Mapl - vysvětluju si příspěvek Vantju tak, že i když by railjety zvládaly o něco rychleji, jsou v taktu s EC Praha - BP. A troufám si odhadnout, že na ně nebude dostatek loko 380, i když, kdo ví, co bude jezdit na sever.

Jo, omlouvám se za to jak jsem to napsal a myslím to přesně tak. Navíc, vozy na EC Praha - Budapest jsou na 160, tím pádem odhaduji, že i kdyby se mohlo jezdit na několika úsecích 200 km/h, tak by se tam stejně tak nejezdilo, aby se JŘ udržoval v taktu. Proti taktu nic nemám, ba naopak, na druhou stranu, lidé si spojení hledají tak či tak a rozdíl pár minut by neměl být tak markantní, aby se kvůli tomu nedalo hýbat s JŘ.

A co se budapešťských EC týče, kamarád jezdí často z Brna do Budapešti a po letech z vlaků přesedl do autobusů, protože i těch 11 vozů v létě nestačí.

odhaduji, že i kdyby se mohlo jezdit na několika úsecích 200 km/h, tak by se tam stejně tak nejezdilo, aby se JŘ udržoval v taktu

Např. zrovna mezi Prahou a Ústím se obvykle drobné odchylky mezi JD R do Chebu a EC do Říše vyskytují, ve starších JŘ byl ten rozdíl větší.

Vantju: Jaké jsou vůbec v ČR traťové úseky na 200 km/h?

Pokud vím, tak 200 km/h by se snad dalo jezdit Kolín - Pardubice, část úseku Přerov - Břeclav a Modřice - Břeclav (mimo). Nechytejte mě za slovo, jak jsem koupil, tak prodávám.

Kde by se 200 km/h rozhodně nedalo, je:

- přeložený oblouk u Přelouče, který byl kdysi na 110 a dnes vyhovuje tak akorát na 160.
- úsek Valy u Přelouče - Pardubice-Opočínek kde je to nyní jestli dobře tuším 130/150/160.

Kdyby se Bdmpee schválily na 200 km/h (pokud můžou 200 km/h ojeté rakouské Bmz61, může i tohle), mohly by tím pádem rychlostí 200 km/h jezdit pendolína, railjety, vlaky Praha - Berlín, některá EC Praha - Žilina a Ex Bohumín - Břeclav + EC Wien - Warszawa. To by bylo. Nemusela by nutně být VRT, ale i tak by bylo zrychlení znatelné.

Vantju: i tak by bylo zrychlení znatelné.
Vazne jste si zkusil spocitat kolik casu by se usetrilo, kdyby se treba 50 km trati predelalo ze 160 na 200?

Vantju: Právě že by to zrychlení bylo tak zanedbatelné, že v kombinaci s rozevřením nůžek mezi dálkovými vlaky a regionálkou (+ náklady) bylo shledáno jako nevhodné.
Mimochodem, ke zvýšení traťové rychlosti na 200 ani zdaleka nestačí zapíchnout rychlostník, to si uvědomte.

Vantju: To doufám nebylo myšleno vážně...ten Prasácký paskvil by se při takové rychlosti nejspíš rozpadl....

Vantju: Já sice jezdím rychle rád, ale vezměme si trochu fyziky.

Pro ilustraci úsek dlouhý 48 km (ať se to dobře počítá).

V120 = 24,0 min
V160 = 18,0 min ... +40 km/h a ušetřím 6,0 min
V200 = 14,4 min ... +40 km/h a dále ušetřím už pouze 3,6 min

Rychlost 160 je prostě pro běžnou železnici optimální a já zatleskám tomu, kdo vrhne finanční prostředky na odstranění 40 až 60 v uzlech a různých propadech na šíré trati na 90 až 100 a podobně. Tím mohu dosáhnout i při maximální rychlosti 160 velmi slušných průměrů okolo 125 km/h.

200 se vyplatí zavést až v okamžiku kdy:
- mám ucelený úsek alespoň 100 km a potřebuji stíhat v uzlu a už to hraje roli
- úsek je sice kratší, může to být třeba jen 30 km, ale zvýšená rychlost se bude aplikovat pouze pro vyrovnání zpoždění z jiného úseku, tedy pro stabilitu GVD.

Rail: Tleskám. Správně jste poejmenoval problémy s použitím fyziky.
Opravdu zvyšovat rychlost na krátký úsek je v kontextu síťovosti, bohužel, zbytečné...

Nevíte někdo, kdy bude zveřejněn návrh jízdního řádu 2015/2016 pro Zlínský kraj.

Chtěl bych vědět, jak pojedou vlaky na trati 331 a 341.

V200 = 14,4 min ... +40 km/h a dále ušetřím už pouze 3,6 min
...a o kolik propustné kapacity nějaké té dvoukolejky jsem přišel zvýšením rozdílu rychlostí (kvůli nutnému odstupu mezi vlaky ve smíšeném provozu) nemluvě - ovšem šotoušek je o 3,6 minuty dřív u K-reportu.
Mělo by smysl dělat mezi nimi osvětu (na trochu obsahově a odborně nižší úrovni než Pohl v Mišmaši), nebo je to ztracené a je třeba akorát počkat, až z toho vyrostou?

je třeba akorát počkat, až z toho vyrostou – otázka je, zda tento přístup nerozšířit i na rytíře-šotouškobijce.

kvůli nutnému odstupu mezi vlaky ve smíšeném provozu
Nechápu. Když Os čeká na předjetí rychlíkem, tak naopak čím rychleji pojede rychlík, tím dříve dosáhne požadované vzdálenosti na odstup od toho Os. A tím dříve může Os vyrazit na trať za ním. Nebo ne?

