Haan: Ono přidání se k proceduře jsem myslel obecně. Nikoliv tedy k času odjezdu. Snaha popsat cokoliv co nejsložitěji, posléze zjistit, že ani to nepostihuje všechny možné situace, takže je to nutno znova a ještě složitěji přeformulovat... a tak pořád dokola, je vlastní snad všem předpisotvůrcům. Ve výsledku pak skoro nikdo v provozu pořádně neví, jak co má být, co už neplatí, co ještě neplatí, atd., atd. Kdyby se to projevovalo pouze zde, kde se donekonečna debatuje o tom, co je tento týden jednoznačně dáno, bylo by to fajn. V běžném provozu je to však katastrofa. Ale - to sem nepatří.
s.d.

SuDan: Jo, 1000% souhlas.

Haan: Čas odjezdu vlaku uveřejněný pro cestující byste posunuli o T-1 (nebo o kolik?) oproti údaji v TJŘ?
Na pražských eSkách přemlouváme grafisty, aby psali o půlminutu kratší pobyty a o tutéž půlminutu delší jízdní doby.
Systematické řešení by ale asi opravdu bylo zavést "čas pro veřejnost".

AL: Dráha je tu pro cestující
Dráha (infrastruktura) je pro dopravce a teprve (někteří) dopravci jsou pro cestující.
Cestující žádné koleje nepotřebuje, ten potřebuje jen podlahu vagónu, aby po ní došel ke svému sedadlu. Dotaženo do extrému: pokud dopravce naloží vagón na kamión a odveze ho na místo určení a odehraje se to v čase podle JŘ, tak je to cestujícímu úplně šumafuk.

SuDan: Snaha popsat cokoliv co nejsložitěji, posléze zjistit, že ani to nepostihuje všechny možné situace, takže je to nutno znova a ještě složitěji přeformulovat... a tak pořád dokola, je vlastní snad všem předpisotvůrcům. Ve výsledku pak skoro nikdo v provozu pořádně neví, jak co má být, co už neplatí, co ještě neplatí, atd., atd.

Také 100 procentní souhlas.Ale lepší už to nebude.Budou se vymýšlet další a další články do "předpisu" o jejichž výkladu tady v okénku předpisy diskutuje celé dny pár zainteresovaných,ostatní ten"předpis" pomalu ani nečtou,protože k tomu nemají vykladače.

Súdán
Ve výsledku pak skoro nikdo v provozu pořádně neví, jak co má být
===============
Vážně? Copak jsme na Moravě nebo v Mongolsku? Obstrukce, ač naprosto zbytečné, jsou naprosto jasné.

SuDan + Apollo: "Snaha popsat cokoliv co nejsložitěji,"..
Nevidím naprosto nic složitého v D2,čl.245a), který by byl třeba jakkoliv rozpitvávat a upravovat pro nesrozumitelnost. Je pro strojvedoucí naprosto jasný.
Jiná věc je (a ta nesouvisí s textem předpisu), že ten stav "někomu" nevyhovuje. A pokud nevyhovuje, nechť se snaží ho změnit. Ale to není věc gestora. Ten jen napíše, co se po něm požaduje.
Hajnej: "Dráha (infrastruktura) je pro dopravce a teprve (někteří) dopravci jsou pro cestující."
No a právě o tom jednom dopravci (ČD), který je pro cestující a poukazu na jeho předpis (D2) je tady řeč.

Haan:
Nevidím naprosto nic složitého v D2,čl.245a)

Ale,že se 3x za rok změní je trochu problém.

Ale skoro 5000 článků v D1,D2 není nic dobrého pro provozní zaměstnance,kteří se musí rozhodnout,jak provozní problém vyřešit v řádu sekund (narozdíl od polemizátorů,gestorů,vyšetřovatelů atd..),kteří nad těma jednotlivýma článkama pak tráví podstatně víc času.

Apollo_17: uvědomte si, že:
-stará D1 měla 1140 článků+7 příloh (celkem 216 stran),
-stará D2 měla 1462 článků+29 příloh (celkem 358 stran),
- k tomu ještě dvojmístné číslo Dopravních výnosů a řadu vysvětlivek,
- dále byly vydány články dopravce týkající se dopravce ČD.

Všechny články jste neměli v rozsahu znalostí.
Nová D1 má 4333 čl.-taky jich tam spoustu nemáte v rozsahu znalostí.
D2 (ČD) není zase až tak nic těžkého, co by se nedalo zapamatovat, zvláště když se tím dnes a denně živíte. A 3x za rok se nezměnila. Byl k ní vydán výnos, který je od 1. změny do D2 zapracován. Jen ten zažitý kabát návyků z minulosti starých předpisů, se těžko přešívá. Tak se dává dohromady tam, kde má díru. Takový je život. Ale je pravda, že to tedy vůbec lehké nemáte včetně výpravčích a dispečerů. Ale to musíte střílet do jiných míst, nikoliv do gestorů. Ti už jsou jenom ti kuchaři, kteří vaří v té sodomě-gomoře tak, aby to bylo (pokud možno) k jídlu.

