Haan: No mě jde spíš o to, jestli to strojvedoucí musí zjišťovat - ten štítek rozhodně není vidět na vzdálenost, na kterou je vidět návěstní znak a v noci není vidět vůbec. Vzpomínám si na dávný gestorský výklad k tomu, jestli musí strojvedoucí kontrolovat soulad označení návěstidla na štítku a v rozkaze v případě jízdy proti stůj. Odpověď byla, že ne. Myslím si, že stejná odpověď by byla i na tuto otázku.

M_n: jestliže ale tuto skutečnost zjistí, tak také musí vědět, že návěstidlo L1b není v souladu s příl.9 a tedy je něco špatně. A začne se ptát jako já, kdeže je odjezdové návěstidlo z 1. koleje, které má být označeno jako L1, když o koleji 1b nemá mít z čeho ani tucha.

Haan: Asi si můžeme jít hodit mašli...má to v rozsahu znalostí dopravce. Jak je to definováno dále netuším.
Dopravce na základě výše uvedeného rozsahu znalostí stanoví rozsah znalostí pro jednotlivá pracovní zařazení svým vlastním opatřením nebo vnitřním předpisem. Na základě smlouvy o provozování drážní dopravy může být rozsah znalosti pro dopravce upraven.
Michal_novotny: Takže skutečně jde postavit jízdní cesta ze 3 na 1b a dále i když před výhybkou 43 na 1 koleji stojí jiný vlak? Takže ten štítek na návěstidle L1b je rozhodující, aby se vlak stojící na 1 koleji také nerozjel. Fakt úžasné...

Ano, pokud tuto skutečnost zjistí, tak by nejspíš měl jednat tak, že návěstí tohoto návěstidla nebude vypraven.
Jinak pro kolej č. 1 je platné návěstidlo Lc1 označené v souladu se staničním řádem. Ale není odjezdovým, nýbrž cestovým.
To spíš návěstidlo L1b nemá odpovídající dopravní kolej, ale to o jeho platnosti nic neříká, protože platí pro tu kolej, která je vedle něj fyzicky. Ale použít k výpravě nelze...

Michal_novotny: Tvoje bývalá alma mater
Žluté je co za kolej?
1) Pokud vlak stojí na koleji 8 tj za Sc 8b až k Se 13 nemůže být vypraven návěstidlem S8a. směr Vlaš/Olbra
2) Pokud stojí čelo vlaku za Lc8, ale ne za Sc8b tj nestojí na koleji 8b nelze ho vypravit L8b směr Prague.
Fakt úžasné…

Bene.pdf (38.6 k)

OC: který je to článek-ten Váš obrázek, případně č.přílohy. Díky.

Haan: Přiloha 1. SŘ Poříčany

Oldcerry: Nesmí se rozjet bez ohledu na štítek! Pokud bude stát před výhybkou 43, tak stojí ještě na koleji 1, pak následuje střední zhlaví a teprve potom následuje "anonymní" kolej, u které je přímo návěstidlo L1b.
Nehledě na další článek, který strojvedoucímu zakazuje se rozjet na návěst následujícího hlavního návěstidla, pokud byl na kolej přestaven posunem/změnil směr jízdy a na VZ nemá povolující znak. Pokud by před výhybku dojel jako vlak kolem Lc1, tak výhybka bude pod závěrem a dokud ho výpravčí nouzově nezruší, tak z 3. SK nepostaví.

OC: no jo, tak i fíra ČD je v ř.ti. Je to vůbec možné si tolik šíleností ve všech stanicích pamatovat?

Oldcerry: Ad Benešov
1,2) Jo je to tak, dle gestorského výkladu pokud bude v kterékoliv stanici čelo vlaku stát v úseku mezi cesťáky (střední zhlaví, rozdělená staniční kolej), tak ho nelze vypravit návěstí hlavního návěstidla.

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Michal_novotny: Michale já to vím, že se nemůže rozjet. Ale až teď, kdy jsem se v tom započal šťourat. Kolik strojvedoucích to ví, že od peronu se nesmí rozjet na návěst L1b? Kolik tvých kolegů tam půjde vlak (ešus) který zastavil u peronu (kolej 1) vypravit jiným způsobem než návěstí hl. návěstidla?
A jestli se i na tu kolej 1. přenáší kód VZ z návěstidla L1b tak je to přímo vražedné.

