Vonschitz - omluva za zkomolení nicku. A abych Ti ozřejmil, že se Tvé úvahy ubírají podivným směrem - tažná síla dost málo závisí na výkonu. Ono je třeba ten výkon přenést na kolejnici. A tady vstupují do hry zcela jiné veličiny zvané adhezní váha a součinitel sdheze. Ergo čím větší adhezní váha a čím vyšší součinitel adheze, tím větší tažná síla, zvlášť při rozjezdu a nízkých rychlostech, výkon se začíná uplatňovat až při vyšších rychlostech, kterých s malým výkonem už dosáhnout nelze. A protože parní lokomotivy mají adhezní koeficient dost malý díky nerovnoměrnému průběhu tažné síly na jednu otáčku kola, na rozdíl od sériového ale i jiného elektromotoru, mohou výkon efektivně využít až při vyšších rychlostech, nikoli při rozjezdu a nízké rychlosti. Tam mají, páry obecně , nevyužitelný přebytek výkonu parního stroje nad možnostmi adheze - viz známé hrabání, odborně broušení lokomotivy.

Nehrála tady roli trochu nedůvěra k Papouškovi po kolapsu minulý týden? Přece jen zazdít protokolární vlak na Kladně nebo někde na trase by asi vzbudilo minimálně rozpaky.

Mad_noodle: vysvětlení celkem pochopitelné, ale chápal bych ho spíš v případě, kdyby se řešilo, zda ř. 464.1 na stejné trati uveze stejný vlak jako ř. 477, nebo je třeba k 464.1 postrk. Opačně to poněkud postrádá smysl.

Mě spíš zaráží, že se nikoho naprosto netíží, když je hlavně za květnových studených a deštivých dnů vezen veřejný vlak bez možnosti vytápění. Loni tuším lilo celý víkend, odpoledne bylo sotva +8°C a vlak zpět z Lužné vezl jen 753.101.

Vlak na Dobříš v čele s parní lokomotivou 434.2186 Čtyřkolák.
Nádraží Praha Braník.
17.5.2014

http://youtu.be/H3GebljwZuY

Takže pro osvětlení: Brejlovce jsme měli v sobotu pouze z toho důvodu, že v pátek přivezl soupravu a v sobotu musel odvézt zdechlého papouška. V sobotu odpoledne a v neděli ráno jsme samozřejmě jeli bez něj, ale s vodním vozem. Trať Praha Masarykovo - Lužná nedáme bez doplnění vody na Kladně, tedy v případě absence vodního vozu. V neděli s námi jel brejlovec do Prahy kvůli obratu soupravy zpět do Lužné. Jen tak mimochodem jsem požadoval v sobotu ráno po louňákovi aby vůbec nevyvíjel činnost, anžto jsme se chtěli pořádně svézt z Dejvic do Veleslavína.
Obecně mohu konstatovat, že 464.102 je opravdu výkonný stroj a v případě toho co jsme vezli jsme fakticky žádný postrk nepotřebovali. Bylo to pouze z dopravních důvodů.

No a máte tady vysvětlení od nejpovolanějšího. Na to, že dopravní cesta taky něco stojí jsem pozapoměl, řešil jsem spíš technickuo stránku.

Takže ještě jednou - obě lokomotivy to zvládnou bez postrku, snad vyjma silně kluzkých kolejí třeba v listopadu - listí,voda, prach, ale postrk má jiný účel. Ovšem čím vyšší výkon mašina podává tím víc pije - viz Bohoušovo informace. A je zcela jedno jestli jedou na 1350 nebo 1550 kW. Voda ubývá rychle.....

Bohumír Golda Když už jste to nahlodl, kolik tedy kubíků vody táhnete v tom takzvaném vodním voze? to mne vždy zajimalo kolik si táhne papouch či všudybylka, já jen, jestli to je jedna hasičská cisterna či méně, díky...

A co to na věci mění? Na Kladně berou vodu i Louňáci. A tak trošku si protiřečíte - pozapoměl jste, že DC něco stojí? Tím spíš by se mělo jezdit bez postrku. Čím méně náprav, tím menší poplatky za DC. Ale v případě Lužné si nejsem jistý, zda i letos není sleva od SŽDC.

