V Polsku na to mají řešení

Tak designem jsou ten "moderní" PlynoŽuk a Ondrův kloubovej Žuk zhruba na stejné úrovni...

B01: Na fotkách je vzadu vidět i menší prohlubenina. Pro srovnání jsem poslal ty Ostravské, Brněnské v Citelisech CNG, Solarisech a Sorech.Nuž,porovnejte sami které mají větší prohlubeninu a tím pádem z nich moc nespadnete.

Prohloubenina je úplně stejná, jestli to dobře vidim. Prostě jde o to, že u těch našich SORek na uhlí jsou ty židle udělaný ze stejnýho materiálu jako tady pod barákem máme dětskou skluzavku.

Tím to nebude až budeš v Ostravě tak si sedni na ty naše které jsou od stejné firmy a ze stejného materiálu a jen tak z nich nespadneš. A u Sorky se mi zdá prohloubenina menší. To by chtělo vyzkoušet naživo.

Ty ostravské STERy vypadají spíš potažený koženkou na sedací ploše, tak asi proto tolik nekloužou

V Praze máme STERy v Solárách a jsou potažené koženkou ve spodní části a vůbec to neklouže.

No tak to bude asi tím.

Přesně tak, nemůžu si pomoct, ta židle jsou úplně stejný, vidím tam tři rozdíly:

Foto 1 z Ostravy - koženka na sedáku
Foto 2 - látka na sedáku (to je brněnskej gas Citybus? Ještě jsem neměl tu čest( smůlu))
Foto 3 - furt stejná židle, sedák z materiálu "skluzavka".
Co z toho plyne, tvar židle STER je furt stejnej, jenom v Brně jsme si tady v té dnešní době "poprava textilních sedátek" objednali tu nejlevnější verzi. Ta koženka vypadá daleko přijatelněji a kromě toho že nebude tolik klouzat, asi bude i o facku pohodlnější.

EDIT "foto 3" má být foto 4 (a 5). Na trojce jsou židle KIEL ze solárka a z Žuku, taky to není úplná pohovka, ale aspoň z toho na každé zastávce člověk nepadá jak hruška ze stromu.

-OndraS: No ta naše modrá koženka je tvrdá lepší by byla měkká ale nechápu proč se třeba nedávají koženková sedadla tak jako v Praze. Hygiena stejná a pohodlí lepší. Co říkáte?

Já si tipnu - je to dražší?

A lehčeji vandalizovatelné. Hladí-li totiž frackova pracka naostřeným plátkem kovu po plastu, výsledkem bývá škrábanec. Ovšem, hladí-li ta stejná nenechavá pracka po látce nebo kožence, onen materiál bohužel rychle ztrácí svoji celistvost.
Já osobně bych preferoval sesle z Žuků a Solárek. Tedy bez té spodní koženky/látky. A povrchem hrubé. S lehce, anatomii lidského pozdí odpovídajícími, zvedlými boky.
Tak trošku nechápu, proč pro jednoho výrobce přibližovadel onen typ ouřední štempl má a jiný ne a ne jej získati. Jestli to není problém ne disponenta toho šteplu, ale tím, že druhý výrobce má ve svém stavu bandu lemplů...

(Příspěvek byl editován uživatelem rez.)

Bohužel jsem neměl tu čest s jinými plasťáky než v Solárkách. A jak se píše v příspěvku výše, tak se mi zdají docela v pohodě. Zkušenost se zakládá ale bohužel jen na jedné jízdě.

V sobotním Solarise: "Pardon". "Nic se neděje". "Když ono to tak klouže". "To máte pravdu, že to klouže".

7006 otagovaná pod oknem u předposledního sedadla vzadu. Fakt střílet takový čuráky.

Magelys: dobrý návod na seznámení...

ReZ - no jak s kým

Navážu dalšími obrázky z trolejbusového vlákna, týkajícími se výluky na Vaňkově náměstí...

http://www.centrumnews.cz/zpravodajstvi/brno-venkov/autobus-se-na -krizovatce-u-olympie-potkal-s-autem-114166

Co ten osobák dělal, nějak si to neumím vysvětlit...

Jel jak prase a nevybral tu zatáčku, anebo nedával pozor.

