K-report
 

Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 02. 06. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš » Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 02. 06. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Nick
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 991
Registrován: 4-2003

Odesláno Pátek, 29. května 2015 - 13:21:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 3-2010
Odesláno Pátek, 29. května 2015 - 15:10:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nicku, díky, je to ono. V 750 jsem položil doplňující otázku.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Lukáš 123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.5.54
Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 11:18:18    Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych dotaz, který se tu již dříve možná objevil, nevím, zda se v průběhu let něco změnilo. Zájemce o práci na pozici strojvedoucí musí být nutně absolventem střední odborné školy? Mají gymnazisti možnost doplnit si zkoušky z odborných předmětů? Věřím, že se bere v potaz aspoň fakt, že jsem odmaturoval mj. z matematiky, matematiky+ (=obtížnější úroveň státní zkoušky), fyziky, deskriptivní geometrie.

Dne vyhlášky 101/1995 Sb., § 9 :

(1) Podmínky vzdělání a odborné způsobilosti osob k řízení elektrického hnacího vozidla na dráze celostátní, regionální a na vlečce jsou

a) ukončené střední vzdělání s maturitní zkouškou



Kamioňákům stačí řidičské oprávnění skupin C+E, profesní průkaz = 140 hodin školení resp. 280 hodin řidiči věku 18-21 let, karta řidiče. Vklad nováčka nějakých 45-60 tisíc korun v závislosti na věku a dalších různých okolnostech. Na dosažené vzdělání se nebere ohled.

Jak je to na dráze?
Je někde zveřejněn ceník výuky, výcviku, zkoušek k získání způsobilosti k řízení drážních vozidel?
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2543
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 11:24:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukáši, co se takhle poptat na nějakém personálním oddělení? Myslím ale, že ta maturita ti úplně stačí, na odbornost se v současnu (bohužel) nekouká...
maral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 7-2014
Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 11:29:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lukáš 123: Vyhláška 101/1995 Sb. už dávno odbornou způsobilost neřeší. Tyto požadavky přešly do vyhlášky 16/2012 Sb., tak doporučuji prvně prostudovat tu.
R_206
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 900
Registrován: 7-2010

Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 13:14:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mohl by mi prosím někdo (ideálně zkopírovat z předpisu) prozradit, co je to "nešuntující vozidlo"? Nic kloudného jsem nenašel. Děkuji
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2379
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 14:08:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nešuntující vozidlo nespolehlivě, nebo vůbec neovlivňuje kolejové obvody. [vypravci]
F.B.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.81.208.156
Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 18:13:54    Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den,
prosím mohl by mi někdo poradit s pár výrobními čísly ze Škody Plzeň? Nedaří se mi nikde dohledat o jaké jde stroje.
Jedná se o:
rok/v.číslo
1966/5857
1971/6186
1972/6421
1972/6431
1972/6502
1979/7279
1981/7591
1982/7594
1981/7625

Předem děkuji za pomoc...
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5876
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 30. května 2015 - 22:39:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věděl by někdo, jaká je hrubá hodinová mzda vlakvedoucího, který pracuje na základě dohody o pracovní činnosti? Předpokládám, že to je kolem 130 Kč. Mají tito brigádníci nárok na stravné?
SuDan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2012
Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 09:27:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Nešuntující vozidlo" - názorný příklad, jak klesá jazyková úroveň na všech frontách. Hovorové (a nesprávné) výrazy se už dostávají i do předpisů. Za chvíli se v nich objeví i "poziční světla".
atoris
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 235
Registrován: 9-2014

Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 09:39:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aj lietadlá a lode majú pozičné svetlá. Ale na autách ešte zostali obrysové svetlá, podľa zákona o cest. premávke a technických predpisoch.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2380
Registrován: 11-2008
Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 09:52:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad SuDan: Jen tak pro zajímavost. Jak by správně měl znít výraz "Nešuntující vozidlo", aby to zůstalo jednoduše srozumitelné pro běžného člověka ( v tomto případě běžného "nádražáka" ) a zároveň to bylo "hezky česky" a podle českého pravopisu ???
K12V170DR
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 108
Registrován: 4-2014
Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 10:13:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: brigádník má nárok jen na mzdu, ta je kolem 135 hrubého, vic si ty flakaci nezaslouží
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 10:23:09    Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy: na "správný a spisovný" výraz pro nešuntující vozidlo se těším! Bude to určitě nějaká varianta na "čistonosoplenu"[biggrin]
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5880
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 13:21:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K12V170DR: Ty ubohé komentáře neřeším. Jinak díky za tu cifru. Slyšel jsem, že v některých stanicích dávají brigádníkům strávné, v některých ne.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 9-2011

Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 19:25:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak na ten echt český [crazy] výraz jsem taky zvědavý.
Kdysi v Dikobrazu zveřejňovali různé překlepy, občas s tím spláchli i odborný výraz, který nějakému Joudovi připadal směšný. Jednou tam bylo:
"V Liberci přijali zlepšovací návrh na úpravu shuntování tramvají", a Jouda to okomentoval "V Praze huntujeme i bez zlepšováků". Haha.
Tak doufám, že SuDan ví, wo co w tom shuntování go.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4463
Registrován: 3-2004

Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 23:00:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

I já se těším na novou terminologii, abych to mohl říkat již správně "ponovu".

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 14404
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 31. května 2015 - 23:14:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to budou asi ztrácející se a neztrácející se vozidla. [biggrin]

lokomotivy.net
FZF
[vypravci]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 9-2011

Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 08:28:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co třeba "vozidla, jejichž šuntový odpor je větší než mezní hodnota" a "vozidla, jejichž šuntový odpor není větší než mezní hodnota"?
Je to sice trošičku delší [talker], ale je to jednoznačné, technicky přesné ... a sakra [blush], ten "šunt" je tam furt [sad].
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 10:13:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Než se ta nová terminologie objeví (jako lingvista vyloženě prahnu! vážně), co přesně všechno to šuntování ovlivňuje/obsahuje? Já jen vím, co je šuntování z elektromotorů, ale to asi nebude ten případ. Z oblasti ZZ jen tuším, že by mělo jít o "viditelnost" vlaku na koleji pro prvky ZZ, ale třeba je toho víc.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9211
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 10:24:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: "vozidlo šuntuje" = vozidlo je bezpečně schopno propojit kolejnice tak malou impedancí, že dojde k takovému ovlivnění kolejového přijímače, které je vyhodnoceno jako obsazený úsek.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2544
Registrován: 3-2010

Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 10:35:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nešuntující vozidlo...co takhle "vozidlo nespolehlivě ovlivňující kolejové obvody"?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9214
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 15:23:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To by šlo, jenom je to o "pouhá" 3 slova delší...
K6S31ODR
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 6-2015
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 17:10:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě počeštit tu impedanci[lol]
K6S31ODR
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2
Registrován: 6-2015
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 17:24:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak původní nick K6S310DR který jsem léta používal mi někdo vyfoukl tak všechny příspěvky pod tímto nickem jsou ode mně.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 17:34:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejsem elektrikář, ale co jsem tak pochopil, tak impedance je "něco jako odpor", akorát na střídavém proudu. Je to tak? Wiki.

Tak by se tomu mohlo říkat (elektrická) zdržovačnost, aby se použila analogie s odporem. Když můžeme něčemu klást odpor, můžeme to i zdržovat, čímž to přijde později, což je ten fázový posuv, ne? Navíc anglické sloveso impede má tento význam (klást překážky, zdržovat, bránit v něčem).

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5346
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 18:05:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Impedance = zdánlivý odpor?

Používá se např. u reproduktorů.

Rebel Yell
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7117
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 18:22:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zopakuj si elektro pro prvak/druhak SPS/SOU elektro... Impedance ze ziska z vypoctu (neni to jednoduchy soucet, OK?) reaktancnich odporu a ohmickyho odporu danyho obvodu.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
ivan.66
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.31.196
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 19:37:48    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravim,
mám dotaz, považuje se střetnutí s hospodářským zvířetem za mimořádnou událost? Jaký je rozdíl mezi střetnutí s divočákem, srnkou a např. krávou.
Jeden z Vás
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.27
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 19:48:20    Odkaz na tento příspěvek  

Ano. Žádný.
ivan.66
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.31.196
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 21:06:30    Odkaz na tento příspěvek  

Ja jen ze s vysetrovanim srazene srnky jsem se jeste nepotkal
22michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.159.151
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 22:00:36    Odkaz na tento příspěvek  