Oldcerry: Narovinu řeknu, že to neví prakticky nikdo jak ze strojvedoucích, tak z výpravčích.
Ovšem s přenosem VZ tě musím vyvést z omylu - kód se přenáší tam, kde je postavená vlaková cesta. Takže pokud pojedeš za Lc1 na barvu, tak budeš mít hned za ním kód od návěstidla L1b - je to stejné jako přenos kódu skrz zhlaví při vjezdu na staniční kolej.
Ale pokud se za Lc1 dostaneš jinak, tak žádný kód k tobě nedoleze, ten bude jen na té koleji 1a, resp. pokud bude postaveno z třetí koleje, tak by ten kód teoreticky mohl dolézt až před Lc3, ale normálně se na výhybkách při jízdě do odbočky kód nepřenáší. Stejně jako když pojedeš proti Stůj na vjezdu, tak taky na záhlaví nebudeš mít kód odjezdového návěstidla.

Michal_novotny: Michale souhlas, jenže směr Olbra stojí mezi cestovým Sc8b a odjezdovým S8a. Copak jsou strojvedoucí kyberneti, aby si pamatovali, že mezi 8a a 8b je kolej 8 kde kolej 8 a 8a rozděluje seř - neplatící pro vlak, respektive výhybka (ve vzduchuoprázdnu). Když tam žádný cesťák není. Zvláště pak, když v koleji 9 je také výhybka (pravda bez seřaďovacích a cestových) a kolej je celá 9.
Fakt úžasné...
A zrovna z té 8 jsem několikráte odjel (na návěst S8a). Tedy několikráte jsem odjel bez řádné výpravy. A dozvím se to až po letech. By mě zajímalo, kdybych ti řekl o výpravu. To bych asi byl za blbce...

Michal_novotny: Já to myslel jinak. Na Lc1 výstraha, tj na L1b stůj. Čili kód červený. Zastaví ešus u peronu (na koleji 1) a ty mu postavíš L1b - zakóduje mu to na 1 kolej zelenou?

Oldcerry:
Jo, gestorský výklad teď v tom udělal pěkný bordel.
Ad kód) Ano, vzhledem k tom, že je vlaková cesta postavena z 1. SK přes 1a. SK, tak se kód normálně přenese. Ale to ničemu nevadí, cesta je řádně postavená.

Michal_novotny: Jenže ten kód ho utvrdí, že má postaveno a že se může rozjet, ale nesmí! Moc pěkná pastička...

OC: Ikdyby Lb1 bylo z první postaveno a fírovi by to kódovalo, stejně musí být vypraven jiným způsobem-čl.2963+gest. výklad 2c, protože stojí za Lc1 a před výhybkou 43.
Takže žádná výprava návěstidlem podle 2979a.

OC: Ovšem to, že se nesmí rozjet i přes kód je chyba předpisu/gestorského výkladu. Pokud vlak má kód, jeho odjezd je plně zabezpečen a není důvod ho vypravovat jinak než návěstidlem.
Tenhle článek měl postihnout situace, kdy se ten vlak z důvodu nezabezpečení části vlakové cesty nesmí hnout, ale jaksi to nikdo nedomyslel do všech důsledků. Kdyby tam doplnili podmínku, že ten zákaz platí jen když strojvedoucí nemá kód na VZ, tak by se to elegantně vyřešilo. A pokud strojvedoucí nebude mít opakovač, tak si řekne o výpravu jiným způsobem.

M_n + OC: a teď mi prosím ještě vyvraťte nebo potvrďte následující situaci opřenou o předpis, případně gest. výklad:
- vlak s přepravou cestujících zastaví pro výstup a nástup cestujících na koleji 1 za cestovým návěstidlem,
- na vjezdu "Volno", na Lc1 "Volno", za kterým na konci peronu zastavil, výstup a nástup cestujících ukončen,
- cesťák Lc1 má za sebou, výhybku 43 před sebou, za ní návěstidlo L1b, které dovoluje jízdu, VZ kóduje zelenou.
Tvrdím, že musí být vypraven jiným způsobem podle 2963-3.odst. a nelze použít způsob výpravy podle čl.2979 - výprava návěstí hl. návěstidla.

