K-report
 

Archiv diskuse Předpisy do 18. 07. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 18. 07. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 8-2014
Odesláno Neděle, 21. června 2015 - 21:29:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak další předpisová zamyšlení:
Jak je vypraven vlak, který ve stanici projíždí jen kolem vjezdového návěstidla (Maloměřice atd.)?
Musí být dodržena výprava vlaku jinak než hlavním návěstidlem při značce výpravky v TJŘ i u zastávky v obvodu stanice?
Smí být projíždějící vlak vypraven vysílačkou dříve, než vůbec vjede do stanice? (běžná praxe v jedné stanici)
Je-li z vlaku odvěšena zadní část, která má odjet až třeba za 2 hodiny, jedná se stále o "posun, z něhož se bezprostředně po ukončení posunu stává vlak" a je tedy nutno zpravit odvěšenou část o tom, že stojí na kolejí jako druhá?
Je-li opakovací předvěst umístěna na opačné straně, musí se umístit návěstní upozorňovadlo (žlutý trojúhelník směřující doleva v černém poli)?
Jsou-li před návěstidlem připraveny na téže koleji k odjezdu dva vlaky, je-li druhý vlak zpraven o tom, že je druhý a výpravčí potřebuje odvolat vlakovou cestu pro první vlak a následně ji znovu postavit, jak musí postupovat?

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
4 djst
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.253.141.118
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 01:59:12    Odkaz na tento příspěvek  

Projíždějící P R O J Í Ž D Í podle JŘ.
Pokud má krom zastávky vyznačen pobyt ve stanici - či nejsou splněny podmínky pro průjezd.
Smí.
Nemusí, pokud nemá všechny náležitosti, které nejspíše tak předčasně nemá a tudíž ještě není plnohodnotným vlakem.
Jako předvěst.
Podle nejlepšího vědomí a svědomí.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2908
Registrován: 3-2006

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 02:26:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Musí být dodržena výprava vlaku jinak než hlavním návěstidlem při značce výpravky v TJŘ i u zastávky v obvodu stanice?
Zastávka v obvodu stanice nemá značku výpravky v TJŘ.

Je-li opakovací předvěst umístěna na opačné straně,
Kde taková prasárna je?

Jsou-li před návěstidlem připraveny na téže koleji k odjezdu dva vlaky, je-li druhý vlak zpraven o tom, že je druhý a výpravčí potřebuje odvolat vlakovou cestu pro první vlak a následně ji znovu postavit, jak musí postupovat?
Zpraví ho, že je stále druhý.