Docela by mě zajímala účelnost této diskuse. mám to chápat že snad někomu zas něco vadí? Snad i to že aspoň nějak jezdíme?
Stačí říct a jezdit se nemusí.....

Bajo, Ty s postrkem nejezdíš, tak klid

Ještě jedno video z Bulíkem z minulého týdne http://youtu.be/S_wNUQAi1So
a dnešní čtyřkolák
http://youtu.be/v7jGDSQE1DE

Jarda Kučera - nevím co je dražší jestli čtyři nápravy navíc nebo sólo další zavedený LV, ale rád se nechám poučit.

Baja - jako obvykle blbé pindy a dětské úvahy na téma postrk / činný, nečinný, všechno jedno/ u parního vlaku.

Účel - bojovat s hloupostí a neznalostí se musí i když to je nerovný boj, který nelze vyhrát.
Že je to tak pane Kučero ?

Jarda Kučera: Ono je to tak, že kdyby si DHV realizovalo návoz a odvoz hnacím vozidlem DKV, muselo by platit i za nájem vozidla a takto si to řeší vlastním hnacím vozidlem motorové trakce. Je fuk, že se jedná o jeden podnik (holding). Nehledě, že sólo LV je hrazena SŽDC v nákladním tarifu. Takže není o čem diskutovat, sice to vypadá na fotkách blbě, ale ekonomika hraje prim.

Proč se tady řeší takové kraviny jako je postrk, buďme rádi, že ty mašiny ještě vůbec jezdí a že existují party "bláznů", které se věnují jejich údržbě a opravám. Každý vlak se vždy dá fotit bez postrku. A komu vadí postrky u veřejných jízd, ať si objedná soukromou a postrk tam mít nebude. Podívejte se kolik parních lokomotiv stojí a už asi stát bude navždy, tohle řešte. Nebo snad ještě někdy vyjedou 498.106, 475.1142, 387.043, 354.1217, atd.

Mám dotaz: Před časem se psalo o 556.0298, že má projít tlakovou zkouškou. Jak to nakonec dopadlo? A bude se 556.0298 opravovat?

VIDEO: Vzpomínka na "Kačenku" 310.922 Mikulášský vlak Čáslav - Třemošnice 10.12.2000 (Archivní materiál) https://www.youtube.com/watch?v=_CvV93zbu5U

Ale proč by se ten "sólo další zavedený Lv" vůbec zaváděl?? Prostě Brejlovec doveze Sv do Prahy, pára odjezdí vlaky do Lužné a zpět, a odpoledne zase Sv potáhne Brejlovec. Je to jen jako příklad, neřeším "a co když se tam tý mašině mezitím něco stane?". Otázka přece stála takhle - proč to někdo zvládne bez postrku a někdo ne? Když proti sobě postavím 464 vs 477. A vůbec teď neřeším jestli "to s postrkem" na fotkách vypadá tak či onak. Prostě zrovna tyhle dvě řady na to maj.

Páteční protokolární vlak s "Papouškem" do Lužné
https://www.youtube.com/watch?v=nm8OE4xUq-g&feature=youtu.be

Jarda Kučera - zřejmě máte potíže se psaným slovem. Jinak byste nemohl přehlédnout to, že jsem psal, že oba stroje na to bezesporu mají a to bez postrku. Proč to organizátoři udělali tak, jak to udělali se musíte zeptat jich.
,,Pára odjezdí své vlaky " a musí se stejně vrátit do Lužné stejně jako souprava i brejlovec.
Pokud Vám nestačí vysvětlení Bohouše Goldy, musíte hledat zdroj informací jinde.
A otázka stála úplně blbě - zvládne to každá velká pára / Kafemlejnek by to asi nedal/ a postrk tam byl zcela určitě kvůli něčemu jinému než kvůli trakčním schopnostem zúčastněných mašin.
Mimochodem - když byl Pták ještě majetkem Teplárny Malešice dostal do teplárny ze žst. Malešice 640 tun, stoupání tam je až 24 promile, možnost rozjezdu nulová. A vcelku bez problémů.

