jen pro informaci - dorazily pokyny k lyžařskému zájezdu a já z nich vybírám část, která by měla být inspirativní i pro železnou dráhu v oblasti "nejotřesnějších zážitků":

Doprava se uskutečňuje luxusními autobusy splňujícími požadavky pro mezinárodní dopravu pro státy EU, s občerstvením, lednicí, videem a WC.
CK si vyhrazuje právo nečekat na účastníky zájezdu, kteří se nedostaví k odjezdu nejpozději ve stanovenou hodinu, s tím, že tímto nevzniká nárok na žádnou náhradu.
Během jízdy není dovoleno v autobusech kouřit a požívat alkoholické nápoje ani omamné a návykové látky. Podnapilé osoby a osoby pod vlivem omamných a návykových látek má právo řidič nebo vedoucí zájezdu vyloučit z dopravy kdykoli a kdekoli během cesty, za asistence policie, či jiného příslušného orgánu, a to bez nároku na jakoukoli náhradu.

Honzaklonfar: Když jste takový striktní, jestli pak víte, že WC se v autobuse nesmí používat za jízdy?

HK: No ja se te CK ani nedivim. Ozrala particka urcite velice zprijemnuje cestu ostatnim (ono i ve vlaku je to moc fajn, ale tam se obvykle da utect do vedlejsiho vagonu) a kdo bude na tom bit? "S nima uz nikam nejedu."

honzaklonfar: To co jste tučně vyznačil, ale u železnice dávno platí.

Vlak na opozdilce /pokud nepřijeli jiným zpožděným vlakem nebo integrovaným busem/ zásadně nečeká.
Za opíjení se nebo kouření sice nelze vyloučit pasažera okamžitě, ale stačí, když to po prvním upozornění zopakuje, a jde to taky.

Mouka: Řekl kdo, na základě čeho?

Mouka: striktní je CK, ne já (potíže s pochopením psaného textu?).
"WC v autobusech je možno používat pouze po dohodě s řidičem a dle jeho pokynů, a to pouze ve zcela výjimečných případech. Omezené používání WC v busech je v souvislosti se zákazem jejich vyprazdňování ve většině horských středisek."

Takže to WC je tam de fakto na hovno

učící se slečna se podřídila vůli spolucestujících, kteří sami rozhodli

Ne, prostě z výchozí stanice vyjel vlak pozhasínaný (protože to tak vyšlo a nebo protože těch pár lidí na začátku ve Velkém Buranově pozhasínalo) a žádná menšina anebo většina tam samozřejmě nebyla.

Místo pravidelnosti a predikovatelnosti loterie.

P_z: Viz např. zde.
Pokud je to luxusní autobus, jak Honza popisuje, zajisté je vybaven bezpešnostními pásy. Za jízdy musí být všichni cestující připoutaní, což vylučuje používání toalety.

Petr_vlček: na AKUTNÍ hovno

K těm pásům - pamatuju je jen na předních sedačkách. Dneska večer budu chytřejší

bartik09: "Strana a lid dava kastanstvu duveru a dovoli jim rozhodovat o osvetleni, ale o tom, jestli se maji dotovat vlaky uz kastanstvo rozhodovat nebude, protoze tolik duvery jim strana a vlada dat nemuze."
Ano, přesně takhle to reálně funguje. Jsou věci, říkejme jim třeba "strategické", o kterých dělný lid opravdu nemá právo rozhodovat, od toho jsou tu státní orgány s lidem volenými zástupci. A železniční doprava mezi tyto strategické věci rozhodně patří - důvody snad nemusím uvádět a vysvětlovat. Ale proč by měl stát, EU, nebo (v tomto konkrétním případě) třeba jen železniční dopravce rozhodovat a nařízeními upravovat i takové elementární blbosti, jako je třeba osvětlení ve vlaku, a upírat lidem možnost nastavit si to podle vlastních potřeb, to skutečně nechápu, a hlavně chápat odmítám!
A v tom je právě to Vaše porovnávání neporovnatelného, o kterém jsem psal.

