení se současnými linkami v soupravách.

MettP: Zejména v pracovní dny se nedá příliš spoléhat na to, že bude fungovat nějaké předsazení soupravy před sólem, navíc je otázkou, zda by se to i s ohledem na proklady jinde dalo nakreslit. Je otázka, zda by vůbec výkony klesly. Třeba o víkendu by byl pokles prakticky nulový, je otázkou, zda by úspora za řidiče převedením 3 a 14 ze sól do souprav, což by bylo potřeba, vůbec pokryly vedení linky 6 celodenně a celotýdenně. Ale muselo by se to spočítat. Pokud není počítáno s obnovením 15, tak Ortenovo náměstí zůstává na 1,5 linky, což rozhodně nevidím jako problém. Tedy pokud jsem návrh dobře pochopil, protože pak vychází 14 přes Dlouhou třídu a Stross. nám.

Pokles nabídky není z pohledu cestujícího žádoucí nikde. Na Maninách ale byl podíl mezi poptávkou a nabídkou výrazně menší než v oblastech s navrhovaným omezením.

Konflikt s proklady by mohl být akorát s 24 ve Vršovicích, která by kvůli Zenklově musela být proložena se 3, ale myslím, že by to vyšlo (akorát by se parně 3 a 24 v centru sjížděly, ale to by snad nebyl takový problém).

S obnovením 15 si počítat netroufám, protože to by bylo příliš štěstí (i když ve dvojnásobném intervalu by na ní ušetřilo zkrácení 12 cestou po nábřeží). Ale Orteňák by si s 1,5 linky vystačil, tam jde hlavně o tu zastávku k metru a kvůli ní není třeba plýtvat kde všude. A ano, 14 bych vrátil jak byla a na Trojskou posílal půl 14 a půl 17.

9001: Ono to sice už neni důležitý, navíc jsme tu s tim hodně OT, ale souboj Odbory vs. Kalousek dopadl ve výsledcích tak 100:0, předběžné opatření bych fotbalovou terminologií přirovnal možná k vybojovanýmu autu na vlastní polovině hřiště...

Maniny maj přímý spojení na dvě linky metra v dojezdovym čase cca 6 minut, kapacitní problémy tam narozdíl od Karlína nevznikaj, takže jejich posilování (a oslabování Karlína) je dost mimo mísu.

9001: S rostoucí konjunkturou, klesající nezaměstnaností a nedostatkem řidičů si odbory budou troufat stále víc. Koneckonců, autobusáci už začali, že. To jen ty si myslíš, že dění v dopravě je odtržený od dění ve společnosti. Ad posílení: No vidíš, posiluje se a v mnoha případech trvale. Rok 2014 byl přestřelenej.

Různí: Maniny mají spojení do centra ze zastávek U Průhonu a Dělnická linkami 12,14,24. Co byste chtěli víc?
LvP: Neber mi muj nápad s vložáky 194 Florenc - Karlínský nám-Rohanské nábřeží, ano? Jinak ale teze že by lidi přešli do metra se mi líbí, jakto že tě nikdo nenapad tak vostře, jako mě kdykoliv jsem naznačil, že na dlouhý cesty je metro?

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

Pro 9001 a D3: Vidíte? Už je to tady. Takže se chytněte za nosy a 100x napište: Káem má vždycky pravdu. Já vám to pak 1000x podepíšu
http://www.denik.cz/ekonomika/odborovy-svaz-dopravy-v-pondeli-vyh lasi-stavkovou-pohotovost-20151121.html

Chceme, aby Maniny měly spojení do centra ze zastávky Maniny, tak jak tomu bylo posledních 80 let. A pokud se má 12 považovat za spojení do centra, musela by být použitelná a ne okružní jízda Prahou 7.

Víte, že to prodloužení 12 je úměrné tomu, kdyby 17 jela z Trojské doleva, přes Dělnickou a Vltavskou zpátky na Stross? Napadlo by s ní někoho z Kobylis jezdit? A taky by byla dole vítána. Takže 12 je stále ze hry.

V době, kdy se Karlin rozvíjí stejně jako Holešovice, je nesmysl, že má mít stejný počet tramvají a k tomu metro. Navíc vše do centra, zatímco Maniny jen na Letnou. A 14/24 se kvůli zpožděnosti za pořádnou linku počítat nedají.