Když Os čeká na předjetí rychlíkem, tak naopak čím rychleji pojede rychlík, tím dříve dosáhne požadované vzdálenosti na odstup od toho Os. A tím dříve může Os vyrazit na trať za ním. Nebo ne?

To sice ano, ale je to zanedbatelná časová úspora oproti tomu, že čím vyšší traťová rychlost, tím nepříznivější je poměr mezi cestovní rychlostí zastávkových vs. bezzastávkových vlaků, takže to předjíždění se musí konat o to častěji.

Nesni: S rostoucí traťovou rychlostí se zároveň prodlužuje zábrzdná vzdálenost, takže s tímto tvrzením bych byl opatrný.
Spíš jde ale o jinou věc: Pokud zvýšíte rychlost ze 160 na 200, tak cestovní rychlost Os se nezmění (malá vzdálenost mezi zastávkami, vozidla apod.), zatímco cestovní rychlost rychlíků ze zvýší. To přirozeně povede k tomu, že rychlík "dožene" ten osobák dřív. Takže toho předjíždění bude víc než dnes. Tím jednak snížíte propustnost tratě a jednak prodloužíte jízdní doby osobáků.

S rostoucí traťovou rychlostí se zároveň prodlužuje zábrzdná vzdálenost, takže s tímto tvrzením bych byl opatrný.
Taky pravda.
Tzn. ve výsledku (spolu s tím, že rychlík sice projede oddílem za kratší čas) tak nula od nuly pojde.

Dalším úskalím je, že čím vyšší traťová rychlost, tak tím delší musejí být přibližovací úseky k přejezdům (pokud by tedy nemělo všude dojít k jejich zrušení) = o to delší doba jejich uzavření ve chvíli, kdy se k nim blíží zastávkový vlak (a tím delší v situaci, kdy v tom přibližovacím úseku je umístěna jedna zastávka nebo nedejbože rovnou zastávky dvě).

T_._H_.: Myslim, ze i prumerne cvicenej delfin pochopil, ze Rail2005 jenom chtel ukazat, ze mnohamiliardova investice do zvyseni rychlosti ze 160 na 200 by prinesla zanedbatelne zkraceni jizdnich dob. Pro tyto ucely jeho teoreticky vypocet uplne postacuje.

Nesni: Když Os čeká na předjetí rychlíkem, tak naopak čím rychleji pojede rychlík, tím dříve dosáhne požadované vzdálenosti na odstup od toho Os. A tím dříve může Os vyrazit na trať za ním
Jenže při dostatečně malém rozdílu rychlostí k tomu předjíždění osobáku nebo nákladu vůbec nedojde, že? K tomu budete muset před nadvlakem uklidit ten osobák dřív (dnes je nadvlak šest kilometrů za ním, nově bude muset být třeba deset, přičemž na těch 4 km navíc už nic jiného neprojede). A o tom je propustná kapacita.

bartik09: ...no a já vám zcela prakticky ukazuju, že toJEŠTĚ NAVÍC znamená zhoršení parametrů infrastruktury pro ostatní vlaky (což je šotouškům obvykle u prdele, hlavně že oni jedou co nejrychleji). Pro tyto účely nepotřebuju žádný výpočet a i průměrně cvičený delfín (ne tak ovšem bartik09) pochopil, že jsem vystoupil na straně pana Rail2005.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)

Zde je návrh JŘ 2015/16 pro Zlínský kraj.

http://akry.sweb.cz/Navrh%20JR%202015-2016/

To sice ano, ale je to zanedbatelná časová úspora oproti tomu, že čím vyšší traťová rychlost, tím nepříznivější je poměr mezi cestovní rychlostí zastávkových vs. bezzastávkových vlaků, takže to předjíždění se musí konat o to častěji.
Aniž bych chtěl jakkoliv zpochybňovat fakta o negativních dopadech zvýšení rychlosti dálkové dopravy ve vztahu k dopravě regionální, pak si dovolím kacířskou myšlenku (otázku):
K čemu ty osobáky na 010 t.č. jsou, když veškeré důležité zdroje cestujících vyberou "rychlíky" (viz relace Přelouč - Pardubice)? Pokud si uvědomíme, že stát nám tady vesele "šetří" na neregulaci dálkové dopravy na této trati, kde jezdí modro-žluto-černá trikolóra (asi vlajka Banánové republiky Absurdistán?) jako metro, a dopad tohoto jevu na osobní dopravu, tak se ptám: Kdo tím osobákem ještě chce jezdit, když už se dnes často čeká na předjetí v kdejaké ?
Nebo snad stát přijme odpovědnost za svá rozhodnutí a nechá postavit čtyřkolejku z Prahy až do Ostravy??

Otto_pospíšil: Na úseku Kolín - Pardubice tie obiehania vychádzajú pomerne rozumne (resp. je snáď vo väčšine prípadov len jedno) a na úseku Pardubice - Česká Třebová je to (vďaka konfigurácii cestnej siete) aj takto rýchlejšie ako autobus (ale v porovnaní s autom to už je v oboch prípadoch horšie). Jediné plus pre vlak je dlhodobo katastrofálna situácia s dopravou v neustále rozkopaných Pardubicích.

Otto_pospíšil 1158:
To je nějaká recese, nebo ten blábol je myšlený vážně?!

ad Oto Pospíšil 1158: Přelouč - Pardubice máte možná pravdu, ale i těma Os jezdí lidi a hlavně taky jezdí z Chvaletic, Řečan, Pardubičky, Kostěnic, Moravan, Uherska a dalších stanic a zastávek. Možná by se dalo uvažovat o úseku Choceň - Ústí - Č.T., kde by za Os frekvenci odvezly 8-čkové R se zastavením Brandýs a Ústí město .....