RadekŠ: Tak ta světla jsou jen o lidech.. Dnes 651 z Prahy jdu 5 minut před odjezdem do "Áčka" (neb pátek) jdu od konce, a páté kupe pani pouze na lampičku. Tak si rád přisednu. Pokuď bych chtěl osvětlené kupé, tak si přisednu tam kde maj zářivky. Jinak obsazenost vozu 1-3 lidi v kupe, a při ceste na WC na druhou stranu vozu jsem to sečetl.Tak 6:3, tak kde je problém? To je pouze o lidech!! Na té včerejší 1833 v Bds nakonec pod zářivkou dvě kupé, tak proč si nesednu tam kde je světlo.?? No protože pipina z Říčan na to nemá mozek.. (obdazenost kupe 1-3) Tak kde je zakopanej pes? Můžu jít do velkoprostoru, kde jsou zářivky cca. 50/50, nebo prostě musím na just do zhasnutého kupé a požadovat světlo..

A pokud si představujete cibulizovaný svět 21. století ve svázanosti různými předpisy, nařízeními a vyhláškami, kde "obyčejný" člověk nemá možnost ani právo o ničem rozhodovat, tak jste se narodil do správné doby! EU na tomto systému tvrdě pracuje, a daří se. My, co tohle nemáme rádi, bohužel prohrajeme, to už je mi dávno jasné.

A me je z toho dokonce na bliti... Asi se odstehuju mezi krovaky do Afriky, ti jeste nastesti nevedi, co jsou to normy ISO...

prostě musím na just do zhasnutého kupé a požadovat světlo..

Zamindrakovanej picus, dnes tak casto k videni...

K těm pásům - pamatuju je jen na předních sedačkách. Dneska večer budu chytřejší

Setkal jsem se s busama Irizar, ktery maji pasy na kazdy sedacce odpredu dozadu zprava i zleva. A nebylo to pred mesicem, uz to budou tri roky... Joooo - ono to nebylo v cz, ale bylo to v EU.

Použití WC za jízdy v busu je ČR zakázáno zákonem o pozemních komunikacích. Jedná se z pohledu zákonodárce pouze o nouzová WC, která se smí použít pouze na parkovištích. Takže slibovat WC za jízdy a taky ho používat (jako u SA marketingový tah) bude jen do nějakého hezkého průšvihu. Kdo je v dopravě rozumný, tak neumožňuje použití WC za jízdy.
Což je na druhou stranu velká výhoda vlaků.

Použití WC za jízdy v busu je ČR zakázáno zákonem o pozemních komunikacích.
Kde konkrétně, rozuměj kde v tom zákonu o pozemních komunikacích?

Doktor:
Jak známo, byl jsem vytěsněn z registrovaných, proto mohu předložit jen kompletní znění - viz:

http://www.obecnipolicie.cz/a_zprava_priloha/1312092108_zakon_361 .pdf

No jo, ale odkaz směřuje na zákon o provozu na pozemních komunikacích (navíc v již neplatném znění), nikoliv na zmiňovaný zákon o pozemních komunikacích. A ani v zákonu o provozu na pozemních komunikacích jsem nenašel zákaz používání wc za jízdy. Jo, je tam povinnost být za jízdy připoután, pokud je sedadlo povinně vybaveno bezpečnostním pásem, ale to nezakazuje vlastní akt vykonání potřeby.

pokud je sedadlo povinně vybaveno bezpečnostním pásem, ale to nezakazuje vlastní akt vykonání potřeby.
Dobře, přiznávám, že vy*rat se přímo na tvém sedadle zakázáno není. Ale dopravce bude moci vymáhat škodu za znečistění sedadla.

Však vykálet se lze i na toaletě. Nebo je mísa povinně vybavena bezpečnostním pásem? :-)

Zajímavá diskuse o hovně, rád se připojím.
No, zmiňovaný zákon akorát nařizuje, být za jízdy připoután, je-li židle vybavena pásem. Tedy odpásat se během jízdy nesmím a pokud si i s tím pásem dokážu dojít na mísu, není co řešit. Pokud pás židle nemá, taktéž není co řešit (courat po busu mi nic nezakazuje).

Tak ta světla jsou jen o lidech..

O systému!

Dnes 651 z Prahy jdu 5 minut před odjezdem do "Áčka" (neb pátek) jdu od konce, a páté kupe pani pouze na lampičku. Tak si rád přisednu. Pokuď bych chtěl osvětlené kupé, tak si přisednu tam kde maj zářivky.