Mettp: No jezdila tak 25 část z těch 80 let co byla údajná spokojenost s dopravou v dolních Holešovicích a jezdili s ní lidi protože jim nic nezbývalo. nebyl oblouk u lékárny.
Tvoje poslední věta je prostě jen dogma, nic víc. Pojď si někdy stoupnout na trasu 14/24 a počítat zpožděný spoje tyto a jiných linek. Nebude jich o nic víc.

AD Maniny: Pokud by existovala nějaká rozumná možnost, jak za rozumný peníz vyhovět, tak není důvod, proč nevyhovět. Jenže taková možnost se hledá špatně. I v dobách, kdy na Maninách bylo 5 linek, neměly celé Holešovice přímé spojení na Václavák, Ortenovo náměstí mělo jenom solo 5, kterou se dostalo jen na Masarykovo nádraží. Řešení vytvoření vztahu pro jednu zastávku vedením linky přes půlku Prahy by se těžko, zejména po ekonomické stránce, obhajovalo.

Mett: Základním parametrem pro projektanta není to, že se něco rozvíjí, ale jaká je poptávka. Každý, kdo je schopen si otevřít ročenky 2011 a 2014 a podívat se na ty mapky, musí uznat, že ve srovnání s místy se stejnou poptávkou měly Maniny nabídku vysoce nadstandardní. To, že se něco rozvíjí, je pro projektanta pouze varování, že si má hlídat poptávku.

25 tak jezdila, protože nebyl oblouk. 12 ale všechny potřebné oblouky k cestě po nábřeží má a není důvod, aby jezdila v současné trase.

Pokud porovnám 14/24 s ostatními linkami, je tam podstatně větší riziko totálního výpadku, než jinde. A to je pro člověka, který stojí na zastávce Dělnická, kde jinak jede jen 12 dost problém.

Reálně je vidět, že tři linky jsou na Maninách málo. Nejde všechno posuzovat jenom podle čísel. Naopak poptávka v Karlíně je vytažená z metra a do toho metra se může s klidem vrátit. Projektant by měl také zvážit, aby ta mhd byla vyrovnaná a nenabízela někde o 100% atraktivnější cíle, než jinde.

K té 5, na Komunardů sólo stačí. Lidé si dojeli na Masaryčku, po cestě už jich stejně mělo mnoho cíl a kdo potřeboval dále, měl k dispozici tři linky. Pokud by byla na Maninách linka alespoň tam, s tím že by odbočovala na Žižkov, bylo by to i tak výrazné zlepšení a člověk by se nemusel bát jet do centra tramvají s tím, že zůstane trčet už v Holešovicích.

12 MÁ PŘEDEVŠÍM POTŘEBNÝ OBLOUK K CESTĚ OBYDLENOU OBLASTÍ A NE PUSTINOU. sakra, caps lock jak říkám, nejjednodušší by bylo převlíkat 12 na 14 a na palmu 24. ubyly by přeplněný sóla na Barrandoff a převlečenej řidič by se vrátil na stejnou smyčku. ale to je moc jednoduchý a geniální a tak budeme hledat píčoviny, že

MettP: Pokud porovnám 14/24 s ostatními linkami, je tam podstatně větší riziko totálního výpadku, než jinde.

U 14/24 je větší jen riziko pozdního odjezdu z "nástupní" zastávky Ortenovo náměstí. Jinak je to vše stejné. Čím delší linka, tím větší riziko, že to v koncovém úseku bude jezdit metodou náhodných výbuchů. O tom se lze přesvědčit na každé dlouhé lince, nemusí to být jen 14/24, 3, 9, 22.

MettP: Jak kolovrátek... To bylo Ctrl-C Ctrl-V ze včerejška, ne?

KM: Ani bys nemusel převlíkat, stačilo by 12 spojit s 24, ty se cestou nikde nepřekříží (Kubáň - ... - Těšnov - Nádr. Holešovice - Stross - ... - Barrandov) a 14 Barrandov - ... - Masaryčka - Republika - Nádr. Holešovice - Maniny - ... Jenže to by byl taky nespokojený, protože by přišel o přímé spojení na Újezd a do centra by to trvalo moc dlouho.

5735: Tady je vidět tvoje zaujatost vůči páteřnim linkám. Protože kdybys byl nezaujatej a jen tvrdil že se o tom lze přesvědčit na každé dlouhé lince, tak bys především jmenoval nejdelší 16. jenže ty si potřebuješ kopnout do nizkejch intervalů, že.

chichichi, a na druhym konci bych ještě 24 spojil s 26. Splnil by se tim MŠův sen o lince z náklnádr na kubáň a odpadlo by jedno šotonenáviděné pásmování, neb by 22 mohla jezdit na Hostíku komplet.

