K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 03. 02. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 03. 02. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7523
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 19:20:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TH: To je čistě jen otázka technologií a peněz (a politické vůle).
No, řekněme že na uzavřené dráze malého rozsahu je to jakž takž reálné. Na celostátní síti bych se toho ještě hooodně let nebál...
Jurajs_89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 6-2011
Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 19:27:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17 (3986): To vypadá skoro jak PZB po česku...
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4261
Registrován: 3-2004
Odesláno Sobota, 01. února 2014 - 23:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je čistě jen otázka technologií a peněz (a politické vůle).

Nemají oni Britové železniční tratě oplocené?
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 10:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby oplocené, oni tam dokonce mají třetí (přívodní, pod proudem) kolejnici... souvislost?
Mildaiv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15
Registrován: 3-2007
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 12:55:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono i v letectví se dneska uvažuje o dálkovém řízení. U kamionú je automatické ovládání na dálnici dnes použitelná věc. Takovou věc jako cizí předmět/osoby na trati Vám počítač pozná bez problému. Při dnešním stavu na železnici(co stát to vlastní normy) to vidím tak, že železnice bude ten poslední zpúsob dopravy, kde se to začne používat...
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4262
Registrován: 3-2004
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 13:00:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

... souvislost?

No, jako že u nás je fíra instalován i proto, aby se (aspoň fomálně) pokusil zabránit střetu s nežádoucími osobami v kolejišti, či s nastraženými audinami na přejezdech. Pokud je trať kompletně oplocená a bez přejezdů a přechodů, potom nic nebrání fíru odinstalovat. Ne-li, potom se bez něj neobejdem.
Předpokládám, že výjimky typu Studénka zanedbáme...

EDIT
Byl jsem pomalejší. Pravda zapoměl jsem na Googlova robotická auta, s touhle technikou auž bychom asi toho fíru mohli odstranit.

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 14:24:23    Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej, T.H.: Docela bych chtěl ten systém na naší SŽDC při nějaké té nepředpokládané, nebo i předpokládané výluce s několikrát za den se měnícíma poměrama v TV, nehledě na rychlosti, bezpečnostní pomalé a pod. vidět.

Na kolik asi vlaků by stačil jeden takovej "dálkovej" programátor, aby tomu mohl během celého dne stále bezpečně upravovat software? [proud]
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 743
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 14:42:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

u nás je fíra instalován i proto, aby se (aspoň fomálně) pokusil zabránit střetu s nežádoucími osobami v kolejišti, či s nastraženými audinami na přejezdech
Toho se právě týká část o té politické vůli. Ostatně ani to Google-auto nemá technologický problém (i když zastavit nebo zatočit auto je fyzikálně jednodušší než vlak), ale hlavně problém "politický", kdo bude odpovídat za případnou kolizi...
...jenže když nám tu jeden ze strojvedoucích bezelstně opěvuje, jaký jsou ta ARR a AVV příspěvkem k pohodě obsluhy při vedení vlaku a že 90% času má klídeček, kafíčko a muziku do sluchátek, tak to už taková fantazie není.
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 15:11:07    Odkaz na tento příspěvek  

A kterýpak bezelstný fíra tu píše o muzice do sluchátek, kafíčku a pod., Ezope? [wink]

I když to budete zesměšňovat a relativizovat jak budete chtít, nemáte šanci zbořit FAKT, že AVV (samozřejmě včetně CB) je pro fíru VELMI VÝZNAMNÝ PŘÍNOS. Že ho vaši fírové nikdy neokusí a budou dál kvrdlat rajčákama a někde dokonce furt čumět na rychloměr, aby jeli maximálkou a nepřesáhli, není problém ani můj, ani ČD, natož těch, co AVV dotáhli do konce. Těm jen obří dík.

Jinak pěkná pohádka o bezobslužných vláčkách. Věřím, že by se vám to líbilo a leckomu byste to i ze srdce přál, o tom vůbec nepochybuji. [kladivo]
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.156.154
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 15:44:44    Odkaz na tento příspěvek  

ATO: Zcela bezoblužná letadla, auta a vlaky na volném prostranství jsou hodně vzdálenou budoucností. Ono je hezké, že lítají Predátory dálkově řízené, jenže když takové letadýlko ztratíte, tak je největší problém ho vyřadit z inventáře. Navíc jejich nasazení není taky plně obecné. To podléhá složitému schvalování pro každou misi a má spoustu omezení (nesmí létat na obydlenými oblastni, jen zcela vyjímečně smí být ozbrojeno).

