Pro Baju: Klííííd, stejně bude po našem. Jak jsem psal výše: Na hračky se nám nesahá.

Já se tady fakt nestačím divit,jak se tady někteří bijou v prsa.

Bohumír Golda: Však si rozumíme... Prostě mám k tomu jiný přístup a po zprovoznění ničeho netoužím... A po zkušenostech s ČD fakt nechci stát v nájmu...
Také držím palce, ať jezdíte dál a dál

nedojde k nározu, že na zprovoznění půjčuje jen vlastníkovi licence,
To se klidně může stát, pokud bude požadavek na garanci údržby a oprav

Hezká diskuze. Docela potěší rozumné názory a těch je tady většina. Šotouši a jim podobní se vždycky projeví hysterickými výkřiky - a to se také stalo. A to jim neupírám ryzí zápal pro věc, ale profesionalitu nadšením nenahradíš. Souhlasím se ZŽD - spolky to nemohou dělat bez manažera, který nevleze na mašinu a bude řešit hlavně úřední věci. Bez toho to prostě nejde a kdo to zkusil jinak už pohořel, nebo mu utečou dobrovolníci, protože oprava se vleče příliš dlouho.
NTM situaci ve spolcích za tu dobu dobře zná a lokpool historických vozidel pro spolky prostě skončil. Do budoucna vůbec nepůjde provozovat skutečně vzácné stroje, které se vyskytují v jediném exempláři - riziko poškození cenného exponátu je příliš velké. K malé radosti fotičů pojedou nanejvýš lokomotivy, zachované ve více kusech a taky různé průmyslovky z vleček. A smiřme se s tím, že nastává éra replik - kdo chce mít něco extra, postaví s kopii. V okolních státech se už repliky staví a jezdí.

Božo v klidu sem ale tak znáš to, malinko vykřiknout se občas taky musí ovšem beru to s nadhledem a námořnickou rozvahou... pruhy na tričkách f přeeedddd!!!

Me262: Lokomotiv na zprovoznění nebo opravu je plno... S manažerama je to holt horší

Žmz: a když se nějaký manažer vyskytne, ve spolku dlouho nevydrží, protože to přece nejde jen úřadovat a parazitovat na práci dobrovolníků, kteří nesnášejí nikoho, kdo není průběžně znečištěn dýmničním mourem.

Me262: Ano jistě, na tom mi jeden bývalý člen vcelku rozbil spolek v podobě "na topírně"... Byl sem ta kurva, co dělá nic = účetnictví, smlouvy, průvodcovskou činnost, shánění peněz, vožení lidí úzkou a ještě se předvádí v novinách, rádiu a televizi
Tak jasněže je těmto mašinám cca 5 let od jejich odjezdu odsud mnohem lépe...

Vážení trochu odlehčení od Vašich vášnivých debat. Je 30.9. 1970 Stojím (me), je tam ještě topič,zapřaženi na seř. n.Sokolov do vl.67541 1626 t (relace Nymburk) s mašinkou 556 0187. Z rozhlasu slyšíme, že se zavěšuje postrk a za pět minut bude odjezd. Topič si to připravuje, zakládá ručně do levého, pravého rohu a za dvířka, tlak 15atp, při natržené dmychavce kropí celou plochu přikladačem, třičtvrtě skla vody, (abych nezapomněl, nazbrojeno máme samé sokolovské s dolu Jiří) Z rozhlasu - odjezd, houkám, postrk se ozývá, beru za to, plné vyložení, otevřené odvodňováky, po ujetí cca 20 metrů zavírám odv. tlak v kotli 17atp plnění do šoupátek 10-12, za výměnami trocho pískuji,po ujetí 100m rychlost 20km/h, postrk se opřel, vyložení stahuji na 60, rychlost stoupá, přes os.n. je už 40, tlak stále 17........, jestli budete chtít popíšu vám celou jízdu až do Třebušic, tehdy ještě po původní trati.