No ale pokud dojde při střetu k poškození HV, tak se to bere jako běžné poškození, závada?
W
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.85.224.30
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 22:53:16    Odkaz na tento příspěvek  

pro charyho-nejsi-li políben elektrikou, je potřeba Ti to podat jinak než odborníkovi který se v těch termitech vyzná.Základem kolejových obvodů je izolovaný úsek který je na jednom konci napájen a toto napětí je na druhém konci vyhodnocováno. Vjede-li do úseku vozidlo, propojí kolejové pásy a kolejové relé -tedy ten přijímač -odpadá. Napětí z napájení k němu nedojde, ale je odvedeno shuntujícím vozidlem. Viz anglický slovník shun =vyhýbat se. Přebírání technických výrazů se nevyhneme ani v budoucnu a je to zcela legitimní záležitost. Učí se to i děti na základní škole.
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 4-2006
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 22:53:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: ono to s těmi motory souvisí, taky do jisté míry propojíš nakrátko, přemostíš (není to čistý zkrat) část vinutí, stejně jako propojíš ty dvě kolejnice. Jen díky komplexnosti parametrů a přítomnosti střídavého proudu je to dost složitější. Indukčnosti a kapacity mají v obvodu střídavého proudu různou impdedanci právě v závislosti na jeho kmitočtu.

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1659
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 23:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

W, děkuji za vysvětlení. Izolovaný úsek z jedné strany napájen, trošku se vracím do dětství, kdy jsem stavěl TTčka. Jen mi, lingvistovi elektrikou nepolíbenému, vysvětli, když něco odpadá, jak to na něco může mít vliv?

Kdysi jsem s kamarádem s elektrikou přímo smilnícím (těžké elektrotechnické porno, místy až japonský fetiš) dělal panel TT, kde se pomocí různých "relé" dělalo mrtě věcí. Já to pochopil tak, že když se do "relé" přivedla elektřtina, "relé" se hlo a něco přeplo, zaplo či vyplo, dle okolnosti.

Chápu to tak, že do jedný kolejnice se pouští elektřtina a z druhé kolejnice se odečítá. Vjede-li na kolej vozidlo, propojí kolejnice nápravou a dojde k něčemu. Uzavře se obvod, vyhodnotí se jako obsazená kolej.

To mi ale vysvětli, jak to "relé" může odpadnout? Z čehože odpadne? To jako někde visí a tím, že se propojí ty kolejové pásy dojde něčemu a ono relé z toho visu odpadne, spadne na zem? Jak se pak znova zvedne? Mně třeba v koupelně odpadla kachlička z vany. Budu ji muset přilepit růčo. Něco takového?

Anebo to je tak, že odpadá = není nutný? V létě jedeme na vodu a mělo nás být osm, máme jen tři lodě. Původně jsem uvažovali, že si jednu půjčíme od známých, ale kámoš se rozešel s přítelkou a tudíž ani jeden s námi nepojede. Potřeba půjčit si čtvrtou loď prozatím odpadá. Tak?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5200
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 23:35:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: V zabezpečovacej technike sa odjakživa používajú relé bez pružiniek (aby sa nestalo, že tá pružinka praskne a relé by zostalo zopnuté aj keď už by nemalo). Takže sa používa gravitácia a zopnutá poloha je hore, kde kontakty držia v pritiahnuté magnetizmom cievky. A keď do nej prerušíme prúd, tak padajú dole do polohy vypnutej.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 23:44:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf, díky. Zdá se, že to dává smysl.

Čili vozidlo, které vjede na kolej, vlastně vytvoří zkrat a uzemní elektřtinu, která by jinak vedla do toho relé, touto elektřtinou přisátému hore. Tím pádem není dost elektřtiny, která by vyvinula magnetizmus, aby se relé mohlo přisát a relé v poloze "bez šťávy dole" se vyhodnocuje jako obsazená kolej. Po vyjetí z úseku se opět přivede elektřtina do relé, to se přisaje hore a celé se to vyhodnotí jako uvolněná kolej.

Vozidlo nedisponující vlastností uzemnění (nešutnující, nestranící se, neodvádějící elektřtinu) potom nezpůsobí zkrat a i když stojí na kolej a mělo by propojovat, totiž uzemňovat, toto se neděje, relé zůstává přisáto hore a kolej se vyhodnocuje jako volná.

