Ad T_._H_.:

...zda 380 vůbec někdy 200 km/h jezdit bude...
Ale jo, to zase ona bude. Životnost lokomotivy je i na české poměry relativně dlouhá...

A to tak někde je, nebo to je jen zbožné přání, aby se tak odůvodnil další nesmyslný "rekord"?
Ano, to tak někde je. Rakušáci mají jakýsi Triebfahrzeugfaktor, nebo jak tomu nadávají (a účinky vozidla na DC při jeho výpočtu zohledněny jsou), a v Británii se (kromě třeba těch nevypruženejch hmot) při určování výše poplatku za DC projevuje snad dokonce i podélná tuhost vedení dvojkolí. Mimochodem, tahle koncepce plateb je ten hlavní důvod, proč v GB v nákladní dopravě jezdí třeba podvozky TF25, nebo proč pro tamní poměry Siemens navrhnul SF7000. A proč se všude jinde na nákladní vozy dosazují podvozky Y25 a ještě hodně dlouho dosazovat budou...


Ad Desiro:

...je tam součinnost EDB s nepřímočinnou...
Tak to bychom měli objasněné... :-)

Protože Indirekte Bremse.
Klíííd. Výrazy "nepřímočinná" a "samočinná" jsou zcela ekvivalentní a oba se v češtině používají. To, že je někdo zvyklý jeden z nich upřednostňovat, na tom nic nemění... ;o)

TH: to jsem přesně chtěl od tebe číst. Pořvávat o potřebě ohnout normy v ČR kvůli taurusům a BR189 začal nejvíc jeden nejmenovaný dopravce, zejména pak jeden jeho zaměstnanec se neopoměl při každé příležitosti do toho navážet. To, že když se přiohne norma v ČR kvůli někomu (ČD) tak je to pomalu zločin a když se nepřiohne kvůli soukromému dopravci tak je to taky zločin, když se v SRN nepřiohne kvůli jakémukoliv dopravci, nebo výrobci, tak je to v pořádku. Zkrátka ukázkovej dvojí metr. Když neohnou normu kvůli potřebám mým, tak je to špatně, když neohnou kvůli potřebám toho, kdo je mi krajně nesympatický, tak je vše OK.
Mně je jedno, že se tím ztrapňuješ, ale není mi jedno, jak tu očerňuješ (nebo se vysmíváš) ŠT za něco, co před lety s jiným výrobcem a normotvůrcem v jiném státě bylo podle tebe naprosto správné.

Desiro: Protože Indirekte Bremse.
Tuším že to plyne z Ril915.01, tam na to dbají velmi důsledně.

Qvěci: Mě ten blázen připomíná 2 blázny na našem pracovišti. Ti jsou také vyšinutí, ale zcela opačným směrem (ten druhý je proti všem - ten by působil jako katalizátor) a kupodivu používají podobně překroucené a agresivná výroky jako tenhle blázen :-).
Asi by jsme je měli vylákat do uzavřené místnosti, zamknout a nechat anihilovat. To by si železniční průmysl ušetřil starostí!!
Navrhuji uspořádat nějakou konferenci, tam je nalákat a finíto.

AGENT:No a stodevítky mobilku nemají pro změnu vůbec. a čo tak 109 E2 alebo 381 ZSSK. }

Když tady řešíte pořád Indirekte Bremse, tak snad by bylo vhodnější to překládat jako nepřímou brzdu (a ne jako nepřímočinnou), odporníkovi bude jasný překlad z germánštiny a pochopí to.
Nepřímočinná mi připadá tak nějak kostrbaté.

De_De: Celá ta diskuze se rozvinula ohledně mobilek ETCS na síti SŽDC - a tam opravdu 381 ZSSK pravidelně nezajíždí.

Este by to chtelo naucit AVV mluvit s GSM-R
A s kým by si povídalo?

Mladejov: Nepřímočinná mi připadá tak nějak kostrbaté.
Jenže paragraf 1 - vždycky se to tak dělalo :-D

Ythomas: Děkuju za podporu, pan Drn se jenom potřeboval otřít a dokázat, že ho má delšího. Tak mu to přejme.

Koudy: S ASVC napr.?