chlapi nehádejte se a spíše uvažujte o možnostech společného postupu vašich spolků,aby jste byli schopni vlastníkovi vozidel doložit,že je "smluvně" zajištěna odborná údržba....Např. ,že ten je certifikovaný nebo má možnost na to a to a provede to,ten a ten zas udělá ono,zpracovat krásně zpracovaný podrobný plán opravy z hlediska zajištění odborných a jiných prací vč fotodokumentace,zasílat pravidelné krásné zprávy o stavu miláčka},s vlastníkem pravidelně komunikovat,mj.v programech jízd také zmínit,čí je vlastně lokomotiva a vyslovit poděkování vlastníkovi atd...Kdo to bude dělat přežije....Měli by jste si udělat asociaci v čele se schopným mediátorem- vyjednavačem,který by měl k ruce tým parních profiků,kteří by mu radili a při přípravě a vlastním jednání poskytovaly odbornou pomoc...(a pokud možno při jednání mlčeli).Postupovali by jste koordinovaně,slušně a bez emocí!!!!!!!!
Klientům vždy říkám"vykat,vykat,vykat"-protože vy vole jsem ještě u soudu neslyšel.....Ale vzhledem k tomu,jak se už osočujete nyní,tak "je to marný,je to marný,je to marný...". Myslím si,že by to stálo za zvážení alespoň mezi dvěma-třemi spolky,které by zakopaly válečnou sekeru ve stylu všichni proti všem....Budou pak ve zřetelné výhodě proti ostatním samurajům.Howgh.

ZŽD: naprostý souhla. V jednotě je síla....

frako: paráda, jen tak dál.

frako: Můžeš klidně pokračovat v jízdě, dobře se to čte a vnímá všemi smysly. Pojedeš určitě ještě přes Jehličnou a staré Nové Sedlo.
Doktore: Máš svatou pravdu.Jen u některých jedinců je to fakt vrhání luštěniny na svislou stavební konstrukci. Člověkové jsou blbé a tudíž nepoučitelné . . .

(Příspěvek byl editován uživatelem E499001.)

Ale vzhledem k tomu, jak se už osočujete nyní,tak "je to marný, je to marný, je to marný...
Kromě toho, že mě Přednosta vyzval, ať mu nekoukám do hlavy, sem nepostřehl, že by se tu představitelé či členové spolků osočovali... Jediný osočení je výzva k zakopání válečných seker mezi spolky, páč je fakt mimo realitu a pouze to poškozuje dobré jméno spolků, když si to tu někdo přečte Takže se to zase odebralo od práva majitele na stanovení podmínek směrem ke kritice smyšleně špatných mezispolkových vztahů...

V jednotě je síla
Proto kdysi vznikala velmi prospěšná Jednotná zemědělská družstva

P.S. Ani kdyby měly spolky spolkový parlament a prezidenta, dobrý vlastník nic bez záruky nepůjčí...

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Měli by jste si udělat asociaci v čele se schopným mediátorem
To už tady jednou bylo, dokonce při NTM...a jak to dopadlo?

frako: prosím o pokračování! Děkuji.

Dopatral jsem vcera uvedenou Shay, je to z USA Harbor Springs railway 762mm: http://www.loc.gov/pictures/resource/det.4a18505/ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Harbor_Springs_Railway
Dalsi uzkokolejka 762 mm s parami Shay je Alishan forestry rail na Taiwanu: http://en.wikipedia.org/wiki/Alishan_Forest_Railway

frako: A jako video se to prodávat nebude?

Mám sice zkušenosti z jiných zákoutí českého nevládního/neziskového sektoru, ale pod to, co tu napsal ZŽD (55), se klidně podepíšu, a ten podpis bude podložen vlastní praxí.

Dá se zobecnit: Nevládní/neziskový sektor v české kotlině a moravských úvalech trpí především syndromem "každý kohout chce mít své hnojiště".

"každý kohout chce mít své hnojiště".
I přesto jsou spolky, které umí spolupracovat ale jinak souhlas.

hank: můžete zobecňovat i dále... víte proč máme přes 8000 vysokoškolských oborů? Když se nepohodnou 2 docenti, tak ten, který prohrál si založí vlastní obor. A když se nepohodnou dva profesoři, tak vzniknou 3 nové fakulty...

Přednosta

Jinak obecně fakt nechápu, v čem je ten podiv nad tím, že každá neziskovka dělá to své... To bysme mohli pak jednoduše všichni v rámci SSM nebo Svazarmu jezdit leštit mašiny NTM do budov NTM a tato debata nikdy nezačala, max. bychom se potichu hádali, komu dal stranický sekretariát diplom za zásluhy, ač si jej zasloužil někdo jiný. Jsem rád, že každý může dělat co chce, ale to není totéž, jako válčit s obdobnými uskupeními.