S auty je to stejné. Udělat nějakou hračku "co to dokáže" dělají dneska děti v SMT nebo na dětských táborech s Arduinem (osobně jsem byl svědkem). Dotáhnout to do stavu prakticky použitelného, který si umí poradit s eventualiami na úrovni průměrného řidiče se zatím moc neumí (nejblíže jsou automatické proviantní náklaďáky).

Podívejte se třeba na ten MIREL. Dekódovat signál a rozsvítit nějaké světýlko umí každý douda a zatahat za ventýlek taky. Dotáhnout to do stavu, aby to bylo bezpečné, zabezpečovalo a bylo prakticky použitelné se zatím spíše nepodařilo ani u takovéhoto elementárního (přesněji funkčně tupého) zařízení. Nejblíže je tomu ETCS, ale za cenu obrovské složitosti a na hony vzdálené automatickému provozu (viz rozrůstající se režimy Staff responsible, On Sight, Limited supervision, atd.)

Tyto systémy jako je AVV, ATO, ILS (létadla), autopilot atd. mají zatím ambice zbavit osluhu únavné a rutiní práce, při které lze snadno udělat chybu (a zbytečnou). Také zvyšují efektivitu, tím že obsluha vydrží déle svěží. Zatím však nikoho nezbavují odpovědnosti a rozhodování.

Důvodem je podle mě fakt, že průmysl zatím nemá rutině zvádnuté bezpečnostní hodnocení rozhodovacích procesů. Zatím se trochu umí statická analýza a to jen velice neohrabaně. Viz schvalování MIREL, ETCS a všeho možného.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 15:53:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na kolik asi vlaků by stačil jeden takovej "dálkovej" programátor, aby tomu mohl během celého dne stále bezpečně upravovat software?

Pokud někde bude uložená mapa tratě, ze které si to budou jednotlivé vlaky brát, tak bude stačit jeden na všechny vlaky.

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Penik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5909
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:06:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akorát se to nějak musí na ta vozidla dostat, že.

◊Je těžké být debilem, konkurence je příliš velká.◊
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:43:59    Odkaz na tento příspěvek  

tak bude stačit jeden na všechny vlaky.
To už je vynalezeno. Já píšu o náhlých provozních změnách. Příklad: Vlak jede z Roudnice na Prahu. Když je v Dobříni, strhnou v Hněvicích Metransáci v lichý skupině trolej [wink]. Vlak bude stát hodinu na trati s lidma, který vědí hovno, co se děje, než tam dojedou trafikanti. Až tam dojedou, min. jednou vypnou šťávu. Pak to vykulišej a automat bude moct jet jen sudou skupinou a dvakrát natvrdo stahovat. Normálně tam nestahuje nikde. Kolik takových eventualit a jejich kombinací by asi mohlo být, včetně např. omezení rychlosti náhle vzniklého z důvodu té štrapáce? Kdo to tam stihne vyslat, aby stroj věděl, co má dělat? Jak se takovému vlaku dá Pv, když je na trati a před ním dojde k poruše, nebo náhle vzniklé mimořádnosti? Kdo tu informaci na vlak vyšle? Dispečer? Operátor někde v depu? To tam může rovnou sedět.

Všechno je to jedna pohádka jablíčkovic babičky. [vypravci]
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:45:24    Odkaz na tento příspěvek  

Také zvyšují efektivitu, tím že obsluha vydrží déle svěží.[kladivo]
Je s podivem, že ani na tohle zástupce soukromého železničního sektoru neslyší. Nebo nechce slyšet? [biggrin]
Jurajs_89
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 6-2011
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:52:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m.J.:Že ho vaši fírové nikdy neokusí a budou dál kvrdlat rajčákama a někde dokonce furt čumět na rychloměr, aby jeli maximálkou a nepřesáhli, není problém ani můj, ani ČD, natož těch, co AVV dotáhli do konce.

