Jsem na to RS Praha - Litoměřice do roku 2030 dost zvědavý. Na druhou stranu jsem rád, že už z toho nejspíš nejde vycouvat a RS se začnou konečně pořádně řešit.

Letňanská trasa má vydané nesouhlasné stanovisko od Ministerstva životního prostředí (MŽP) z důvodu výskytu chráněného Sysla obecného v ploše letiště Letňany, jež by byl tunelem pod letištěm ohrožen.

Ty jo, oni to fakt myslí vážně, on holt sysel běžně hloubí své nory i desítky metrů hluboko ... žijeme v absurdistánu

PŠ: Buďme za to rádi, ta nová stopa je mnohem lepší (kratší).

To určitě, jenom to odůvodnění je naprosto obskurní

když si to člověk pročte, tak toho na tuhle trasu chtějí nacpat docela dost - dálková VRT, rychlé vlaky na Louny(a dál), Ústí a Liberec, obsluha Vodochod, Neratovic, Kralup a výhledově i Mladé Boleslavi a patrně i Roudnice a Litoměřic

a někteří tady špekulují nad využitelností VRT ....

O té trati na Louny jsem vůbec netušil, ale je to určitě dobře. O využití VRT tratí se vůbec nebojím, ale spíše mě zajímá, jak se to vyřeší v Praze...

On ten dokument zmiňuje nutnost přestavby Balabenky, a podle zatížení, která budou terpve počítat vyjde, zda bude nutné všechny směry křížit mimoúrovňově, segregace jednotlivých větví na samostané dvojkolejky je tam zmíněna jako nutnost

trochu bych se bál zatížení toho koncového úseku mezi Balabenkou a odbočkou na Liberec, tam se toho bude cpát nejvíc, trochu tomu asi napomůže nižší rychlost na vjezdu do Prahy, takže nebudou takové rozdíly mezi VRT vlaky a ostatním

Jenže tunel z Hlaváku na balabenku je jen 2 kolejný, takže se to bude muset předělat zase všechno...

dnes v 19:10 vysílá Český rozhlas na stanici PLUS besedu k VRT

Petr Šída:
a někteří tady špekulují nad využitelností VRT ....
A špekulovat budeme, protože zatím nikdo neřekl, kde se na všechny ty vlaky vezmou peníze. (Aha, já zapomněl, že zdroje prostě jsou ...)

Beseda k VRT v Českém rozhlasu 15.června - odkaz

Hroch: Stačí zvednout mýto na kamiony na úroveň Německa a peněz na dopravu bude dost...

Sazby mýta CZ x DE (Kč/km, 1€ = 27,50):

emise / 3 nápravy / 4+ náprav
E0-2 / 5,67 x 7,54 / 8,24 x 7,92
E3 / 4,45 x 5,23 / 6,44 x 5,61
E4 / 4,45 x 4,65 / 6,44 x 5,03
E5+ / 2,85 x 3,88 / 4,12 x 4,26

To si tedy pomůžeme.

To Hroch: jsou dvě možnosti, buď dál financovat tenhle nesmyslný skanzen, který pak za pár desítek let skončí totálním krachem kvůli celkové nekonkurenceschopnosti

nebo se začne konečně investovat tam, kde to má smysl (a to vrt tratě za předpokladu že přinesou i vedlejší efekty v podobě kapacity pro příměstskou a náklady)

to že si pak nebudeme moci dovoli každou muzeální lokálku je asi taky jasné ....

To PepaN: však on taky dokument zmiňuje naprosto nedostatečnou kapacitu hlaváku, takže NSII asi taky bude nutností

pak byste ale měl v každém z hlavních směrů skrz centrální uzel 4 koleje a zcela segregovanou dálkovou a příměstskou

hodně muziky za hodně peněz

Petr Šída:
Myslím, že dotace na provoz 814 někde po lokálkách nevyváží potřebu dotací VRV tak, jak si je mnozí malují a jak by zajistili efektivitu těch VRT (které budou také pěkně mastné).

Tím nijak neobhajuji existenci mnoha lokálek, ani nepopírám nutnost vyřešit některá kapacitní hrdla.