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíXY.)

a na úseku Pardubice - Česká Třebová je to (vďaka konfigurácii cestnej siete) aj takto rýchlejšie ako autobus
A uvažujete ve své logice také o docházkových vzdálenostech a o velikosti těch vesniček, které leží poblíž zastávek? Uvažujete o smyslu vlaků, které jediná civilizovaná místa obsluhují ve stejný čas jako "rychlíky" (viz úsek Choceň - MuN, také jsem měl tu čest se zde svést osobním vlakem... S přítelkyní jsme poněkud kazili ostatním cestujícím ten komfort, že na každou hlavu připadal jeden vagón)? Uvažujete reálný potenciál těch vlaků a atraktivitu regionální dopravy? Nebo se to jen do Vaší odpovědi moc nehodí, protože byste musel připustit, že ty Os jsou na této trati přežitek minulosti?

Bkp:
Já těmi osobáky najezdil mnoho kilometrů, a co Vy? Ráčil jste si všimnout, že za poslední roky mnoho cestujících opustilo osobní vlak a jedou některým z mnoha dálkových vlaků? Ráčil jste si všimnout, kolikrát na cestě z Třebové do Pardubic musí osobák uhnout a čekat třeba i v případě zpoždění? Jaký to asi má vliv na cestující, jehož alternativou může být dnes poměrně dostupné ?

---

Já tady nebojuji za zrušení Os na 010. Když v Království červené čepice jsou peníze na přepravu vzduchu do Chornice či do Prachovic, pak musí být finance i na dopravní laboratoř, kde si mnoho výpravčích může denně zkoušet předjíždění vlaků.
Nicméně pokud pro Krále s červenou čepicí a jeho poddané není substrát na překážku, pak by mělo království jednat se státním molochem o tom, aby ty vlaky nepřipomínaly cyklistu, který omylem zabloudil na závodní okruh F1 v době konání Grand Prix...

Přelouč - Pardubice máte možná pravdu, ale i těma Os jezdí lidi a hlavně taky jezdí z Chvaletic, Řečan, Pardubičky, Kostěnic, Moravan, Uherska a dalších stanic a zastávek.
Vzpomínám si ze svých cest ze školy na to ohromné nadšení lidí, kteří se vraceli z Pardubic do Chvaletic, když nás uhnuli v Řečanech (proti plánu) a my tam zůstali 10 minut trčet jen proto, aby nedej bože zpožděný pinďa nejel kilometr přískokem...

Jsem přesvědčený, že tato diskuze má na víc, než fňukání nad faktem, že jeden vlak má přednost před vlakem druhým.

Jsem přesvědčený, že tato diskuze má na víc, než fňukání nad faktem, že jeden vlak má přednost před vlakem druhým.
No, pokud jste nedokázal pochopit význam mých příspěvků a omezil jste se jen na "fňukání", pak evidentně nejste schopen dále diskutovat na toto téma a já Vás k tomu ostatně ani nijak nenutím.

Pěkný večer

Otto_pospíšil:
No tak to ste mali ale hneď povedať, že chcete celú trať 010 posudzovať len podľa úseku Choceň - Česká Třebová.

Lebo ten Vám aj odsúhlasím, dokonca na tomto fóre sa dá nájsť niekoľko príspevkov, v ktorých píšem, že zrušenie osobných vlakov Choceň - Česká Třebová v záujme získania kapacity na trati by ma nijak neurazilo. Ako náhrada by postačovalo zastavovanie R v Brandýse (jediné relevantné sídlo na trase) a podľa mňa by to bolo aj realizovateľné (diera medzi R a Ex1/2 sa z nejakého dôvodu každý GVD zväčšuje).

Ale v prípade úseku Choceň - Pardubice s Vami musím nesúhlasiť, pretože aj keď opustíme "boj" s IAD, stále nám zostávajú tí "odkázaní" na VHD (žiaci/študenti, dôchodcovia, časť dochádzajúcich) a tým ten vlak NEJDE nijak nahradiť (jak podľa mňa, tak napr. podľa býv. technológov OREDO). Pretože I/17 aj I/35+I/36 idú úplne bokom a po relevantnej ceste pozdĺž trate by cesta autobusu trvala minimálne hodinu a pol.

Ale v prípade úseku Choceň - Pardubice s Vami musím nesúhlasiť, pretože aj keď opustíme "boj" s IAD, stále nám zostávajú tí "odkázaní" na VHD (žiaci/študenti, dôchodcovia, časť dochádzajúcich) a tým ten vlak NEJDE nijak nahradiť
Čím blíže jsme Pardubicím, tím lepší možnosti by nabídl autobus. Nelze srovnávat jen jízdní doby, započíst se musí také docházka a uvažovat o plošném pokrytí.
Čím dále jsme od Pardubic, tím menší dědiny tam jsou a mohl bych se znovu ptát - opravdu to je potenciál na vlak?

Ale samozřejmě se mnou souhlasit nemusíte.

Otto_pospíšil:
Čím blíže jsme Pardubicím, tím lepší možnosti by nabídl autobus.
No to ale práve nie je pravda. Uznávam, že z Liberca si ťažko predstavujete vlak idúci prakticky po rovnie rýchlosťou 120km/h a prípadne aj vyššou, ale s ohľadom na to, ako vyzerá zaústenie komunikácii do Pardubíc od východu a plošná obsluha týmito linkami v rámci Pardubíc, tak autobus na vlak stráca prakticky hneď na začiatku (vlak výjazd z PCE 11 minút, autobus z autobusáku so zastávkou pri KÚ, pri nemocnici a v Černej minimálne 25-30) ...