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Žmz: v čem je ten podiv nad tím, že každá neziskovka dělá to své...
Asi to bude trochu jinak...spíš je to o té vzájemné spolupráci - při opravách i při provozování, umět si vzájemně poradit, občas třeba udělat i společnou akci, ať je to naše konání pestré a návštěvník spokojený, apod.
Já myslím, že víš, co tím chci říct a víš, že to jde. A není to o tom, kdo jak velkou lokomotivu provozuje...ani o tom, kdo jak ho má velkýho

Přednosta: Já vím co píšeš, ale z některých zdejších příspěvků mi přijde, že by bylo nejlépe zřídit ústřední výbor a on by pak rozhodl, co smím doma dělat...
Spolupráce je určitě výhodná, proto taky nechci vlastní provozní vozidla, ale prostě spolupracujeme s kolegy napříč spolkovým spektrem... Totéž s výměnou exponátů...
Samozřejmě jsou mezi spolky i vlastníky vozidel výjimky, které připomínají pijavici, tak s těma se jaksi spolupracovat nedá, ale z mého pohledu jsou ve výrazné menšině a všichni je znají

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

že by bylo nejlépe zřídit ústřední výbor a on by pak rozhodl, co smím doma dělat...
Jj, to by chtěli ti co ho mají velkýho oře nebo ambice...

ad ŽMZ nebojte se ,nikdo vás znárodňovat nebude...Mluvím o těch co jezdí....Nejezdíte a stojíte na svém dvorku....Takže na Vás nikdo nemůže a protože jsou exponáty Vaše a neprovozní,tak se Vás to netýká...Týká se to těch,kdo s holým zadkem udržují zapůjčený majetek a když to vyjde a pánbůh dopustí tak aspoň jednou za rok vyrazí a pak celý rok vzpomínají,makají a těší se na příště....To je o něčem jiném.Užil jsem si toho dost a poučen jsem šel na soukromo...(ale to u velké mašiny s drážní cestou atd.je velice složité..a vyžaduje to určité sebedestruktivní sklony.)

ZŽD: O to je to horší... Já se ani k tomu jak fungujeme nerozhodl (jen vlastníci mnohem horšími podmínkami než NTM neumožnili pokračovat v původním projektu), natož abych do budoucna si byl jist, že nechci jezdit...
A co ty spolky, co jezdí i vystavují? Ty by měly divizi provozu a ta by byla asociována, nebo by asociálník jim říkal "hale, to byste měli zprovoznit"? To mi přijde, jako spíš brzda ve spolupráci spolků, kdyby se tyto dělily na jezdiče s vlastním, nejezdiče s vlastním, jezdiče s cizím a nejezdiče s cizím. Prostě se musí spolupracovat případ od případu a to tak, aby spolupráce byla výhodná pro obě strany ale s udržením si vlastního zvoleného směru. Co je mi platný, že někdo vlastní vozidlo, když se nedá dohodnout smlouva, co je mi platné, že má někdo licenci, když je nespolehlivej...
Ale máte pravdu a kruh se uzavřel - nebylo by divu, kdyby NTM půjčovalo na zprovoznění vozidla jen tomu, kdo má licenci a vlastní kryté stání... Ten druhý bod i pro vozidla studená...

K ŽMZ: Já si myslím, že nakonec to tak dopadne, že se bude půjčovat pouze tomu, kdo má pro exponát odpovídající podmínky pro jeho "uskladnění nebo vystavování". A to si netroufám odhadnout, zda to tak první učiní NTM nebo někdo jiný, DHV nevyjímaje!!!

ad ŽMZ pod společným postupem se nerozumí ústřední výbor ani znárodnění.Doporučuji Jirásek- "Svatoplukovy pruty" nebo srozumitelněji Tři mušketýry "Jeden za všechny a všichni za jednoho".Toto je společný postup a jak si to kdo zorganizuje je jejich věc.Jinak je ještě jiné heslo "rozděl a panuj" .Nejmenovaný vůdce III.říše prohlásil, "je štěstím pro stát,když lidi nepřemýšlejí"( a mimochodem vyšlo mu to) a o to de....Ono se lépe dusí jednotlivec bez pomoci a právního zázemí než skupina.Živil jsem se tím,tak vím o co jde a jaká je to "pohoda" mít proti sobě pár nadšených zmatených lidí,kteří nedokáží argumentovat jinak než v emocích.Bude Vás to každýho něco stát,ale z "právního hlediska" je to jediná možnost, jak se prosadit A TO VE VŠEM...Mně to může být jedno,mám svoji zahrádku a kdo mě zná,tak z baráku moc nevylézám.....A protože je zima,tak se mně nechce dělat a čučím na internet.....Tak mě to zaujalo.Mezi námi,existují také evropské dotace-kdo si z vás na ně sáhnul ??....(už to slyším,je to moc papírování a kdo tomu má rozumět...)A vvvvo to de.