Nejlepší jak na těch fotkách rozmazali registrační značku autobusu a nechali eviďák

ad sedadla:
Ano, sedadla Kiel sice vyhrály všechny ankety a současně mají podporu na většině místech v dopravním podniku, nicméně prostě do autobusů SOR a IVECO prozatím z legislativních důvodů montovat nejdou. Není to problém DP, ale výrobců, pro které je to celkem značná investice (kor když to nikdo nechce jen DPMB a ostatní se s pokýváním hlavy spokojí s tím, co jim narvou) a taky práce, protože musí překreslit komplet uchycení sedadel, přezkoumat to rozměrově atd. atd. Tím se jich nějak nechci zastávat, ale když splní zadání VŘ a zvítězí na základě nejlepších hodnocených kritérií (cena, dveřní proudy, cena ND...), tak já jako zadavatel s tím nemůžu nic udělat. Do VŘ si můžu napsat např. "plastové sedadlo" nebo "bambusové sedadlo s vodotryskem", ale nemůžu napsat "sedadlo KIEL IDEO", protože by to bylo považování za diskriminační faktor a všichni ti, co to nemají homologované, by to úspěšně napadli.
Vzhledem k tomu, že se jedná o veřejné zakázky a někdo mi do specifikace nabídne něco, co se mi nelíbí, můžu to VŘ zrušit (pak bych nemusel nikdy koupit nic), můžu se s tím spokojit a nebo můžu vyjednávat. Samozřejmě musím myslet na to, že když je vozidlo vysoutěžené cenou, tato se později nesmí měnit, tj. kdybych vysoutěžil trolejbus s bidýlkama pro ptáky místo sedadel a pak si vzpomněl, že tam chci křesla z Orient expresu, tak by to výrobce buď odmítnul nebo by mi to tam dal na jeho náklady nebo bych musel slevit z jiných požadavků (např. bych mohl dostat trolejbus bez sběračů...).

=> při VŘ je DP jedno, jestli jedny sedačky stojí x a druhé y. Nabídková cena je za celé vozidlo.

ad proč plast?
Protože je to v MHD trend. Je to čistší a jednodušší k údržbě a zvolili si to cestující. To, že to studí a klouže, s tím se nedá nic moc dělat. Ale o výhodách a nevýhodách jednotlivých kombinací povrchů se nemusím rozepisovat, to je většině známo.

ad Kiel:
Podstatná nevýhoda sedadel KIEL IDEO je, že nenabízí sklopnou variantu...

TMB (ad 27Tr vs 31Tr):
Zeptej se přímo ve Škodě Electric, proč se nepřihlásili s jinou kastlí...

ad Ostrava a koženka na STER MX:
Tato varianta je sice líbivá, ale studí a klouže téměř stejně jako naše celoplasty. Zároveň ve většině vozdlech, které mají najeto víc než 10 tis. km od instalace těch sedaček je koženka podrápaná, poškozená od kabelek a knoflíčků, odlupující se, vytržená... Nevím, jestli je to důsledek ignorace údržby nebo zkrátka nekvalitním provedením či kombinací, ale je to hnusný.

Jestli tomu dobře rozumím, v současné legislativě našeho byrokratistánu máme prostě smůlu a output z toho je ten, že se budeme klouzat dál, a to i v 31Tr

Tak jaks to popsal, je to
- velice srozumitelné
- nicméně velice smutné

Současně přetrvávám "v nevysvětlitelnu", neboť stranou všeho toho cos napsal, pořád nechápu, jak někdo takovou židli mohl vymyslet a hlavně schválit.

Ad Manil: Já se spíše táži DP, proč nepožadoval jako hnací druhou nápravu (nebo lépe dvě hnací nápravy). Co se bude dít, až napadne trochu sněhu a nebude odstaveno 9, ale 39 kloubových trolejbusů? Případně, co když z těch 39 trolejbusů bude polovina stát na vadnou hnací nápravu?

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)

TMB : ačkoli to bude blbě znít, tak tolik sněhu aby byla zase kalamita může napadnout tak jeden den do roka, loni třeba vůbec a to vlastně o nic nejde, hold jeden den par hodin nepojedou trolejbusy, zbytek roku ok - to bude asi názor DP ( sám preferuji obě hnané nápravy ) no a proč není požadfavek na 2 hnané nápravy? že by cena?