Relevantné ciele v Pardubicích sú totiž s výnimkou priemyselnej zóny v Černej a univerzity (ktorú ale poriadne neobslúžite ani tým prímestským autobusom) pomerne blízko a dochádzka bicykel plus vlak, prípadne aj pešo + vlak ten bus jednoducho stále trumfuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Otto_Pospíšil: Od Kolína až po Zábřeh není takřka žádná použitelná silnice pro vzdálenost delší než do prvního městečka. Ta trať tam je páteří a ti lidé jsou na ni zvyklí a většinou tu alternativu moc nemají. Jen se tam častěji používá kombinace nadvlak + Os, takže Os třeba někde jede s 5 lidma a pak najednou s 60, pak zas s 10. Tahle úvaha se mi moc nelíbí, neměla by úvaha znít spíš takhle:

"Stát svou dopravní politikou škodí osobním vlakům na koridoru, to vyhání lidi, chtělo by to vymyslet, jak ty osobáky zrychlit a lidi do nich zase dostat" (protože ten osobák rychlejší než auto a určitě než autobus v mnoha případech je, když nestojí 10minut 4x během 50km)...A to samé platí pro nákladní dopravu...No vychází z toho tříkolejka

ad Oto Pospíšil: Takže například cestující ze Zámrsku, Uherska, Moravan, Kostěnic a dalších zastávek, podle vás při jízdě do Pardubic ( a Pardubiček ) přesedlali do rychlíků ? A do kterých ? ...... Ano Choceň - Pardubice jezdí R, proto jsou Os dneska 3 vozové, oproti kdysi 4 - 5 vozovým ....Ale třeba z Kostěnic lidi jezdili vlakem i v době, kdy jim z návsi do Pardubic jel autobus a byl o polovinu levnější než vlak. Dneska bus do Kostěnic vůbec nejezdí, neb Oredo je už asi před 4 lety ( ještě před Duškem) zrušilo a jezdí mimo Kostěnice.

No to ale práve nie je pravda. Uznávam, že z Liberca si ťažko predstavujete vlak idúci prakticky po rovnie rýchlosťou 120km/h a prípadne aj vyššou, ale s ohľadom na to, ako vyzerá zaústenie komunikácii do Pardubíc od východu a plošná obsluha týmito linkami v rámci Pardubíc, tak autobus na vlak stráca prakticky hneď na začiatku...
Předně bych Vás požádal, abyste do této diskuze nepletl Liberec. Po trati 011+010+270 jsem najezdil mnoho tisíc kilometrů a v Pardubicích jsem strávil spoustu let (i když jsem tam "jen" dojížděl). Já Vás také neshazuji na základě toho, že mluvíte cizí řečí...
Dále, když si to rozebereme:
- Pardubičky + Černá: MHD (zkuste argumentovat modal splitem, kde vlak bude drtit MHD a budu se červenat až na zadnici)
- Kostěnice, Moravany - prakticky jediná místa stojící za řeč ležící mimo hlavní silniční tahy (ale to lze obsloužit motoráčkem z Holic, když už je tak velká potřeba sem jezdit vlakem, přestože odtud pojedou lidé do Pardubic také spíše autobusem)
(teď přeskočím...)
- Zámrsk, jako ta obec, leží úplně jinde... pokud vlak obsluhuje obce nesoucí názvy Janovičky a Týnišťko, pak musí být o potenciálu celkem jasno
- Dobříkov a Sruby obsluhují díky docházkové vzdálenosti jen půl obce... a kvůli té druhé půlce tam autobus potřeba bude (ono babičky o holích nemusí daleko dojít, děti zase dostanou zákaz od rodičů chodit někde podél silnice... tyhle argumenty jsou, hádám, všude stejné)
- no už jsme v Chocni, odkud, jak jste sám připustil, to může vzít pomalík (kterému by se už prd stalo, kdyby zastavil v Brandýse a v Ústí na městě - beztak v nepřeberné nabídce rychlého spojení je tohle vlak pro rychlou regionální dopravu)
Takže potenciál na Os máme z vesnic Uhersko a Sedlíšťka (Radhošť), jo?

Mimochodem, argumentace o jízdní době autobusu hodinu a půl (nevím, zda jste myslel Pice-MuN, nebo Pice-Cho) je samozřejmě lichá, neboť mezi těmito městy by pochopitelně nikdo autobusem nejel, stejně jako nikdo není zvědavý trávit čas v Os, když si může vybrat z hromady vlaků dálkové dopravy. Pro relace poblíž těch měst, kde stejně nějaké vymetací autobusy být musí, ty časové ztráty v kontextu toho, co ty Os stojí, nemusí vypadat až tak blbě.

Ale OK, obraťme logiku: Když Os, pak nechť mají smysl. Ať nestojí v každé čekaje na předjetí. A ať těmto vlakům neberou lidi ty pseudorychlíky, kterými MD zajišťuje regionální dopravu pod heslem "I Přelouč si zaslouží přímé spojení s Prahou a Moravou." (Tak se ptám, proč ne ty Moravany, když by tam Království mohlo zajistit svoz motorákem z Holic?)

Nechic: Máte bludišťáka, protože jste se zamyslel a pochopil, že můj příspěvek není třeba chápat jen jednostranně, ale je potřeba se zamyslet nad současným stavem nepoužitelnosti Os ve změti mnoha dálkových vlaků.