ZŽD: Myslím, že jsme to tu zaneřádili už dost. Zvládám se chovat racionálně (a mnohé jiné spolky též), náš spolek spolupracuje s desítkou spolků, evropské dotace ve zkorumpovaném systému mě nelákaly a změnu nečekám... Sedm let jsem zcela bez emocí zkoušel koupit zlonickou topírnu, po 7 letech mi bylo ČD sděleno, že ji vyřadily ze zbytného majetku, páč ji asi potřebujou ze všeho nejvíc. Mezitím lokomotivy, které tu stály jejich vlastníci poskytli jinam a já už žádné takové "stát zadarmo, ale odvézt si to můžu kdykoli" nechci už nikdy více. Tak nemám ambice jezdit na normálním rozchodu, protože skutečně nájem s výpovědní lhůtou 3 měsíce není stabilní zázemí a 5 lokomotiv co stojí v muzeu není dost na to, aby se některá z nich někde toulala a už vůbec abych šel do snu, kdy zprovoznění trvá 20 let, jako některé známé případy, kdy rozebraná mašina nemůže být ani ukazována veřejnosti. Ani to mi nebrání dojít na topírnu odvodnit na zimu vodní jeřáb, protože ani stávající nájemce, ani držitel licence na topírenskou vlečku, ani vlastník vlečky se na to ani nevyserou a co si budeme povídat, také tyto drobnosti usnadňují parní provoz...
Orientuju se ale výhradně na to, aby maminky s dětmi, co k nám přijdou, odcházely s úsměvem na tváři a nějaké ty drobnosti železniční se zachovaly pro budoucnost...
Tak a jdu odsud, je to vlákno už zaneřáděné dost. HOWGH

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Dobrý den
Rád bych se ještě krátce vrátil k provizornímu zbrojení naftou ve Vršovicích, které se zde probíralo 12.1.2014.
Cisterny byly stabilně na svém místě, takže se do nich doplňovala nafta (respektive odkud)? Nebo se vytáhly někam k doplění?
Existuje více fotek podobných provizorií (i z jiných dep)?
Děkuji

2frako: také bych poprosil o pokračování Vašeho vyprávění

Žmz: Ten motorový vůz na Vaší fotce z příspěvku výše (3371) je M234.0?

(Příspěvek byl editován uživatelem vonschirz.)

Video z vápence při setkání lokomotiv řady 555 a 556 v Lužné v roce 2012

http://www.youtube.com/watch?v=YwJBLPk0UII

vonschirz: Ano, M 234.001 na své cestě do Turnova...

VIDEO: Ochutnávka z foto-akce na pražském semmeringu / parní nákladní vlak v čele s 434.2186 http://www.youtube.com/watch?v=4KO4GdSILRQ

ad Pelton (provizorní zbrojicí zařízení naftou ve Vršovicích v období přechodu z parního na motorový provoz, které vydrželo i léta po něm): Ty cisterny určené ke skladování nafty byly trvale na svém místě, propojené potrubím. Doplňovaly se přečerpáním z cisternových vagonů "volného oběhu", které pravidelně přijížděly do depa. Obdobně to bylo řešeno v dalších depech do vybudování definitivních naftových nádrží.
Nejen pro modeláře by také byly zajímavé fotky zobrazující, jak asi vypadalo zařízení pro skladování a zbrojení lokomotiv mazutem tam, kde jezdily stroje 555.3.

Nejen pro modeláře by také byly zajímavé fotky zobrazující, jak asi vypadalo zařízení pro skladování a zbrojení lokomotiv mazutem tam, kde jezdily stroje 555.3.

Ve Zdicích je myslím dodnes - to svinstvo není zajímavé ani pro sběrače kovů...