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 967
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 08:07:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neregistrovaný hoste, (Host do domu, Bůh do domu, aby ses neurazil), neshoduješ se s paní gestorkou. Svůj názor samozřejmě můžeš vyjevit, i když se mýlíš. Ostatně, jen blbec se nikdy nemýlí. Ale máš v tom trochu mezery. Ono je skutečně ještě dost stále nevyjasněných otázek v našem železničním provozu. Hodně nových problémů vzniklo, aniž byly řádně ošetřeny, z důvodu úspor personálu. Najednou zde nejsou lidi, kteří tu či onu činnost léta vykonávali. A ještě víc nejasností přineslo rozdělění unitární železnice. To samo by nebylo tak dramatické, kdyby to bylo řádně připraveno. Jenže, splnil se politický úkol a už se to nějak nedotáhlo do konce. Ono to nějak dopadne. A když ne, něco se už na ně, na ty pitomce v provozu, najde. Nikdo nechce nic řešit, reakce na hlášení pro zaměstnavatele jsou buď zcela bez odezvy, nebo podrážděné. Kromě nás, mašinfírů a ve stanicích výpravčích to už moc jiných profesí nesere.
Tak třeba: Jak bude vypadat odjezd os. vlaku ze stanice, ve které je dovolena výprava návěstí hlavního (odjezdového) návěstidla, když nástupiště jsou (i podle SŘ) oboustranná? Z které strany bude dáván souhlas? Z které strany musí obsluha vlaku sledovat tento vlak před a po odjezdu? V SŘ této stanice jsem nenašel ani zmínku o nějakém postupu, jen informaci o oboustranných nástupištích. Přitom prostor pro výstup a nástup cestujících zde uveden žádný není. Řeknete si možná, že straším Mikulášem v létě. Jo, snad. Až do doby, když na opačné straně vlaku, někdo ještě bude nastupovat, spadne pod vlak a zůstane tam ležet s nohama v sakrech. Bude se to vyšetřovat, budou se hledat viníci. A najdou se!
Jo, s tou poplašnou zprávou bys měl příteli obvinit i gestorku. Podle ní je kolej s indexem zcela samostatnou dopravní kolejí, naprosto jinou než kolej téhož čísla bez indexu. Odjede-li z ní vlak na návěst návěstidla u jiné koleje, s indexem, je to MU odjezd bez výpravy. Tolik názor toho, kdo jediný (jediná) může opravdu říct, jak to je. Všem hezký den. P.
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5607
Registrován: 7-2007
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 09:38:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek: No dovolím si trochu oponovat a i podpořit 4xxx. Index není součástí čísla (takže v tomhle má pravdu - ověřeno u ČVUT). A v SŘ (Bene u P.) je napsáno, že Cest.náv.Lc 8 - Při vlakových cestách platí pro koleje 8, 8a
Při posunových cestách platí pro kolej 8a.
Takže, kdo se plete? Gestorka? Nebo 4xxx? Nebo zpracovatel SŘ Bene? Nebo já...
Celý tento problém vznikl, jak dávno správně uváděl spoludiskutér Novotný Michal, - doplněním čl. 2977...o slovíčko dopravní
...a) u odjíždějícího vlaku jen z dopravní koleje, u které je odjezdové, cestové nebo vložené návěstidlo, platné jen pro jednu kolej, …..
Proč k tomu došlo, netuším...Tím se musí brát jako relevantní informace čl. 21 SŘ (dopravní koleje). A tím se to celé zcela zbytečně zamotává....Kdo si má všechny ty SŘ pamatovat...
application/pdfVýcuc SŘ Bene
Bene.pdf (339.5 k)
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 968
Registrován: 10-2009
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 16:36:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cituji paní gestorku:
Kolej 4a je samostatná dopravní kolej, která nemá s kolejí č. 4 nic společného. Já dodávám, že kdyby ta kolej 4a byla označena třeba č. 104, bylo by to totéž. Pokud návěstidlo platí pro více než jednu kolej, jedná se o skupinové návěstidlo. I ve SŘ mohou být krávoviny s předpisem se neshodující. Nebylo by to poprvé. Přesto, tohle jsme v návrhu předkládali, aby se dle předpisu vypravovalo prvním návěstidlem ve směru jízdy. Číslo - nečíslo, index - neindex. Zatím nesouhlas. Tož uhlídáme. A GV ke 2. změně stále platí! Jo, k předpisům se může závazně vyjadřovat jen jejich gestor. Ani ČVUT, ani vláda ČR. Káčkařům nazdar! P.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:08:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4 djst: "Projíždějící P R O J Í Ž D Í podle JŘ"
a zeptám se (všimněte si prosím, že je to dotaz):
vlak, který je podle TJŘ projíždějící a nevjíždí s pohotovostí zastavit nemusí být snad vypraven, aby mohl projet? Ona už není pravda, že žádný vlak nesmí odjet ze stanice (projet ve stanici) obsazené výpravčím bez výpravy?
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:40:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Kolej 4a je samostatná dopravní kolej, která nemá s kolejí č. 4 nic společného." Tož to je teda věc. Když tá kolej bude rozdělená " ranžírkou" , kde bude vjíždějícím pravidelně zastavujícímu vlaku končit vlaková cesta ? , kde "mimořádně" zastavujícímu ? , kde budou moct stát vozidla aby to nebyl vjezd na obs. kolej ?
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:44:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: On ale právě s pohotovostí zastavit vjíždí - vjezdové návěstidlo nemá zelenou barvu. No a odjezd je skupinový.

