Že je to dočasné, tak tam lejou docela dost betonu

loophole:
Dočasné v Bratislave znamená "na celé desaťročia"...

Škoda ForCity Plus 30T bude k videniu 6. 11. 2014 na Nám. Ľ. Štúra, od 10:30.

Dopravopat
tak koukám že na té pozvánce je asi jedna z prvních zveřejněných fotografií vozu

Škoda Transportation představila v Bratislavě novou tramvaj
http://www.novinky.cz/vase-zpravy/plzensky-kraj/plzen-mesto/2058- 27972-skoda-transportation-predstavila-v-bratislave-novou-tramvaj .html

30T v BA:

https://www.youtube.com/watch?v=3hDv7HHpIqI&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=vxpLlJ5kqJg&feature=player_detail page#t=55

Fotky vo vedľajšom fóre

dopravopat:
Jaké jsou dojmy?

Martin:
Viď vlákno "Tramvaje na Slovensku", dal som tam aj fotky. Dojmy sú pozitívne.

Vypada to, ze to ma ULF definitivne spocitane. Wiener Linien se rozhodly pro masovku, Flexity. Zprava napriklad zde.

To vypadá že dali vale i ULF designovému řešení. Původní vzhled s ním přitom korespondoval. http://images.derstandard.at/2013/05/30/1369386024538-niedrig.jpg

jinak předpokládám že řešení podvozků bude stejné jako Flexity Berlin. Tam tuším nejsou klasické nápravy, pokud ne tak mě opravte. Myslím z důvodu zachování co nejnižší podlahy. Kdysi tu o něčem takové psal Dopravopat.

Není se čemu divit. ULF takový zázrak, jako ho mnoho šotoušů prezentovalo, vůbec nebyl. Tramvaj s nejvyšším nápravovým zatížením na trhu vůbec a za dlouhý peníze. Tzn., že Vídeň bude mít celkem 456 niederflur. Proč si vůbec neobjednali Vário? Nejlepší, nejlevnější, nejméně poruchovou a nejtišší tramvaj na světě?

Protože není nejlepší ani nejtišší a ani moc niederflur. To ve Vídni považují za podstatný problém. Jinde to nevadí

Páč to sou rakušáci, ne ? U těch bych kdovíjak logický myšlení ani neočekával...
Proč si ale neobjednali nejlepší, nejlevnější, nejméně poruchovou a nejtišší tramvaj na světě, tedy 15T, to teda fakt taky nechápu ?

Vario-Bim ako nástupca ULFa by bola určite najlogickejšia možnosť, lenže fiakristi neznesú konkurenciu

No tak naši "Antiatom" susedia prejdú z blata do kaluže. Aj keď to blato bolo pozlátené a vyleštené a tá kaluž je tiež "nóbl"... Hlavne že sa im rozpadá infraštruktúra (ULFy ju pekne likvidujú).
http://derstandard.at/2000007700792/Langsame-Strassenbahn-wegen-G leisschaeden-Die-Ringstrasse-als-Bremsspur

Mali kúpiť Avenio model München, Tramino model Braunschweig alebo 15T model Riga (predný podvozok bežný, Viedeň je placka). Dokonca aj 29T by bola lepšia! Len to by musela Škodovka znížiť nástupnú hranu na 20cm, čo by viedlo k strmejším a/alebo dlhším rampám v interiéri.

Zkrachoval jediný USA výrobce tramvají United Streetcar:
http://www.washingtonpost.com/local/trafficandcommuting/us-effort -to-help-build-homegrown-streetcar-manufacturer-falls-short/2014/ 11/29/98c649b0-70b9-11e4-ad12-3734c461eab6_story.html

Kvůli zákonu Buy America prakticky nelze dovážet zahraniční vozidla MHD ale kvůli malému trhu domácí výrobci nejsou či jako v tomto případě, jsou uměle vytvoření a neumí... socialismus v praxi. No není to poprvé, kdy MHD v USA trpí socialistickými praktikami.

Rzeczpospolita: Co Siemens v Sacramentu? A neni samotny, treba Kinki Sharyo ma dokonce primo produkt odpovidajici Triu a spol. Viz zde.

Raquac: Asi jsem měl být konkrétnější - výrobce vlastněný domácím kapitálem. A nezkrachoval, ale dal výrobu tramvají k ledu. Ach jo, jak rádio Jerevan.

Pro BA je preci fuk, kdo danou firmu vlastni. Takze je porad nejake "streetcars" mozne koupit s podporou BA, jak tomu rozumim. Pokud jde o domaci kapital, co to vlastne je? Viz. nase domaci tanecky okolo Skodovky.

Ústřední dílny pražského DP budou montovat prototyp tramvaje Aliance TW Team (vypadá jako jednočlánková varianta liberecký EVO2). foto
Příští rok v Praze zkušební jízdy.