Na co kvrdlat? Zapnu AFB, nastavím žlutou kuličku a jedu [vypravci].
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7526
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 18:56:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m.J.: Docela bych chtěl ten systém na naší SŽDC...
Předně: já na "normální" dráze s bezobslužným provozem nepočítám ani náhodou. Na speciální je to něco jiného.

při nějaké té nepředpokládané, nebo i předpokládané výluce s několikrát za den se měnícíma poměrama v TV, nehledě na rychlosti, bezpečnostní pomalé a pod. vidět
Nejefektivnější je takovýhle mimořádnosti řešit s lidskou obsluhou. Vycházím z předpokladu, že nenastanou na celé síti naráz.

Jinak souhlas s Neregem - rozumné je nahrazovat tu nižší vrstvu fírovského řemesla, tedy regulační nádeničinu. Na strategické rozhodování se na tradiční dráze ještě hooodně dlouho vyplatí živej fíra, tím spíš, když bez té nádeničiny bude výrazně čerstvější.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3060
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:02:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nereg: S automatizáciou hodnotenia bezpečnosti je taký problém, že tam sa dostávame na pole teórie formálnych jazykov, kde platia rôzne tie Turingove tézy a potom aj také nepríjemné veci ako Riceova veta. Takže tá neohrabaná statická analýza je v zásade taknejak vrchol možností počítačov takých, aké poznáme. Takže musíme najskôr vyvinúť nové typy počítačov (kvantové, genetické, ...) aby sme to mohli začať riešiť.

T.H.: Tak hlavnou úlohou človeka je kontrolovať činnosť tých automatov, a robiť činnosti, ktoré tie automaty zatiaľ nezvládajú, typicky pri mimoriadnostiach. Na bezobslužnú prevádzku "klasickej" železnice je nutné zmeniť celý systém, ktorý na nej v súčanosti funguje. Nie je to len o AVV, ale aj o ASVC, takcii, predpisoch, modelovaní a pasportizácii siete a ohromnej vzájomnej komunikačnej infraštruktúre toho všetkého, pretože pri bezobslužnej prevádzke tie systémy jednoducho nemôžu pracovať autonómne.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 747
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:12:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zvláštní; jakmile tu napíšu, že se to automatické řízení zatím nevyplatí a Drn to do důchodu ještě doklepe, tak se na mě všichni vrhnou, aby mi dokázali, že se to automatické řízení zatím nevyplatí a fíra tam ještě dlouho bude [biggrin].
Ale hlavně když si potřební vyventilovali Metransáky, soukromý sektor a tak... taková očista je určitě čas od času potřebná.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3061
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:25:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.: Na to Vám pomôže jediné - to, že sa naučíte vyjadrovať svoje myšlienky. Pretože príspevkami 726, a vlastne aj tým 728 "navodzujete", že je niečo podobné "na spadnutie". Ak sa Vám to tak nezdá, tak sa nad sebou zamyslite.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 749
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:39:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

IMHO tu nejde ani tak o myšlenky, jako o osoby.
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 19:45:26    Odkaz na tento příspěvek  

Asdf to vystihl naprosto přesně. [kladivo]

Akorát T.H. to zase (jako obvykle, bo to už ani jinak neumí) bere jako útok na svůj majestát.

Jinými slovy: Když s ním někdo nesouhlasí, je to ihned "řešení ad personam". Už ani minimálně vtipná tato póza není, pane inženýre. [nene]
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3062
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 20:00:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m.J.: Už som mu to písal. Keď takýto štýl diskusie a argumentácie používa v žumpách typu vlákno o RegioJete, kde 99% diskutujúcich vie o skutkovom stave s prepáčením hovno, a maximálne obhajujú nejaké svoje ideály (vrátane mňa [proud]), tak sa to ešte dá považovať aspoň za jeden z moderných "štýlov" internetovej diskusie - trolling.

Len poslednou dobou mi príde, že začal rovnakým štýlom diskutovať aj o veciach, ktoré aj na K-Repe majú nejaký vecný základ a s ľuďmi, ktorí o danej veci niečo vedia (seba do tejto skupiny nepočítam). Takže sa mi vidí, že mu do budúcna hrozia možné problémy s ev. stratou úsudku. Nie že by som oňho mal starosť, je to len upozornenie.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
jednodušším
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.31.74.210
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 20:15:54    Odkaz na tento příspěvek  

Naopak! T_._H_. to napsal naprosto jasně a sozumitelně, akorát modrogumní oponenti si tam dosazují své nevyřčené. Asdf, zamyslet nad sebou by ses měl především sám, svou slovenčinu si nemůžeš dosazovat identicky do češtiny. Nikde tam není ani náznak toho, co ty tam vkládáš.
A o Drnovi škoda slov, tam je to prostě pogramové kverulantství už z pincipu.
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 3-2006

Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 20:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

m.J.: Vlaku se pošle příkaz, ať si stáhne aktualizaci mapy tratě, kde ta stahovačka už bude. A ať si pro tu aktualizaci třeba zastaví (hrozilo-li by, že by tam během stahování dojel).