Tak?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 4-2006
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 23:49:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano. Nemusí ji přímo "uzemňovat", stačí, když prostě na relé "už nezbude". Ale princip je, jak píšeš.
Drážní relé nejsou malá - viz třeba zde: http://www.vlaky.net/upload/galeria/003178/064993.jpg

(Příspěvek byl editován uživatelem Zlámalík.)

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5201
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 01. června 2015 - 23:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áno, zhruba nejak tak.

Potom ešte rozdiel medzi šuntovaním a skratovaním je drobný technický rozdiel. Pri skratovaní je výsledný odpor (v porovnaní s odporom obvodu v neskratovanom stave) veľmi malý až zanedbateľný. Pri šuntovaní je odpor síce tiež znížený, nie však na zanedbateľnú mieru.

A s pojmom uzemňovanie tiež opatrnejšie, viď Zlámalík. Povedzme že si vystačíme s "uzatváraním elektrického obvodu".

Zlámalík:
Tak zrovna staré sovietske relátka sú už troška mimo, azda na ilustráciu toho, prečože sa to čo sa používa dnes a má rozmery 180x110x90mm volá "malorozmerové relé"... A treba ešte uviesť že sa jedná o zabezpečovacie relé, lebo inak sa na dráhe používa aj mnoho "obyčajných" malinkých relé ako v inej elektronike.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 00:05:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co konkrétně na tom obrázku jsou ta relé, která zemská tíže nutí k vykazování obsazené koleje?

Předpokládám, že takové zařízení je obsluhováno minimálně třemi vodiči. Signál z koleje, který ho drží vzhůru, signál někam dál, který říká volno (nebo obsazeno) a minimálně společná zem. Tak mě napadá, že pokud je vlastně půlka úsilí celého mechanismu vynaložena právě tou zemskou tíží, tak by ty vodiče šlo nahradit polovodiči, že? Pokud není relé přisáto hore vlastní magnetickou silou, všechnu práci vykonává zemská tíže. Půl napůl.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 00:21:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty krabice v poličkách, viz třeba tady a tady. Ale jak píše asdf, jsou i novější, menší.

Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1662
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 00:33:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK. Díky :-)

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2546
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 01:10:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Takže sa používa gravitácia a zopnutá poloha je hore, kde kontakty držia v pritiahnuté magnetizmom cievky. A keď do nej prerušíme prúd, tak padajú dole do polohy vypnutej.

====================
A aby to padalo tou gravitací rychleji, přidělá se k tomu závaží...dlouho jsem se tak nezasmál[lol]
SuDan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 12-2012
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 09:43:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvám se, ve svém příspěvku kritizujícím jazykovou úroveň předpisu (D1) jsem se vyjádřil ne zrovna nejpřesněji. Předpis se snaží být co nejdokonalejší, až je dokonalý tak, že mu, snad kromě právníků, nikdo nerozumí. Gestoři vůbec neberou v úvahu, že je určen pro provozní pracovníky a ne pro jazykozpytce. Mnohá květnatá souvětí je třeba číst několikrát, aby jeden vůbec pochopil, o co vlastně jde. (A často to ani nepochopí.)
Na druhou stranu zase používá termíny donedávna hovorově používané pouze jednou skupinou těch, kterým je určen. Kromě dopraváků je tady ta druhá skupina a v té jsou mimo jiné i strojvedoucí. No a pro ty znamená výraz "nešuntující vozidlo" něco úplně jiného. Ano, pro zabezpečováka je to v pořádku, ale je to v pořádku pro všechny?
Dost mne hnětou i štítky na pultech vozidel u přepínačů "pozičních" světel s polohami bílá a "rudá", označení kontrolky průtokoměru jako "Švih", atd. (mimochodem, našli jste někdo někde slovo "utrál"?). Jasně, toto ještě v předpisech není, ale...
Už se těším, jak se budou dávat návěsti na vnější straně "zatáčky", jak se budou určovat potřebná brzdící procenta "z rozhodného kopce"... (tak se tomu říká, ne? V novinách to tak psali - samozřejmě přeháním).
s.d.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 10:18:16    Odkaz na tento příspěvek  