Mslím, že při dlouhé diskusi bychom se schodli, tady je málo místa postihnout vše

vidím to tak, další krok by mělo být detailní spočítání ekonomiky, co z toho vyjde uvidíme

ale pokud to smysluplně pořeší i reginálku a příměstskou, tak je to cesta

ohledně dotací k VRV, tady si vůbec nejsem jistý (a asi nikdo to dnes neví), jaká bude

jak jsou třeba dnes řešené IC spoje, ty by měly být z části VRV nahrazené, tekže od nich bychom se měli odrážet

ekonomicky by VRV měl vyjít řádově nastejno, či ještě lépe (spotřeba energie není větší, lidí ho obsluhuje stejně, za den dá mnohem více kilometrů)?

Petr Šída:
IC spoje, ty by měly být z části VRV nahrazené
Které IC?

Směrem na Drážďany asi většina? Nebo tam zůstanou paralelně po staré? To by nedávalo smysl.

Na Brno taky asi nezůstane vše, co tam dnes sviští, i když tady něco zůstat bude muset kvůli obsluze trasy (bude to dál mezinárodní IC vlak, nestane se z toho normální rychlík??, nepřebere to směr na Wroclav??)


... celé to bude o jiných potřebách a jiných počtech, můžeme se zamýšlet na tím, jak to bude, můžeme se klidně o tom i hádat, ale přijde mi to nesmyslené, když neznáme zadání MD, balík peněz, ani roli soukromníků ....

Petr_Šída: souhlas!

Na webu spolkového ministerstva dopravy jsou informace o přípravě nového dokumentu Bundesverkehrswegeplan 2015 (rozumíne, nebudeme to jedno slovo překládat do mnoha českých :-) Pod odkazem je přehled navržených opatření, která budou pro železniční infrastrukturu prověřena.

Pro DE - CZ žádná sláva, snad kromě návrhu Schnellfahrstrecke (SFS) Dresden-Praha s novou trasou tunelem Heidenau - ÚnL. Dále je navrženo přepnutí na německou trakční soustavu po Děčín hl./východ.

Od Bavorska žádná sláva, elekrizace, úpravy na v max 160. Zajímavý je návrh (obnovení) propojení od Wiesau do Chebu :-)

Zajímavé je především to, že Němci asi neznají § 1... Protože nekonzervují staré tratě, ale přestavují je na vyšší rychlosti v celé délce, doplňují další koleje atd.

Dusanh: Ono si treba uvedomiť, že príprava tých stavieb u nás trvá tak dlho, že medzi tým, čo sa začne robiť dokumentácia a postavením sa kompletne zmenia pomery. Keby ste, v dobe keď sa koncepcia koridorov vymýšľala, hovoril o súčasných intenzitách osobnej (a vlastne aj nákladnej) dopravy na nich leda vysmiali a považovali za blázna...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

1) v polovině 90. let byla frekvence ND ještě mnohem vyšší, než dnes. Jen ta rychlost vlaků osobní dopravy byla výrazně nižší, což umožňovalo vyšší vytížení tratí
2) příklad: už dávno se ví o tom, že 3 koleje Libeň - Český Brod nestačí. Znamená to tedy, že se již začalo pracovat na variantě se 4 kolejemi? Ne. O něčem takovém nikdo ani neuvažuje, protože "se to tak nikdy nedělalo". Nebo snad uvažuje? Skřípu zubama, když to píšu, ale nebejt komunistů v 50. letech, tak tam je snad dodnes dvojkolejka...
3) dávno se ví o požadavku na délku staničních kolejí 750m kvůli ND. Modernizujeme jako o život a délka kolejí? Proč???
4) v celé Evropě nalezneme různé přístupy k řešení problémů na kolejích. Už DÁVNO jsme si mohli vzít příklady (dobré i špatné) jak to či ono dělat/nedělat, plánovat/neplánovat. Jenomže to by se muselo chtít, to vyžaduje iniciativu. Není divu, že se o změně přístupu např. k VRT mluví od okamžiku, kdy na MD i SŽDC nastupují mladší lidi bez komplexů.

Nebejt komunistů, tak pevně věřím, že by se všechno udělalo daleko lépe, podobně jako na západě.