Jak se takovému vlaku dá Pv
Nechápu - bavíme se o vlacích bez fíry?

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3063
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 20:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: Žiadna aktualizácia mapy. Takéto veci nemôžete pri bezpilotnej prevádzke už riešiť izolovane. Takéto veci musí riadiaci systém rozdávať cez VZ vždy pre konkrétny vlak. A správnym prijatím podmieňovať súhlas k jazde.
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 21:03:43    Odkaz na tento příspěvek  

A o Drnovi škoda slov, tam je to prostě pogramové kverulantství už z pincipu.
Tak proč furt o něm meleš a vypruzuješ ho v každém tématu, Pincipe? [proud]
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 21:06:08    Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda:

Ahá! Tak vono je to vlastně tákhle jednoduchýý! No tak to pak jó! [andel]

Měl by ses začít bát o práci. Tví nadřízení těmto přístupům, zdá se, holdují nejvíce. [happy]

A do důchodu máš kurevsky daleko. [kladivo]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1846
Registrován: 9-2011
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 21:08:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Docela bych chtěl ten systém na naší SŽDC při nějaké té nepředpokládané, nebo i předpokládané výluce s několikrát za den se měnícíma poměrama v TV, nehledě na rychlosti, bezpečnostní pomalé a pod. vidět
No na papíře to už hozený je. Ne teda řešení SŽDC, ale řešení eurooperabilní. Kdy to přijde do reálu závisí na mnoha okolnostech (jak papírovejch, tak i na takovejch třech drobnostech, jako peníze, peniaze, peněži). Když ti Babiš natáhne odchod do důchodu ještě o pár let, tak se možná i dočkáš [proud].

mají zatím ambice zbavit osluhu únavné a rutiní práce, při které lze snadno udělat chybu (a zbytečnou). Také zvyšují efektivitu, tím že obsluha vydrží déle svěží. Zatím však nikoho nezbavují odpovědnosti a rozhodování
Moc hezky napsaný. My říkáme totéž, ale ne tak hezkýma větama.

Vlaku se pošle příkaz, ať si stáhne aktualizaci mapy tratě, kde ta stahovačka už bude
Přesněji řečeno, vlaku se zrovna pošle aktualizovaný jízdní, příp. i segmentový profil.
(Jízdní profil je zhruba jízdní řád plus seznam segmentů - jakýchsi základních úseků vl. cesty, segm. profil je pak zhruba traťová mapa dělená po těch segmentech). Bude to běhat po GSMR a v jízdním profilu může být i (proměnná) hodnota dovoleného odběru z troleje.
Priapos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 380
Registrován: 10-2012
Odesláno Neděle, 02. února 2014 - 23:30:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nereg:Podívejte se třeba na ten MIREL. Dekódovat signál a rozsvítit nějaké světýlko umí každý douda a zatahat za ventýlek taky. Dotáhnout to do stavu, aby to bylo bezpečné, zabezpečovalo a bylo prakticky použitelné se zatím spíše nepodařilo ani u takovéhoto elementárního (přesněji funkčně tupého) zařízení.

Jsem rád, že se tu objevil odborník, který problematice rozumí a tak vznesu jeden dotaz, na který jistě budete znát odpověď. Kolik nehodových událostí bylo zaviněněno špatnou nebo chybnou činností tohoto "tupého zařízení" MIREL za dobu jeho používání?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7527
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 00:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Priapos: Kolik nehodových událostí bylo zaviněněno špatnou nebo chybnou činností tohoto "tupého zařízení" MIREL za dobu jeho používání?
To přijde na to, co všechno zahrnu do poněkud vágního pojmu "nehodová událost". Pokud i vznik plochých míst na kolech (nutnost jet na soustruh je taky škoda) po zbytečném zásahu Mirelu, tak těch už bylo nepočítaně...
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.234.207
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 06:08:42    Odkaz na tento příspěvek  

Aleši, to od Tebe není hezké mne strašit už takto v raních hodinách a před směnou! [uhoh]To abych se ted' na tom ešusu začal pomalu cítit nadbytečnej [proud]
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 08:48:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neboj, na ešusy se to nedostane [rofl]. Tam budeš muset otročit jenom s AVV [proud]
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.230.26
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 09:25:55    Odkaz na tento příspěvek  

Tak to budu otročit klidně i přes důchod. [happy]
Priapos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 381
Registrován: 10-2012
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 10:10:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:To přijde na to, co všechno zahrnu do poněkud vágního pojmu "nehodová událost".