Jo, přijde několik režimstů, každej si zatáhne záclonky a zhasne= nelez sem debile. A to všechno v ráno a nebo v podvečer, žádná cesta hlubokou nocí.

PS: Já jsme v ten pátek vedle tý 651 stál, stejně i jako řadu jiných dnů. Proč by někde mělo bejt v půl šestý zhasnuto - to jenom dokresluje absurditu téhle debaty.

"O systému" myšlení některých lidí, kteří ve všem potřebují jasně daný systém, a pokud ho nemají, tak jsou v

"přijde několik režimstů"
Vy máte na ty režimsty ale pech, co? Ještě že ve vlaku nepotkáváte i ekologisty a sandálisty!

"Proč by někde mělo bejt v půl šestý zhasnuto"
Třeba proto, že si to nezanedbatelný počet cestujících přeje? A pokud k nim nepatříte, tak si můžete jít sednout někam kde je světlo, bo většinou není zhasnuto všude. A pokud by třeba i bylo zhasnuto všude, tak udělat "cvak" vypínačem.
A mimochodem... psal jste mi, že chci nutit své potřeby ostatním spolucestujícím, a přitom to děláte hlavně Vy sám. Já prosazuji zachování možnosti individuální volby, Vy prosazujete (dle vlastní potřeby) diktát "světlo všude", a kdo chce mít zhasnuto, ať si trhne!

Majkl007: to nemá cenu, RadekŠ je profesionální troll, s takovými nemá smysl se pokoušet bavit.

Paul2no: to máte pravdu, ale bohužel jeho názor není ojedinělý. Opravdu ŽASNU nad tím, kolik lidí už se nechalo degradovat současnou politikou příkazů a zákazů, líbí se jim to a nadšeně tomu tleskají. O to víc je mi jasné, že tahle "byrokratická totalita" (skutečně nevím jak jinak tomu říkat) nezmizí, ale bude se naopak vyvíjet do obludných rozměrů dál a dál...

Majk007: lidé totiž v dnešní době nějak sami nechtějí myslet a přemýšlet (ne jen co se se železnice týče, ale ve všech oborech, já to dobře znám z IT), a chtějí aby někdo myslel za ně, hlavně jen aby sami nemuseli zapínat mozek. Také to nechápu.

Na vymýšlení jestli chci světlo nebo tmu, teplo nebo zimu, otevřené nebo zavřené okno není nic složitého. Tak nechápu proč bych si na tom měl honit triko jaký jsem to svéprávný pašák že dokážu každé ráno a večer projít vlak a zjišťovat jak je co kde nastaveno ve kterém kupé šťastlivci co jedou z výchozí stanice případně iniciovat diskusi a hlasování o změnách. Přemýšlet budu raději o věcech které za to stojí a ne o každodenní rutině.

Prostě očekávám že se mi dostane každý den stejné a hotové služby když už za to platím, ne takové to lidské "ňák si to zařiď né sme snad lidi" k doštelování.

Není divu že mají lidé raději velkoprostory kde vědí do čeho jdou.

Není divu že mají lidé raději velkoprostory

Můžu se zeptat na zdroj tohoto tvrzení?

Jezovec: hmm, tak si věci se kterými se setkáváte denně nechte nařizovat, a hloubejte nad věcmi "které za to stojí", ale které stejně nezměníte. To Vám určitě pomůže, pak budete ten "svéprávný pašák".
A já si nehoním triko na tom, že si dokážu ve vlaku zhasnout, pouze chci mít i nadále možnost a právo to udělat. Tak mi tu nepodsouvejte něco, co jsem nenapsal.

To je ale fakt dobrej flamewar o tom svícení

Že budu nařčen z eurodirigismu, to mě fakt nenapadlo
To máte jako s těma hospodama a kouřením: taky neznáte nic jiného mezi tím, kdy se každý host sám rozhodne, jestli bude kouřit nebo ne, a tím, kdy nekouření nařídí zákon? Nic mezi? Co třeba svobodné rozhodnutí hospodského, jestli bude lákat do své putyky kuřáky nebo nekuřáky?
A s tím svícením ve vlaku je to podobné: místo cochcárny cestujících nemá nastoupit diktát všemocného Ouřadu, nýbrž rozhodnutí dopravce. Jednotné a jasné pravidlo, aby cestující dopředu věděl, co ho ve vlaku čeká. Mám si vzít knížku, nebo budu moct spát? Můžu si to naplánovat, nebo se budu muset zařídit podle těch, co nastoupili dřív a tedy drží jakési přednostní šotoprávo prvního vypínače?
Ta cochcárna s "kdo dřív přijde, ten určuje" mi připadá, jako kdyby ve vlaku byla kupé indiferentní, a teprve první cestující by určoval, jestli to bude I. nebo II. třída: ti ostatní by se museli přizpůsobit. Blbost, co?