Jinak pan O. Pospíšil jak jsem snad správně pochopil, sice organizuje veřejnou dopravu v libereckém kraji, ale připadá mne, že ji začíná znát jen z kanceláře a z tabulek sčítání a podobně. Měl by si udělat pauzu a třeba na dva roky jít do provozu a praxe. Aby to taky viděl z druhé strany pohledu na věc. ............Co zjišťuji, tak se vlaky tvrdě podřizují "taktu" IDS a není v GVD žádná rezerva na případné vyrovnání zpoždění........ Před nějakým časem jeden kolega výpravčí z Raspenavy ( tuším) vyprávěl, jak si tam někdo z kraje stěžoval, že se pozdí vlaky při křižování tím, že jezdí do "odbočky a ne na rovnou" kolej. Přitom vjezdová rychlost na všechny koleke je ( byla) 40 Km/h ....... Bohužel GVD i na 010 je namalován tak, že při zpoždění R třeba o 3 minuty se GVD "rozhází" na hodinu dopředu a Os to odnáší na úseku Choceň . Pardubice třba i 15 minutama ..... .....

Před nějakým časem jeden kolega výpravčí z Raspenavy ( tuším) vyprávěl, jak si tam někdo z kraje stěžoval
Minimálně by bylo slušné, kdybyste si nevymýšlel, nebo kdybyste si nejdříve ověřil informace z druhé strany. Protože v Raspenavě je úplně jiný problém...

Mimochodem, "v terénu" (se skutečnými cestujícími, ne s režimkáři) trávím mnoho času (byť na třeba na úkor volného času).

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)

Osobním vlakem nejezdí jen lidi z vesnic do Pardubic, nebo Chocně, ale taky Uherska do Pardubiček, Kostěnic do Zámrsku a podobně....... To by jako jel cestujíci ze Zámrsku, nebo Srubů busem do Chocně, poto R do Pardubic a tam přesedl na MHD a jel do Černé za Bory, nebo linkou bus do Kostěnic ? ...... Mimochodem Sruby zas nejsou tak velké, aby to bylo daleko na vlak. Jo pro měšťáky je i 300 m nepřekonatelná vzdálenost, ale na vesnici zas tak líní lidé nejsou ......

Možná to nebyla Raspenava, ale jiná žst tam v tom okolí. Ale to snad je jedno ........Omlouvám se .....Dotyčný tam dělá (dělal) střídače asi v 10 stanicích ....

Když se na to podívám z pohledu systému a společnosti, tak největší škodu dělá Leošova tramvaj jehož kapacita (nemluvě o frekvenci ve velké části spojů) se bez problémů vejde do souběžných vlaků přidáním 2-3 vozů. (Arrivácké trenčolíno je jen 2x týdně, tak mu to ještě odpustit lze).

Prostě ta trať nemá kapacity na nějký vollný trh, kde si každý pošle co chce, na to by byla dobrá izolovaná dvoukolejka pro dálkovku, ale tenhle luxus tu mít nebudeme. Jedinou cestou tedy je vypsání slotů a soutěžení (a s tím spojené tarifní, přípojové a další náležitosti). K tomu bych měl otázku jestli je lepší současný systém, kde z veleuzlů jako Pardubice a Olomouc vyjedou EC,RJ,rj,SC,LE a v závěsu R takřka za sebou v rozsahu třeba 20 minut a pak hodinu nic nebo raději státem nařízený takt třeba z Pardubic xx:00 Ostrava v prokladu xx:30 Brno, k tomu S:15 R-Přerov a L:15 R Brno. Co je pro Os a náklady horší a musí se víc vyhýbat? Laicky mi horší bohužel přijde ten takt, kde je 15minut do dojetí jiným vlakem, ale nevím

Šmarjá - to jako že nikdo nejezdí "ze vsí" směr Choceň? A to jako že teda pojede jeden autobus z perníkova "někam do vsí" (kam?) a druhej "odněkud ze vsí" (odkud?) do tý Chocně? To pro sichr aby to náhodou někdo nezneužil pro jízdu z Perníkova do Chocně? No a než se ten z Perníkova dokolíbe "do vsi" na konečnou (kam pojedou logicky 2 ks v úterý a 3 ks ve čtvrtek tak že by se to asi mělo omezit a nahradit aspoň na kus dodávkou...) tak je dnešní osobák i s tím předjetím někde za Oustím. Aneb "to by bylo abychom ty votravy z VHD nevypráskali". Chtělo by se napsat "po Liberecku" nebo "Idolně" neb takto to tam v mnohém funguje...

Jinak přímo se nabízí mít ten osobák až do Oustí a pak s ním pokračovat na Letohrad a třeba i Lichkov, třeba s tím že se dá "dojet" rychlíkem někde v Chocni/Oustí.

Jinak podle mne problém, že Os čekaj a nabíraj zpoždění předjížděním rychlíkem, je v tom, že Os platí a "diriguje" kraj a R a Ex zase stát a navzájem se nedomluví. A tak aby R nedostal za Os 1 - 2 minuty při jízdě do Pardubic, tak se Os zpozdí a příadně v těch PU ujed přípojný R, na který se v těch Kostěnicích ,nebo už v Moravanech koukali, jak je předjíždí ......

na vesnici zas tak líní lidé nejsou
Joo, tak to byste se divil, jaké připomínky jsou schopní dát lidé na vesnicích dohromady jen proto, aby nemuseli ťapkat nedejbože kilometr na vlak.

Možná to nebyla Raspenava
Možná to byl Frýdlant, ale tam ten problém byl taky poněkud složitější, než jak jste ho zde prezentoval. (A předně se týkal požadavku na zkrácení intervalu křižování, který si SŽDC samo sobě prodloužilo jen proto, aby dráhy mohly zase hodit klacky pod vlastní nohy. A nešlo pouze o to, na jakou kolej přijede vlak - byť to je důležité i z pohledu nevjíždění do lidí, ale i o SZZ. A mimochodem se kolegovi podařilo argumenty "Nejde to" rozbít a dneska se ve stanici křižuje za kratší dobu. Vyřešeno v roce 2012.)