Nová D1 má 4333 čl.

Platí rok a 1. oprava (papírová) je fascikl,kde je 85 procent stránek nových.

A 3x za rok se nezměnila. Byl k ní vydán výnos, který je od 1. změny do D2 zapracován.

Ale nové návěsti "výzva strojvedoucího" a její aplikaci a omezení houkání 22-6 hodin jsem si v tom výnosu nevšim.

Asi jsem nepozorný.
A změny v D1(např. odjezdy vlaků,které stojí před cest. návěstidlem) jsou úplný kocourkov.Jsem zvědav,kolik bude vlaků bez řádné výpravy např. v Ústí nad Labem 14.12.2014.Dnes je např. při jízdě z Teplic do Děčína mezi vjezdem v Hrbovicích a odjezdem v Ústí Sever 8 cestových návěstidel,vlaky Os.dopravy tam 3x zastavují...

Nevěděl by někdo, kde sehnat maďarský návěstní předpis? Díky

Viděl jsem ze včerejší ČT rozjezdy nepovedené (RJ, Vsacan s 380 a RailJet s Taurem) a všichni se rozjížděli na jeden smeták jen. Proč ne ten druhý?

Tak v Japonsku zřejmě nemají problém s tím, že čas odjezdu znamená i pro cestující na vteřinu přesně čas, kdy se vlak dá do pohybu. Nevím jak je to třeba v pražském metru, či jinde na dráze po světě, domnívám se, že i v SRN znamená čas odjezdu čas, kdy se dá vlak do pohybu. Takže já s Alešem a Haan nesouhlasím. To, že mají dopravci vehikly, kterým to od začátku bzučení dveří po rozjezd trvá snad i víc, než půl minuty, je problém dopravců.

Nevím, co se tu řeší. Co já vím je jasně dáno, že časový údaj v jízdním řádu je časový údaj odjezdu spoje - což je u mě rozjezd spoje, ne zavírání dveří, případně dávání souhlasu k odjezdu apod.

Cokoliv, co je od času odjezdu uvedeném v jízdním řádu +00:00:00.1, je zpoždění spoje. Tudíž pro včasný odjezd bychom měli v -00:00:00.1 mít vše připraveno pro rozjezd spoje. V nejhorším bychom v tuto dobu měli začít povolovat brzdu. Nejlpépe, aby v +00:00:00.0 mohlo dojít k dotyku kontaktů stykače trakčního obvodu.
Cokoliv pozdějšího je zpoždění a pozdní odjezd spoje.
Jestli ani tohle gestor, případně vedení neví, ať se jdou klouzat. Já bych jim tedy podle takovéhle blbosti nejezdil - mám totiž rád odjezd nejpozději včas, a příjezdy ve vatě. Za ostatní bych se jako fíra/řidič/pilot/kormidelník/messenger na koloběžce, styděl.

Já taky nechápu, co se tu řeší, vy vteřinkáři

Haan 1336:"AL: díky. Mám naprosto shodný názor s Vámi. Čímž se dostáváme ke zde propírané dlouhodobé diskusi o ne/pochopení příspěvků Leinad90-toť jest: dokdy musí zůstat dveře otevřeny, aby mohl nastoupit."

Tak to asi budete mimo u LE pohřebních tramvají, kde se ty dveře zavírají samy po uplynutí nějaké časové prodlevy. Takže nemusí.

SuDan:"Odesláno Pondělí, 01. prosince 2014 - 15:04:59
Pane Hajnej, s prominutím, není třeba nic dogmaticky vykládat. Je-li v předpisu ČD D2 napsáno toto:
245. a) strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla postupuje nejdříve v čase pravidelného odjezdu takto:...,
pak to tam může v čase T nasypat, ale s vědomím všech následků, které ssebou nese porušování předpisu.
s.d."

Týká se toliko jednoho dopravce. Ostatním postačí, že budou dodržovat to, co je nutno podle Zákona o dráhách a prováděcího nařízení, takže s přípravou klidně začnou dříve, aby odjeli právě v čase podle jízdního řádu.

Qěcy 4216: "...čas odjezdu znamená i pro cestující na vteřinu přesně čas, kdy se vlak dá do pohybu. Nevím jak je to třeba v pražském metru, či jinde..."