Chci zeptat proc při výjezdu z chocne směrem na Pardubice skoro pravidelne zastavujeme na rychlo brzdu ?.

€ uro: Bo krátký výpadek kódu a Mirel. Ale že by se to dělo "pravidelně"??? Méně zkušení fíři se tím mohou nechat nachytat, ale ostřílení matadoři kteří tuto štreku jezdí už delší dobu o tomto místě vědí, a dokážou si poradit. A takových záludných míst je na korytě víc...

verze CZ/SK/PL/HU/RO/I/HR

Na tohle vám dva sběrače nebudou stačit nikdy.

A s kým by si povídalo?

No brat si podobne jako ETCS neco jako MA po GSM-R... Ale to asi nejde. Nechal jsem se unest...

ad ASDF:

Pendolíno má mobilku, ktorá vie len ETCS L1

Pendolino má mobilku ETCS L2, která byla instalovaná z výroby, a to tuším pod komerčním názvem ATLAS -- viz ZDE:

http://www.alstom.com/Global/Transport/Resources/Documents/Brochu re%20-%20Signalling%20-%20Atlas%20trackside%20-%20English%20.pdf

Problém je ten, že asi nebude dneska již vyhovovat nějakému tomu aktuálnímu Baseline SRS 3.0.0...

Taky způsob, jak zredukovat počet sběračů: odkaz

Agent: co ze to melo za procesor ? 8751 nekdy z konce sedmdesatek ???)
Nikolivěk, ´51 tam nebyla nikdy.
163.034 měla původně v ACB Z80 a pak I8088, pro zobrazování I8080 a na čtení MIBů I8048.
Krakeni měli v CRV a v AVV I8088, pro odometrii 80C552 tuším od Philipsa, pro MIBy zase I8048 a pro zobrazování Z80.
Ešus (a 81-71M) má Motorolu M68360, zbytek má Fujitsu FR91362.

8088 jsem měl ve svém prvním PC ze Zbrojovky Brno

vyhovovat nějakému tomu aktuálnímu Baseline SRS 3.0.0

Ono by úplně stačilo 2.3.0d. Kdo má infrastrukturu s 3.0?

Koudy: To sa bojím, že nebude mať ani 2.2.3f

Máme 2.3.0d. Aspoň před 10 minutami jsem to myslím viděl

80C552 tuším od Philipsa, pro MIBy zase I8048

Neni to sice to stejny, ale da se rict, ze tyto a 8751 jsou si hodne podobny (ne fyzicky.)

Pendular: Neni možné Aspoň čosi.

Koudy: Mne to zas z mojej hlavy deravej vyfúklo, ale podľa ktorého baseline chystajú v Pardubicích RBC? Nechystajú ju už náhodou podľa 3.0.0?

No, a využívá se tedy ETCS u Pendolina na trati? Nebo co chybí?

Smithers: Traťová časť? Skúšobný úsek sa nepočíta, ten sa zapína len na skúšky.

Smithers: Není kde... A jak bychom byli rádi.

Edit: Minuta...

(Příspěvek byl editován uživatelem Pendular.)

Chci se zeptat, podle všech možných řazení má jezdit 380 na R 440/1 na Slovensko, jezdí to tam, nebo se tam nasazuje něco jiného?

Áno jazdí na oboch rýchlikoch,niekedy sa stane,že tam ide 150.2 ale to len málokedy.

Paráda díky

wiz
ešte aby sme sa rozumeli jazdí ale len po Žilinu tam sa rušne prepriahajú a na východ ide 162/163.Podobne aj na 440-ke,tam nastupuje 380 až od Žiliny.

jááj a tak to je škoda, snad se někdy dočkáme

Nove videjko o odchode 381 001 z push-pull link tu http://youtu.be/HRevcidr6U8

Agent: da se rict, ze tyto a 8751 jsou si hodne podobny (ne fyzicky)
Podoba ještě tak u 80552, která má jádro z 8051, ale kromě toho má spoustu užitečných periferií, které byly pro odometrii nezbytné.
Ještě šikovnější byla Siemensí 80517, co je v protismyku Dako PE94, ta v sobě měla HW násobičku 16x16 a děličku 32/16.