SuDan: někteří z diskutujících (mě nevyjímaje) se těší na ten "nový správný český termín"[biggrin]
Pro všeobecné obveselení přidám "šunty" (bočníky) u analogových ampérmetrů!!!
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3128
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 10:26:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

JxL: dlouho jsem se tak nezasmál
To je u vás docela běžné, ze se smějete zcela normálním věcem [proud]

SuDan: Mnohá květnatá souvětí je třeba číst několikrát, aby jeden vůbec pochopil, o co vlastně jde. (A často to ani nepochopí.)
Zde zcela a bezvýhradně souhlasím.

používané pouze jednou skupinou těch, kterým je určen
Chudák takovej opravář ledniček. Co myslíte, bude se snažit do chladicího obvodu zaletovat kondenzátor, kterej má přijít zapojit do rozběhové fáze elektromotoru?
"Šuntující vozidlo" se vám sice zdá zmatečné, ale nebojím se, že kdyby nějaká hypotetická mandelinka s el. přenosem (a JxxL se už zase směje [happy]) měla v knize oprav napsáno "nešuntuje", tak by dílna odepsala "však má na boku červený áčko".

polohami bílá a "rudá",
Vy jste asi moc nekoukal do drátovacích schemat čehokoliv, že? Tam je "r" zcela běžné, bo "č" znamená jakou barvu?

Švih
Nejste nějak spřízněn s p. doc. Cendelínem z Plzně? Ten tyto odborné termíny (přebití, švih, závěr,...) taky považoval za slang. Naopak mu přišlo zcela normální srovnat bity do bajtu nikoliv podle jejich významu, ale podle abecedy. Tisíceré díky od programátorů, co s tím dále museli pracovat [kladivo]

utrál
U vzniku tohoto slova jsem v roce cca 1993 osobně byl.
Ale pokud považujete větu "na signál poměrného tahu* nereagují skupiny, které nemají navolenu negaci neutrálu" za pochopitelnou na první dobrou, tak pak to klidně ve všech návodech a popisech sám osobně přepíšu.

*)pozor, slovo "tah" je opět možné pochopit špatně, dvakrát týdně tu máme "tah sportky"

"z rozhodného kopce"
A co je nerozhodný kopec? Takový, který neví, jestli je nahoru, dolu nebo dokonce rovina? [happy]
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 10:33:55    Odkaz na tento příspěvek  

SuDan: Označení kontrolky průtokoměru jako "Švih" má původ v historii a zřejmě přežívá, i když by už nemělo. Aspoň u 754 ex T 478.4 byla kontrolka průtokoměru, ale z výroby tam průtokoměr nebyl. Kontrolka byla zapojená na ventil vysokotlakého švihu brzdiče BSE.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 10:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Al: JxL: dlouho jsem se tak nezasmál
To je u vás docela běžné, ze se smějete zcela normálním věcem

=================
Tak ono je normální,když někdo napíše, že kontakty relé drží v rozepnuté poloze gravitace? Jak se onomu přístroji či součástce říká? "Gravitační relé"[lol]?
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3129
Registrován: 9-2011

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 11:05:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono je normální,když někdo napíše, že kontakty relé drží v rozepnuté poloze gravitace?
Normální to je, protože takhle jsou konstruovaná všechna zabezpečovácká relé I. třídy.
A když někdo popíše něco, co existuje, a popíše to správně, tak mi to připadá taky normální.
Pro vaše další obveselení přidám, že kontakty takovéhoto relé jsou "nesvařitelné", obvykle Ag + C. A až se dosmějete, tak si přečtěte třeba "nucený spoluchod kontaktů". A vůbec, taková norma UIC 736, to pro vás musí být lepší než sbírka vtipů. [rofl]

Jak se onomu přístroji či součástce říká? "Gravitační relé"?
Přesněji "relé s gravitačním odpadem", ale zkráceně se mu říká "gravitační relé".
No vidíte, jak vám to jde, když chcete. [wink]
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 11:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můžu se zeptat, jaká je definice utrálu? Z čistě jazykozpytného hlediska mi to silně připomíná dílo Luďka Nekudy.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 829
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 11:56:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirkaxxxl
Tak ono je normální,když někdo napíše, že kontakty relé drží v rozepnuté poloze gravitace?