Pod tímto vágním pojmem mě jako cestujícího zajímá pouze to, když budu nějak bezprostředně ohrožen na životě. Tedy třeba projetí návěstidla, kdy hrozí srážka atd. Nějaká plochá kola mě jako cestujícího nezajímají. Naopak je z hlediska cestujícího lepší, když dojde třeba i destitisíckrát k bezdůvodnému zastavení, než aby zařízení jedenkrát vlak nezastavilo
s fatálními důsledky. Toto je pro mě jako cestujícího absolutní priorita. Kolik tedy takovýchto opravdu závažných nehodových událostí toto "tupé zařízení" způsobilo?
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.156.216
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 10:22:07    Odkaz na tento příspěvek  

Priapos: To nevím kolik jich bylo, pokud vůbec. V případě toho MIRELu to zařízení asi je bezpečné dost, jako takové. S tím zabezpečováním už je o slabší (to je spíše vymezeno koncepcí LS) a o té praktické použitelnosti - to tady ví všichni- co je to za klump paranoidní.

Ten MIREL je právě ten ukázkový případ, kdy udělat bezpečné zařízení není až takový problém. Ale udělat ho bezpečné a prakticky použitelné - to už vyžaduje řádově vyžší úsilí (a peníze).

Ono udělat bezpečnost tím, že pokud není vše 100% OK, tak zastavím, s takovým postupem Vám budou schvalovači plácat po zádech. Ale udělat to tak, aby to umělo přiměřeně zohlednit i různé běžné degradace systému (např. výpadek kódu) a zůstalo to přiměřeně bezpečné a prakticky použitelné, to je boj s větrnými mlýny.

V případě LS90 je to přesně opačně. To je sice prakticky požitelné, ale o zabezpečení nemůže být ani řeč. O bezpečnosti lze také pochybovat z důvodu pochybného měření rychlosti. Tam se ten pojem "integrita bezpečnosti" nějak minul účinkem.

Přijatelné řešení bude asi někde mezi LS90 a MIREL.
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.237.17
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 11:14:40    Odkaz na tento příspěvek  

Nereg:
LS06?
Rozsutec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 820
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 11:24:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Priapos: Taká nehoda sa veru stala. Ba Vinohrady.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3065
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozsutec: A ako konkrétne sa na nej Mirel podieľal?
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:09:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ako konkrétne sa na nej Mirel podieľal?

Byl přítomen a nic proti srážce neudělal [proud]
Rozsutec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 821
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:10:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: To je trocha chytanie za slovíčka. Jasné, spôsobil to ľudský faktor, avšak vozidlo mirelom vybavené bolo. To, že v danom kódovanom oddieli kód bohužiaľ prevzalo prvé vozidlo prvého vlaku, sa mirel na ostatných vozidlách v tom oddieli správal tak, ako keby šiel po nekódovanej trati ...
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2733
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:19:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to tady ví všichni- co je to za klump paranoidní.
Paranoidní jsou jen někteří jeho uživatelé[lol]

To je trocha chytanie za slovíčka.
Chyba, to je jen Vaše pověstné se chytání stébla tonoucím.

Sa mirel na ostatných vozidlách v tom oddieli správal tak, ako keby šiel po nekódovanej trati.
A jak se odlišně chovají ostatní tzv. "zabezpečovače"?