No, otevírací okýnka už se zaplaťpámbu vyřešila sama, to svícení přijde brzy taky...

S tou hospodou to opravdu není dobré srovnání. Hospodu jednak neplatíte ze svých daní a jednak můžete zpravidla jít do jiné. V případě cesty vlakem máte většinou na výběr pouze jednoho dopravce.

Ta cochcárna s "kdo dřív přijde, ten určuje" se týká ale jednotlivých kupé/čtyřek. Kolikrát se Vám stalo, že jste si nemohl zvolit variantu která Vám vyhovuje?
A pokud se to náhodou stane, není právě to projevem většinové vůle, které byste se měl přizpůsobit?

Chtěl bych mít vaše starosti se světly. Třeba s kočárkem vraky 954 radost cestovat. Buďto se do nich nedostanete, nebo sedíte naproti hajzlíku, který se při každém brzdění otevře a čmucháte smrad, je tam jak na sibiři protože dveře za sebou nikdo nezavírá a všechno se klepe až hrůza. Prostě ideální prostředí pro cestování s kočárkem a miminem...

Ad svícení - Nádherná, bohatá, dlouhá debata o hovně. Všem zúčatněným gratuluji.

S tou hospodou to opravdu není dobré srovnání. Hospodu jednak neplatíte ze svých daní

To je úplně to samý, do hospody kde se kouří vůbec nezamířím. A půjdu do hospody, kde vím co dostanu a jak to tam bude vypadat.

Vzít si knížku do vlaku s tím že s ji v půl šestý večer a nebo v půl osmý ráno (!)budu moct s 60% pravděpodobností přečíst a nebo se kvůli tomu s někým dohadovat - taková služba je úplně naprd. Dvojnásob to platí pro práci.

Kolikrát se Vám stalo, že jste si nemohl zvolit variantu


S tímhle uvažováním ať poslední zhasne.

On je totiž rozdíl mezi službou, která funguje tanknějak samozřejmě sama a mezi něčím, co musíte furt tunit, seřizovat a přizpůsobovat se tomu, protože se to chová zcela nepředvídatelně.

asi takto-az na par vyjimek u pantaku a motoraku (principialne na kratky trasy) si cestujici regulovali osvetleni vypinacema dle aktualni potreby a dohodou nekdy od prvni republiky a "problem" to je az od dejme tomu 21. stoleti. Tudiz z toho celkem jasne plyne, ze urcita skupina debilku neschopna komunikovat a potlacit sve ja (elektronicky vek vedouci k neschopnosti komunikovat mezi sebou + mlamojove "ja to musim mit takhle protoze to je nejlepsi pro vsechny") vede k tomu, ze se casem nedokazou sami ani vysrat kdyz nebudou mit predepsanou barvu a delku hovna.

Nejaky maskovaci kydy o ocekavany sluzbe a pod co jsou jen maskovacka neschopnosti dohody a podrizeni se vetsine (obvykle prezentovane "demokraty az za hrob") na tom nic nemenej.

co se se železnice týče, ale ve všech oborech, já to dobře znám z IT), a chtějí aby někdo myslel za ně, hlavně jen aby sami nemuseli zapínat mozek. Také to nechápu.

Já chápu že to nechápete - protože jste IT a ti bývají asociální (bez ironie) nějaký myšlení "co by chtěl uživatel" se vůbec nenosí- uživatel je přeci blbec. Vřele doporučuju tyhle moudra prezentovat třeba před chirurgem až budete ležet na operačním sále:-))) Já si třeba dost věcí umím nastavit či naprogramovat sám, ačkoliv nejsem IT, ale současně vidím že takhle není nastavená spousta lidí na celkem výběrovém pracovišti, natož v průměrný populaci.