Já osobně se na nové t-busy těším. Vím,že kolegové - řidiči,nebudou dvakrát nadšeni a od Ondry tu možná příští rok uslyšíme kritická slova na nápravy a jiné věci, které se budou třeba jednou rozpadat... Ale prostě to budou ze začátku nová vozidla. Tichá, nízkopodlažní a vzhledem, přibližujícím se moderní době. Kolik nadávek jsem slyšel v garáži než došly nové autobusy a teď spíš slyším: není to tak hrozné, jak jsem myslel. Vždycky budou kolegové na něco remcat: na slabej výkon, sedadla pro řidiče, která prý stojí za hovno, rozpadající se reklamní panely ve voze. A přitom stačí trocha pokory.... 
Buďme rádi za to, že tam máme ledničku, za to, že nám nehučí hydra celej den, za slušnou klimatizaci s větrákem, za nízkopodlažnost, za větší bezpečnost díky uzavřeným kabinám. 
Třeba nějakej zasněženej den nevyjedou kohoutovické, líšeňské, vinohradské kopce a třeba nějakej den polovina vozů bude stát na nápravu. Ale taky třeba nějakej zasněženej den ani nebude a nápravy budou spolehlivě sloužit. 
Obdivuju staré vozy co tu jezděj spoustu let, mám k nim velkou úctu, ale když jedu trolejbusem staršího typu k nám do garáže, někdy si říkám jestli u té Vlárské zabočí doprava do Slatiny nebo bude pokračovat rovně přes kruháč kolem Jiříkovic někam do Běloruska, či do Severní Koreje..... Někdy fakt nevím. 
Tím chci říct: Dejme novým trolejbusům čas a trochu naděje. Čas na to, ať tu chvilku jezdí a ukážou se nám. A trochu naděje, ať dostanou svou šanci a nebudem lynčovat to, co ještě není vyrobeno. 
A řikám to jako fanda brněnské městské hromadné dopravy a FANDA,který v jedné sekci brněnské městské hromadné dopravy pracuje. A který chce žít v moderním městě s moderní veřejnou dopravou v čele s krásnými historickými vozidly, které tu budou při veřejných akcích stále mezi námi....

Manil: Jen doplním že důvody mohou být i časové - pokud někdo chce nový typ sedadel, schvalování může trvat několik měsíců a výroba může začít až po úspěšném dokončení procesu. A protože každé VŘ obsahuje přesně dané termíny, je to čas, který bude ve výsledku výrobci citelně chybět.

Fanda... moc pekne napsane, aji bych se pod to podepsal...

M2359
A já jsem rád, že nejsem jediný, kdo to takhle bere
Kéž by nás bylo co nejvíc....

Fanda - souhlasím, trefně napsané. Tady je jenom obava, aby v případě nákupu nových trolejbusů dopravní podnik nešlápl vedle jako v případě s 25Tr.

no a proč není požadavek na 2 hnané nápravy? že by cena?

Já se zeptám naprosto blbě a jako laik...není naopak výhoda ve dvou poháněných nápravách v lepším rozložení trakční síly, tedy že se při rozjezdu trakce - záběr rozděluje mezi dvě nápravy a netáhne to jenom jedna, která se z logiky věci dřív posejří?

janatak: ano máš pravdu, dvě nápravy mají milion výhod, bohužel jednu nevýhodu a tou je cena a ta je bohužel, opravdu bohužel, až na prvním místě a to je bohužel špatně.

M2359 - jak moc by se vyrovnala cena jedné hnací nápravy navíc u 25Tr, oproti opravám nebo výměnám pokažených náprav u jednoho tohoto vozu za dobu jeho provozu? I tehdy by se to nevyplatilo? Jasně, každá sranda něco stojí, ale nebude moc rozumné v dlouhodobém horizontu šetřit na takových komponentech, které mi můžou zajistit bezproblémovější provoz daného vozu. A takto ušetřené prachy stejně zpětně vrazím do stejnýho vozu, kterýmu se bude srát jedna náprava za druhou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Janatak.)

Janatak: Já si myslím, že nákup a údržba jsou dvě rozdílné kasičky peněz, které spolu navíc nekomunikují, takže úvaha, co se víc vyplatí, je logická, ale zbytečná. Nejen v DPMB. Přitom soukromé subjekty takto uvažují ....

TMB a ostatní:
Hezká šotoúvaha o dvou hnaných nápravách, ale zcela zbytečná. Proč by měl DP investovat do každého vozidla o 3 mil. více? Kvůli tomu, že při dvou dnech v roce, kdy padá sníh nevyjednou dva trolejbusy do Kohoutovic?
A kde berete tu jistotu, že se budou automaticky hnací nápravy na SORkách kazit? To je jak kdybych si vymyslel teorii, že nechci sběrače, protože se lámou, ale pantograf z Rampiniho, protože je lepší...