Podroužek: Tam bych viděl problém v tom, že takových návěstidel může být víc - dejme tomu, že vlak stojí u peronu na koleji třeba 4a. U ní není cestové návěstidlo a ve směru jízdy vlaku je možno pokračovat přes výhybku buď přímo na kolej 4, nebo odbočkou na kolej 6. U 4. i 6. koleje pak jsou návěstidla L4 a L6. Pokud by se rozsvítil volnoznak na L4, podle tebe by byl vlak z 4aK vypraven. Jenže co když bude postaveno přes kolej 6? MU způsobená předpisovým rámcem.

K opakovacím předvěstem: O žádné stálé nevím, ale při výlukách správné koleje a jízdách po nesprávné koleji de facto na opačné straně je (a podle D1 se musí při výlukách delších než 72 hodin takto označit). V tomto případě budiž příkladem OPř S před ŽST Zadní Třebaň.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:49:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: Vlaková cesta přeci vždy končí u hlavního návěstidla nebo u koncovníku. Pokud končí u návěstidla, vozidla mohou být ihned za návěstidlem, pokud u koncovníku, tak nejblíže 50 m za ním.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:49:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

P. S. : ještě , že su v důchodu
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1620
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:53:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: "On ale právě s pohotovostí zastavit vjíždí - vjezdové návěstidlo nemá zelenou barvu. No a odjezd je skupinový."
Skupinový s indikátorem, nebo bez?
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1776
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 21:54:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst:_ ale to hl. návěstidlo nebo ten koncovník tam nemí
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 8-2014
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 22:03:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: Kolik těch indikátorů máme? [happy] Bez indikátoru, mechanické.

Parmezano: Tak až u nejbližšího návěstidla, klidně u vjezdu do další stanice.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1621
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 22:18:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: nenašla by se odpověď za jakých podmínek může projet hned v 1.větě čl. 3072?
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 22:18:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: nepochopils mě. Já tu otázku dal pro ten případ jaký je v Adamově , "Kénigu" apd. Kde je tá dopr. kolej rozdělená " ranžírkou" a ta dáma prohlašuje , že je to " samostatná kolej.
P.S: kdyby toto prohlásila v roce 1980 ( to jsem dělal bývalou zkoušku 29 A ) tak ji dráhu doživotně zakážou
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1622
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 22:44:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: a může ta dáma za to, že je to tak uvedeno v ZDD? Ona ji tvoří? Definice dopravní koleje a jejích možných indexů byla stejná jako dnes už v D2 z roku 1962. Nepoužívaly se tehdy indexy jen pro účely kusých kolejí? Nevím, ptám se pamětníků.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 5-2008

Odesláno Pondělí, 22. června 2015 - 23:35:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Haan: samozřejmně , že netvoří ZDD.
K D2 z 1962: Byl jsem se na to kouknout a tam se hovoří zhruba toto: dopr. kolej může být rozdělena na několik částí cestovovými náv. kolej. spojkami na několik částí , které mohou být označeny "Indexy" , čísly 10 nebo 100 serií. Takto označené koleje se považují za " samostatné koleje"
Odvolávám svoje tvrzení o paní gestorce a hluboce se jí omlouvám
4 Oldcerry
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.253.141.118
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 01:35:07    Odkaz na tento příspěvek  

Oldcerry 5607: Výcuc SŘ Bene Bene.pdf

Jen pro pořádek - úsek koleje mezi hroty 20 a námezníkem 20 se přiřazuje ke koleji 8a nebo ke koleji 8 ??? Podle výcucu je to bez označení.
:-)
4Haan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.253.141.118
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 01:40:25    Odkaz na tento příspěvek  