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Rozsutec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 823
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:36:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak se odlišně chovají ...
Načo sa dopredu pýtate k záležitostiam, ktoré ovládate ? Ja sa priznám, nie som v tejto oblasti odborník, ale evidentne máte potrebu si kopnúť, tak nech sa páči. Ale asi ste potreboval počuť, že mirel sa správa na nekódovanom úseku ako klasický VZ bez NO.
Ak by na sieti fungoval ETCS L3, resp. LC, tak by sa tá nehoda s vysokou pravdepodobnosťou nestala.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 752
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:38:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Modré patro: na papíře to už hozený je. Ne teda řešení SŽDC, ale řešení eurooperabilní. Kdy to přijde do reálu závisí na mnoha okolnostech (jak papírovejch, tak i na takovejch třech drobnostech, jako peníze, peniaze, peněži)
A teď sledujte, jak je reagováno na tento příspěvek, který se významem neliší od mého "To je čistě jen otázka technologií a peněz (a politické vůle) ... dokud je řidič levnější než vybavení ATC, tak tam bude řidič".
Zda se tedy primárně posuzují myšlenky, nikoli nositelé.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3066
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 12:45:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozsutec: No tak ale Pripaposovi netvrďte, že sa stala nehoda zavinená zlou alebo chybnou činnosťou Mirelu. Nedostatočnosť akéhokoľvek VZ na báze systému LS si tu všetci dobre uvedomujú, takisto to, že ETCS (stačila by aj L1, načo hneď L3/LC, skúste si o tom niečo naštudovať, možno bude stačiť z wikipédie [wink]) v tomto prípade najskôr bude znamenať značné zvýšenie bezpečnosti. Ale to nie je predmetom tejto diskusie.

T.H.: Ospravedlňujem sa, že sa miešam do diskusie, ale príde mi, že Aleš_Liesk. hovorí o niečom úplne inom než Vy.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2734
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 13:08:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozsutec: Kolego, podsouváte mi věci, které mi nejsou vlastní. Jediné vrtání (ať je po Vašem - kopání) tady občas provozuji po přečtení si nějaké češtinářské "perly"[uhoh] V tomto ohledu se přede mnou můžete cítit zcela bezpečně[lol]
Vámi zmíněný MIREL se právě, od určité rychlosti, při vjezdu do nékodovaného (obsazeného) úseku nechová jako ostatní zabezpečovače. Jinak by si tu na něj rychlíkoví kolegové nestěžovali[wink]
PS: Už si tu pomalu začínám připadat jako obchodní zástupce společnosti HMH, s. r. o.[proud] Stejně se jim ten rychloměr povedl[ok][wink]

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Rozsutec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 824
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 13:11:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: V poriadku. Tvrdím, že nehoda bola spôsobená aj jeho nedokonalosťou. Viac nieje čo dodať.
m.J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.237.17
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 13:19:18    Odkaz na tento příspěvek  

T.H.: 752
Tak zas neplačte. [proud]
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3067
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 14:10:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozsutec: Ja myslím, že ešte predsalen je čo dodať. Táto "nedokonalosť" nie je totiž vlastnosťou systému (ten by si s tým sám o sebe aj vedel poradiť), ale dôsledok "šetrenia" pri nasadzovaní systému LS, ktorý sa nasadzoval tak "systematicky", že k prechodom z kódovanej na nekódovanú trať dochádza(lo) tak často, že keby ju mobilná časť ošetrovala v akejkoľvek rýchlosti, tak by sa rušňovodiči od zlosti asi pretrhli. Doradu a všetci. VIď príspevok od Němec_z_ova.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Priapos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 382
Registrován: 10-2012
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 15:35:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rozsutec:
Jasné, spôsobil to ľudský faktor, avšak vozidlo mirelom vybavené bolo

Děkuji, to mně úplně stačí. V Bratislavě to zavinil evidentně strojvedoucí. Je tedy jasné, že MIREL za ty roky nezavinil žádnou nehodu. A když vyhodnotím zdejší příspěvky mnoha strojvedoucích o tom, že výpadky kódování se většinou opakují na přesně stejných místech, nevinil bych z nich MIREL, ale SŽDC. Je můj laický závěr správný?
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11791
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 16:28:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a klasická VZ třeba LS90 nějakou nehodu zavinila?
btw, nebejt etcs, tak už tu 20 let máme LS doplněný balízama......

kolisti = piráti chodník?
neosv?tlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolist?m není bezpe?no
http://www.stopkoureni.cz/
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6131
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 16:35:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je můj laický závěr správný?

Spis nez SZDC bych to hodil na zpusob prenosu kodu jako takovy, coz je bohuzel vlastnost systemu - vysilat do kratkejch kolejovejch obvodu asi neni to ono... Pamatuju, ze kody (tam kde se vysilalo) nejcasteji vypadavaly na vexlich.