Řekl bych, že zajímavější je ta druhá fotka, která dost naznačuje, jak bude vypadat interiér, resp. podlaha. Navrhuji označení TWT NB12, takový tramvajový SOR.

Ano, Šurovský a jeho melody boys budou mít na čas úplně novou hračku, než se jim opět omrzí.

Ako dobre že ten SOR NB12, teda pardón, TWT NT12 nebude možné postaviť na úzky rozchod (ledaže by sa obmedzil min. polomer). Ale pre Prahu ideálny voz, aspoň nehrozí likvidácia liniek na ktorých stačí sólo, pre veľké potešenie šotokomunity. Nemôžem sa zbaviť pocitu že sa inšpirovali mimoriadne pokrokovými vozmi KTM. A tvar krabice nad podvozkom dáva tušiť usporiadanie sitzlov, ktoré bude rovnaké ako v 30T v BA nad vnútornými podvozkami.

Btw. bude sa to dať papierovo prihlásiť ako reko T3?

dopravopate, musíš ale uznat, že ve srovnání s low-entry tramvají (čti wanou) je to celkem znatelný krok vpřed.

Áno, uznávam. Však koncepčne je to identické s tým čo si už roky predstavujem, teda až na detaily ako počet dverí.

Netušíte proč má ta tramvaj čtyři dveře? Opravdu kopírováno v Rusku? Vždyť tím bude trpět interiér...

A tuhle znáte?

btw typák by nebyl?

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)

To je ta liberecká tramvaj, co se mi při jejím průjezdu v hospodě na konečné v Liďácích vždycky roztřepal talíř na stole, zatímco ostatní tramvaje jsem při průjezdu nevnímal.

Spíš než o Evo2 jde na odkazu o ten poslední obrázek

Tak tak, jde o poslední obrázek. Ačkoliv podle fotky se tento design realizovat nebude.

Konečně rozumná náhrada sólo tramvají. Taky bylo na čase, první ostravské waně je kolik let? 10?

I když si myslím, že v 1,5milionové aglomeraci a ve městě s tak obrovským rozsahem tramvajové dopravy nemají tramvaje pod 30 m co pohledávat, tak tohle považuji za citelný pokrok. A když se tím po roce 2018 začnou obnovovat T3R.P, vůbec se nebudu zlobit.

Tenhle projekt mi přijde trochu zbytečný. Oproti Variu LF+ to má jen o 1 dveře navíc. Toto uspořádání jen rozhodí interiér, navíc 3 dveře v T3, kterou má nahradit, jsou zcela dostačující. Je pravda, že Praha potřebuje dobudoucna nějak obměnit vozový park sólotramvají, ale logičtější (a levnější na výrobu i údržbu) by bylo spíš zvýšit počet PLF, než vyvíjet nový typ.

Martan2: Takový respektive podobný interiér rozhodně není totéž co LF+ ! Čtyři dveře taky nechápu. Cítím snad jen nějaký závan inspirace od tohoto ruského vozu.

(Příspěvek byl editován uživatelem malý fotograf.)

Nemôžem sa zbaviť pocitu že sa inšpirovali mimoriadne pokrokovými vozmi KTM. - pocit velice správný, jen si myslím, že by mělo být spíš napsáno, že tvůrci vozu KTM 71-911 konstruovali vůz pomoci toho, že použili podklady pro licenci na podvozky z vozu EVO (nebo jim možná byl vzorem i vůz EVO 1, který u nás sice nevyroben, ač byl vyprojektován. Inekon taky vyrobili Číňani, u nás to nešlo). Aspoň tak jsem pochopil pomoci mé chabé ruštiny jistý text popisující zmíněný typ vozu

Ale vždyť to v UDDP přece je EVO1.

Detail: 71-911 není produktem UKVZ (podobný vůz od nich se jmenuje 71-623), ale vagonky Tver

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Co máte s Ruskem? Stačí do Libchav, tam se chrlí vozy o trochu kratší než T3 se 4 dveřmi...

Martan2:
Nesouhlasím s tím, že PLF je adekvátní náhrada. Já PLF považuji za tramvaj, která by měla zachraňovat tramvajové provozy před zánikem někde na dálném východě a ne být moderní alternativou IAD ve střední Evropě. PLF dokázalo, že leckterý Urbino nebo Citaro má lépe řešený interiér. K čemu je tedy tramvaj ještě dobrá?

Proto se mi EVO1 jeví jako docela dobré řešení.

Stejně tak si nemyslím, že by byly dveře T3 dostačující. Snad kromě středního vstupu nelze vystupovat/nastupovat ve dvojici.

Co máte s Ruskem?