Haan, dotaz djst 144 zněl: Jak je vypraven vlak, který ve stanici projíždí jen kolem vjezdového návěstidla (Maloměřice atd.)?
O dalším klacku ani slovo a o skupinovém též nic.
Taktéž nic o pohotovosti zastavit. Takže brán ten nejjednodušší případ.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 148
Registrován: 8-2014
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 06:02:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dotaz djst 144
Já bych řekl, že mi Haan odpovídá na otázku ohledně výpravy vysílačkou. Pokud ne, tak se omlouvám a veškerá tvrzení o skupinových návěstidlech a nepřítomnosti zelené barvy na vjezdu beru zpět. V tomto případě ovšem platí, že vlak projel stanicí bez výpravy, protože D1 umožňuje výpravu jen odjezdovým, cestovým či vloženým návěstidlem.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Oldcerry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5608
Registrován: 7-2007
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 06:26:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4 xxxx: No a teď se do toho už taky zamotáváte.[rofl] Nepřiřazuje se k ničemu! Je 8 kolejí, ale ne dopravní.
Dle plánku (Přiloha 1 SŘ) je to celé kolej 8. Dle článku 21. SŘ je ta kolej 8 rozdělená na tři dopravní koleje 8a, 8, 8b + 2 kousky bez definování jako dopravní koleje.(Vexl 20 a kolej mezi cesťáky).
Takže dle vašeho vysvětlení (a docela bych s ním i souhlasil, jenže...) je ta výhybka 20 a úsek koleje mezi Lc8 a Sc8b kolej číslo 8, ale ne dopravní kolej, tj z těchto úseků, pokud čelo vlaku stojí na nich, nemohu být z tohoto úseku v žádném případě být vypraven postavením návěstidla.(D1 SŽDC čl.2977 ... jen z dopravní koleje... a ty jsou jednoznačně definovány v čl 21SŘ. Už chápete, proč nás pár znalých tohoto problému, tak syčíme? A proč vaše invektivy jen podněcují vášně? Řešení to nemá, jedině " ZNOVU A LÉPE!"

Kolej 4a je samostatná dopravní kolej To bez diskuze, nerozporuji která nemá s kolejí č. 4 nic společného. Ale tohle rozporuji, má společnou staniční kolej číslo 4.
Pokud návěstidlo platí pro více než jednu kolej To prosím neplatí, platí jen pro kolej 4. A i kdyby se gestorka postavila na hlavu - pokud věta předpisu zn. "L1 (L5a) odjezdové návěstidlo pro směr jízdy od začátku tratě s číslem koleje, pro kterou platí. Tak index není číslo a toto návěstidlo platí pro celou kolej 1. (5.).
Vypravit vlak návěstidlem se však může jen z dopravní koleje, ty jsou jednoznačně definovány v čl. 21 SŘ. A protože čl. 2977 hovoří ...jen z dopravní koleje u které je... Tak ve zmíněném Bene (směr Vlašim/Olbra) nelze vypravit vlak, pokud čelo vlaku stojí na výhybce 20 a mezi cestovými návěstidly Lc8 a Sc8b návěstí návěstidla S8a. Pokud čelo vlaku stojí na 8 dopravní koleji, předpis jednoznačné říká, že nelze odtud vypravit vlak, návěstí návěstidla (žádné tímto směrem u dopravní koleje není).
Takže stručně. Všechna návěstidla (S8a, Sc8b) dle štítku platí pro staniční kolej č. 8, ale výprava návěstidlem je možná pouze z dopravní koleje 8a návěstidlem S8a, případně z dopravní koleje 8b návěstidlem Sc8b.
A ještě perlička..Zkuste mi prosím nějak předpisově vyvrátit názor, že i když stojí čelo vlaku za návěstidlem Sc8b, tak toto návěstidlo a i případně jeho návěsti pro tento vlak platí.
No zauzloval jsem to pěkně, a to ještě jsem se nedal do posunových cest....
"ZNOVU A LÉPE".
Pozn. Píši jen o směru od konce trati.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1623
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 06:39:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: "... protože D1 umožňuje výpravu jen odjezdovým, cestovým či vloženým návěstidlem."
??? [coze]
A čl. 2977ba) Vám nic nenapoví o omezujících podmínkách, za který lze provést výpravu návěstí odj. návěstidla a stanicí projet?
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 969
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 07:56:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím djst.
K Tvému příspěvku 145, 2. odst. Jo, přesně tohle vadí asi i gestorce. A oba máte recht. Proto výklad, že kolej 4 není kolej 4a a naopak. Proto z koleje 4., která nemá hlavní návěstidlo nelze být vypraven náv. L4a. Neb jest to jiná dopravní kolej. A právě to, že nemusí být vždy jasné, kterým návěstidlem by mohl být vlak vypraven, které je to "nejbližší" (do 3. změny D1), tak to vypadlo a je tam jen nový čl. 2979, který už není v protimluvu k čl. 2977. Blbý je, že se výpravy vlaků váží s dokonalou znalostí SŘ ve všech možných stanicích. Aspoň co se týká čísel kolejí a označení návěstidel. Prdel je i ta, že plánky stanic, které by snad mohly být pro strojvedoucího nejpřehlednější pomůckou se často neshodují s čl. 21 SŘ ani se skutečností. Nehledě k tomu, že strojvedoucí by se ve stanicích pohybovali jako turista s mapou. Prostě škandál!
Navíc SŽDC vůbec netuší, že strojvedoucí nemají a nemusí mít znalost SŘ vůbec žádnou. Je to věcí dopravce. K návěstidlům platným pro více kolejí, lhostejno jak označeným, jedná se o skupinová návěstidla a musí být takto označena. Nebo už ne? Možné je všechno. Tady určitě. P.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 5-2008

Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 10:25:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: " Majlont" je dost špatné příklad , pokud jedeš do " Třebové nebo do Brodu" nejedeš přes "stanicu" , ale po "traťové" koleji" už ze Židenic
Jeden z Vás
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.27
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 12:18:45    Odkaz na tento příspěvek  

Add:Podroužek
"Navíc SŽDC vůbec netuší, že strojvedoucí nemají a nemusí mít znalost SŘ vůbec žádnou. Je to věcí dopravce."
SŽDC to ví velice dobře a proto tuto znalost (i dalších různých článků různých předpisů)nechává na dopravcích a tím je z toho venku a tak si to velice zjednodušuje. Jestli je to správné nebo ne to je už další otázkou.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 970
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 23. června 2015 - 12:41:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jednomu z nás nazdar!
Jo, i tohle je možné. Ba vypadá to jako velmi pravděpodobné. Dík. P.
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 8-2014
Odesláno Středa, 24. června 2015 - 07:00:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: Až na to, že uprostřed té "traťové" koleje jsou vjezdová návěstidla (1L,2L,1AL,2AL,1S,2S,1AS,2AS). Hády taky patří k ŽST Maloměřice.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 5-2008

Odesláno Středa, 24. června 2015 - 09:43:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

djst: já ze zeptám takhle: znáš stanicu , kde jsou u dopr. kolejí vjezd. návěstidla ? podle mne tam mohou být odjezdová, cestová popřípadě vložená návěstidla . Koukni se na "Ostře sledovaný vlaky", výpravčí Hubička tam pojem vjezd. návěstidla vysvětlil co je vjezd. návěstlidlo, tak jak to nevysvětlí ten nejlepší školař
4 Parmezano
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.253.141.118
Odesláno Čtvrtek, 25. června 2015 - 23:22:37    Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano 1780: "znáš stanicu , kde jsou u dopr. kolejí vjezd. návěstidla ? "
Třeba z dob ne dávno minulých Vyšehrad/Smíchov a dokonce s mechanikou.
Pružinskij
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 4-2015

Odesláno Pátek, 26. června 2015 - 07:45:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo, i tohle je možné. Ba vypadá to jako velmi pravděpodobné. Dík. P.
Tím si buďte jistý. Jak jinak by např. strojvedoucí (respektive libovolný jiný zamec dopravce) obsluhoval zabezpečovací zařízení, he? Jestli to bude mít podepsaný rtěnkou na kusu toaletního papíru je fuk, až něco zvorá, je to na něm.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 5-2008