Zato u 8048 nebylo podobného kromě futrálu s nožičkama snad nic (no... možná těch 8 registrů a střadač). Byla oproti 8051 o generaci starší a docela zběsilá na programování (jako každá první generace čehokoliv od Intelu). Instrukční soubor byl nekompletní (chybělo odečítání) a hlavně nebyly periferie mapovány jako SFR (taky to byl jen jeden čítač/časovač a tři porty).

Navíc vše 80XX potřebovalo vnější paměť programu, kdežto 87XX měly uvnitř EPROM (a byly drahé jako pes).

ad Smithers:

K tomu využívání ETCS - jako pokud vím, tak částečně se využívá mobilka v tom smyslu, že třeba na řadě 350 ZSSK se zapne 7 jističů ETCS, dál se systém pochopitelně neobsluhuje a zůstává v módu Stand-by a fírovi se zobrazuje digitálně i analogově rychlost na DMI.

Pokud to na mašině neudělá, tak pak musí rychlost odečítat z rychloměru a koukat takříkajíc "šikmo vpravo" místo přímo před sebe na obrazovku DMI - viz snímek na tomto linku

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/ZSSK_350 _019_driving_console_1.jpg/800px-ZSSK_350_019_driving_console_1.j pg

No a ta 680-ka to más myslím úplně stejně nebo je na tom ještě hůře neboť snad jiný rychloměr než ten ETCS-kový ani nemá..nebo aspoň na fotkách níže není vidět.... I když asi má strojevdoucí možnost použít levý diagnostický displej - viz foto níže:

http://www.vlaky.net/upload/galeria/003899/091833.jpg
http://www.vlaky.net/upload/galeria/003899/091832.jpg

Ať se k tomu vyjádří radši Sněhurka...

Agent: na to, jak udelat evropsky zeleznice nejak tak propustnejsi a provozne levnejsi (pro dopravce i infrastrukturu,) na to nejsou prachy, lidi a asi ani dostatecna politicka vule ... Este by to chtelo naucit AVV mluvit s GSM-R a muze se cela SZDC na nejakej ETCS vykaslat
Pokud to nevidíte sám, tak vás upozorňuji, že ony výše uvedené výroky jsou v rozporu (pokud české hentooné špecifikum jakéhosi AVV+GSMR, tak to rozhodně nebude příspěvek k celoevropské interoperabilitě).

Ythomas_ct: Rakušáci mají jakýsi Triebfahrzeugfaktor
...v hodnotě do plusu i mínusu 2 ct/km (při ceně dopravní cesty v řádech EUR jsou to tedy max. jednotky procent). To hravě vyrovnají ty 4 tuny, o které je mašina těžší... Ano, pak máme "Triebfahrzeugfaktor" i u nás, přirážka 7,5% pro diesely pod trolejí je několikanásobek té rakouské a jaký to má vliv na (ne)přítomnost motorových lokomotiv na elektrizovaných tratích?

Qěcy: personalistika no comment. K ohýbání norem: naposledy ohnuta příčná síla ("sleva" skoro 20%), aby se 109E vůbec vešla do "hranatých rychlostníků". Na jedné straně je to špatně, když by se měly ohýbat normy kvůli taurům(-usům) a 189, na druhé straně je správně, že se ohýbají kvůli pendolínu a 109E? OK, i s takovou dialektikou se dá žít, pak ale tím spíš musíš přijmout fakt, že za hranicema nejsou z našeho "národního dopravce" a "národního výrobce" tak vysraní, aby kvůli němu hned přepisovali "50 let diskuzí" o čistém uhlíku jako nejsprávnějším materiálu obložení... no tak holt bude mít 380 jeden smeták stejnosměrný a jeden střídavý (ať si prolobuje aspoň nouzové dojetí na ten druhý a bude).

T . H . :Není třeba lobovat:
Poznámka: Tento otevřený bod se netýká bezpečnosti, a proto je přijatelné, aby provozní dokumentace (podle specifikace uvedené v bodě 4.2.12.4) povolovala použití uhlíku s aditivem na tratích se střídavou napájecí soustavou za zhoršených podmínek (tj. v případě poruchy řídicího obvodu jednoho z pantografových sběračů nebo jiné poruchy mající vliv na napájení ve vlaku) za účelem pokračování v jízdě.