Lesíček: letos už jsme bez komunistů prakticky 2/3 doby, co jsme byli s nimi. Jak dlouho ještě budeme čekat a vymlouvat se?

On je trochu rozdíl začít něco dělat po válce, kdy se začínalo od nuly a začít po čtyřiceti letech destruktivní totality, kdy se zpackalo leccos a podepsalo se to i na duševním zdraví národa. Tohle není žádná výmluva, ale fakt, kterej se týká úplně všech postkomunistických zemí, někde je to ještě i horší. A ať mi nikdo netvrdí, že ta odporná totalita, kterou jsme tu měli, nám zanechala něco dobrého. Snad jen ponaučení, že komunisty už nikdy.

S tím se dá souhlasit jen částečně. Úspěšně tady fungují tisíce soukromých firem, takže zase tak žhavé bych to s tou destrukcí neviděl. Potenciál je, akorát ta státní byrokracie nějak funí, nestíhá a zaostává o kolo...

Lesíček: obávám se, že do politiky jdou jen taokví lidé, kteří mají nějaký renonc v DNA a je jim šumafuk, jakým praporem mávají. Takže komančové (aby si je čert vzal a nevrátil) snad nebudou, ale už vstali noví bojovníci a přikládají pušku k líci. A revoluce hlas pomalu a potichu zase zaznívá. Nejen v oblasti výstavby dopravní infrastruktury....

Lesíček:
začít po čtyřiceti letech destruktivní totality, kdy se ... podepsalo se to i na duševním zdraví národa
Naprostý souhlas.

Ještě k tomu přidejte desetiletí před tím, kdy se inteligence rovnou střílela ....

obnova stavu trvá 2 generace, teprve pak začnou být lidé nezatížení minulostí ...

problém je, že ten současný marasmus je zatěžuje taky ....

Dusanh: Zapomínáte na jednu základní věc. Za totality NIKDY nebyla tak hustá osobní doprava na 011,171,010,270, atd. Navíc o nějaké údržbě tehdy jste si mohl nechat zdát. Ano, soukromé firmy zde jsou, ale ... . To je debata na několik hodin a zde se to moc nehodí.

Jak tu bylo zmíněno v souvislosti se 4. kolejí z Libně, že o "něčem takovém nikdo ani neuvažuje", tak jsem si vzpomněl na jednu studii, ze které měli obyvatelé jednoho městyse jménem Kounice asi dost špatné spaní.
Jsou tam dvě varianty. Čtyřkolejka a nová trať.
Budeme mít v Kounicích vlaky?

To je skrytá VRT ve variantě Praha Brno přes Polabí

zajímavé, netušil jsem, že to někdo nakreslil do map

reálné k realizaci to v téhle podobě dnes není (proč to nutně rvali k severu k dálnici, když by to jihem bylo kratší je zajímavá otázka

Jistě - kounické krávy přestanou dojit, ženy potratí a úroda shoří v ohni pekelném

Dusanh:Hlavní je konstatování- A právě varianta B, která Kounicím nemá, co přinést dobrého.

A proto VRT,ať povede okolo jakýchkoli vesnic,bude čelit protestům místních.

Tohle proč to nutně rvali k severu k dálnici, když by to jihem bylo kratší může plynout z toho, že neni "politická vůle" vykácet širší průsek skrz Vidrholec a vybourat znova Úvaly. A pak už je pokračování celkem logický, spíš mi neni jasný proč to nejde od Poříčan víc v souběhu s původní tratí, ale stejně by se museli vyhnout Velimi a Pečkám a dalšim obcím na trase, a taky by to nedělalo se starou tratí takovou důmyslnou osmičku ;-)

Já bych se snažil spíš o něco takového v souběhu s budoucí I/12

http://www.mapy.cz/zakladni?rucni-mereni&x=14.8532500&y=50.096838 0&z=9&rm=9ha2HxXvQV5BTfjohqNe7zi.u35n5VCeZBlLifR0i1NekSisTe5Ajhzh RImwHkQh95L235D-jSf50GjHnggplL7evL5lj3Wvlyd3IN95m.938P95usA3Cfmpq 3rgj..3K1j6Jedj

ale je to jenom prstem po mapě

A v Kolíně co? A za Kolínem? Kdepak, bude se muset nějak takhle. Taky by se tím uměl cca u Káranic napojit a přinejmenším o 45 min. zrychlit taky Hradec Králové.