DOPRAVNÍ PODNIK HL. M. PRAHY, a. s.
DOPRAVNÍ PODNIK METRO, o. z.
PROVOZNÍ PŘEDPIS V1/1
PŘEDPIS PRO STROJVEDOUCÍ ELEKTRICKÝCH VOZŮ
ČÁST III. JÍZDA NA TRATI
§ 11 Pobyt vlaku ve stanici a jeho odjezd ze stanice
3. Před uplynutím času stanoveného jízdním řádem pro odjezd vlaku ze stanice je strojvedoucí povinen upozornit cestující na zavírání dveří vlaku; bezprostředně po ukončení tohoto hlášení musejí být dveře vlaku zavřeny; ...

mohlo dojít k dotyku kontaktů stykače trakčního obvodu.
A co s vozidly, která takový kontakt nemají? Anebo je sepnutý od božího rána do božího večera skoro pořád?

>>> zůstat dveře otevřeny, aby mohl nastoupit."
>> dveře zavírají samy po uplynutí nějaké časové prodlevy. Takže nemusí.
Jenže není "zavřít" jako "zavřít".
U LEA, 471, 843,... se dveře po určitém intervalu sice zavřou, avšak nezajistí se a cestující si je klidně otevře. Takže z hlediska "vlaku" jsou pořád otevřené, dokonce se i do "zelené linky" hlásí jako "otevřené" (resp. "nezajištěné").

co se tu řeší, vy vteřinkáři
Asi tak. Kdyby šlo o 5 minut, tak nepovím, Ale těch 10 vteřin nemá cenu řešit.

Jen bych upozornil merito tohoto dlouho diskutovaného problému- šlo o to, kdy nejpozději má člověk dorazit na peron, aby nenašel soupravu už zavřenou a nachystanou k odjezdu.

Kdyby lidi chodili včas, tak se tohle neřeší.

Na to, že někde byl vlak už nějakou minutu před plánovaným odjezdem zaryglovaný a tudíž se nedalo nastoupit, jaksi moc nevěřím.

odjezd: Je-li v předpisu ČD D2 napsáno toto:
245. a) strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla postupuje nejdříve v čase pravidelného odjezdu takto:...
...tak je potřeba gestora toho předpisu nakopat kamsi.
Diskuse mezitím pokročila, netřeba nosit sovy do Atén.

Ferniii: tu to je: http://www2.chem.elte.hu/gigant_club/mav/signals.html

Parmezano : Díky, díky, našel jsem tam, co jsem potřeboval

Já s tím zněním v D2 kupodivu souhlasím.
Dráha je tu pro cestující a všechny technologické úkony by tomuto faktu měly být podřízeny.
Tzn. v čase Té plus 0 sekund začít zavírat dveře, rozjezd v čase Té plus X sekund.
Cestující absolutně nezajímá, že si po zavření vrat ještě souprava musí minutu počítat nohy, než se vydá do práce.
Kresliči čar by si to měli uvědomit a požadovanou technologickou dobu přičíst k tomu, co jim vypadne se Seny (nebo z čeho to teď padá).

Anebo namalovat na jizdenky to, co najdete treba na lupenech SNCF - povinnost dostavit se na peron 2 minuty pred odjezdem, jinak uz neni zarucen nastup...

Ale ono se to musi delat slozite, jednoduse to fakt asi nejde...

Agent: ber to z té strany, že na dráze je problém s kapacitou dopravní cesty, nikoliv s tím, že je fyzikálně nemožné, aby cestující přišel včas.

Ale ono se to musi delat slozite, jednoduse to fakt asi nejde
Jenže složité je právě to zahrnování tanečků do jízdní doby. Dokud je odjezd opravdu začátkem jízdy, tak je jasně stanovená hranice mezi trakční dynamikou a rituálními tanečky.

Zkusím to jinak: jestliže nějakej eurohujer předepíše při zavírání dveří barevnou hudbu včetně hymny EU, to celé v déli jedné minuty, tak budou všichni dynamici předělávat SW a nebo si prostě tím postižení dopravci objednají delší pobyty...?

Agent: Anebo namalovat na jizdenky to, co najdete treba na lupenech SNCF - povinnost dostavit se na peron 2 minuty pred odjezdem, jinak uz neni zarucen nastup...
Jak vidno, tak Francouzi už přišli na to, že kapacita dráhy je kapacita dráhy a není možné ji vyčerpávat kravinama. No a tak holt čeká souprava na peróně připravená se zavřenejma dveřma, a až jí to postavěj, tak hned vyrazí - a ne že se teprv začne pískat.

To jen my si pořád myslíme, že koleje prostě jsou (zadarmo) a když nebudeme dělat problémy, tak se tam nějak vejdeme, takže nějaká cochcárna vlastně vůbec nevadí.
Bejt SŽDC, tak tuhle předpisovou krávovinu ČD pěkně ometu.