Nove videjko o odchode 381 001 z push-pull link tu http://youtu.be/HRevcidr6U8
No nevim,ale já tam vidím eso v Zadní Třebáni.

TH: To, že je ohýbání norem na požádání v jednom případě dobře a v druhém špatně jsem nikdy netvrdil. Pouze jsem konstatoval, že je to úplně stejný případ, jako ohnutí/neohnutí v případě vašich mašin, akorát s jinými subjekty.

Qěcy: To, že je ohýbání norem na požádání v jednom případě dobře a v druhém špatně jsem nikdy netvrdil.
Ale to víš, žes to tvrdil, akorát jsi o tom nevěděl.
Buď rád, že Ti to někdo zadarmo vysvětlil...

Pokud to nevidíte sám, tak vás upozorňuji, že ony výše uvedené výroky jsou v rozporu (pokud české hentooné špecifikum jakéhosi AVV+GSMR, tak to rozhodně nebude příspěvek k celoevropské interoperabilitě).

Ja to sice vim, ale oni snad treba DB s implementaci ETCS nejak pospicheji ?

Ad T_._H_.:

...jsou to tedy max. jednotky procent...
I ty jednotky procent udělají za životnost vozidla slušnou sumu. Nehledě na to, že do budoucna tomu může být klidně trochu jinak. (Třeba v té Británii určitě existuje ekonomický důvod pro to, aby tam byly v provozu pojezdy, které se jinde jen tak nevidí; pouze z dlouhé chvíle vývojářů kolejových vozidel to asi není.) A podotýkám, že by samozřejmě bylo v rámci podpory železniční dopravy lepší jít cestou zvýhodňování "track-friendly" vozidel, než zvyšovat poplatky těm stávajícím, což by se u nás snadno mohlo stát...

...přirážka 7,5% pro diesely pod trolejí...
A není to čistě náhodou tak, že když ten diesel splňuje EU Stufe II, nebo IIIA, anebo IIIB, tak tu zvýšenou sazbu neplatí?

...naposledy ohnuta příčná síla ("sleva" skoro 20%), aby se 109E vůbec vešla do "hranatých rychlostníků".
Když se podíváme třeba do toho ERATV, tak uvidíme, že typ 109E vykazuje kvazistatickou hodnotu vodicí síly v obloucích velmi malých poloměrů 62,8 kN. Což je sice přes 60 kN, ale ne zas tak moc. (A propos, kolik má ten taurus, nebo BR 189? Anebo devadesátitunový vectron? Pod 60 kN to určitě není, takže zde bych asi nikomu nic nevyčítal.) Ono se totiž i v té normě EN 14363 z roku 2005 píše, že 60 kN je pro moderní hnací vozidlo problematická hodnota a že se musí v rámci UIC přehodnotit. Což vyústilo v to, že ve vyhlášce UIC 518 z roku 2009 už to není 60 kN, ale třeba pro oblouk o poloměru 300 m (kam tak nějak bude patřit ta hodnota udávaná v ERATV) činí nový limit 65 kN. Takže tohleto (dle Vašeho názoru "ohnutí", ale já bych spíš řekl "uvedení na pravou míru") vůbec nepřichází z Plzně; spíš to bylo zbožné přání všech výrobců lokomotiv. (Třeba Vossloh G2000 o hmotnosti 87,3 t vykazuje také 63 kN. To je totiž fakt fyzika a s "barvou dresu", nebo jeho "(ne)okřídleností" to nemá moc společného.) A pro doplnění - tyhle hodnoty jsou dle TSI HS RST otevřený bod (takže u 109E se těch 62,8 kN libovolnému drážnímu úřadu nemusí automaticky líbit), zatímco dle TSI CR LOC&PAS už platí totéž, co v UIC 518, takže tatáž lokomotiva pro rychlost až 189 km/h by byla z pohledu norem zcela OK...

...jeden smeták stejnosměrný a jeden střídavý...
Ale tady nejde primárně o střídavý, nebo stejnosměrný sběrač, ale jen a pouze o materiál obložení. Neboli ten stejnosměrný snad může být u nás, na Slovensku, v Maďarsku (a obecně bůhvíkdeještě) i sběračem střídavým...