Nechte už těch Lc1, Lb1 ap. a zamyslete se nad tímto, cituji: "Dráty, z nichž jsou tramvaje a vlaky napájené, nevedou proud za všech okolností. K udržení vodivosti se musí zahřát na určitou teplotu. Pokud je však obalí slupka ledu, jako se stalo minulý týden, dráty výrazně sníží svoji teplotu a elektřinu s potřebným napětím vést přestávají. Pomohlo by elektrické vedení preventivně zahřívat, k tomu ale nejsou zdejší systémy vybavené a ani by se to zřejmě nevyplatilo."Konec citátu. To napsal celkem seriózní týdeník RESPEKT.

Haan: Dle současného znění článku + gestorského výkladu je to tak.

frako: Je to trapné, škoda že nemohu najít jméno autora. Jistě má odpovídající postavení, ze kterého může o daném problému neodvolatelně rozhodnout. Pamatuji na jistého Generálního ředitele ČD, který ještě tři měsíce po nástupu do této funkce nevěděl, že lokomotiva, na rozdíl od auta, je obousměrná a že je opatřena hákem, za který ji může jiná lokomotiva táhnout.

frako: když v ČRo mohl nějaký osel přeložit shell interpreter jako jakousi interpretační skořepinu, tak už se člověk nemůže divit ničemu.

M_n: děkuji. Být výpravčím, tak bych pro žádný vlak z Peček na 1.kolej nepostavila, nebo jen k Lc1. Mám tam kolejí ještě dost, které mi problémy dělat nebudou. Tím končím. Díky všem a dobrou noc.

Být výpravčím, tak bych pro žádný vlak z Peček na 1.kolej nepostavila, nebo jen k Lc1

Proto tam taky vlak jede jen jednou za pár let .. a když už se musí sudým vlakem do liché skupiny,tak přes třetí kol. /od Pe/ .. Ale příští rok tam začnou výluky,lidé drazí ........

Hlavně opět poděkujme "doslovnystům".

Co Vy z toho dovedete vyrobit?

To se chcete učit 5000 stránek nebo ...?

Jen se v tom dále hrabejte. Přijde další změna a bude ještě hůře.

Sorry, ale muselo to ven.

pane Šimrale: stál jste (stojíte) na koleji č.1 u námezníku výhybky 43, před Vámi přímo vpravo u vaší odjezdové koleje č.1 je hlavní návěstidlo s návěstí "Volno". Byl (je) to pro Vás rozkaz k odjezdu?

PŠ: Když jsou lidé, co to, co píšeš, prostě nepochopí. Pro ně je slovíčkaření život.

Mladějov: odpověděl byste na jednoduchou otázku?

Haan: Víme, že v těch Poříčanech (a i v jinde v podobné situaci) může dojít celkem k pěknému maléru? Zase si budu vymýšlet fantasmagorie, koukaje na plánek stanice Poříčany:
- na koleji 1. za cesťákem Lc1 stojí před námezníkem vlevo mezi l. a 3.kolejí vlak připravený k odjezdu směr Český Brod;
- na koleji 3. stojí týmž směrem jiný vlak připravený k odjezdu před cesťákem Lc3.

Nestihl jsem přečíst všechny mezilehlé příspěvky, takže to tu možná někdo už napsal:
- buď tam vlak přijel od Peček a výměna je tedy pod závěrem cesty k L1b (ať už vlakové nebo posunové) a cesta ze 3. koleje nejde postavit,
- nebo tam přijel od Brodu, ale pak nejspíš nebude připraven k odjezdu na Brod, protože by to musel být obracák a braní obracáků by měla ZDD zakazovat (právě z důvodů, které sama uvádíte),
- nebo tam ten vlak stáhl výpravčí/dispečer cestou posunu bez obsluhy Lc1 a pak se strojvedoucí řídí dispozicí, kterou k tomu od něho dostal (a je odpovědností toho výpravčího/dispečera to nezkonit)
- totéž v případě mimořádného obratu.

Ještě se divíte tomu Oldcerryho "nekulturnímu" projevu?
To se divím už delší dobu, protože tím snižuje váhu svých byť i rozumných argumentů (a hlavně tlačí protistranu do defenzivy místo do konstruktivy).

Nevíte náhodou, jaký měl kdo motiv, zřídit na l. koleji ten cesťák Lc1, čemu to pomohlo? A proč tedy současně nepostavil ďalší cesťák, který by přikryl výhybku č.43?
Nevím, zda jste v těch Poříčanech někdy byla nebo zda je znáte jen z plánku.
Lc1 kryje výhybku 43, ale je vysunut směrem k Pečkám ze zcela prostého důvodu: protože by v tom místě, kde po něm toužíte, nebyl vidět (pro 120 km/h je 7 sekund nějakých 233 metrů).
Je přitom dobré mít na paměti, že normálně se po kolejích 1 a 3 jezdí opačným směrem, než pro který Lc1 a L1b platí, takže tak trochu vyrábíte bouři ve sklenici vody.