Stavět cokoliv nového ausgerechnet do Kolína je nesmysl, tam ty přepravy (ani kapacitní problém) nekončí, a pořád bude celá síť závislá na jediném zhlaví...

Jasně, diksutoval jsem jenom ten plán prezentovaný výše, ze kterého vedly ještě před Kolínem odbočky trasy na Brno

tohle celé se bude dělat podle všeho úplně jinak, nebude to VRT na Brno, ale na Wroclaw, jak ji vést ví v tuhle chvíli asi jen ten nejvyšší

Dusanh:Hlavní je konstatování- A právě varianta B, která Kounicím nemá, co přinést dobrého.
Ono by se „něco dobrého“ klidně našlo – stačí když MD/SŽDC v rámci stavby VRT zacvaká v Kounicích i nějakou místní investici a ulehčí tak věčně děravé obecní kase.

K VRT: http://www.railvolution.net/czechraildays/2014/buletin.php

Mitas24: republika, která kvůli pár syslům nedovolí postavit solidní železniční trať, stojí za hovno. Je to smutné, ale je to tak.
Zcela důvodně se domnívám (po letech strávených na letním táboře UK v Albeři), že přemístění těch "úžasných" syslů např. na letiště Kbely by celý problém za pár šupů vyřešilo. Stačilo by jim tam nechat pár podlážkových stanů a do nich dávat zbytky jídla. Ti živočichové sežerou skoro všechno (osobně vyzkoušeno v letech 1963 - 1966). Pak už jsem se zajímal víc o holky než o sysly

Panove, ono je to jeste trosku veselejsi. Dle programu dopravni politiky EU do roku 2030, 2040, musime ty VRT zprovoznit, jinak zacneme, misto z Bruselu dotace, posilat do Bruselu sankce a pokuty.

Arakain: toho bych se nebál, v roce 2040 už žádná EU nebude a budeme mít úplně jiný starosti, než nějakou Brusel a VRT.

Rád bych se zeptal, v pátek jsem projel SFS Würzburg - Hannover, vím, že se tam standartně jezdí rychlostí 250 km/h, a také vím, že maximální rychlost je 280 km/h. Kdy se ovšem využívá té vyšší rychlosti ? Měl jsem za to, že rychleji než 250 km/h jede v případě že dohání spoždění, ale jeli jsme s 12ti minutovým spožděním, a rychlost nepřesáhla 245 km/h. Jako to tedy je ? do Hannoveru jsme dokonce přijeli s +15 minut.

Navazuji na načatou diskusi z vlákna o 4. koridoru.
Problematika konceptu VRT Praha - Brno

Při dnešním množství IAD na D1, množství lidí v autobusech na D1 a přímých EC vlacích mezi Prahou a Brnem a s ohledem na nějaký ten růst poté, co spojení začne být atraktivní (JD 1 hodina) lze říci, že se uživí hodinový takt nezastavující VR jednotky třídy Velaro D mezi oběma městy.

Je jasné, že z menších sídel okolo trati bude poptávka po rychlé dopravě mnohem více asymetrická. Proto pomalejší vrstva by fungovala hustěji v ranních hodinách z Vlašimi, Jihlavy, Humpolce, Havl. Brodu, Velkého Meziříčí atd. směrem do obou velkých měst na každém konci VRT, večer naopak. Aby byla zajištěna nějaká minimální služba i během dne, jel by 1 spoj každé 2 nebo 3 hodiny. Tato pomalejší vrstva nemusí být nutně operována dlouhou osmivozovou jednotkou třídy Velaro D, ale něčím kratším (např. 4 vozovým) a třeba s V max. 250 km/h, což bude vzhledem k zastavením každých 50 - 70 km dostačující.