Jinak podle mne problém, že Os čekaj a nabíraj zpoždění předjížděním rychlíkem, je v tom, že Os platí a "diriguje" kraj a R a Ex zase stát a navzájem se nedomluví.
Tak to se shodneme. Ale celé se to odvíjí už od samotné antikoncepce, kdy se dálkovka živí komerčně (za značného dosypu státu na studentském), zatímco pomalíky sbírají dálkové drobky a přiživují se na regionální dopravě a osobákům zbude jen slabý odvar těch drobků a už se nemají na čem přiživit...

Svetr_cvrček:
Skutečně není můj problém, že nemáte snahu porozumět psanému textu. Nechic třeba pochopil, Vy ne...

---
Už mě začíná unavovat, jak se no name internetoví hrdinové snaží odvést pozornost do Liberce. To jako bude účelnější, když se nebudu podepisovat?

Jinak podle mne problém, že Os čekaj a nabíraj zpoždění předjížděním rychlíkem, je v tom, že Os platí a "diriguje" kraj a R a Ex zase stát a navzájem se nedomluví.

Já vidím hlavní problém na koridoru v tom, že poloha dálkových vlaků (zejména těch komerčních) se rok co rok o pár minut mění. Pak je pro kraj velmi obtížné vymyslet smysluplný provozní koncept, navíc třeba i s autobusovými přípoji. Protože sladit polohy Os tak, aby byly co nejméně předjížděny a aby zároveň dosahovaly uzlů v potřebné časy, to je často nadlidský úkol.
A zpoždění jsou samozřejmě samostatná kapitola.

Otto pospíšil: Argumentaci u zastávkových osobáku do Chocně (Třebové) beru a také mě to již napadlo. Pokud stát není schopen regulovat dopravce na trati, tak v zájmu nákladní dopravy a vlaků vyšší kvality by to bylo účelné a "pomalíky" frekvenci pobrat mohou, přičemž brzy ráno, pozdě večer a příp. o víkendu tam nějaký takový vlak zavést lze; nemusí to být 100 % zrušení Os, ale nějaká inteligentní kooperace, která docela funguje právě třeba v LBC kraji, byť se mi subjektivně jakožto majiteli IN100 nemusí (opakuji, že subjektivně) líbit.

Ideální stav by ale byla síťovost dopravců, méně (ale delších) vlaků na Ostravu a uznávání dokladů s tím, že bude i stejný standard kvality - tj. nestane se mi, že ve vozech RJ omdlím z klimatizace nebo že mi ČD budou posílat B na expresy (byť to druhé se už kromě pátečních a prázdninových posil neděje).

Jis: Ano, každoroční změny jsou zlo. SŽDC by si to měla víc hlídat a kraje víc "řvát".

(Příspěvek byl editován uživatelem Mapl.)

stát není schopen regulovat dopravce na trati
Tato možnost se připravuje, i když v tomto odkazu MD tvrdí, že ji nevyužije:
odkaz
SŽDC by tím alespoň získala páku na komerční dopravce, tj. včetně některých spojů ČD. Nejdříve by se naplánovala regionální doprava a rychlíky-pomalíky a až podle volného místa na trati by se plánovala komerční doprava. Na trati by tak v Os nečekali denně dojíždějící, ale v různých IC hlavně občasní cestující.

Tak nám konečně Jikord zveřejnil návrh JŘ 2015/16 pro Jihočeský kraj:

http://www.jikord.cz/prezentace/aktuality,102.html

Ovšem nějaké převratné změny nečejte, tedy krromě těch několika vláčků na Netoličce.

Nejdříve by se naplánovala regionální doprava a rychlíky-pomalíky a až podle volného místa na trati by se plánovala komerční doprava.
A to je dobře? Nemohu si pomoci, ale z principu věci je hierarchie dálková - regionální doprava logická a u té dálkové je třeba začít od expresů. Nemusí se to krajům líbit, ale lze to respektovat, pokud dojde k vzájemné koordinaci.
Ale to jsme zpět u té antikoncepce státu. Ty linky se měly soutěžit všechny. Např. jedna superrychlá, jedna rychlá (a zbytek nechat krajům), nebo superrychlá, rychlá a ve spolupráci MD a kraje "polorychlá".
Jednak by takové řešení vyšlo stát levněji a především by si stát mohl podržet roli organizátora dálkové dopravy a hlídat návaznosti v uzlech. Jsem přesvědčen, že kdyby proběhla řádná výběrka, tak ani Leo s RJ by nebyli proti.

Ale stát řekl NE. Radši v tom uděláme bordel, jako je v dálkové autobusové dopravě. Koncepčně budeme tvrdit "trh si poradí" a pak budeme čekat, kde ty linky čirou náhodou budou navazovat a síťový efekt půjde do prdele, protože když vám ujede přípoj s jízdenkou na konkrétní spoj, tak jste v háji a příště pojedete autem.
A abychom dotáhli absurditu k dokonalosti, tak zavedeme dle směrnic EU "nezávislého regulátora" v momentě, kdy je kapacita vyčerpána a skončí to tahanicema po soudech, až s další linkou bez dotací do Ostravy bude chtít přijít třeba Arriva.

u té dálkové je třeba začít od expresů
No ale kterého dopravce?

hierarchie dálková - regionální doprava logická
Mně zase připadá logické začít tam, kde lidé využívají VHD denně a udělat jim co nejlepší spojení.

Otto_pospíšil:
No hurá, to ste tiež mohol napísať odzačiatku, že Vaše príspevky treba "vykladať". A za to ad hominem s tým Libercom sa ospravedlňujem, nechal som sa uniesť.

Inu to teda otočme.