Protože pořád převláda špatný názor, že vlak přepravující cestující, "vypravuje" vlaková četa ( průvodčí ), tak stále strojvedoucí čeká s "výzvou", až když se na odjezdovém návěstidle rozsvítí návěst dovolující jízdu. I přesto, že ho informuji, že předjíždějící rychlík právě projel a do cca 30 vteřin bude mít postaveno, tak nic nekonná. Teprve až se rozsvítí "barva", tak houkne výzvu a čeká, až průvodčí zavře dveře a dá "souhlas". A tak nabere dalších zpoždění. Někdy to udělá i minutu, někdy i více ........ Někde na "lokálce" je to fuk, ale na koridoru, kde se Os musí vejít do 5 minutvé mezery za sebou jedoucích EC, je každá vteřna dobrá ......

Vxy: přesně tohle mám na mysli. Kupříkladu velmi užitečné popojíždění předjetého vlaku k návěstidlu současné znění předpisu prakticky pohřbilo.

>velmi užitečné popojíždění předjetého vlaku k návěstidlu současné znění předpisu prakticky pohřbilo.

Naprosto ne.

Hajnej: "velmi užitečné popojíždění předjetého vlaku k návěstidlu současné znění předpisu prakticky pohřbilo." 
Ale nepohřbilo!
Zeptám se: co brání panu výpravčímuxy v situaci, kterou popisuje a honí každou vteřinu, aby v čase odjezdu operativně nařídil (nikoliv jen informoval) strojvedoucímu popotažení vlaku cestou posunu k odjezdovému (cestovému) návěstidlu? Ten cestou posunu popotáhne a pokud mu zůstane jediný vůz s přepravou cestujících u peronu, tak po rozkazu k odjezdu návěstí hl. návěstila začne celá procedura s návěstmi doprovodu vlaku znova, nemá-li souprava centr. ovládané dveře. To tomu vlaku dáte ještě větší sekeru, než když ho necháte stát u peronu.

Haan: Tak výpravca má rozum a vie, koľko je od nástupišťa k návestidlu aký dlhý je vlak. Takže nebude predsa posielať 120 metrový vlak k červenej v prípade, že nemá od nástupišťa k návestidlu aspoň 150 metrov...

Ten pokyn k "popotažení k odjezdovému návěstidlu" dám strojvedoucímu Os vlaku až poté, co předjíždějící vlak ho minul a "shazuje" odjezd.To už předpisům neodporuje. A stačí, aby četa odmávala souhlas a zavřely se dveře, a fíra současně s rozsícením "žluté" na odjezdu za to vzal. To ušetří hodně času. A když jsou fíra a průvodčí sehraný, tak dokážou i popojet cca 150 m od peronu. U nás je to k odjezdu cca 300 m. To pak ze stanice odjíždí tzv " na blok" za předjíždějicím rychlíkem. ..... Když tento postup nepoužiji, tak než se Os rozjede, tak jsou volné 2 vzdalovací úseky a než mine odjezd, tak už 3, někdy i 4 úseky ..... A to je sakra znát ......

Přátelé,
naprostý souhlas s panem Hajným. Popojíždění k návěstidlu je předpisově (zatím) pohřbeno. Když se jednalo o jízdu vlaku, bylo to možné. Nyní je to o držku. Viz kapitola Posun. I když pravdu má i paní Haan. Pokyn "můžeš popotahovat k návěstidlu" není svolením k posunu. A nařídí-li, musím informovat četu, aby upozornila cestující, že bude s vlakem posunováno. A než se tohle vykoná, bude předjíždějící vlak už asi tři stanice před námi. Takže je to celé na prd. Na jakou návěst by asi měl strojvedoucí popotahovat? Na souhlas s odjezdem? Dle předpisu D2 musí být pro dání výzvy strojvedoucím splněny dva předpoklady. Musí být vypraven (návěstidlem nebo jiným způsobem) a musí být čas odjezdu. Pokud je návěstidlo na stůj, nemohu dát přece výzvu! A nedám-li výzvu, nemohu dostat souhlas! Upozorňuji ještě na jednu důležitou věc. Tady si můžeme diskutovat, co by bylo, kdyby bylo. Ale v provozu je třeba jednat předpisově a na nějaké debaty nebo úvahy o smysluplnosti není prostor! Moje dlouholetá zkušenost mi říká, že pokusy o urychlování jsou nejlepší cestou do průseru. Do průseru, kde mi vždy zůstane černý Petr.

nařídí-li, musím informovat četu, aby upozornila cestující, že bude s vlakem posunováno. A než se tohle vykoná, bude předjíždějící vlak už asi tři stanice před námi. Takže je to celé na prd. Na jakou návěst by asi měl strojvedoucí popotahovat? Na souhlas s odjezdem? Dle předpisu D2 musí být pro dání výzvy strojvedoucím splněny dva předpoklady. Musí být vypraven (návěstidlem nebo jiným způsobem) a musí být čas odjezdu. Pokud je návěstidlo na stůj, nemohu dát přece výzvu! A nedám-li výzvu, nemohu dostat souhlas!