OC: Zeptej se AŽD jak je možné, že se přenáší návěst na kolej pro kterou tato návěst neplatí. Návěst S1b na kolej č1. (Tedy pokud se přenáší)
S1b je asi překlep místo L1b?
Při plusové poloze výměny 43 (do "rovného") se přenáší ve výhybce i před ní, kdežto při minusové poloze by se ve výhybce přenášet neměl, teprve až za ní.

Tak co Hajnej, jsem pořád trapný?
Trapnost se týkala dvou konkrétních věcí:
1) neurčitého označení "PC mág", pod které zahrnuješ kdekoho - jednou je to programátor salonního typu (ačkoliv třeba vůbec netvoří SW pro platformu PC), podruhé je to pachatel předpisu, protože to zrovna datluje na PC.
2) předhazováním titulů - tím se totiž okamžitě stáváš nulou a Tvé sebelepší argumenty ztrácejí váhu, bohužel pro Tebe i v případě, kdy máš pravdu Ty a ten titulovanej Ti nesahá ani po kotníky.

Prostě si už konečně uvědom, že existují nějaká společenská pravidla a že obchodní či jiné jednání není žádná federantská schůze.

OC: Takže skutečně jde postavit jízdní cesta ze 3 na 1b a dále i když před výhybkou 43 na 1 koleji stojí jiný vlak? Takže ten štítek na návěstidle L1b je rozhodující, aby se vlak stojící na 1 koleji také nerozjel. Fakt úžasné...
Úžasné je, jak pro snahu dokázat "PC mágům", že jsou blbci, zapomínáš na zcela prostinké pravidlo citované Michalem N.: Nehledě na další článek, který strojvedoucímu zakazuje se rozjet na návěst následujícího hlavního návěstidla, pokud byl na kolej přestaven posunem/změnil směr jízdy a na VZ nemá povolující znak.
Přesně tohle pravidlo ty Poříčany řeší - možná je ale jen ostudou školařů, že Ti jeho význam neumí vysvětlit na tomhle příkladu.

Takže si to shrneme: pokud někam vjedeš normálně na barvu a stojíš tam obvyklou dobu, tak je to furt Tvoje až k nejbližšímu hlavnímu návěstidlu.
Pokud se tam prostřílíš nějak jinak nebo pokud uděláš čelem vzad, tak už to nemusí být vždy tak jednoduché jako v případě, kdy stojíš před návěstidlem pro jednu (Tvoji) kolej a mezi ním a Tebou není žádná výhybka (tady bych si na rozdíl od předpisu dovolil neřešit výhybky pod vlakem, protože jsou obsazeny a nejde s nimi hýbat - buď je to zajištěno technicky a nebo to má na triku někdo jinej) - pak holt výprava návěstidlem nestačí a je potřeba vzít hubu a zeptat se.
Podmínka "normálně na barvu" přitom řeší to, že je zbytek cesty pod závěrem (a žádná ohrožující cesta od Lc3 se nekoná), podmínka "stojíš tam obvyklou dobu" se Ti snaží připomenout, že i to má nějaké meze a že existuje možnost, že se dá závěr cesty nouzově zrušit (ale to už by mělo být až v součinnosti s Tebou).

stál jste (stojíte) na koleji č.1 u námezníku výhybky 43, před Vámi přímo vpravo u vaší odjezdové koleje č.1 je hlavní návěstidlo s návěstí "Volno". Byl (je) to pro Vás rozkaz k odjezdu?

Místo doslovného čtení předpisu použijte selský rozum.

Dostala jste se za Lc 1 normálně? Tedy na ŽBŽ? Pokud ano, tak nic neřešte, koukněte na vexli, zda je hozená pro vás, máte - li VZ, tak koukněte na opakovač a fičte bleskem pryč.

Místo doslovného čtení předpisu použijte selský rozum.
Petře, děkuji.

Hajnej: děkuji za obsáhlé vysvětlení. Nicméně si dovolím poznamenat, že jsem nenašla v předpise článek, který strojvedoucímu zakazuje se rozjet na návěst následujícího hlavního návěstidla, pokud byl na kolej přestaven posunem/změnil směr jízdy a na VZ nemá povolující znak. 