No, já číst umím. A s jednou párou jsem pár let jezdil (tedy ne, že bych byl za regulátorem). A tak trochu asi vím, oč jde. Ale já to sem psát nebudu. Chytří (či nějakým způsbobem zúčastnění) se dovtípí.
Ono když byl pták v péči jiných, zvládl lecjaké jiné věci, ale o tom se i tady napsalo...

My samozřejmě s 464.102 také jezdíme sami (viz. naše akce okolo Prahy na Sázavu, nebo kolečko do Berouna apod.) No a jinak se může na každé mašině včetně nových trakcí kdykoliv cokoliv podělat. Eliminovat tuto možnost na minimum lze pouze důkladnou přípravou a kontrolou. Po delším odstavení i nějakou zkušební jízdou. Ale můžete udělat maximum a stejně se na potvoru něco zvojtí.... Murphyho zákony fugují na rozdíl od všech strojů na 100 %.

Pár záběrů "Papouška" z Pražského Semeringu

Pěknej služebák za papouchem...

Tipnu si, že v něm jsou přídavné plastové vodní nádrže - aby se zvýšil akční radius lokomotivy.

Ještě pro srovnání jízdy na Pražském semmeringu, na prvním videu je hlavně slyšet brejlovec a papoušek vůbec.
477.043 https://www.youtube.com/watch?v=H_QJlgAExFc
498.022 http://www.youtube.com/watch?v=cbpYtHGZmJw
475.179 http://www.youtube.com/watch?v=5zsjFyHMiZI

Vlakem na Dobříš, odjez z Braníku a pak stoupání z Měchenic. Obrazově je to nic moc, počasí stálo za prd a kolem tratě z měchenic je spousta, na zemi ležícího, křoví, ale mě šlo hlavně o zvuk.
Tentokrát jsem částečně zvuk nahrával externě, část je z kamery.
https://www.youtube.com/watch?v=BAJxBXGOFUs

Ráj postrků: Tvé starosti jsou hodné leda tak nějakého přiblblého šotouška. Tak jako ty si stěžuješ na postrk (řekl bych dost stravitelný, až ti tam zapřáhnou "bangly" či "kundála", to bude teprtve vzlyků co?) si jiní podobně postižení šotoušci stěžují na málo kouře od mašinky, třeba fíra zavřením regulátoru vyhověl zrovna takto orientované skupině pacientů . Nejlepší bude, když tady přestaneš brečet a půjdeš se na příští akci rovnou zeptat strojní čety proč s tím jeli dle tvé velevážené nelibosti, v pro tebe nejlepším případě si jenom poťukají na čelo... Pic Sey.

(Příspěvek byl editován uživatelem Sey.)

ráj postrků
on ten papouch není slyšet páč to zavřel. Na žvahov je vjezdová 40... ostatní kyble jedou pomaleji či tak aby tam tu 40 měly bez zavření...

Jinak k pláči na postrky. Dobře pamatuju co se kupříkladu dělávalo na Moravě, hasiči nakázali postrk a byl tam a nikdo neřešil proč a jak. Bylo nařízeno, nikdo si nedovolil oponovat!! Pamatuju třeba vizovické trnkobraní s 354.1 a na postrku veselská berta. Tehdy bylo sucho, nařízení hasičů znělo: pára max 2/3 tlak, minimální oheň na roštech a neexistuje otevření regulátoru. Veškeré ježdění tedy až na vyjímky zajistil postrk....

Byťte rádi že tu nemáte nikoho kdo by vymýšlel lejstra a žral svoji funkci...

Sey: On má Ráj ale pravdu, taxe nevztekej. Ten Pták tam táhne jak chcíplá ryba.
Hezký den Fšem

Ráj postrků
Neslyšíte na začátku videa? Má min 5-10 v šoupátkách bere za to, to že to zavřel kvůli vjezdu na 40 je pochopitelné a vůbec, je dobře, že tam byl Brejlovec pro jistotu, cokoliv se může na mašině vysrat, kdykoliv, kdekoliv
Jinak stačí se podívat na youtube jak jezdí s 043, vždycky se s ní neserou, to v kotli to v šoupátkách, co video tak za ní berou

Takže kritika není na místě, to spíš kritizujte Slováky, ty se serou s mašinama výjímku dělají jen 475.196 a 556.036, zbytek to jen šolichá a šetří ..