Třeba to, že si Rusáci po létech závislosti na zastaralých, zchátralých nebo dovezených ojetých tramvajích dali sami vlastníma prostředkama dohromady vozidla konkurenceschopná se západní produkcí, čímž si zajistili práci i cenově dostupná vozidla, a dokonce si můžou i vybírat z několika typů. V Česku se po násilně přerušeném vývoji jednoho nedotaženého typu a vynuceném zániku tradičního výrobce, malosériové produkci jiného nedotaženého typu a v ničem na něj nenavazujícím předraženém a nedořešeném experimentu jedné značky a závislosti na technologických rekonstrukcích zastaralých typů vrší jen hromady prázdných frází.

Evo1: a bude moci jezdit v soupravě s T3R.P (T3R.PV)?

Petr K : dovolím si mírně nesouhlasit :

- v moderních ex-CCCP vozidlech je hafo dílů od EU výrobců. Od kravin typu světýlka po motory, pohony, dveře, staťáky, celé podvozky... v ex-CCCP zemích nikdo tyto díly nevyrábí.
- kdybyste ta moderní vozidle viděl z kanálu nebo rozdeklovaná vaše nadšení by dost opadlo (provedení svařování, povrchová úprava, kabeláž, konečná montáž, svorkovnice a rozvaděče...)
- pokud nejsou love na údržbu může zchátrat KTM-5 úplně stejně jako modernější vozidla
- a i když jsou zrovna love na vozy tak je 100% odrovná ex-CCCP infrastruktura (osobně jsem viděl moderní np podvozek po 1 roce provozu s trhlinama v rámu a tak)
- za to že šlo ČKD do kopru si může především ČKD samo
- že v ČR nikdo nemá koule nakopat jediného správného tuzemského výrobce nedotažených přetechnizovaných tramvají někam a provést totéž s jediným správným tvůrcem rekonstrukcí (který je mimochodem majetkově propojen s jediným správným výrobcem vozů nových) není problém technický, ale politický
- koneckonců v ČR se umí i lepší věci, jenže se (z politických důvodů) musí nechat vyrobit v Číně, prodávat jen do USA nebo se (opět z politických důvodů) montují do tramvají a trolejbusů všude možně po světě, jen pro CZ trh se to "nesmí".

Že se ten nejmenovaný druhý výrobce díky politickým chapadlům Schlampereiwerke Przeň nechal zatlačit ke zdi, není problém jen politický, jako hlavně problém jeho, že se těm podpásovým metodám nijak nebránil, spíš naopak, nějak až moc pokorně je přijal...

Petr-k: Za prvé: proč by dopravní podniky v ČR museli kupovat jen to co se vyrobí zde? Za druhé, a to souvisí s tím prvým, opravdu ale opravdu nemusíme být závislí na jistém malosériovém výrobci jednoho nedotaženého typu, jenže jeho lobby a vliv bohužel popírá bod první. Za třetí jistý výrobce jednoho předraženého experimetnu jak zmiňujete, už má dávno na kontě i něco jiného co už s jistými úspěchy i exportuje a troufám si říct, že je to mnohem více konkurenceschopné a srovnatelné se západní produkcí než než vámi proponované ruské výrobky. (ale možná jste si toho ještě nevšiml). A za čtvrté zmíněné ruské výrobky až na výjimky jsou teprve na samém počátku, teprve teď se objevilo pár slušný vozů vlastní výroby a vývoje. Jinak to taky zkoušejí s přispěním západního know-how. Jistě jste si všiml, že třeba tramvaje do Moskvy teď dodává polská Pesa která vytvořila joint venture podnik s Uralvagonzavodem, jež sám už vyprodukoval i vlastní tramvaje, která však v porovnání se západní produkcí jsou možná levnější ale rozhodně ne o tolik konkurenceschopné jako je umí vyrobit třeba právě v ČR nebo v tom Polsku. Ty nejmodernější tramvaje které bylo doposud možné v ruských provozech potkat, byli napr. z běloruského Belkomunmaše, který navíc začal teď spolupracovat se švýcarským Stadlerem. Zkouší to zde taky Alstom. A třeba ukrajinský Elektrotrans,který to nedávno neúspěšně zkoušel v Petrohradu je taky někde jinde než většina toho co vyprodukuje ruský průmysl, který prostě to khow-how potřebuje jako sůl. Nemluvě o tom, že s výjimkou Moskvy se zatím nějaké velké nákupy nových vozidel nekonají a spousta ruských tramvajových provozů je na tom stále dost bídně.

Trošku z iného súdka. Dnes v noci som bol v meste a asi 5 minút po poslednej dojazdovej štvorke som mal šťastie vyfotiť náhodou Škodu 30T. Ešteže ju na chvíľku zablokoval taxík ešte na Nám. Ľ. Štúra, tak som stihol vytiahnuť aparát, nasadiť objektív a trošku sa presunúť a nastaviť expozíciu. Akurát ma sklamal autofocus, ale v tých svetelných podmienkach sa to občas stáva. Prejazd Škody 30T okolo mňa bol úplne tichý a aj oblúkom prešla bez jediného zaškrípania. Oproti tej T3 predtým obrovský rozdiel.