Odesláno Pátek, 26. června 2015 - 10:35:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

4 Parmezano: Dík
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.153.81
Odesláno Úterý, 07. července 2015 - 18:42:54    Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se za svoji neznalost, ale mohl by někdo objasnit problém dočasné pomalé jízdy z důvodu teplot. Tratmistři tvrdí, že teplotní pomalá jízda se neoznačuje, vždy je 50 a platí od stanice do stanice. Já jsem nic takového v D1 nenanašel.Já tvrdím, že dočasná PJ má svá pravidla a je jedno proč byla zavedena. Možná Haan bude vědět. Díky.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12529
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 07. července 2015 - 19:56:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

gdyž je nutno vyhlásit pj hodně brzo, eště než se stihnout osadit Z a K, tak je to neoznačená PJ a o té se v D1 cosik píše.
většinou se teplotní pomalá označuje a je s T

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1624
Registrován: 2-2010
Odesláno Úterý, 07. července 2015 - 21:46:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

očko, Bobo: myslím si, že podle D1, čl.1389+1390 se jedná vždy o mimořádnost (podle venkovní teploty i konstrukce trati), takže stačí písemný rozkaz s uvedením max. rychlosti, jejíž výši určí příslušný pracovník SŽDC. A selský rozum mi říká, že by měl vždy platit pro celý mezistaniční oddíl, nebo úsek. To by mělo fírovi stačit a nebylo by potřeba osazovat návěstidla. ☺
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.153.81
Odesláno Středa, 08. července 2015 - 09:01:15    Odkaz na tento příspěvek  

Já rozumím tomu, že když je mimořádnost, tak je neoznačená, mě jde spíš o případ, kdy je vyhlášena dočasná pomalá jízda dps s uvedenou platností od XX hod. do XX hod. od km do km.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1626
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 08. července 2015 - 11:45:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

očko: Každé snížení rychlosti musí být kromě nepředpokládaných případů vždy návěstěno...
A osazení návěstidel je tedy asi na uvážení pojmu "nepředpokládaná". Osobně si myslím, že to nepředpokládanost je, protože se vyhlašuje oprativně podle stavu teplot a počasí a tím možného vlivu na vybočení koleje. Ale jista si nejsem. [blush] Odborníci ze SŽDC by mohli vysvětlit konkrétněji a profesionálně.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 971
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 08. července 2015 - 18:31:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé,
žádná teplotní pomalá jízda dle D1 není. Předpis rozlišuje pouze pomalé jízdy a dočasné pomalé jízdy. Dočasné pomalé jízdy jsou kromě obvyklých návěstidel označeny tím "Téčkem". Takže T neznamená "teplotní", ale Time, tedy čas. Pak existují ještě pomalé jízdy nepředvěstěné, pro které platí jisté zásady. Pomalá jízda může být i neoznačená. To jest nepředpokládaná. I taková pomalá se však musí označit návěstmi, je na to nějaký čas. Znalí upřesní. Pomalé jízdy zavedené z důvodu vysokých teplot jsou obvykle řádně označeny, traťmistr ví, který úsek by mohl být ohrožen vybočením. Kdysi dávno se opravdu užívaly i neoznačené teplotní PJ od stanice ke stanici. To už je zaplať pámbu pryč. O dočasné PJ musí být strojvedoucí zpraven písemným rozkazem i v době, kdy není PJ účinná, kdy neplatí. Jinak by musela být návěstidla pro dočasnou PJ odstraněna. Čili, "teplotní PJ" je předpokládaná. Myslím, že je to v zájmu traťovky, aby případné škody nepadly na jejich hlavy. P.
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.153.81
Odesláno Středa, 08. července 2015 - 21:28:10    Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji. Takže jsem měl pravdu. Dočasná PJ musí být označena. A mě, jako výpravčímu, může být úplně jedno jestli je z důvodu teplot, či něčeho jiného.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2421
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 08. července 2015 - 22:25:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad očko: Tak to je. Žádná "teplotní pomalá jízda" podle předpisu není. [andel]
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 19:07:35    Odkaz na tento příspěvek  