Prostě bude důležitější vypravit ráno z Jihlavy mezi 5h30 až 7h30 tři kratší "zastávkové" vlaky ve vhodných časech (podle předpokládané klientely) než jeden dlouhý, který by jel striktně tak, aby se vešel na nějakého globálního taktu, ale nebyl by vhodný pro místní lidi.

Ostatně totéž funguje i na Frankfurt-Köln anebo Nbn-München. Oproti třeba vesnici Kinding se zastávkou VRT je takové Velké Meziříčí pupkem světa (v Kindingu jsem osobně 2x byl).

Asi zase někde němečtí soudruzi udělali chybu, vždyť tam se žádná poptávka generovat nemůže

To je tam, kde 40 km nic neni? Tam ale je americka armada

Wigles:
Pokud vím, byl úsek Würzburg-Hannover plánován v sedmdesátých letech min. stol. na 250 km/hod. s polomery obloukú 7.000 m. Nekteré vozy mají ale (vyznacenou) maximální prípustnou rychlost 280 km/hod., coz je neco jiného.

Co vím já, tak poloměry oblouků jsou max 5100m, poloměry 7000 jsou např. Na LGV est kde je max. Rychlost 320km/h. Vím jistě že na trati lze jezdit až 280km/h, nevím ale, v jakých situacích. Na YouTube lze i dohledat videa kde ten vlak opravdu těch 280 jede a je to klasický spoj... Tak nevím

Rail2005:
Souhlas.
K popsanému provozu VRT je třeba efektivně napojit IDS. Věřím, že pak ta poptávka bude větší a celý systém efektivnější.

Plán na územní rozmach Česka, který vydalo ministerstvo pro místní rozvoj
Dle plánu na územní rozmach Česka, který vydalo ministerstvo pro místní rozvoj
Česko, samo prý vysokorychlostní železnici nepotřebuje. "Jsme trochu malá republika na to, aby tu vlak jel 360 km/h.Podle ředitele odboru územního plánování Sklenáře stojí o vysokorychlostní tratě hlavně EU.

Pan ředitel bude asi odborník na slovo vzatý :D

Pan ředitel tomu rozumí, rychlé tratě mají smysl jen v zemích mnohem větších, než ČR. Namátkou třeba Nizozemí, Belgie, Švýcarsko ...

A neměla by zpomalit i letadla? Pan ředitel si ještě nezvykl, že se může jezdit i za hranice.

Panebože, to jsou odborníci ....


ještěže tohle reálně řeší ministerstvo dopravy.

Všimněte si, že ta blbost je asi tak 10 let pozadu za aktuálním plánováním MD

Všimněte si, že ta blbost je asi tak 10 let pozadu za aktuálním plánováním MD

Nejenom plánováním,ale i realitou.Kouzelné jsou jejich hlášky na silniční mapě s vykřižkovaným " vypuštěným koridorem".
Takže hotový úsek R7 a S7(od křižovatky se silnicí Most-Plzeň do Hory sv.Šebestiána) je podle nich "vypuštěný",i když se po něm vesele jezdí.

Je vypuštěný jako erko. Aspon teda o tom, že by tam bylo "autíčko" nevim. Dtto čtyřka od Nový hospody, obyčejná silnice.

Takže hotový úsek R7 a S7(od křižovatky se silnicí Most-Plzeň do Hory sv.Šebestiána) je podle nich "vypuštěný",i když se po něm vesele jezdí.

Já myslím, že vypuštění koridoru územní ochrany pro již dokončenou investici je zcela racionální krok. Předpokládám, že původní šíře koridoru v ZÚR byla ve stovkách metrů a pokud by nedošlo k jeho vypuštění, docházelo by k blokaci rozvoje území mezi hranicí pro výstavbu chráněného koridoru a hranicí ohraného pásma komunikace. To je shodný případ jako v mapě naznačený úsek S4 kolem Hrádku nad Nisou. MMR již nemá v těchto případech co krajům nařizovat.

Jinak to ale podle odkazovaného článku vypadá dost zmatečně.

Nejlepší je ta "vypuštěná" jižní část pražského okruhu, nyní už několik let provozovaná, to ji tam nemohli nakreslit v kategorii STAV? Nebo nevědí, že ta silnice už stojí?

Mibl:
Tak proč není zakreslená jako STAV?