Ne. Je to jednoduché : Výpravčí chce, aby se popotáhlo (nejdříve v čase odjezdu) k návěstidlu. I použije třeba TRS a poví fírovi, co chce a že vlak 9315 k odj.n. (třeba) posun dovolen, ev. že pro něj neplatí seř. návěstidla (ranžírky). No a fíra dá v čase odjezdu výzvu četě, ta to odmává (nic jí nevysvětluje, natož cestujícím-proč?) a popojede cestou posunu k návěstidlu, posunová cesta končí v úrovni onoho návěstidla. Až na něm skočí "barva", pískne a vezme za to, dveře (jakékoliv), pokud vlak stojí mimo peron, přece neřeší.

V čem je problém ?

Ohledne tech odjezdu ... ja to vnimam tak, ze pravda je nekde uprostred a jedine smysluplne reseni by bylo oddelit realne odjezdy a prijezdy vlaku (ktere resi vztah provozovatel vlaku - spravce infrastruktury) od definovani doby k nastupu/vystupu cestujicich, se kterou v principu spravce infrastuktury nema nic primo do cineni a ktera souvisi s pouzitim konkretnich vozidel a predpisu dopravce a pozadavkem na zachovani prestupnich vazeb.

Jak uz jsem uvadel drive, pokud je nekde konfigurace stanice nevhodne vyresena, nebo jde proste o velkou stanici, je potreba mit relativne nafoukle prestupni doby. A prave o ty prestupy jde - jinak neni vcelku zadny problem byt nekde o minutu driv (pokud o tom vim predem). Takze, pokud ma jeden vlak prijezd do stanice v x:32 a druhy vlak ma odjezd v x:35 ... kolik ma v realu cestujici cas na prestup?

Jestli je nutna doba na prestup aspon 2 minuty, je to prakticky na hranici stihatelnosti, pokud v x:32 jeden vlak realne zastavi a v x:35 to chce druhy odpichnout s ukoncenou mavaci procedurou.

V cem je zadrhel, aby to bylo uvadeno ve stylu:
- x:31:30 realny prijezd, uvedeno v internim jizdnim radu a je to zavazne pro firu a spravce koleji
- x:32 vystup cestujicich, uvedeno v JR dopravce, SZDC to nezajima
- x:35 ukonceni nastupu cestujicich (druheho vlaku), uvedeno v JR dopravce
- x:35:30 realny odjezd, uvedeno v internim jizdnim radu a je to zavazne pro firu a spravce koleji

Proste cestujici verejnost nezahlcovat informacemi, ktere nepotrebuje, ale naopak poskytnout informace nezbytne nutne. A ten rozdil mezi "ukoncete nastup" a skutecnym odjezdem by pak zohlednoval realne podminky (viz vyse - konfigurace stanice s prestupnimi vazbami, konkretni rada vozidel atd.)

Klidne by to mohlo byt rozpocitane i na vteriny (aspon ty interni informace - verejnost by to ale mela na cele minuty), pokud bude extremne vzacna kapacita cesty ...

Je preci jen podstatny rozdil, kdyz presedam treba ze sysla do Pendolina pres tri perony (tam se klidne minuta navic, se kterou system dnes neumi pociat, nascita hned), nez kdyz preskakuju z Bp na krychliku (kde mi krome predpisu nic nebrani otevrit dvere jeste pred zastavenim) do Bmeer nebo neceho podobneho, ktery i po odpiskani umoznuje otevrit dvere a zaviraji se az po dosazeni urcite rychlosti.

ad Podroužek: Ano máte pravdu. Opatření ve vaši D2 (ČD)pro "výpravu" vlaku, je dost nešťastné. Vzniklo asi jako důsledek v poslední době se zvětšujícího se počtu "projetí" odjezdu v poloze stůj. A tak to někdo "odpovědný", bez znalosti současného provozu, trochu zpackal. Když se to nějak neupraví, tak tím bude trpět jen dopravce, neb místo aby za R "svižně" odjel, tak bude čekat na další R a nabere další zpoždění ...... ........Přitom jako opatření na "projetí" odjezdu, by bývalo, podle mne, stačilo více "vtlouci do hlav" fírů a průvodčích, že "mávání souhlasu" už dneska není "Rozkaz k odjezdu" jako to bylo dříve..... Zažité věci se bohužel, v hlavách pacovníků, špatně mění ....... To samé je i u nás výpračích. Dlouhodobé věci, které se najednou mají dělat jinak, se jen podpisem v normáliích, lidi nenaučí ......