Myslím si, že alespoň část toho ještě ve Zdicích je.

ad frako: jednu 556 bych tu pro ilustraci měl

556.0510: Scan nedatovaného fota, neznámého autora.

....takže jsme to celkem rozjeli, ale já to musím zavřít v úrovni depa, protože přejíždíme z první na druhou a 40 je akorát. Postrk buší, znovu to otevírám tak 100m za vj. n., tlak je na 18ti, půl skla vody a táhne. Následuje rovinka v L. oblouku asi 1km až za odb. Británka, je to třeba rozhoupat, pak totiž následuje 5km stoupání 10-12‰. Je to na 50ti, vyložení 55 plnění co to jde. V úrovni hr. Marie už jen 30, klesá to, na zastávce Jehličná 20, to je to kritické místo, tvrdé stoupání a oblouk zleva doprava ( je to místo kde Chomutovské pětasedmy klidně našustrovaly při rozjezdu ze zastávky 5x Bai +Da 5 min.) vyložení 60, nutno pískovat, rychloměr skáče 15-20, tlak při táhnutí vody padá na 17, vidím předvěst - výstraha, pro náklady to stejně nikdy nestaví. Pod mostem to zavírám, zastavujeme 20m před vj. n. Záloha vytahuje kaloun do správné koleje, přitom tam mají výtažnou, asi se nevejde. Prvně se dívá do pece, malá závějka v p. rohu pod klenutím, dlouhým hrablem ji strhává a upravuje foukání. Stále táhne vodu. Jdeme to ošahat a je to O.K. Po 10 min. volno, rozjíždíme, tlak drží na 17, následuje průjezd žst. N.S. spád přes Chodov až do zastávky K.V. Dvory, dovolená rychlost vlaku je 65 ale musíme 50, protože postrk je uhlím napřed, tak zase příště....

frako: Pěkné. Předpokládám, že odbočkou "Británka" je myšlena odbočka k vlečce k hlubinnému dolu Marie Majerová (kdysi Marien-schacht). Překvapuje mne, že se tomu místu stále říkalo po názvu společnosti vlastnící tento důl i vlečku před druhou světovou válkou "Britannia Kohlenwerke A. G.". Už z názvu je zřejmé, že i na našem území podnikali i Angličané, ale i Holanďané, Belgičané, atd. kteří se společností měli také co do činění.
Místní z Královského Poříčí mi vyprávěli, jak se jako kluci chodili dívat na parní lokomotivy k Jehličné, kde údajně měly lokomotivy problémy (údajně se potom i rozjet s vlakem s uhlím).

Lokomotiva 556.0142 (PLD Sokolov) údajně v Novém Sedle.
Foto: Archiv SU, právní nástupce, a. s., Sokolov

Výtopna Sokolov a vlečka bývalého lomu "Bohemie".
Obkresleno dle výkresu z padesátých let.
Lokomotivy údajně zbrojily uhlí i přímo z třídírny (patřící dolům), kam se uhlí dopravovalo podzemní lanovkou z dolu Jiří v Lomnici. Po ukončení těžby v roce 1967 se dopravovalo uhlí z hlubinného dolu Marie Majerová v Královském Poříčí.
Dnes lidé nadávají, jak se kdysi ničila příroda těžbou uhlí, ale tehdy uhlí živilo mnoho lidí při těžbě, zpracování, ale především i v dopravě. S postupným útlumem a ukončením těžby uhlí na lomu Medard-Libík postupně pozbyl smysl depa v Sokolově.

Frako, jen jeď až na konečnou, je to paráda a mlaďoši se aspoň něco naučí/nebo někteří pochopí/.

Frako, jen jeď až na konečnou, je to paráda a mlaďoši se aspoň něco naučí/nebo někteří pochopí/.

Bacha, aby nezkolaboval K-Report .

Víš kolikrát já slyšel, že my mladí na to nemáme, štokra lopatou neutopíme a podobné a podobné? Na obranu FRAKO musím prohlásit, že od něj to nikdy nezaznělo. Ale předzdívka NANUK (místní znají), ta zněla .

k Frako/199: ten postrk byl 556.0? Pokud ano, nevím, proč musela být 50? Možná, že to bylo tak místními poměry nařízeno.

ID 2: Také mne to zarazilo. Zavěšený postrk přeci není "jízda tendrem napřed".