- Pardubičky tam ten potenciál na hl.n. asi naskutku nie je, ale je to naopak výstupná zastávka (nemocnica, krajský úrad a východná časť centra)
- Černá za Bory - tu už je to zaujímavejšie, pretože zastávka je prakticky v obytnej zóne a MHD to do centra trvá 20 minút
- Kostěnice, Moravany - Tam vlastne Vy sám uznávate potenciál. Poznámka o vození motoráčikom z Holíc by platila, keby tie vlaky jazdili paralelne. Lenže nejazdia a tak to znamená, že aj Vy tak vlastne chcete minimálne v tomto úseku tie osobáky zachovať. To už možno skôr odstreliť tie motoráky (ale netuším, ako to tam je s počtami ľudí, nejazdím tým, resp. šiel som tým párkrát a vždy to bola učinená trága)
- Ďalej tu máme Uhersko a Sedlíšťka (Radhošť) o ktorých opäť Vy sám hovoríte, že je pre nich základ vlak
- A napokon Zámrsk, Dobříkov a Sruby, u ktorých hovoríte o nejakej polovičnej obslužnosti a autobusoch... Lenže tie autobusy tam nie sú. Dobre, do Chocne niečo jazdí, ale je to naviazané na úplne iné veci než odjazdy rýchlikov. Plus nesmieme zabúdať na dva "psychologické bloky" - jazdu proti smeru a prestup vlak-bus.

Takže sme si tú trasu prešli a zistili sme, že naopak vlastne nemáme čo zrušiť.

A aby sme si rozumeli, ja netvrdím, že súčasný stav je optimálny (napr. voči IAD) ale že stále nie je taký, aby vybiehali rytieri z Blaníku a osobáky by sa mali rušiť...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Nejdříve by se naplánovala regionální doprava a rychlíky-pomalíky a až podle volného místa na trati by se plánovala komerční doprava.
Jak by se v této věci definovalo "volné místo na (v daném případě beztak dvoukolejné) trati"?
Kdyby tam nebylo místo, tak by Regiojet ani LeoEx ani nedostali trasy.
Nebo je dostali za cenu nezavedení/vynuceného zrušení některých zastávkových vlaků?

Mně zase připadá logické začít tam, kde lidé využívají VHD denně a udělat jim co nejlepší spojení.
A definice denního využívání veřejné dopravy by byla v této věci jaká?

Jinak, co se týče eventuálního odstřelu Os v okolí Pardubic - domnívám se, že jinak lze na aspekty typu "vzdálenost sídel od nádraží" apod. nahlížet v situaci, kdy nejbližší spádové město je např. menším okresním městem a kdy naopak je totéž město bezmála stotisícovým krajským městem.

Jak tak koukám do toho návrhu Jikordu, tak mě napadá připomenutí dalšího možného úskalí zvyšování traťové rychlosti (ovšem v této věci je to případ od případu, tzn. nikoliv "železné pravidlo", ale v níže popisovaných případech se to projeví) - totiž prodloužení přestupních dob na vedlejší tratě vlivem zvýšení rychlosti na trati hlavní či vedlejší.

Viz rozpad rychlíkového Veselí v X:30 h a tím pádem prodloužení přestupních dob mezi Os-226 a R-225, resp. R-220 (ve směru Jihlava, resp. Praha), resp. viz prodloužení přestupních dob mezi R-220 (potažmo ostatními spoji zapojenými do ČB v S:00 h) a Os-194 po "porevitalizační" změně konceptu na t-194.

Tady se zase sešli sociální inženýři...

Není logické ty priority úplně otočit?
1) Tranzitní nákladní doprava, i proto že platí nejvíc
2) Vlaky které se uživí
3) Vlaky, na které se doplácí

Ty osobáky z Pardubic do Třebové stejně většinou vozí vzduch, frekvence dlouhodobě klesá a nikdo tím nejezdí. Neznám nikoho, kdo by jezdil z Černé za Bory do města vlakem. Buďto jezdí autem, na kole, nebo má lítačku na autobus a do vlaku nevleze...
Jedná se o kategorii vlaků. kde se doplácí cca 4,- Kč na 1,- Kč tržeb a víc, kandidáti na zrušení...

Trupak: To si rozhodně nemyslím. Prioritou železnice by podle mě měla být veřejná dopravní obslužnost. Takže náklad je jistě důležitý, ale rozhodně by neměl mít přednost před dopravou osobní. A vlaky, které se uživý před vlaky které se doplácí? Také ne, protože pak to začne dopadat jako na trati 270, kde se škrtá a škrtá ... Nejsem proti rušení vlaků tam, kde mají lidé alternativu dopravy v podobě autobusů. Například trasa Uhersko - Pardubice vlakem 20 min, autobusy minimálně 1 h 30 min. To není adekvátní alternativa. A upřímně pochybuji, že zde by měla tato alternativa smysl.

Ještě jeden aspekt:

asi se toho povede hodně v budoucnu postavit když obcím řeknete: budete tu mít několik let bordel, rozježděný cesty, prach a bahno od stavařů a výsledkem tý snahy pro vás bude že už pak z tý trati budete mít jen hluk protože na ní vlaky zrušíme (že tam zůstane nějaká dálkovka je daný obci jedno protože generuje jen hluk).