YT: Ono se totiž i v té normě EN 14363 z roku 2005 píše
Pozor, v té době už byl podepsanej kontrakt na 380, takže to jako argument neprojde.
Naopak to bude bráno jako nezvratný důkaz, jak až dlouhé prsty má Škodovka a že už tenkrát věděla, že se do těch 60 kN nevejde...

zvýhodňování "track-friendly" vozidel
Vytknuto před závorku: to samozřejmě není 109E se svým krátkým podvozkem, co neprošel v Německu na vrtivost, co musel dostat přiohnutou normu na příčné účinky (ne, to se nedělalo kvůli tauru, kvůli 189, které oba smějí jen na vyjmenované "koridorové" = kvalitní tratě). Mimochodem, důvod pro krátký podvozek je taky nějaký pseudorekord, nebo snad snaha o "univerzálnost" typu umím 200 km/h, ale projedu 100m oblouk? Pak to totiž pořádně neumí ani jedno...
ty jednotky procent udělají za životnost vozidla slušnou sumu
Udělají v celkových nákladech zanedbatelnou sumu. Ten příklad s "dieselem pod trolejí" je typický (ano, diesely s vyššími "EURO" neplatí - tím to přesně odpovídá jako příklad) - pro dopravce je to jen jedna z položek na vahách, zcela jistě nikoli ta nejzásadnější (stejně jako 2 ct/km).
Nehledě na to, že do budoucna tomu může být klidně trochu jinak
No právě. Jak to bude může vědět akorát Škoda . Příklad z Rakouska totiž není typický, spíše naopak - je to výjimka z pravidla (a ještě zanedbatelná).
nejde primárně o střídavý, nebo stejnosměrný sběrač, ale jen a pouze o materiál obložení
Jenže tím obložením právě jde o ss/st smeták (uhlíkem na ss nepřenesu požadované proudy). Nebo proč teda některé 380 dnes jezdí na přední sběrač?

TH:
(ne, to se nedělalo kvůli tauru, kvůli 189, které oba smějí jen na vyjmenované "koridorové" = kvalitní tratě)
už můžou , taky z Přerova do Brna přes Nezamyslice

Jenže tím obložením právě jde o ss/st smeták

Keď už teda máme byť presní, tak tie zberače sú
- Striedavý (ale s obmedzeným použitím aj na js, na dojazd, alebo napr. pri kúrení)
- Univerzálny (len nesmieme byť v SRN; ako je to v AT, neviem)

A ako som tu už písal, existujú aj konkurenčné výrobky, ktoré v určitých situáciách môžu bez ohľadu na počet zberačov zdvihnúť beztak len ten jeden, takže sa tu tak či onak vadíte o pičovine.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

sorry oprava Nove videjko o odchode 381 001 z push-pull link http://www.youtube.com/watch?v=5BPcYUjOye0

380.014 + 380.xxx + 380.011 v Záboří nad Labem snad někdo doplní víc?

380.014 + 380.003 + 380.011 jsou v Maďarsku na schválení. Viz link níže
http://www.railcolor.net/index.php?nav=1405330&id=5863&action=dvi ew

TH: co musel dostat přiohnutou normu na příčné účinky
Jo, UIC tu svoji 518 ohejbalo určitě kvůli Škodovce...

Mimochodem, důvod pro krátký podvozek je taky nějaký pseudorekord
Krátký podvozek je kvůli váze a momentu setrvačnosti.

Už bys toho rejpání skoro mohl nechat, začínáš s tím bejt silně trapnej.

Ad T_._H_.:

...co musel dostat přiohnutou normu na příčné účinky (ne, to se nedělalo kvůli tauru, kvůli 189...
Tak už mi konečně řekněte, kolik kN kvazistatické vodicí síly vykazuje ten taurus či 189. (Já mám o těchhle mašinách, konkrétně o tom, jak byly příslušné zkoušky prováděny, totiž pouze info typu JPP, tak tu nebudu ventilovat neověřené bludy.) A dokud nebude co porovnávat, tak tu zvracíte tu svoji žluč celkem zbytečně. Na délku podvozku Vám již odpověděl Hajnej...