A vůbec, největším odborníkem na postrk v ČR je 433.002 s generálním ředitelem železnic v ČESKU panem Dobi ! tak se zeptejte jeho, jak to dělají, proč to tak dělají

Promiňte, že Vám skáču do odborné diskuze ale mám dotaz. V mém videu, jak stoupá z Měchenic do kopce, myslíte, že tam jela mašina na plný výkon? Zvukově to byla docela síle, on tam vyjede z nádraží do zatáčky a pak to docela stoupá.
dík

Bugr > Za tu "zatáčku" tě tu místní odporníci sežerou a na ojnicích roznesou. Konec OT.

Pavel_reiser: už jsem si stačil všimnout, že internetový odborník a kritik, byl u některých šotoušů povýšen ještě na vyšší level než je v českých diskuzích běžné

Polabský: Mě je jedno jak s tím kdo jel, kecat jim do toho nehodlám, jen mne neskutečně "baví" tyto a další podobné chytrácké skřeky, jinak při vší úctě, závěrečné doporučení mého předešlého příspěvku můžete vzít i na sebe
PS: Chcíplých ryb je plný Chomutov. Sey.

Koncert lokomotiv 556.0298 a 556.0506 bez postrku se čtyřiceti čtyřma vagonama za sebou u Bílovic nad Svitavou dne 25. listopadu 1995. Lehce a snadno.
https://www.youtube.com/watch?v=ySHLfIQqV10&list=UUvsf5ZjWmqtR9uj a_IMivDg
Ilustrační foto je při odjezdu z Blanska. Jen počasí bylo bohužel příšerné.



(Příspěvek byl editován uživatelem Mirek_2037.)

Malé srovnání 200.003 v Krnově (rok 2003 a 2014)

Hele bugr já bych řekl, že na plný výkon (tím myslím maximální plnění válců) to nebylo, ale štěkala hodně silně.

Co se pamatuji, tak v éře, kdy jsem si dělal zácvik a posléze topil na
vršovickém čtyřkoláku v letech 1987 až 2000, tak se za Měchenicema po rozjezdu mašinka stáhla na 50% plnění a pokud to neklouzalo, tak asi 3/4 otevřený regulátor. Jarda Kuře měl dokonce na tento kopec ufiklý klacek, kterým regulátor zapřel a bylo fertig.
Jenže ještě v éto době mašince podcházely vyrovnávače a její akustický projev nebyl zrovna ideální....

Ec_174_jan_jesenius: Té je mi líto a dokonce by se mi sem jako 6. hodila...

Ejha, 85% diskutujucich rozprava o j.backe a pritom ani si neomocili...keby nebolo internetu mohli by aspon nejake stare hrdziaky natierat vo volnom case, novaa doba...

Děkujeme odborníkům za rozbor problematiky. Poslechnou 556.036 nezdá se Vám, že je to tu přeodborníkované?
Vážení internetoví pitomci zkuste pustit z rukou své penisy a místo žmoulání BUBACKA jděte někomu pomoct sehnat prachy na provoz, nebo nakupte za svoje prachy maziva, paliva , zaplaťtě dopravní cestu... Bude Vám dobře na duši, budete všemi chváleni a nebudete páraře nasírat svou blbostí.

Já si myslím, že normálního páraře, takového plky na skle přece nemůžou rozhodit. Pobaví se, pohlédne vzhůru a pomyslí si něco o h.... a hledí si svého stroje a party

Pavel_reiser: Je to přesně tak... Pro mladé navíc krásná ukázka toho, jak se něco zajímavého o parních lokomotivách dozvědět, že... Věcné a sáhodlouhé diskuze např. o přiblblých šotoušcích, debilech, blbečcích, odbornících snad na všechno apod. Chodí sem však i lidé zainteresovaní, kteří tomu rozumí a poutavě vyprávějí. Jedná se však o drtivou menšinu a často se tu vůbec nerealizují, protože to v této žumpě nemají zapotřebí.

Strejda Béža má pravdu :-)Hula,hula,sekačka.....