Já se také těším na nové trolejbusy i autobusy. Jenže vozidla nakupovaná v 90. letech jendoznačně přinášela menší či větší zvýšení komfortu pro cestující, což se u současných nedá jednoznačně tvrdit (počínaje třeba 13T, 25Tr, Citelis 18M). Blbé uspořádání interiéru, nesmyslně zakřivené madla, sedadla narvaná až těsně k bočnici, nejnovějí tvrdá a klouzavá sedadla. Asi je něco někde špatně a konečným důsledkem může být další odliv cestujících z MHD. Já si prostě třeba myslím, že by DP měl být schopen udržovat v odpovídajícím stavu čalouněná, látkou potažená sedadla, byť za cenu nějakých vyšších nákladů. Že by vozidla měla být v zimě přiměřeně vytápěná a v létě případně klimatizována. Jinak řečeno - těším se na 31Tr, ale na 27Tr bych se na základě dosavadních zkušeností těšil víc. A že se mám ptát ve Škodě Electric? Jak teda technické specifikace řeší v Budějovicích, Ústí nebo Ostravě, že tam ty 27Tr Škoda do VŘ nabídne?

Ad Manil - on ten rozdíl v ceně kdysi u VŘ pro Ústí nebyl tak hrozný. Možná by stačilo, kdyby skončil monopol Škodovky (ale chápu, že s tím DPMB nic nenadělá). Mimochodem - už se ví, co je příčinou havárií hnacích náprav? Bude mít 31Tr jiný typ, menší výkon nebo jiný průběh krouticího momentu při rozjezdu a brzdění? A on trakční motor stojí 3 mil. Kč? To by ten trolejbus nemohl mít dva motory menšího výkonu napájené z jednoho měniče - prostě jako jeden podvozek tramvaje?
A pokud to tedy je ty 3 miliony, tak druhá hnaná náprava dle Ústí nad Labem by ty jízdní vlastnosti na sněhu též mohla zlepšit a "zajistit" nabídku 27Tr.

(Příspěvek byl editován uživatelem TMB.)

Manil, napsal jsi to lepe nez ja o par prispevku vyse.
TMB : nejde jen o trakcni motor, pujde o cele jine napravy a mozna i jinou vyzbroj, do trolejbusu tolik nevidim, jezdim s autobusem,ale myslim si, ze to nebude jen o tom, dat tam motor navic.

Dobře to samozřejmě vím, nápravu jsem jaksi opomněl. Ovšem rozdíl ceny hnací a běžné nápravy taky nebude v milionech. Co se týče trakčního měniče, domnívám se, že výzbroj nemusí být zdvojená. Prostě měniči s daným výkonem může být skoro jedno, zda napájí jeden velký nebo dva malé motory. Otázka zněla, jestli DP mohl stanovit technické specifikace tak, aby Škoda nabídla spíše 27Tr. A to si prostě myslím, že mohl.

Dnešní 7373 na 54.

Nevím, kdo u City taxi dostal ten dementní nápad načerno polepit sloupky označníků v Bystrci a okolí!
UBER na ně!

Manil, trebas proto, ze oba typy maji zadni napravu od stejnyho vyrobce a to ZF ? A dokonce stejná ?
Zadní hnací náprava: hnací, portálová ZF,
AV 132/80 ??

Nevidím důvod očekávat, že se to vysype v jiným časovým horizontu než jak tomu je u 25Tr. Je to náprava vyvinutá bezpečně pro krátký autobus s hydrodynamickým přenosem výkonu, limitně pro obdobně hnaný článkový autobus.

Tak další "šotoúvaha"? No, SOR bude proti Citelisu o pár kg lehčí, to by mohlo mít trochu příznějvší vliv i na zatížení hnací nápravy. Když jsme tuhle otázku probírali v Ekově, tak se prostě musí použít jeden typ nápravy (u ST18 bez problémů) a jiný ne - teď už si nevybavím, ale padl tam pojem jako "šestková / osmičková náprava" nebo nějak tak. Takže aspoň tam se ví. Třeba by se Škoda mohla poradit u konkurence. Ve Zlíně zase při zvýšení hlučnosti vymění ložiska a náprava vesele jezdí dál. Jen v Brně se to musí nechat jezdit až do havárie, i když v difecu vyloženě mlátí a mechanici se měsíc sázejí, jak to dlouho ještě vydrží. To samozřejmě není chyba těch mechaniků, ale někoho, kdo není schopen včas o opravě rozhodnout.