Petr Šimral: děkuji za odpověď selským rozumem na situaci, na kterou jsem se ovšem neptala.

děkuji za odpověď selským rozumem na situaci, na kterou jsem se ovšem neptala.

Selský rozum doporučuji používat i v situacích, na které se ptáte.


Má nabídka na svezení se po realitě železnice v roce 2015 stále platí.

Haan: Omlouvám se, v D1 s druhou změnou už to také nemůžu najít. Takže ten článek (č.2979) podle mně dostatečně ošetřující situaci typu Poříčany/Benešov byl nahrazen tím paskvilem, ke kterému je snad ještě horší gestorský výklad... Skvělé.

koukněte na vexli, zda je hozená pro vás

No tak zrovna tady ji /od peronu/ asi těžko uvidíš,bo je už v dost velkým oblouku za tím peronem .. Selský rozum ano,ale ten se na dráze moc nenosí,bohužel .. Dohadovat se tu můžeme jak chceme,ale pokud se pak nedej bóže něco stane,tak budeme pak valit asi .. a ani ten selský rozum nás nezachrání .. Pokud nebude jednoznačný výklad a né ten paskvil co přišel,ve škole se to řádně nerozebere a jednoznačně neuvede do vědomí dělníků provozu,tak tu můžeme tlachat do alelúja třeba,bo každý si to vykládá po svém ...
Ale názor p. Mladějova by mě dost zajímal,bo on by měl vědět co a jak ..

Dobrý den, co znamená zkratka VOD? Díky

Hajnej 8636+PŠ 6158:" Selský rozum doporučuji používat i v situacích, na které se ptáte."
Ano, selským rozumem jsme právě v této situaci vyrobili MU-odjezd vlaku bez řádné výpravy. A to bez ohledu na kód VZ. A bude-li si ten kód "vymýšlet", tak i nehodu kategorie vyšší.
Tak díky za odpověď.

Hajnej: na odlehčení...
Prostě si už konečně uvědom, že existují nějaká společenská pravidla a že obchodní či jiné jednání není žádná federantská schůze.
Jsem netušil, že konzultace koníčkářů na "K" jsou tak povýšeny. Tak to si musím dát pozor..
A k těm nešťastným Poříčanům.
Díky výkladu gestora to celé vzniklo. A když něco gestor nakázal, tak je to prostě platné. Takže si prohlédni následující obrázky a on tě přejde humor a rovnou zaduste ty selské rozumy.

cast GV.pdf (34.6 k)

braní obracáků by měla ZDD zakazovat
By možná mělo, ale pokud jsem dobře hledal nezakazuje.
že normálně se po kolejích 1 a 3 jezdí opačným směrem, než pro který Lc1 a L1b platí, takže tak trochu vyrábíte bouři ve sklenici vody.
Ale zakázané to není a i z důvodu budoucích výluk bych byl hodně opatrný...
změnil směr jízdy a na VZ nemá povolující znak.
A když ho má, tak ho má z návěstidla které pro něj není rozkazem k odjezdu (stojí na 1 koleji a návěstidlo je platné jen pro kolej 1b)
A teď tvoje slova trochu rozebereme v čem se neshodnem a já si myslím, že se mýlíš:
Takže si to shrneme: pokud někam vjedeš normálně na barvu a stojíš tam obvyklou dobu, tak je to furt Tvoje až k nejbližšímu hlavnímu návěstidlu.
Nemáš pravdu, protože můžeš stát na koleji, která nemá návěstidlo (např 1 v Poříčanech, 8 v Benešově u P.). A z každé koleje můžeš odjet jen na návěst návěstidla platného jen pro tuto kolej - (předpis a výklad gestora).
Pokud se tam prostřílíš nějak jinak nebo pokud uděláš čelem vzad, tak už to nemusí být vždy tak jednoduché jako v případě, kdy stojíš před návěstidlem pro jednu (Tvoji) kolej a mezi ním a Tebou není žádná výhybka (tady bych si na rozdíl od předpisu dovolil neřešit výhybky pod vlakem,
Gestor je řeší, a pokud na nich stojíš, nejsi ani na jedné koleji - tzn. nesmíš odjet na žádné návěstidlo.
protože jsou obsazeny a nejde s nimi hýbat - buď je to zajištěno technicky a nebo to má na triku někdo jinej)
To ovšem strojvedoucí nemá ve znalostech a jemu to celkem jedno.
- pak holt výprava návěstidlem nestačí a je potřeba vzít hubu a zeptat se.
A jak si má strojvedoucí pamatovat desítky stanic a v nich pár kolejí, kde je to takto domrvené.
Podmínka "normálně na barvu" přitom řeší to, že je zbytek cesty pod závěrem (a žádná ohrožující cesta od Lc3 se nekoná)
Neřešíme "závěr" , ale výpravu vlaku, kdy a na co se může vlak rozjet. Chápu, že se nemůže nic stát, ale pořád je to odjezd bez řádné výpravy.
podmínka "stojíš tam obvyklou dobu" se Ti snaží připomenout,
..že jsme na trhu a každy si může dělat co chce?
že i to má nějaké meze a že existuje možnost, že se dá závěr cesty nouzově zrušit
To je možné, já o tom i vím, ale ví to většina?
(ale to už by mělo být až v součinnosti s Tebou).
Mělo být? Proč? Nic to nenařizuje a klidně si plácajda může dělat s vexlí co chce, neb jsem zastavil a bez jeho pokynu/souhlasu se hnout nesmím.