Tak aby pobavení bylo maximální tak jsem takové relé nafotil ve správné poloze a pak v poloze otočené.
Přeji pěkné pobavení [lol]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 12:23:19    Odkaz na tento příspěvek  

Noltha: obávám se, že Jirkaxxxl, spatřiv Tvoje fotografie, praskne smíchy[biggrin]
K vlastnímu relé - kdysi za komančů byly kryty NMŠ z jakéhosi termoplastu a viděl jsem relé, kde teplem deformovaný kryt (po teplotních zkouškách zařízení) hravě překonal gravitaci a držel kontakty v trvale sepnuté poloze...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7120
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 14:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechcete sem nekdo dat schema KO ? - Ne pro me, ale pro neznalce. Ale asi i takovy odpornici (nebudeme jmenovat, modri vedi) se v tom prd vyznaji, bo neumi schematicky znacky.

Tak to zkusim ja, bez malovani: Paralelni kolejovy obvod ma napajeci a releovy konec. Na obou techto koncich je zapojen stykovy tranformator. Tzv. spolecna kolejnice (zpetnej proud do trafacky/menirny) bvyva vetsinou od jednoho KO ke druhymu stridave leva nebo prava. Na napajeci konec KO se privede stava 220V. Pokud v KO neni neco, co suntuje (neni zkrat mezi kolejnicemi,) tak stava dobehne az na druhej konec, tam se opet prezvejka pres druhy trafo na +/- 220V a rele na tomto konci pripojene je v poloze pritazeno. Pokud neco vjede do tohto KO ci dojde k uplnymu lomu kolejnice, nebo pokud brikety odnesou propojovaci lana, pripadne z nejakyho duvodu vyleti jistic napajeciho konce, rele odpadne a KO je vyhodnocen jako obsazeny. Takze secteno a podtrzeno, KO signalizaci "obsazeno" muze indikovat ruzne stavy, ale zpusobem takovym, ze rozsviti kontrolku na panelu vzdy, pokud neni stava od jednoho konce ke druhymu, at uz je ten duvod jakykoliv.

Jina vec je seriovy kolejovy obvod, ten ale nedokaze reagovat na vyse popsane jevy obsazenim, anobrz uvolnenim a dnes se pouziva minimalne. Muze byt napriklad k videni na nejaky prastary hradlovine v podobe zavedenyho pojmu "izolovana kolejnice." V praxi je to tak, ze pokud vlak vjede do tohoto KO, tak pres nej tece stava na rele, ktery znemoznuje "zavrit za vlakem."

Doufam, ze jsem to napsal dost blbuvzdorne.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
SuDan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 12-2012
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 16:02:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

honzaklonfar: Já jsem netvrdil, že se musí najít nějaký "nový správný český termín". To by asi opravdu byla nějaká ta nosokapsočistoplena.
AL:
Opravář ledniček - ten si bude muset vybrat.
Drátovací schémata jsem neviděl. Označovací štítky na pultě ale nejsou pro drátovače. Ne, že by strojvedoucí nevěděl, co znamená "rudá" (ikdyž někteří starší ano a to až moc dobře). Ale ve významu barvy návěsti mi to docela trhá uši.
"Švih": Pokud by kontrolka byla opravdu zapojena tak, jak píše Starý Vlk (o tom jsem nevěděl), bylo by to v pořádku. Jenže ona má hlavně upozornit na díru v potrubí a zvýšený průtok brzdičem, který je ukryt mimo dosah ucha strojvedoucího (např. u BS-2 či Škoda N/O je zvýšený průtok dostatečně slyšet).
"Utrál": Ale jo, to ještě jde. Pozor však na další "klapkobřinkostroje".
No dobrá, ukecali jste mě, některá vozidla můžou šuntovat více způsoby. Až do úplného shuntování. Nesmí se ale pořizovat jako šunty někde na tržnicích.
s.d.
valihrach
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.213.220
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 16:11:16    Odkaz na tento příspěvek  

Chary: Jeste k te debate o rele - elektrikarska hantyrka je zradna, dochazi ke zkratkam a semantickym posunum.