Čakal som že vozidlo bude mať naložené umelú záťaž a nejaké káble zo strechy cez okná do interiéru, ale nič také som si nevšimol.

Nevypadá to marně

Martin: Ale tento design nebude.

Když se podíváš na fotku skeletu. Půjde o zprzněninu EVIčky (vysoká okna), s INkou (vysoká střecha) s trochou vlastní tvorby (vyčuhující čelní okno nad linii boční). Prostě Trochou toho návrhu lze vidět taky. (čelní světla a pravděpodobně i spodní díl čela s možností spřahovatelnosti, který by měly dostat i Inky v Plzni)

Mne je jedno ako to vyzerá, mňa teraz zaujíma aký hluk to bude vydávať. Za seba len dúfam že 29T/30T budú tiché tak ako čakávam (a ako je zatiaľ 7501) aj po zapracovaní pripomienok od DPB. Môžem byť len vďačný že všetky tie experimenty v podobe 14T a 15T ktoré videli k tomu čo behá o Bratislave priniesli ovocie vo forme zistení že nie všetko čo na výkrese vyzerá super aj v realite super je. Kua, tento príspevok píšem hádam 10 minút, preostrujúc medzi ľavým a pravým okom, po troch fľašiach vína. Na zdravie! Koľko chýb som spravil v tomto príspevku?

asi dve

Takže tramvaj TWT NT15.
http://praha.idnes.cz/dopravni-podnik-praha-montuje-novy-typ-tram vaji-f6p-/praha-zpravy.aspx?c=A141212_113102_praha-zpravy_bur

No do Olomouce bych jí bral

ASD: Vzhledem k tomu, že je to totálně nevyzkoušená koncepce, tak bych ji do OC také bral, nicméně nejméně po ročním PRAVIDELNÉM provozu někde jinde (nebo na náklady výrobce) a s tím spojeným nabytím zkušeností. Přece jen, ne každý si ve výsledku může dovolit jeden problematický atyp (viz liberecká sestřička Evička).

(Příspěvek byl editován uživatelem smasska.)

Já ale nejsem šef DPMO, takže moje slova opravdu nemusíte brát tak vážně Ostatně když už jsme u toho, tak je jasné, že nic jiného než to pořádně prozkoušet teď výrobce ani v plánu nemá. Je to stejné jako třeba u Inekonu se Superiorem.

ASD: Šéf DPMO, pokud vím, K-report nesleduje Jen mi šlo o to, že s Evičkou to výrobce asi taky chtěl vyzkoušet. No a zkouší doteď...

Špatně to nevypadá, ale proč, proboha, 4 dveře? To už SOR začal dělat i tramvaje? To zas ubydou cenné sedačky a také díky nekoncepci místa na stání... Takže tramvaj s obsaditelností do 40 lidí...

Ost-provozy potřebují a chtějí levný a technicky jednoduchý dobytčák s dostatečným podílem nízkopodlažnosti aby na to šly fasovat EU dotace.

Tak ho budou mít.

Jaké má ta tramvaj rozměry? Má všechny dveře v jedné rovině?
Počítá se s dodávkami do ČS provozů?


(Příspěvek byl editován uživatelem náhradník.)

Kůň:
No 40 ľudí to nebude, však iba sitzlov má byť 30 (takže moje úvahy o tom ako budú nad podvozkami boli chybné, lebo ja som predpokladal že iba sitzle nad podvozkami dajú dokopy 32 miest).


Práve som si to porovnával s mojím šotonávrhom ktorý som tu aj v roku 2010 niekde ukázal a na ktorom odvtedy vôbec nepracujem. Škoda, zavrhol som ho kvôli povodzku - nemal dvojkolia ale "längsantrieb" ktorý som obkukal u Combina. Tak ale moja tramvaj je oveľa menšia, čapy sú vzdialené 6 metrov a rázvor "náprav" v podvozku je iba 1,6 metra a tie kolá o priemere 700 mm by sa v praxi museli zmenšiť na asi na 680 mm. Kukám že ten rám TWT NT15, aspoň čo je vidno, vôbec nie je taký masívny ako som si ho nakreslil ja.

Kůň:
Možná proto, že má první dveře úzký, a že ani T3 na tom s výměnou cestujících není zdaleka nejlépe.

Náhradník: Všechny dveře v jedný rovině narozdíl od INky nebudou. Otázkou je, bylo-li by to proveditelné, kdyby třeba poslední dveře byly jen poloviční...

Když si to ČS provozy objednají, tak jim jí TWT vyrobí...