Udělají v celkových nákladech zanedbatelnou sumu...
...která by se třeba vyrovnala (nebo spíš byla menší) jak např. náklady na dosazení mezipodvozkové vazby. Pak jsou tam ještě nějaké náklady na údržbu apod. On je trochu rozdíl, jestli jde mašina na soustruh po 50 tisících km, nebo třeba po 250 tisících km. (Mimochodem tohle vědí i u Siemense, protože zkoušeli ADD (aktive Drehdämpfer), takže zde nejde o "tu Vaši" škodováckou křišťálovou kouli.) Ale máte samozřejmě pravdu, že dopravci je celkem šumák, co provozuje. Daleko větší problémy totiž vznikají správci infrastruktury...

...tím obložením právě jde o ss/st smeták...
...a jak píše Asdf a jak jsem psal i já výše (a Vy jste to ráčil ignorovat či nepochopit), tak tohle je pravda jen v tom Německu...

Které 380 vlastně dosud nebyly převzaty* ČD? 002, 011 a 013?

*nebrat prosím jako synonymum, že jsou vadné, ale že pomocí nich ŠT ještě něco zkouší.

Hajnej: začínáš s tím bejt silně trapnej
Ythomas_ct: tak tu zvracíte tu svoji žluč
OK, na této úrovni pokračujte klidně dál beze mne. Že vám sáhli na Zázrak ještě neznamená, že byste se museli chovat jako kreténi.

OK, na této úrovni pokračujte klidně dál beze mne.
Howgh

Za informačnú (ne)hodnotu tohto príspevku za ospravedlňujem, prípadný moderátor môže pp zmazať

Neee že bych tomu nějak rozuměl, ani tady nechci rozdmýchávat nějaké vášnivé diskuze, ale teda měl jsem možnost se na Messerschmittu svézt, a ty podvozky a chodové vlastnosti, to je opravdu drsné :-( slovy klasika bych doufal, že to "na funkci nebude mít vliv"

380.011 ,,Vlakem na Euro´´ opět v provozu na českých kolejích - dnes EC 221 Fatra / EC 122 Košičan

Chtěl bych se podělit o zážitek, měl jsem teď co dělat ve Vídni a Vídeňském Novém Městě, jel jsem tam vlakem. Vždycky po příjezdu, viděl jsem asi čtyři, se okolo 380ky někdo z rakouského obecenstva ometal a zvědavě prohlížel, případně fotil, asi jako na začátku provozu. Řekl bych, že se líbila a ani mezi kupou taurusů nezapadá.

Desiro, to jste mě příjemně překvapil. Zrovna od Vás bych tak pozitivní reakci nečekal :-).

A to se říká, že rakouští strojvedoucí jsou s nimi velice spokojení a chtěli by na nich jezdit resp. interpretováno to bylo tak, že jsou z nich nadšení a prej jsou v lecčems lepší 380 než Taury (ale chápu, že se to tady některým schade werke odporníkům těžce nebude líbit).

Je to pěkná lokomotiva a má některé své přednosti. A má i dost nedostatků, způsobených různými vlivy, některé měla zapsané už v rodném listě. No a protože nejsem bláhový idealista, ale pragmatický praktik a nebojím se otevřít zobák, působím tu tak, jak tu působím :-)

Jarda Kučera: Vaše dva zdejší příspěvky jsou velmi rozporuplné, nebo lépe řečeno přímo protikladné. Znamená to tedy, že ten druhý je myšlen ironicky? Nebo je pravda, že mezi rakouskými strojvedoucími vládne spokojenost s loko řady 380?

Co jsem měl možnost se na mašině svézt, tak ty podvozky, to je prostě děs (pro mě osobně, někdo to může cítit jinak, leč v porovnání třeba s peršinkem bych čekal něco pohodlnějšího. Ale je pravda, že lokomotiva nevozí cestující ). Ale zároveň prý rakouští fírové jsou z ní nadšení, tak nevím. Osobní srovnání s Taurem bohužel nemám.

Desiro:

Právě jste přerostl o hlavu svého "učitele".