Velmi zjednodusene ma rele 3 casti:
- civku s zeleznym jadrem (kdyz civkou prochazi elektricky proud jadro se zmagnetizuje)
- kotvu (pohybliva cast, pokud je jadro civky zmagnetizovano kotva k nemu pritahne)
- kontakty (sepnute nebo rozepnute mechanicky polohou kotvy).

Takze kdyz elekrikar rekne "rele odpadlo", ma vlastne na mysli "kotva toho rele odpadla" (protoze civkou tekl prilis maly nebo zadny proud) a vi, ze tim doslo ke zmene polohy kontaktu, cimz se zmena stavu prenesla do dalsich elektrickych obvodu.

U zabezpecovackych rele je odpad kotvy skutecne zajistovan zemskou pritazlivosti.

Jo a xxl ignorovat.
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 16:35:12    Odkaz na tento příspěvek  

Agent: doplním, že sériové KO se používaly (možná ještě používají) na spádovištích - jsou rychlejší než paralelní. Takže se stihne za jednotku času rozpustit více odvěsů.
K paralelním KO tolik, že se používá i jiná frekvence (typicky 75 a 275 Hz), protože síťová 50Hz z různých vedení a kabelů vleze všude a dělá neplechu. Na reléovém konci bývají zhusta fázově citlivá relé - mají 2 vinutí. Místní (rozvod podle kolejí) a kolejové (pro ten konkrétní KO). Jsou proti "obyčejným" citlivější.
Používají se i KO "vysokofrekvenční", které jsou "neohraničené" - nepotřebují izolované styky.
Podrobnosti v příslušné literatuře, mladí si to vygooglí[biggrin]
djst
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 110
Registrován: 8-2014
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 16:57:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jina vec je seriovy kolejovy obvod, ten ale nedokaze reagovat na vyse popsane jevy obsazenim, anobrz uvolnenim a dnes se pouziva minimalne.

Používá se na svážných pahrbcích. Je to z toho důvodu, že spouštění nemůžeš tak rychle zastavit. Neboli - odvěs už je skoro na cestě, ty přehazuješ výhybku, ale je porucha napájení KO. Normální paralelní KO by vyhodnotilo obsazení a zakázalo přestavení. Odplomvovávat "Nouzové přestavení výměny", držet ho a ještě přehazovat řadič, to by se nemuselo stihnout.
Pokud někdo neví, co je to spádoviště, rád vysvětlím.

Jinak hezké počtení je zde:

https://publi.cz/books/147/15.html
https://publi.cz/books/147/07.html

Vůbec je to celé zajímavé, můžete si tam přečíst i jiné kapitoly.

pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Noltha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 830
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 18:03:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent
Jina vec je seriovy kolejovy obvod, ...... a dnes se pouziva minimalne.

Toto by asi chtělo upřesnit. Není to zcela pravda, samozřejmě že se sériové KO používají a to dost hojně a nejen u spádovišť jak už bylo uvedeno. Ale v podstatě na každém přejezdu s kolejovými obvody je i sériový kolejový obvod a to konkrétně ASE.
Ono z hlediska zabezpečovačky je rozdíl zda potřebuji vyhodnotit volnost kolejového úseku, nebo průjezd kolejovým úsekem. Toto je rozdíl a proto i rozdílné fungování sériových a paralelní kolejových obvodů.
Pro příklad u toho přejezdu bude paralelní KO pro spouštění přejezdu, při poruše dojde k obsazení úseku a obsazení přejezdu. Sériový je použit pro vyhodnocení průjezdu vlaku v prostoru křížení se silnici, aby se přejezd mohl otevřít hned po průjezdu vlaku, při poruše nedojde k vyhodnocení průjezdu vlaku a tak se přejezd otevře až vlak opustí vzdalovací úsek. Vše je tedy bezpečným směrem jak je v zabezpečovačce běžné.
Gravitační relé
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 18:15:01    Odkaz na tento příspěvek  

xxl smíchy praskne leda nad vaší neznalosti, gravitace nikdy nikde kontakty relé ve vypnuté poloze nedrží, leda pružné kontakty nebo vinutá pružina. Čest, chytrolíni.
Gravidní relé
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.171.27
Odesláno Úterý, 02. června 2015 - 18:33:47    Odkaz na tento příspěvek  

vinutá pružina
V relé I. bezpečnostní třídy, jo?
Tak ještě tu o Smolíčkovi a můžeme jít do hajan.