Protože mají všichni dost času. Resp. Všichni ne. Když pak na takového fíru napíšu tady na Káčku pochvalu, že to hnal co šlo a zbytečně neplýtval pro někoho nedůležitými vteřinami, půlka diskutérů se tu na mě sesype, že to je špatné. Není. Pokud MŮŽU po silnici jet 70 km/h, kdokoliv kdo jede 69 prostě zdržuje a hotovo. Měl by uhnout, dát si opravit auto, nebo se přestat bát řídit, event. vrátit řidičák.
Pokud můžu jet 160 dle SJŘ, podmínek a soupravy, nepojedu 148, nebo 152. Pojedu nejlépe 160, nebo 159, abych teda, ehm, omylem nepřekročil o desetinu.

Já bych to neuváděl po sekundách. Prostě bych se držel toho, že (logicky) cokoliv pozdější, než čas odjezdu dle JŘ, už není čas odjezdu dle JŘ a jde o odjezd opožděný o jednu, až nekonečno sekund. Tomu bych přizpůsobil i výpravu vlaku. Možná je z hlediska dobíhačů méně bezpečné šourat se 10 km/h podél nástupiště a čekat na "letmý start", ale to přece není problém dopravce. To je problém lidí. Popřípadě centrálního ovládání dveří.

Však oni si na to jednou přijdou. Když je doba uspěchaná, musí doprava být ještě rychlejší a produktivnější, aby ti co dopravu vykonávají, nebyli ve stresu z toho, že vlastně mají pořád ve všem zpoždění. Akorát flegmouši to kazí a neměli by dostat do ruky nic, s čím by mohli zdržovat. Čas platí pro všechny jen jeden a narozdíl od lidí je přesný.

Mladějov: V čem je problém ?
V tom, že spousta průvodčích na výzvu strojvedoucího proti Stůj nedá souhlas.
Ale třeba se to časem usadí...

V tomhle případě asi budou velké boje mezi těmi, co chtějí dělat z průvodčího kontrolu nad tím, aby fíra nedjel proti Stůj, a těmi, kdo chtějí, aby se jezdilo.

ML: Pokud MŮŽU po silnici jet 70 km/h, kdokoliv kdo jede 69 prostě zdržuje a hotovo.
A co když dotyčný podle svého tachometru jede 70...?

To Mladějov a spol,
v ničem není problém. Jen v předpisech. Jsem pro jejich dodržování. Za to jsem odpovědný, nikoli za urychlování dopravního systému. Nikomu však nevnucuji, aby si dělal, jak uzná za vhodné. Naštěstí si každý jezdíme na svůj účet. Někdo to tak vymyslel, někdo to tak stanovil a snad taky věděl proč. Mým úkolem je jednat tak, jak mám nařízeno. Opakuji, pokud někdo volí vlastní tvorbu, jeho věc. Jde však o zanedbatelnou úsporu času. A co je to proti věčnosti. P.

H 8614: Tak když se četa míchá do návěstidel, není to dobré - většinou si splete návěstidla v řadě, zdržuje..a povinnost kontrolovat návěstidla ani čas už nemá.

Jinak souhlasím, ať si to kucí a holky předpisáři napřed vysvětlí mezi sebou a ať daj jasný gestorský výklad.
Nejednoznačnost je vždycky k prdu.

Podroužek: v čem vidíte v předpisech problém, týkající vlaku s přepravou cestujících, který se má v čase pravidelného odjezdu, nebo po čase pravidelného odjezdu uvést od peronu do pohybu?

V předpisových úvahách bylo předpisovou komisí též probírána možná spoluzodpovědnost vlakových čet za postavené návěstidlo tam, kde na něj mohou vidět. Bylo však většinově rozhodnuto (včetně mého jednoho hlasu), aby vlakové čety nebyly do dopravních záležitostí zatahovány, o sledování návěstidel nemluvě. Tady se jich musím zastat, mají dost jiných starostí. Navíc návěst na klacku je předpisově určena strojvedoucímu vedoucího HV, nikomu jinému. Vždy, když je to možné, je dobré, aby činnost prováděl jen jeden člověk a jen tento za ni odpovídal. Rozmělněním odpovědnosti za projetý klacek se stejně potrestání strojvedoucího nezmírní. Pouze pocit dobrého Čecha, že i sousedovi chcípla koza, je naplněn. P.

ML: Autobusáčku, těch 70 km/h je NEJVYŠŠÍ povolená rychlost.