Mladějov: kolego, až budeš stát nad nešťastníkem, kterého slovíčkaření přivedlo do bídy a nouze, přestože "selským" rozumem měl pravdu, ono tě to přejde...
A když budu hodně slovíčkařit a dám si práci, tak nejde po koleji 1c/1/1b ani projet bez výpravy jiným způsobem. Ale to už bych byl opravdu detailista.

Oldcerry:"...tak nejde po koleji 1c/1/1b ani projet bez výpravy jiným způsobem."

Ale jdi ty brepto. Ty z návěstí nepoznáš, kdy máš postaveno skrz? To tvoje kverulanství je už hodně přitažené za vlasy a horší je, že uvádíš v omyl i ty, kteří by to řešili správně, ale díky tobě a Haan jsou už na pochybách.

nereg. Odcerrymu: za kverulantství považujete to, že Oldcerry poukázal na nesrovnalosti ve SŘ, příslušné stanice? Ty následně vedly k tomu, že pár lidí se snaží dobrat správného postupu při výpravě vlaku, kterýžto je jedním ze základních kamenů bezpečnosti dopravy. A s tím projetím bez výpravy jiným způsobem mu rozumím, protože soudce bude vždycky detailista, nikoliv brepta.

Oldcerrymu: Je to hodně přitažené za vlasy, taky to už mi připadá za hranicí, ale...
3072. Dostal-li strojvedoucí pokyn k zastavení vlaku ve stanici Tento pokyn dává TJŘ - pravidelně zastavující vlak , ale zastavení není třeba, dá výpravčí svolení k průjezdu návěstí Odjezd nebo vypravením vlaku telekomunikačním zařízením.
Nedal-li výpravčí toto svolení, nemusí takto vjíždějící vlak ve stanici zastavit jen tehdy,
pokud strojvedoucí nepochybně zjistí, že příslušná hlavní návěstidla platná pro jeho jízdu dovolují další jízdu vlaku, a pokud je z příslušné koleje dovolena výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla. U kolej č.1 návěstidlo není.
Ve stanicích se závislými hlavními návěstidly nemusí pravidelně zastavující vlak zastavit i v případě, že vjezd vlaku byl dovolen návěstí, která nenařizuje zastavení ve stanici, a to i pokud výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla není dovolena.
Takže pokud byl vjezd povolen návěstí výstraha po minutí vjezdového návěstidla, se na cesťáku rozsvítilo volno už projet nesmím, neboť sice cesťák předvěstí návěst L1b, ale jedu na kolej č.1 která nesplňuje podmínky druhé části 2 odstavce.
Pokud se mýlím, budu jen rád.
Já nikoho neuvádím v omyl, já jen implementuji gestorské vyjádření do běžného provozu. A jestli jste si ráčil všimnout, tak nejen já, jsem přesvědčen, že z koleje 1 na návěst L1b se nesmí vlak rozjet.

Oldcerrymu: budu se zabývat obr. d, podívej se , kde stojí "čelo vlaku" na nějakym "vyhyhkovym obvodě".
1) jakto že na tym "cestáku" je "volno"?
2) jak strovedoucí pozná , že stojí na tom obvodu?
3)ke které koleji patří ta vyhybka(y)?
Ta paní gestorka asi předpokládá , že dopr. kolej , začíná a končí izol.úsekem.