Pro drtivou většinu lidí není počítač cíl, ale pouhý prostředek. Stejně jako u auta si většina lidí nemění olej, neseřizuje předvstřik a před každou jízdou nezvedá haubnu.

protože jste IT a ti bývají asociální (bez ironie) nějaký myšlení "co by chtěl uživatel" se vůbec nenosí- uživatel je přeci blbec
To jsme tu přece řešili už v předchozí diskuzi o navigaci po dopravních terminálech, ne? Tehdy to byly modré gumy, které prosazovaly přístup "takhle to bylo vždycky, tak to není třeba měnit" a my ajťáci říkali, že by systém mohl být přívětivější. Vaše předsudky o asociálních ajťácích jsou totiž úplně mimo.

RadekŠ: To se vam skutecne moc nepovedlo. Tipuju, ze Paul2no bude spis zatim jen student, ktery nepochopil, ze aplikace bez poradneho uzivatelskeho rozhrani (jehoz tvorba je nezajimava a zabere spoustu casu a proto ji programatori nemaj radi) je dobra tak akorat do skoly pro potreby predmetu "Algoritmizace pro pokrocile".

RadekŠ: Tak když chcete mluvit o službách, tak já to přeformuluju: Kolikrát se Vám stalo, že jste nedostal službu "vlak, ve kterým si můžu číst"?
Nebo požadujete službu "na první čtyřce vpravo se svítí" a když se náhodou svítí až na druhý čtyřce vlevo, tak už je to jiná služba?

Nevyřešilo by se (ne)svícení tím, by každé sedadlo mělo svoje světlo a spínač, na chodičce by svítily nouzovky, na nebezpečných místech(schodiště, nástupní prostor) nezhasnutelné zářivky?
Odpovědi typu "před sto lety kaštani nepsali stížnosti na net, tak ať si děcka nestěžujou" maj dneska řešení .

Teda tady je to zase jak u blbejch na dvorecku...

Leinad: A takhle ke každé sedačce vlastní větráček, nebo topeníčko byste nechtěl? Jednou je to VHD, tak bych z toho nedělal individuální, tedy určitě ne ve 2.tř.

Petr vlček: njn, je to tak...

RadekŠ: "On je totiž rozdíl mezi službou, která funguje tanknějak samozřejmě sama a mezi něčím, co musíte furt tunit, seřizovat a přizpůsobovat se tomu, protože se to chová zcela nepředvídatelně."
Prosimvás, co se jak chová??? Prostě nastoupím do vlaku v bodě A, a v bodě B z něj zase vystoupím. A víc za tím nehledám.
Vy už se bez těch jasně stanovených a očekávatelných pravidel fakt snad ani nevys...

Pardon, mel jsem napsat u BLBEJCH na dvorecku. Protoze jak pise Zapa - draha je VHD. Komu to vadi, at jezdi autem, tam si muze uzivat soukromi do aleluja. Jo ja zapomnel, on to auto musi taky nekdo ridit... A zrovna bezmozkum, co si tady tapetujou o (ne)sviceni toho ci onoho bych radeji ani nedal ridicak, protoze se jim treba (ne)libi, jak (ne)sviti dalkovky/parkovacky (bludicky,) cimz se stavaji nebezpecnymi pro ostatni ridice (i chodce...)

Par pitomcu na KR to snad zatim fakt nezmeni. Krucinal, vyndejte si tu hlavu z a zacnete myslet jako lidi, ne jako egocentrickej ksindl (jsem na tenhle druh lidi dost alergickej.) S takovym pristupem k jakykoliv veci se neda dostat nikam.

Zapa, Leinad: Tak ono v nekterejch vozech v kupeckach ve druhy tride ty individualni lampicky jsou. Sem tam to i funguje...
A dokonce jsou i v railjetech a v ABpee.

bartik09: Tak ono v nekterejch vozech v kupeckach ve druhy tride ty individualni lampicky jsou. Sem tam to i funguje. jestli se nepletu, tak snad i v některejch Elefantech. Nebo to je vždycky společný pro čtyřku?

Zapa: Jednou je to VHD, tak bych z toho nedělal individuální, tedy určitě ne ve 2.tř. - a v první třídě jo?
Jestli je individuální spínač tak drahej, že se nezaplatí z jízdného do druhé třídy, tak jo.