Tak teď jsem si trochu problematiku nastudoval přímo na stránkách ZF. Jestli vono ty nápravy nebyly "osmičkové" a "devítkové". Tedy AV 132/80, AV 132/90. Nakonec, ať si to řeší odborníci v DPMB, případně ve Škodovce. Jen jako cestující doufám, že nás opravdu nečeká nějaká kalamita hnacích náprav trolejbusů 31Tr. A ten rozdíl hmotnosti mezi 25Tr a 31Tr je téměř 2t.

A ten rozdíl hmotnosti mezi 25Tr a 31Tr je téměř 2t.

No u pražských NB18 vyráběných od loňského roku je zesílený rám a jsou tak těžší o skoro 2 tuny oproti prvním NB18. Takže pokud SOR vyrábí všechny NB18 už takto zesílené, tak ten rozdíl hmotnosti mezi 25Tr a 31Tr nemusí být tak velký.

Nemůžu si pomoct, jestli je ta náprava osmičková nebo tvarohová, jestli je sorka o dva šroubky lehčí, furt tady máme srovnání s těma pitomýma dvadvacítkama. Ty mají najeto od 600.000 do 700.000 km a v nápravách se mění jenom olej a možná tak gufera na hrušce, když to teče. 25Tr mají poloviční nájezd a nezřídka už jednou kompletně dělanou nápravu a následně tuto podruhé vysypanou a nyní zcela novou nápravu. Když si to tady tak sečtu, započtu k tomu hoknu, započtu k tomu několikatýdenní odstavení toho verglu a připočtu přidanou hodnotu dvoumotoru, připustím dražší elektrovýzbroj (která je v případě 25Tr poměrně spolehlivá a na údržbu celkem nenáročná), já nevím, skutečně je tak finančně a provozně výhodné kupovat ty jednomotory?
Otázka do pranice. No a že v jiných městech s tím tolik problémů není, haha, my to tady prověříme. Trajfy nacpaný až po strop, u každýho kanálu zastávka, silnice z kopce do kopce a samá díra, výjezd trolejbusu v půl páté ráno a návrat k půlnoci, denní příběh 200 km, to budou ještě sorky čumět jak křováci na dvoutaktní motor

No a že to tu dojíždíme do úplné destrukce, je pravda. V tomto ohledu již naštěstí došlo k poučení a třeba nyní aktuálně 3616 a 3617 se odstavovaly při zvýšené hlučnosti poměrně brzy. U 3617 to nicméně vypadá, že i tak je už pozdě.
Vtipně to vystihl kolega, který kdysi prohlásil při pohledu na rozdělanou ZF, že tenčí nápravu má už jedině rudl.

Sor má menší kola - takže trochu menší zátěž na nápravu, nicméně i tak
si myslím, že dopadne stejně jako u 25Tr, akorát o pár desítek tisíc km později.

Sor má menší pouze přední kola, prostřední a zadní jsou stejná jako u ostatních busů a t-busů.

<joke>
Vemte nápravu z V3S, otočte reduktory nahoru a hned máte v podstatě nezničitelnou nápravu do NP busu.
</joke>

Mkzb - to je takovej fórek, ale kdyby to mělo vzadu menší kchola, tak kromě toho, že by musel bejt někde - v převodovce motoru, nebo v nápravě - těžší převod, aby to umělo jezdit stejně rychle jako zbylý trajfy, nebo by byl vícotáčkovej motor, a kromě jinačí nápravy vzhledem ke světlosti, by se to celý muselo motat rychleji, takže by to celý za svůj život "namotalo" víc "strojocyklů" abych tak řekl a zase řešíš jiný problémy.
Samo sebou, když se člověk podívá do moderních interiérů, tak první co ho napadne, je nějak zmenšit ty obrovský podběhy. Rovná se zmenšit kola, rovná se zmenšit díly náprav, rovná se dělat to celý z kosmických materiálů aby to vydrželo právě s tím spojený zatížení, nebo zavolat do Alusuisse a udělat třeba kastli z hlíny, aby to vážilo míň, nebo se na tohle všechno konečně vyprdnout a začít vymýšlet něco kompromisního, což by mohlo ironií osudu skončit tak, že by ta "novinka" vypadala asi jako 22Tr

Předpokládám, že ta koncepce 21/22Tr se bude s velkou slávou oprašovat, až se vyřadí všechny Karosy a busy typu Citelis apod. se začnou samy rozpadat. Pak se zjistí, že je třeba obnovovat vozopark 2-3x rychleji, než dnes, jinak opravdu nebude čím jezdit.