Káem: Pokud 12 při cestě pustinou byla tak plná, že by tam sotva někoho pobrala, nevidím důvody, proč by měla jet obydlenou oblastí, když tam jede podstatně prázdnější.

Orky, Káem: Výletní linka z Manin do centra by byla dobrá tak akorát k tomu, aby někteří potom mohli vykřikovat, že Maniny linku do centra nepotřebují, protože tím nikdo nejezdí. A spojovat 12 a 14 nebo 24 do takhle dlouhé linky je nesmysl. Převlíkání musí skončit.

A ano, dotazy na Karlín opakuju, protože mně pořád nikdo nebyl schopen sdělit, čím se tato čtvrť zasloužila, že má takto excelentní spojení a čím se Holešovice naopak znelíbily.

Mettp: Ach jo. Plná dvanáctka na nábřeží je pověra, kterou si vykonstruovali šotouši, které nenapadlo vést 12 přes Letnou a měli vztek.
jaká výletní proboha? Orky navrhl nejrychlejší možný spojení, já ho nenavrhoval jen proto, že vyžaduje další kvedlání v centru
ad karlín? běž se tam podivat. pravda, stačila by konečná na Křižíkově, ale holt není.
jo a převlíkání neskončí

Mettp,
proč Holešovice trpí? asi stejnej důvod jako někdo potřeboval 191 z Dědiny protože jednou týdně jezdí na nákup na Anděl, lidi a potřebnost spojení jsou úplně mimo.

Když má být tedy MHD vyrovnaná, ať je vyrovnaná i v obsazenosti. Z níže uvedeného vyplývá, že průmerné obsazení je na Maninách stále nižší, než v Karlíně.
> metro Florenc - Křižíkova (2008): průměrné vytížení 43%
> metro Florenc - Křižíkova (2008, poníženo o předpoklad, že veškerý nárůst na tramvajích je z metra): průměrné vytížení 41%
> tramvaje Florenc - Karlínské nám (2011): 45%
> tramvaje Florenc - Karlínské nám (2014): 40%
> tramvaje Dělnická - Maniny (2011): 25%
> tramvaje Dělnická - Maniny (2011, přepočet na 2014, protože byla výluka): 38%

Okolo roku 2009/10 jsem 12 jezdil skoro denně a opravdu bývala přecpaná. A ne jenom ve špičkách. Nejrychlejší možný spojení Manin a centra je přes Výstaviště a Republiku za 20 minut? Já bych teda o něčem rychlejším věděl...

Tahat kvůli dvěma zastávkám v Karlíně tři linky je zbytečnost. Obzvlášť když stejně jedou dvě za sebou. Ten kousek to lidi prostě vydržet můžou. Vltavská - Stross je na tom hůř, než by byl Karlín se dvěma linkama, a nikdo ani neuvažuje o nějakém posílení.

netak: Proto, že jediné spojení do centra je takřka nepoužitelné. A spojení širšího centra a centra potřeba je, někteří lidé tam třeba pracují, jezdí do škol a na úřady atd...

Orky: Jde o to, jestli chceme mhd použitelnou nebo přetíženou. Jistě, že dopoledne je všude prázdno, ale ve špičkách je na Maninách problém. V Karlíně může suplovat metro, na Maninách ne.

(Příspěvek byl editován uživatelem mettp.)

Tahat kvůli dvěma zastávkám v Karlíně tři linky je zbytečnost.
Použiju-li parafrázi, pak tahat přes půlku Prahy linku kvůli tomu, aby jedna zastávka v Praze měla přímé spojení s Václavákem, je zbytečnost.

Jde o to, jestli chceme mhd použitelnou nebo přetíženou. Jistě, že dopoledne je všude prázdno, ale ve špičkách je na Maninách problém.
Co je, nebo není problém je dáno standardy kvality, které jsou pro 1T 70 cestujících, pro 2T 140.

Nikdo nepotřebuje tahat linku přes půl Prahy, stačí odklon půlky 3 z Karlína. Vše okolo je jenom na doladění a na ušetření.

Pokud vidím, že zastávka přetéká a tramvaj odjíždí přervaná, považuji to za problém. A na Vltavské se stává i že nepobere.