A jinak platí zákon 361/2000 Sb a jeho § 18
Rychlost jízdy
(1) Rychlost jízdy musí řidič přizpůsobit zejména svým schopnostem, vlastnostem vozidla a nákladu, předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace, její kategorii a třídě, povětrnostním podmínkám a jiným okolnostem, které je možno předvídat; smí jet jen takovou rychlostí, aby byl schopen zastavit vozidlo na vzdálenost, na kterou má rozhled.

Tohle je totiž děsně gumový paragraf, na který mne, když se něco stane, policajti a státní zástupce dostanou vždycky. Zejména na tohle "předpokládanému stavebnímu a dopravně technickému stavu pozemní komunikace". Jako řidič totiž musím předpokládat úplně všechno...

Podroužek: myslela jsem na Váš příspěvek 839:
"naprostý souhlas s panem Hajným. Popojíždění k návěstidlu je předpisově (zatím) pohřbeno..."
Znova opakuji: není pohřbeno-viz příspěvek p.Mladějova 5846.
Mně, jako cestujícímu je úplně jedno, zda se vlak ve kterém sedím, pohne od peronu v čase pravidelného odjezdu, nebo po čase pravidelného odjezdu jako vlak, nebo jako posun. Hlavně že jedu.
Proč myslíte, že popojíždění vlaku cestou posunu, který Vám výpravčí nařídí, je předpisově o držku?

Do pohybu? Jako vlak? Ve výpravě, nebyla-li provedena. Nebo jako posun? V článcích platných pro posun, pokud nebyly dodrženy. Taky ve správném rozlišení, čím ten který zamýšlený pohyb je. Jinak v ničem. Vlastně ještě v jedné věci. Proč? Proč bych to měl dělat? Pro urychlení?
Žijeme v uspěchané době. Na vině však není doba, jen my sami sebe honíme. Odstrašujícím příkladem je příspěvek autobusáka č. 5148. Myslím, že nastal čas přečíst si třeba Malého prince. P.

Cestujícím to jedno asi je. Stále však narážím na SŽDC D1, kapitola Posun a ČD D2, kdy má dát strojvedoucí výzvu. A tu rozhodně nedám proto, že jsem byl zpraven o zamýšleném posunu. Tam se mluví o vlaku, nebo ne?

ad Podroužek: Píšete že :....Vlastně ještě v jedné věci. Proč? Proč bych to měl dělat? Pro urychlení?
Žijeme v uspěchané době. Na vině však není doba, jen my sami sebe honíme............... Teď si trochu rýpnu: Proč tedy fírové na nás, výpravčí, píšou hlášení, že pozdě stavíme vjezdové návěstidlo, v případech, kdy jedou ve sledu za dalším rychlíkem. Pak jsem trestán za to, že jsem postavil pro toho "stěžujícího si fíru" až po 4 (čtyřech !!!)dlouhých vteřinách, co staniční kolej uvolnil rychlík jedoucí před ním .......Podle vás přece není kam spěchat. Jedině do průšvihu .......

Proč tedy fírové na nás, výpravčí, píšou hlášení, že pozdě stavíme vjezdové návěstidlo, v případech, kdy jedou ve sledu za dalším rychlíkem.

Wono vzniká 90% problémů a nedorozumění a průserů nedostatečnou komunikací. Příště vemte TRS-ku a tomu fírovi to řekněte, že jede "na blok" za třema rychlíkama. A bude klid a ještě přispějete k ušetření nějké té nafty nebo elektřiny.

ad Mladějov: Jo kdyby na to stačilo zmáčknout jedno tlačitko a "houknout" do TRSky, nebo Tesla selektic. Ona obsluha GSM-R je trochu složitější, není na to vždy čas, neb jiné povinnosti .....

Podroužek:"A tu rozhodně nedám proto, že jsem byl zpraven o zamýšleném posunu."
Dám (D2-čl.244-se změnou č.1)-čímž zajistím zavření dveří a bezpečnost cestujících.

"Stále však narážím na SŽDC D1,..."
D1,čl.3954: U vlaku s přepravou cestujících se musí vlaková četa a cestující na tento pohyb zvlášť upozornit.
Popotažení cestou posunu se soupravou, která nemá centr. zavírané dveře vidím to takhle:
- pokud je čas odjezdu vlaku, nebo již po čase, na Vaši Výzvu k pohotovosti pozavírá vlak. četa dveře, dostanete Souhlas k odjezdu a hnete cestou posunu až do místa, kam máte svolení. Na co bych měla v tomto případě upozorňovat vlak. četu, nebo cestující-ten ví prd, jestli se hýbete jako vlak, nebo jako posun.
- pokud je mimořádně nutno posunovat s vozy obsazenými cestujícími před časem odjezdu vlaku, pak vlakovou četu o posunu vyrozumíte-jste pracovník oprávněný řídit posun, ta vyrozumí a varuje cestující aby nenastupovali a nevystupovali a nevylekali se. Po Vaší Výzvě k pohotovosti pozavírá vl.četa dveře, dá Souhlas k odjezdu a Vy se rozjedete cestou posunu. }

Hm, tak když radši chodíte k protokolu..tak nějak podle vkusu každého soudruha.