No, to jsi se podíval do nedaleké budoucnosti. Tato doba se začne počítat od vyřazení prvních 21Tr. Na "vyspělejších" vozech se udělají nějaké pseudogenerálky, u kterých se zjistí že půlka věcí nejde bez destrukce vůbec demontovat a druhá půlka se pro účely opravy prodává jako jeden velmi drahý funkční celek.
Mimochodem, už s těma trolejbusama pojďme vedle, ale kolik vlastně mají najeto ty vyřazené 760x?

Včera byl na a-54 "bezsanitkový" provoz.

Nejspíš to bude tím, že momentálně stojí delší dobu 3ks a 1ks nejel již 2dny, tudiž se asi přidává k odstaveným.

Na fóru BMHD, kde nejsem přihlášen, se v sekci Citelis, řeší rozhrkanost těchto vozidel:
Asi nejjednodušším názvem problému,či příčinou je u spousty lidí přímo výrobce autobusů (Iveco). Určitě na tom pravdy něco bude. Ty jejich plechové stěny, nebo pár špatně dotažených šroubků (kolega jich poutahoval minimálně 40) by mohlo být vyřešeno lépe. Jenže pak jsou tu ještě tři fakfory.
Tím prvním samozřejmě myslím stav komunikací. Na cestě od Káji IV dolů k Mariánskému údolí, nebo silnice mezi Modřicemi a smradlavejma drůbežárnama by trpěl i traktor s tlumičem od monster aut. Tam je úplně jedno, jestli tam jede Cross nebo Ciťák, obojí tam dostává pořádně zabrat i skrz rámus ve voze. Pokud se nezlepší stav silnic na území Brna, nezlepší se ani stav vozidel.
Další faktor jsou někteří řidiči sami: V garáži je to pořád stejná písnička. Každou chvilku slyším, jak se ty kure**** ciťáky třepou, jak je v tom řehole jezdit...
A když pak jedu s některým kolegou, co vymetá všechny díry a kanály, kterým se v mnoha případech dá vyhnout a jezdí plyn-brzda, tak se ani nedivím, že se ty kure**** ciťáky třepou.... A že je v tom řehole jezdit. Takový řidiči a není jich málo,by rozmlátili i ruskou T34. Takovej Solaris skoro žadný bouchání ve voze nemá a řeknu si, že jsem opravdu moc potěšen,že aspoň v nějakém vozidle není hluk a že ten řidič bude na svůj vůz pyšnej. A pak ten řidič projede ten "hnus" u ústředního hřbitova na lince 60 mezi kolejema a stoupáním ke hřbitovu nejmíň 40, polské nápravy div nevyskočí a já si jen řeknu: No... Tak není na svůj vůz pyšnej....
A poslední faktor je údržba vozů.
Když jsme dostali naši 08, začal jsem zjišťovat, kde co nejvíc vrže a bouchá. Nacpal jsem do toho s kolegou gumové těsnění, či papírky a různé tlumiče zvuků. Promazal jsem WDčkem dveře a vše co vrzalo a nyní jezdí tiše. Ale pořád se snažím kontrolovat, zdroj hluku a eliminovat ho.
Takové kecy kolegů, že co bych se o to staral, já jsem jen řidič a podobné úvahy, tak tam bude vždy vrzat a bouchat všechno, i kdyby to polil svěcenou vodou sám papež.
Takže ano, problém je v konstrukci vozidla.... Ale také je problém v nás lidech, že,než se o něco pokusit,něco vylepšit, tak radši budem nadávat v garáži nebo tady na fórech. Tím se samozřejmě vždy "spravilo a spraví" téměř všechno....

Kde to mám podepsat?

Je to pravda. Hodně dělají silnice, popravdě, která linka nemá na svý trase tankodrom. Byl tu zmíněn přejezd přes koleje na Jihlavské, no já jsem tu často svědkem právě pomalé jízdy, protože ten prudkej sklon z roviny v kopec by při rychlé znamenal škrtnutí zadku o asfalt, ne?

Ale jinak souhlas, to jak někteří řidiči jezdí, díra nedíra, škoda těch vozů.

Kdo ví něco o tom, že se má dopravní podnik zbavovat vozů 7485 a 7486? Údajně se mají prodávat..