Oldcerrymu: projet a odjet je úplně něco jinýho

Parmezano: Je, já jen uvádím příklad, kdy vlak nezastavil a plácačka nepotřebuje už aby zastavil a postaví cest. Už mi to taky připadá trhlé. Ale když už slovíčkařit...

Oldcerry: Máš tam zásadní chybu v předpokladu, kolej 1 MÁ návěstidlo přímo u koleje - je jím Lc1. Následující návěstidlo žádnou dopravní kolej nemá, což neznamená, že neplatí. Tvůj příklad by platil jedině v případě, že bys kolem Lc1 jel na opakovanou výstrahu a teprve po minutí tohoto návěstidla by se postavila cesta od L1b.

OC: viz 2977 + 2977bb). Z koleje 1b kam dojedu (pominu-li nesoulad ve SŘ a jeho příl.1) bych selským rozumem považovala postavení L1b za svolení svolení k průjezdu a projela bych. Tj. jednala bych v souladu s gestorským výkladem 1b.
Vlaku projíždějícímu (pravidelně i mimořádně) se dává svolení k průjezdu návěstí odjezdového návěstidla, nikoliv cestového. Čili, uvažuji-li takto, projela bych bez zastavení i v případě, že na Lc1 je opakovaná výstraha a výpravčí mezitím odjezdové L1b postaví. Toliko ale jen můj selský rozum a s pominutím nesouladů ve SŘ.

Parmezano, je to rozdíl. A proto je tam přesná citace toho, co tam Ocr napsal - ctrl+c/v a nepostřehl jsi to jenom ty.

Haan, on snad má fíra povinnost znát staniční řády stanic, kde běžně projíždí? A kdy je má studovat a kde? Bývalo, že pouze tam, kde měl pravidelnou manipulaci, což projetí stanicí či staničení není. Opravdu se zbytečně nimráte v pitomostech.

Michal_novotny: Polemika o slovíčkaření...máš pravdu mám tam 1 a mělo tam být 1a.
vjezd výstraha - kolej č1 na cest Lc1 volno kolej 1a (ta skutečně nemá návěstidlo) a pak 1b s návěstidlem L1b.
Ustanovení předpisu mluví o vjezdu do stanice a ne o nějaké další cestě. Z koleje 1a není návěstidlo tj odstavec druhý není splněn. A odstavec třetí není splněn, neb jsem vjížděl na výstrahu.
Ale je to fakt už za hranicí akceptovatelnosti. Slovíčkaření...

pro Haan: tak to jsem myslel, že jste větší odborník..
strojvedoucí potvrzuje svou znalost jednotlivých traťových úseků, ZDD, vlečkových, přípojových řádů (tzn. vnitřních předpisů a dokumentace provozovatelů drah) a TDPP svým podpisem do „Karty znalostí“
- musí-li strojvedoucí mimořádně provádět posun ve stanici, kde nezná místní poměry a příslušná ustanovení staničního řádu, musí být posun řízen odborně způsobilým zaměstnancem znalým místních poměrů. Pokud ve stanici takový zaměstnanec není k dispozici, seznámí strojvedoucího s místními poměry výpravčí (viz. čl. 286 SŽDC D1).

D1 SŽDC čl.286. Mají-li vykonávat členové doprovodu vlaku, kteří nejsou znalí místních poměrů, mimořádný posun v dopravně s kolejovým rozvětvením, musí být řízen odborně způsobilým zaměstnancem znalým místních poměrů (na základě vzájemné dohody dopravců může být tento zaměstnanec i zaměstnancem jiného dopravce). Pokud v dopravně takový zaměstnanec není k dispozici (kromě výpravčího), seznámí členy doprovodu vlaku s místními poměry výpravčí. Seznámení jednorázově dovoluje členům doprovodu vlaku provedení posunu a musí obsahovat nejméně:
a) způsob udělení souhlasu k posunu;
b) místo změny směru jízdy (připadá-li v úvahu);
c) způsob zajištění odstavovaných vozidel (připadá-li v úvahu).
Takže co se týká jízdy vlaků musí mít strojvedoucí seznání ZDD příslušné stanice vždy. Že je to téměř nemožné, to se shodujeme, zvláště když se narazí na takovýto paskvil. Proč myslíte, že tak řádím? Jen tak z plezíru? Že mě to baví? Co stanice, tak nějaká smyčky/klička/pastička. Kdo se má v tomhle bordelu vyznat? Že jsem prováděl po dohodě všelijaké kousky, neřeším, ale že jsem odjel několikráte bez řádné výpravy, jsem se dozvěděl až ve čtvrtek a mnozí tak odjíždějí dál.... Fakt úžasné...