Asdf:
Položil jsem otázku "K čemu ty Os jsou?" - odpovědí je, že jsou pro 3-4 vesnice, maximální potenciál tak měříme ve stovkách (reálný dle podílu veřejné dopravy v desítkách) do každého směru. Takže je mi líto, ale ani kdyby ten vlak letěl seberychleji, se nejedná o potenciál ospravedlňující linku z Pardubic do České Třebové.
Čili pokud tam Os vlak má zůstat (OK - klidně připouštím, že rychlost vynahradí delší doch. vzdálenost), je podle mého názoru třeba se zamyslet, pro koho má být a kde lze využít potenciál.
Připouštíte, že SQ není optimální. OK, ale pokud se trend neobrátí, tak ty vlaky nebudou vozit vůbec nikoho. A i přesto se bude platit vlak pro nikoho jen proto, že je rychlejší?
Mimochodem, na důležitou věc upozornil Jis. Ono totiž když jeden GVD se do práce dostanete, druhý nikoliv (protože Os jede v blbý čas), tak už je pak jedno, že třetí rok se osobákem dostat lze, protože tou dobou máte auto/pracujete jinde/bydlíte jinde...

Nesni:
Mně zase připadá logické začít tam, kde lidé využívají VHD denně a udělat jim co nejlepší spojení.
Za optimální bych považoval, kdyby MD (nebo státní organizátor) sesbíral požadavky krajů a podle toho navrhl síť dálkových linek a tu udržoval. Nemůžeme začít od toho, že každý kraj namaluje osobní vlaky jako první, aby se pak zjistilo, že žádná dobrá časová poloha dálkové dopravě nezbude. Ale neměli bychom se ani radovat z toho neorganizovaného bordelu, kde se rok od roku kvedlá s časy, a tak ani nejde od dálkovky navrhnout udržitelný a použitelný koncept regionální dopravy.

u té dálkové je třeba začít od expresů
- No ale kterého dopravce?
Toho, se kterým by stát měl smlouvu (třeba na základě výběrka) o zajištění dopravní obslužnosti na dané lince.

---

ad Jižní Čechy:
Ze zvědavosti se ve vší úctě ptám:
1. Ty osobáky na Netoličce bude objednávat kraj?
2. Jaký je smysl odpoledního Os vlaku v kladiva do Netolic, když je v daném provozním dni jediným? (Došly odpoledne autobusy a zbyl motor?)
3. Kde se vezme vozidlo na výše uvedený Os v kladiva a s jak dlouhým obdobím (měřeno v letech) se počítá s jeho udržitelností? - Kdyby šlo o vozidlo navíc, tak po výběrkách bude cena někde okolo tisícovky na kilometr (nebo s odepsaným šrotem v řádu stovek). Nebo po Šumavě už kraj nic soutěžit nebude, a tím zajistí sociální smír na dalších 10 let s Matkou dráhou?

ad Trupak: Z té Černé za Bory nejezdí cestující do Pardubic ( jedou MHD), ale dojíždí tam z úseku Kostěnice - Choceň. To už před nějakým časem navrhoval ing Záruba, že Černá za Bory se bude projíždět a cestující si vyjedou o vlak dříve ( o hodinu dříve) a dojedou až do Pardubic h.n. a tam na bus MHD a tím do zpět Černé z.B. a opačně . Nejen, že by museli každou cestu o hodinu déle, ale i o 450,- Kč měsíčně více za lítačku MHD. .....To samé z opačné strany jezdí dost lidí ze směru Přelouč do Pardubiček.

Podle mě by se osobní doprava na trati, kde traťová rychlost je vyšší než auta mimo obec, měla bez výhrady podporovat ! Kde jinde je potenciál dostat lidi do vlaků? Podpořit třeba parkování u stanic. Pardubice jsou už teď jedno velké parkoviště a vy byste tam nahnali těch aut ještě víc.

Nesni: u té dálkové je třeba začít od expresů
No ale kterého dopravce?
Dopravci predlozi zavazne pozadavky na DC pro vlaky na vlastni triko. V pripade konfliktu musi prijit dohoda, pricemz posledni slovo ma SZDC.
Nasledne MD doplni nabidku dotovanymi vlaky (tam kde je to treba).

Mně zase připadá logické začít tam, kde lidé využívají VHD denně a udělat jim co nejlepší spojení.
Tak snad je potreba taky brat zretel na navaznost a prestupy, ne? A kde berete presvedceni, ze cestujici, ktery denne dojizdi 20 km do prace a 20 zpatky ma vetsi pravo na DC, nez cestujici ktery tydne dojizdi treba 200 km do prace a 200 zpatky?

Pokud je nekde problem s kapacitou, tak je potreba aby SZDC zvysila cenu za DC a (i s pomoci takto ziskanych prostredku) prijmala opatreni pro zvyseni kapacity.

David: Nebo je dostali za cenu nezavedení/vynuceného zrušení některých zastávkových vlaků?
Přesně tak to bohužel je. Proč? Protože Jančura a Leoš mají svého Sůru a když přijde na nejhorší, mohou poslat SŽDC a Ministerstvo dopravy i k soudu. To kraje neudělají, bohužel. Ty si tak maximálně postěžují v nějakém místním plátku. Ale pak se bohužel nemůžeme divit, že je na koridoru bordel. Ve výsledku je jedno, jestli bude koncepce taková, že první dostanou cestu dálkové vlaky, pak R a pak Os nebo naopak, ale hlavně musí vzniknout nějaká koncepce, kterou zatím bohužel nikdo nechce, protože všichni mají strach z reakce soukromníků
Že už dávno měla být výběrová řízení je věc druhá. Ale samozřejmě průhledná a koncepční VŘ, ne parodie na VŘ, jako jsme viděli u beskydských R nebo aktuálně vidíme u šumavských lokálek. Ale to je opět věc vytvoření koncepce, které se bohužel někdo bojí.

Peno: Ještě bych doplnil, že současně s VŘ by se mělo MD konečně rozhodnout co a jak udělá s tarifem. Ten by samozřejmě měl být jednotný. Současné VŘ bez jasných požadavků na tarif jsou výsměchem pro pravidelné cestující. Něco jiného je, když je to v IDS tam to jde, ale kolik těch rychlíků je v IDS v celé své trase