(Ne, že bych kvůli pár vteřinám schvaloval psát na sebe vzájemně hlášení).

Mladějov: v čem to chápu chybně?

ad Haan: Asi tak. Souhlasím s váma.....

že jsem postavil pro toho "stěžujícího si fíru" až po 4 (čtyřech !!!)dlouhých vteřinách
Pokud jede na blok a rozhoduje se nasypat-nenasypat tam brzdu, tak 4 vteřiny jsou hodně dlouhé.

Haan: To bylo na "Výpravčíxy 2188".

Kluci výpravčovský,
stihomam se nevyhýbá ani mašifírům. Ode mě hlášení tohoto typu sotva mohl někdo číst. Říkám si, že třeba výpravka musel na hajzlík nebo má prostě momentálně něco důležitějšího na práci. Mou povinností je vést vlak, mimo jiné dle návěstidel. Ne starat se proč nemám postaveno když jedu JÁ. Na druhou stranu chápu ty, kteří už musí jít ze stošedesátky po brzdiči třeba více než 2 km před vjezdem. Nebo maník s nákladem, který horko těžko rozpohyboval. Když tohle zažijete z Prahy do Brna 13x s jedním vlakem, tak to začíná trochu srát.
Haan: No jo, v té změně se to objevilo. Nicméně i v tomto článku se jinak mluví jen o VLAKU. A tohle už není vlak. Já to chápu jako rozpor (a ne až dnes), tudíž budu raději volit povážlivější stav. Mluvím sám za sebe. Ač jinak s Vaším výkladem souhlasím, celé to divadlo kolem odjezdu vlaku ze stanice vzniklo pro eliminaci rizika projetého odjezdového (cestového) návěstidla. A tento odjezd - neodjezd jej zase zvyšuje. Bylo to v připomínkách gestorovi, aby tohle do D2 nedával, právě z tohoto důvodu. No, má svou hlavu. (Co by taky dělal s cizí, že). Shrnuto: Nepovažuji tento problémek za klíčový. Kdyby nás už netížilo nic horšího, to by bylo fajn. P.

Podroužek: Máme rozdílný názor. Já to jako rozpor nechápu. Ale na mém názoru vůbec nesejde, ani Vám ho nenutím.
Ano, kapitola, která ukládá POVINNOSTI ČLENŮM DOPROVODU VLAKU ZA ODJEZDU VLAKU hovoří o návěstech při odjezdu vlaku, nikoliv při posunu.
Ale poslední odstavec čl.244 nařizuje používání návěstí (používaných za odjezdu vlaku) i při posunu:
D2,čl.244:
"Ve stanici obsazené výpravčím smí strojvedoucí zahájit činnosti dle následujících ustanovení pouze za podmínky, proběhla-li výprava vlaku..., + poslední věta celého článku: nebo dostal-li strojvedoucí svolení k posunu od výpravčího (např. popotažení vlaku nebo přestavení vlaku formou posunu)."

Aleš_Liesk.Číslo příspěvku: 2569
>>> zůstat dveře otevřeny, aby mohl nastoupit."
>> dveře zavírají samy po uplynutí nějaké časové prodlevy. Takže nemusí.
Jenže není "zavřít" jako "zavřít".
U LEA, 471, 843,... se dveře po určitém intervalu sice zavřou, avšak nezajistí se a cestující si je klidně otevře. Takže z hlediska "vlaku" jsou pořád otevřené, dokonce se i do "zelené linky" hlásí jako "otevřené" (resp. "nezajištěné").

No vida. A totéž jde udělat i u modrých, nemusí být otevřeno natvrdo. Stačí odbavit, splnit mávačky, zavřít a ponechat odblokované. V čase odjezdu kouknout...: Je-li znovu někde otevřeno, opáčko s mávačkou. Není rozlapeno, zablokovat a vijóó.

Existuje na dráze stále něco jako povinná výbava HV, jak kdysi bývalo např. praporek, píšťalka, klíny, havarijní prostředky...
Případně kde se dá tento povinný seznam najít?

Seznam je v zákonu o drahách:
"Každé hnací vozidlo s konstrukční rychlostí nad 40 km/h musí být vybaveno sadou první pomoci, sadou náhradních žárovek/LED a pojistek, výstražným trojúhelníkem, vozidla vyrobená před rokem 1989 klíčem č.22, heverem a náhradním kolem."