pro Haan: tak třeba strojvedoucí ČD s pravidelnou manipulací má předepsány následující rozsahy znalostí SŘ:
články: 1, 2, 3*, 5, 6, 8-10, 16, 21-23, 25, 31*, 33, 34, 41, 42, 51*, 55, 56*, 61, 62, 65*, 77, 81, 83, 94, 99, 111-117, 119-122, 123*,126, 135, 138; přílohy č. 1, 5*-10*, 12*, 21, 22, 27*, 58;
Takže máte pravdu, že pokud tam pravidelně nemanipulují, znát je nemusí a si vůbec.
Čímž se omlouvám za svůj smazaný příspěvek, pokud jste si ho stihli přečíst.
V tom případě je debata o SŘ tady o ničem. A platí jen D1.

Tak znovu pro Oldcerry:" on snad má fíra povinnost znát staniční řády stanic, kde běžně projíždí? "

Ten první odstavec máš z nějakého sešitku od uhláků? Který jiný dopravce to má? Nevidím tam nikde slovo o staničním řádu. A je to právě o tom, že tam fíra manipuluje.
Co si představuješ pod tím ZDD? Pokud vím, tak pouze dopravní koleje, návěstidla, ..., ale už ne manipulační. A o tom rozšiřujícím máš právě ten článek 286, z čehož vyplývá, že SŘ nemusím.
Pořád jsou tu staré struktury, které lpí na ČD a vnucují vnitřní ustanovení i jiným. Zákon o drahách ani prováděcí nařízení tohle vůbec nestanoví, jak se má seznání traťových poměrů provádět a udržovat. To jen setrvačné myšlenky táhnou s sebou pytel zbytečností.

Haan:"V tom případě je debata o SŘ tady o ničem. A platí jen D1."

Ale že to zase trvalo !!!
Snad to už dojde i tomu uhlákovi.

pro Haan: no, trvalo. Ostatně jako vždy. Jenže ony asi ještě existují interní předpisy jednotlivých dopravců (u ČD např. V1, V2), jejichž aktuální ustanovení neznám a ty mohou znalost SŘ nařizovat coby součást poznání trati a tratových poměrů. Protože se mi nezdá, že by aspoň ta povinnost vědět, kde jsou jaké dopravní koleje a návěstidla, nebyla někde uvedena.

Oldcerrymu.
Ten první odstavec máš z nějakého sešitku od uhláků?
Ó nikoliv, předpis ČDC PTs10. A nenašel jsem pro ČDC nic, co by z toho vyjímalo SŘ, tak jak výše uvádí pro ČD.
ZDD = základní dopravní dokumentace a té je součástí - Staniční řád, Obsluhovací řád, Přípojový provozní řád atd...
Pokud vím, tak pouze dopravní koleje, návěstidla A o čem tu víceméně pořád melem? Že z dopravní koleje č.1/1a nelze vypravit vlak návěstidlem L1b. Respektive o rozporu mezi SŘ (který kolej 1b nezná) a jeho přílohou č.1 plánek stanice který uvádí kolej č 1/1a/1b.

Ke znalosti SŘ: Nevím, jak to mají stanoveno jiní dopravci, ale u ČD, a.s., je to nějak takto:

ČD V2, čl. 36. ...Nedílnou součástí poznání traťových a místních poměrů je seznámení se s ustanoveními příslušných staničních řádů, prováděcích nařízení k předpisu ČD D 3, provozních řádů DKV a s TPÚ stanic;...

ČD V1 čl. 428. ...„Karta znalosti tratě“... Je-li v příslušné řádce uvedeno např. Kolín až Pardubice, znamená to, že zaměstnanec zná provozní a staniční řády a další náležitosti (viz čl. 427) ŽST Kolín, Pardubice a všech mezilehlých DKV a ŽST.
Je-li uvedeno např. Kolín - Česká Třebová - Olomouc, znamená to, že zaměstnanec zná provozní a staniční řády a další náležitosti (viz čl. 427) pouze u ŽST Kolín, Česká Třebová a Olomouc. Provozní a staniční řády a další náležitosti (viz čl. 427) mezilehlých DKV a ŽST zaměstnanec znát nemusí.
s.d.