A jeste dotaz - co udela Mirel, kdyz chyti blikajici cervenou ? (Typicky opakovana vystraha...)

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3071
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 16:37:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent: Kmitavá červená nemá byť už roky zrušená? A keby aj nie, nie je náhodou len na Vršovicích?
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6132
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 16:44:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslel jsem kmitavou cervenou na opakovaci... Takhle se mi zobrazovala opakovana vystraha (nejen) na ctyrznakovym AB.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2735
Registrován: 4-2009

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 16:48:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A klasická VZ třeba LS90 nějakou nehodu zavinila?
Zmiňujete zařízení, jež nechalo nesoustředěného kolegu zakufrovat i s Elefantem do lesa?

Agent: S blikající červenou jsem se dosud nesetkal. Opakovaná výstraha je klasicky návěštěna jako "Stůj".
A návěstní opakovač MIRELu je tak nějak odolnější proti různým přeblikům. Byť radši nechci vědět, jak je toho dosaženo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6133
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 17:02:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdysi to takhle (ne)slapalo od Vagusonu az do Blbence... Navic mi to takto pred lety bylo vysvetleno.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Rentič
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.78.90.75
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 17:08:08    Odkaz na tento příspěvek  

Ad BoBo:Co si pamatuji tak třeba Peršínk v Brodku u Přerova s osobákem na mezikruží stále zrychloval a přitom strojvedoucí vybavoval tlačítko, to byla jenom ta zlá rutina,bo jezdil rovně a ejhle ono do boku. Analogie v Řečanech nad Labem 471 v režimu CB a vlak jel na přivolávačku, zase bych si vsadil na rutinu, jezdím na pravou kolej,je to do rovna, tak si upravím i cílovku a ono to bylo do leva.
Na tom fuj MIRELu by mě to upozornilo, že je něco s rychlostí v nepořádku anebo bum fíí. Nebo jsem dobrodruh ,nebo rutinér, nebo mě jenom náhlý cizí impuls odvrátil od pozornosti a i s LS byl průser velkých rozměrů na zemi. LS fungoval tak jak měl, jenom ukazoval, nic víc. Proto i když mě určité věci na MIRELu s...ou,tak osobně jsem víc v klidu, cítim se bezpečněji.
380.003
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.90.83
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 17:38:32    Odkaz na tento příspěvek  

... již několikrát to samé místo - "pomalá 30 km/hod." - tady se rozjíždí 380.003-4 ...

https://www.youtube.com/watch?v=atF3HPVXlb8
Ulubos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 1-2006
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 17:50:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rentič: Proto i když mě určité věci na MIRELu s...ou,tak osobně jsem víc v klidu, cítim se bezpečněji.

Mluvíš mi z duše.
}}

(Příspěvek byl editován uživatelem ulubos.)
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3992
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 18:23:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Němec z ova:A návěstní opakovač MIRELu je tak nějak odolnější proti různým přeblikům. Byť radši nechci vědět, jak je toho dosaženo.


Podle mého větší filtrací/zkoumáním kodu.Probliky jsou menší,ale mimo koridor je i bídné přenášení kodu VZ.Zvláště na starém 50 Hz kodu je to katastrofa.Nejhorší je to mezi Mostem a Bílinou.Tam v některých úsecích Mirel nezobrazí kod vůbec,v některých až v druhé půlce úseku...

Ale ,že prudění při jízdě proti Stůj a mezikruží je přínosem k bezpečnosti,s tím souhlasím.Virtuální brzdové křivky jsou podle mého k ničemu.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5475
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 03. února 2014 - 18:45:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

.Nejhorší je to mezi Mostem a Bílinou.

Doplnil bych pravobřežku Střekov - Lysá. Sice je signalizována nosná, ale kód nenaskočí. Někdy vůbec, častěji až chvíli před návěstidlem.

Každopádně: já jsem za MIRELa rád.

Ad AVV: byl bych za něj taky rád, určitě bych bojoval za instalaci AVV na naše lokomotivy, ale:
a) nutnost schválení a funkčnosti na všech infrastrukturách, kde se pohybujeme (CZ, SK, HU, D, AT, NL)
b) ovládání bez té kravské klávesnice přímo před strojvedoucím (je to poslední volné místo před strojvedoucím, kde je prostor na sešiťák, cigarety, V rozkaz, telefon atd.)