Belinea: Tak specialně video pro Vás. 556.0298 a 556.0506 v traťovém úseku Blansko - Blansko město, hodiny na věži potvrzují čas 12.00 25.11.1995.
https://www.youtube.com/watch?v=6kd4V85gfyI&feature=youtu.be
Svitávka
Foto Mirek_2037 mladší

(Příspěvek byl editován uživatelem Mirek_2037.)

Pár videí z dačické úzkokolejky:

https://www.youtube.com/watch?v=z8AJ2bslJG8

https://www.youtube.com/watch?v=_Eg_Ka9ueFA

https://www.youtube.com/watch?v=K2vV5uZBr9s

https://www.youtube.com/watch?v=CDC--cl5ATs

https://www.youtube.com/watch?v=TIpY_yIs_L0

https://www.youtube.com/watch?v=aUxRH6WJDMk

Ahojte, na téma postrky ještě jednou. Což si takhle vzít příklad od sousedů ze Slovenska ? Jede parní vlak, bez postrku, ale zajištěn požárním vlakem, veze případně vodu a nakonec v létě i ten požární dohled.... Ne všude se jede bez postrku, hlavně dlouhé tratě, a problém vody, ale zhusta se jezdí bez postrku. Velmi snadné najít na Youtube, proto nedávám ani odkaz, Veselí n. Moravou - Nové mesto n. Váhom, 498.104

Problémem požárního vlaku je, že musí jet v určitém odstupu od vlaku parního a na tratích s hustším provozem, kde nejdou protáhnout dva mimořádné vlaky bezprostředně za sebou, musí parní leckdy čekat na ten požární. Nemluvě o tom, že to celou akci prodraží.

Letošní první Vlak na Dobříš: http://www.youtube.com/watch?v=J_nQEhgAJQk

Děkuji za hezká videa. Já jsem se této akce bohužel nezůčastnil a tak jsem si alespoň trochu užil vršovické dvojky v těchto videích.

Jedna létající Krausska: http://litomericky.denik.cz/zpravy_region/fotogalerie-ocelova-kra savice-se-stane-ozdobou-kavarny-20140521.html

flignic
Slováci jsou blázni, co parní vlak to požární vlak?

Proč vůbec jezdí požární vlaky? Slyšel jsem něco, že 498.104 podpálila půl Slovenska

Slováci dokonce jezdí s požárním vlakem když sněží a je mínus 25

Jo, oni to mají dané nějakým předpisem, nebo snad zákonem?

Zná někdo parametry přehřátí páry u řady 434.2? Ze zkoušek při přestavbě z řady 434.0, případně i při aplikaci Giesla snad něco mohlo být.

Kpy: ježíš není ta Krausska v Leitmeritz ta kterou opravil Jirka Mach do provozního stavu? Jestli ano, tak její umístění ven před nějakou nablblou hospodu bez krytého stání je zvěrstvo, ale velmi rád bych se mýlil.......
Boris: Ony dvojky měly dva druhy přehřívačů : malotrubnatý a velkotrubnatý. Jinak vizuálně lze poznat podle délky přítokových trubek. Co se týče provozu, bylo cílem rekonstrukce hlavně zvýšení účinnosti parního stroje a úspora paliva i vody.
Velokotrubnatý přehřívač měl výhřevnou plochu 77m2 a malotrubnatý, který se dosazoval při rekonstrukcích po r. 1939 38,3 m2. Proti nulkám měly dvojky i díky dosazení napáječů na výfukovou páru úsporu cca 12% paliva a vody.
Co se týče teploty přehřátí páry, vzhledem k absenci pyrometru nelze exaktně z praxe definovat, ale předpokládám, že při déle trvající jízdě ve výkonu to bude stejné jako u ostatních mašinek tj. okolo 400 stupňů C.

Bohouši je to ona taky mě to překvapilo.

B.Golda - souhlas..mašina v tomhle stavu patří do muzea pod střechu a ne tohle..Kolik věcí z ní zmizí nebo bude poničeno..úplně zbytečně..

Bohumír Golda: Mohl bych poprosit o kontakt soukromě?

Docela dlouho ji Jirka Mach nabízel na prodej, stála mu u baráku. Tak se holt našel kupec... i když si taky myslím že by před kafírnou bohatě postačil nějaký naštětkovaný pomník a ne provozuschopný stroj.