ad Parmezano : film "Ostře sledované vlaky" není rozhodně tou nejlepší učební pomůckou ... ve vlaku jsou řazeny vozy za Protektorátu neexistující, rovněž nápisy na vozech vzniklé až v době RVHP ... blikající světlo na řídícím přístroji v dopravě ...
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 376
Registrován: 4-2014

Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 20:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund - musím též souhlasit. Ten řídící přístroj byla asi jenom maketa, která měla znázorňovat skutečný řídící přístroj. Bohužel ho znázorňovala dosti nevěrohodně, protože blikající světla nad štítky hradlových závěrů neexistují.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1798
Registrován: 5-2008

Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 21:19:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund: neřeším ŘP , ale vysvětlení funkce vjezd. náv , umíte to lépe vysvětlit laikovi ?
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 3-2006

Odesláno Sobota, 11. července 2015 - 21:36:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Luboš_3.21: Panu režisérovi se zdálo, že je to málo akční, tak nechal clonky podsvítit.Pro film se postavila druhá doprava v čekárně. Hlavně se ve filmu ale odjíždí na vápenku, místo na Vráž[vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Vraťte 842, patří na Protivínku.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Neděle, 12. července 2015 - 18:20:18    Odkaz na tento příspěvek  

ad Mořepetr : od člověka "od dráhy", který tam byl jako (tehdá) ministerský styčný pracovník - pan režisér Menzel to blikající světlo chtěl ...
AveKaros
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 202
Registrován: 9-2014

Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 20:26:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím pánové, měl bych jednu otázku: Musí se stále na nástupiště s lístkem jako za komančů?

Další přezdívky: ad8am(70)/Trollik/Xuren(17)
Láďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2705
Registrován: 7-2006

Odesláno Úterý, 14. července 2015 - 21:21:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Musí se stále na nástupiště s lístkem jako za komančů?

Musí ..s platným jízdním dokladem .. Např. v Kolíně při východu z haly / nade dveřmi/ na I. peron /schodiště/ to je i napsané ..[vypravci]

ICQ 237-113-861
AveKaros
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 9-2014

Odesláno Středa, 15. července 2015 - 07:27:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A platí to, i pokud mám například jízdenku na MHD a je možnost jejího použití na integrované trati?

Další přezdívky: ad8am(70)/Trollik/Xuren(17)
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12533
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 15. července 2015 - 12:34:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a jak to mam udělat, gdyž je prodej jízdenek jen a pouze ve vlaku?

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 975
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 15. července 2015 - 16:10:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo, tohle řešil už Karel Čapek v povídce Modrá chryzantéma. Takže nic nového.....
milanv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.151.210
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 17:27:34    Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den

Snad mi někdo poradí, vidím že se tady vyskytují znalí lidé. A já v předpisech tohle zrovna nějak nemůžu najít.

Jsem průvodčí, a vzhledem k výluce mám provádět sunutí vlaku (Brno hl. - Židenice). Zapracováno do ROV, nejedná se o mimořádný posun.

Jaké poznání trati musím mít, a jestli stačí proškolení od strojvedoucího o traťových poměrech na místě?
Nerad bych při nějakých problémech zjistil, že jsem tam vlastně neměl co dělat...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1631
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 19:36:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

milanv: předpokládám, že máte odbornou zkoušku č. O-04 podle Ok2, pak viz předpis ČD-D2, čl.22:
"Znalost traťových a místních poměrů u zaměstnanců obsluhy vlaku je nutná jen v případě, pokud na trati vykonávají pravidelné dopravní činnosti (např. sunutí vlaku, pravidelný posun). Dobu poznání určí manažer RP ZAP dle rozsahu požadovaných činností. Rozsahy znalostí příslušných ustanovení staničních řádů podle pracovních zařazení jsou uvedeny v Příloze č. 11 tohoto předpisu."
A pokud se jedná o předpokládanou výluku, pak ještě viz ROV - pokud podmínky pro sunutí vlaku vůbec řeší.