Tak zrovna v těch ešusech, ABpee i Railjetu jsou ty lampičky úplně k hovnu neb i bez nich tam je světla jak na operačním sále.

Agent: já bych zase sbíral papíry bezmozkům co svítěj zadní mlhovkou ve městě v koloně protože krápe.

o si tady tapetujou o (ne)sviceni toho ci onoho bych radeji ani nedal ridicak, protoze se jim treba (ne)libi, jak (ne)sviti dalkovky/parkovacky (bludicky,) cimz se stavaji nebezpecnymi pro ostatni ridice (i chodce...)

Podpis. Jako stmívat v půl šestý večer bludičkovou zářivku v kupé Bautzenu....no sorry to je spíš o zvláštních sociálních návycích. Na operačním sále jsme byl jednou v životě, stejně jako v Railjetu a ani v jednom z těch míst nebylo přesvíceno.

Kolikrát se Vám stalo,

V Německu nebo Španělku jsem ve vlaku takovýhle voloviny vůbec neřešil. A O TOM TO JE.

ktery nepochopil, ze aplikace bez poradneho uzivatelskeho rozhrani

To je o sociální empatii!!

Leinad: Jestli je individuální spínač tak drahej, že se nezaplatí z jízdného do druhé třídy, tak jo.

Ten individuální spínač bude spínat co? Neindividuální osvětlení (tam kde nejsou lampičky)?

Tak pokud je mi známo tak ve vagonech Bd je u každé čtyřky vypínač na světlo

já bych zase sbíral papíry bezmozkům co svítěj zadní mlhovkou ve městě v koloně protože krápe.
100% souhlas, ale dle názoru mozků z polucejního prezidia je základem bezpečnosti silničního provozu měření rychlosti.

V Německu nebo Španělku jsem ve vlaku takovýhle voloviny vůbec neřešil. A O TOM TO JE.

Jako jaký? Na kterou si sednete sedačku? Takže když už tam někdo seděl, tak jste si sednul na něj a pak nadával dopravci, že Vám nezajistil volnou sedačku takovou, jakou jste si představoval?

No tipuju že by vypínač asi stál míň než naprosto zbytečná lampička s vypínačem, u který se co do osvitu nepozná zda svítí či ne protože nasvícený všechno.

A jelikož první dva echály vypínače měly u stejnýho systému osvětlení jaký maj série (nebo třeba ABpee - příznačný je že ve dvojce si v Rx de zhasnout zatímco v jedničce je zvýšenej komfort takže ne), tak to asi není technicky neřešitelný.

A netočte že nový vozy nemaj žárovky nouzáku - dát do každý druhý zářivky LEDku by fakt musel bejt vícenáklad jak kráva.

Petr Vlček: lampičky v ABpee svít jen když nesvítí hlavní světla a dělají moc pěkné světlo

"lampičky v ABpee svít jen když nesvítí hlavní světla"

to pak ale nejsou lampičky ale jakejsi nouzák neb hlavní světla zatím svítily vždy dnem i nocí.

Petr Vlček: jo i tak by se to dalo říct, já je zažil minunou neděli, kdy mimořádně začínala souprava na RX 776 v Plzni, kde svítili jen ty lampičky, dost škoda, že se nedají používat běžně

To se tam montujou jen proto, aby tam byly (=vždycky se to tak dělalo)? Nejsou to poněkud vyhozený peníze?

Vůbec je „hezký”, jak se v Bdtn nebo Bdtee nechají vypínače pro regulaci osvětlení (bez možnosti individuálního svícení), zatímco tady by lampičky byly, ale celkové osvětlení je vždy naplno.
Chápe to někdo krom autorů z ČD?

Pochybuju, že takové 3,14čoviny mají vůbc nějaké autory. Respektive, že se někdo zabývá ergonomií a vnitřní praktičností vozů.
Prostě je nějaké zadání, narve se to tam bez přemýšlení a chudáci v depech se s tím pak musí nějak poprat.

V depech ať se třeba picnou, ty za to aspoň jsou placeni, ale cestující si dané "špeky" naopak platí...

tak jste si sednul na něj a pak nadával dopravci, že Vám nezajistil volnou sedačku takovou, jakou jste si představoval?



Co to melete?