K SŽ. No právě, ale mohly být vydány určité směrnice. Vím, že se to potom technicky řešilo okolo roku 1988. kdy se přece jen začal rozvíjet tzv. Nostalgický provoz" a páry tendrem vpřed měly pouze 50 km/h. Ono se to postupně zaužívalo a mladší generace už nevěděly, za jakých okolností ty "50" vznikly. Pokud byla 935.2 jako první vozidlo ve směru jízdy, tak to bylo jasné. ÚPLNĚ ZMATENÉ TO BYLO U 475.1 NEBO 498.0, když se jelo tendrem dopředu jako vlaková. Ono pro zjednodušení "pomazaní z vrchu" řekli, že pokud je jízda tendrem vpřed, je vždy "50" - pokud loko neměla nižší konstrukční rychlost - a pokud před tím byla přípřež. tak raději taky. A byl pokoj.

Frako alespoň píše k tématu a nerozvíjí debaty o ničem.

Když je tu řeč o štokrech, nedávno mi v mailu přistál tento odkaz, stačí tam kliknout na tabulku, je tam spousty nádherných dobových fotografií
http://ld-trutnov.ic.cz/ProvozovanaVozidla/Parni/556.0/556.0.html

K jízdě tendrem napřed: Kdesi (a bohužel už netuším kde) jsem nedávno četl, že skutečně omezení rychlosti na 50km/h platí jen v případě, když je tendr v čele vlaku. Ovšem s výjimkou tendrů ř.935.2, pro které platí omezení VŽDY a řady lok.555.0 a 3, pro které omezení neplatí vůbec.
U tendrů řady 935.2 byla díky nepříliš obvyklému uspořádání pojezdu prý větší náchylnost k vykolejení při jízdě vzad, takže i studený stroj s tímto tendrem, přepravovaný např. do nebo z dílen, musel jet (pokud to šlo) komínem napřed a jeho tendr nesměl být úplně prázdný.

pajik.s: díky za informaci. Informace o tendru ř.935.2 je zajímavá a co se týče loko ř.555.o a 3 tam je to dané tuhou spojkou mezi loko a tendrem. V současnosti má stejný způsob spojení i ř.451 a 2.

Dobré odpoledne, nabízíme k prodeji novou píšťalu na parní lokomotivu.

K té "50" tendrem vpřed jen tolik, že to není výmysl někoho z konce parního provozu. Např. součástí předpisu D12 - "Doplněk k Pravidlům technického provozu železnic"(NADAS 1961) jsou tabulky s technickými parametry hnacích vozidel. U každé řady parních lokomotiv ČSD s vlečným tendrem s vyjímkou "němek" 555.0,1 a 3 je tendrem vpřed dovolena rychlost pouze 50km/h. Bez ohledu na skutečnost, jestli je řazena jako vlaková, uprostřed či postrková. Němky mají dovolenou osmdesátku vpřed i vzad právě kvůli tuhému spojení mezi strojem a tendrem.

frako- moc pěkný, až se mi oko orosilo. Mašina uhlím napřed -to řešil už Burián.

Hezký obrázek, 506-ku na okruhu nemám, ale nedávno jsem skenoval tento stroj.

Tak tu informaci o vykolejování tendrů ř.935.2 sem dával Alf 20.11.2013 ve 21:40.

https://www.k-report.net/discus/messages/28/251294.html?1385243949

Kde jsem se dočetl zbytek, tj.u těchto tendrů pozadu vždy 50km/h, už dohromady bohužel nedám.

E499001: Zajímalo by mě, zda je ta trolej pod napětím, protože ten člověk, co stojí na střeše toho elektrického vozu a přidržuje se sběrače, očividně ještě není na popel...

Ta trolej byla zcela jisté vypnuta - asi by tam jen tak nestál.
pajik.s:
Ta vyhláška má určitě spojitost s několika nehodami, které mají na svědomí štokry jedoucí "po prdeli" s prázdným nebo značně odlehčeným tendrem. Např. 556.0215 v Poluvsí v roce 1972.

E499001-datum bude tuším velmi blízké ne li stejné. Teď jsem se podíval ještě jednou, listopad ?-nebylo to dříve?
vonschirz- křižíkovi tam pouštěli jenom 1500V. To se dá v gumákách vydržet. ??

Venda: "To se dá v gumákách vydržet.?? " - odpověď zní - v některých ano, byť to nebudou klasické gumáky.