K tomu bych se chtěla ještě zeptat bokem: jak se pracovník obsluhy v čele sunutého vlaku dozví a od koho, že jeho konkrétní vlak vjíždí do stanice pravidelně podle TJŘ na obsazenou kolej? Musí to vědět? Víte to někdo?
milanv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.151.210
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 20:21:48    Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji, takže o rozsahu nutného poznání se musím informovat u manažera ZAP. Dle ROV se jedná o pravidelný posun. A bez případného nutného poznání posun raději neprovádět - chápu dobře? Možnost zpravení o traťových podmínkách (strojvedoucím, výpravčím) jsem našel pouze při mimořádnostech...

P.S. V tomto ROV je přímo uveden zákaz vjezdu sunutých vlaků na obsazenou kolej. Jak je to u pravidelného provozu netuším.

Jinak moc a moc děkuji, prolistoval jsem předpis, zadal jsem slůvka poznání, trati - a tohle jsem prostě nenašel.

Ještě jednou děkuji

Milan
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1632
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 21:07:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

milanv: nerozumím Vašemu textu:
-"Dle ROV se jedná o pravidelný posun."
-"V tomto ROV je přímo uveden zákaz vjezdu sunutých vlaků na obsazenou kolej."

Ono se jezdí mezi Brnem hl. - odb.Židenice jako posun? Posun za obvod stanice na širou trať bez návratu zpět??? Nebo jako PMD??? [coze] To jsou mi novoty!!! Nebo jako sunutý vlak??? On ten význam slůvka posun x vlak je velmi důležitý. Pro každý platí jiná pravidla. Docela by mě zajímalo, jakým písemným rozkazem a s jakým zněním je obsluha vlaku (posun?) zpravena. Text ROV neznám.
Nemáte-li znalost traťových poměrů, nemůžete jet v čele sunutého vlaku ani mimořádně, dokud to poznání v rozsahu předepsaném managerem RP ZAP neproděláte a nepodepíšete. Bez znalosti místních-nikoliv traťových poměrů můžete za určitých okolností provádět mimořádně posun-viz D1, čl.286.
Pokud budete chtít dále v předpisech hledat, zadejte si slůvko "znalost".
Upozorňuji, že můj výklad nemá žádnou váhu, nemusí být správný a slouží jen k částečné Vaší orientaci. [wink]
milanv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.144.151.210
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 21:33:12    Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě se nejedná o posun - omlouvám se, o posun opravdu nejde.
Mockrát díky za poučení a navedení - je vidět že jste profesionál/(ka).
Milan
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 5-2008

Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 21:50:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

milanv: takhle se jezdí léta letoucí , vy už asi nefasujete SJŘ , ve všech SJŘ týkajících se uzlu Brno jsou vypracovány tabulky "objízdných tras",( tabulka 3) o jízdě po "objízdné trase se vlak nezpravuje písemným rozkazem (stačí i tabulka "Z"), jako super příklad uvedu , že do může teoreticky do/z Židenic sunout i vlak do/z Jihlavy
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 2-2010
Odesláno Pátek, 17. července 2015 - 22:04:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

milanv: je vidět že jste profesionál/(ka).
Tak to ani náhodou. A necítila jsem se tak nikdy ani v době, kdy mě předpisová práce dlouhá léta živila. A od té doby se předpisy už několikrát změnily. [wink]
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12537
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 18. července 2015 - 12:14:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak se u sunutýho vlaku jede dle rozhledu?

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1634
Registrován: 2-2010
Odesláno Sobota, 18. července 2015 - 13:17:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: nen-li jiných důvodů, nejede sunutý vlak PRP, ale jen omezenou Vmax.30.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12541
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 18. července 2015 - 14:33:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a přivolávačka?

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/