S4991023 : Ta GT6N jako muzejní vozidlo to je něco, já bych tam nechal ty GTO tyristory :-). Chtěl jsem se zeptat jestli to už mělo klimatizaci, předpokládám, že k době vzniku ani ne.
Jinak něco z Asie na téma nové tramvaje. Toto je tramvaj výrobce CNR pro čínské město Shenyang. Tak jak se vám líbí. Zdroj Skyscrapercity: http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=103485105&postcount= 56

ASD:
Zaujímavý dizajn. Som zvedavý na životnosť interiéru, v Číne možno nemajú toľko vandalov ako u nás, ale tá lesklá podhala dlho asi nevydrží. Vysoké okná aj osvetlenie interiéru sú zaujímavé a odvážne. Dizajn ale nijako nerieši jazdné vlastnosti, môže to byť ešte horšie než 14T... Zvonka sa vraj inšpirovali delfínom, no keby to nenapísali tak by som to netipol. Čelo 26T sa mi páči viac.

No na technické vlastnosti jsem taky zvědavý, zatím jsem našel jenom toto od Voitha, který pro to dělal elektriku, což mě překvapilo, myslel jsem si, že jsou jenom na převodovky a lokomotivy http://www.voithturbo.com/applications/vt-publications/downloads/ 1953_e_g_2277_e_rb_shenyjang_2012-08_screen.pdf
Používají supercapacitory pro rekuperaci, rozjezdy i krátkodobý pojezd bez drátů. Jinak design se mi líbí, toho delfína mi to fakt připomíná, ale 26 T se mi líbí taky, stejně jako profláklý kotas alá 15T to je holt subjektivní věc

ASD: Prototyp fakt nevím, série má klimatizované stanoviště řidiče.

S4991023: Aha díky. Já se vždycky snažím dopídit nějakých informací o těhle GTčkách, tak mě právě napadlo jak to mají s klimou.

Martin:
Ja sa neviem dočkať 20T, čo to bude, ako to bude vyzerať a pod. Dúfam že aspoň spolovice tak pekne ako 26T a 28T.

dopravopat:
Neřekl bych, že má ŠT kontrakt pro Bratislavu v kapse. Takže se dočkat ani nemusíš.

Martin:
Obávam sa že Slovensko predstavuje pre Škodu ešte stále domáci trh a má tu silný lobbing. Tak ako Praha nie celkom výhodne nakúpila hrozné Porschetry a potom ešte nevypovedateľnú megadodávku 250 ks ForCity, tak aj Bratislava môže dopadnúť podobne. Veď si vezmi 15 jednosmerných tramvají za 108 mil. €. To máš 7,2 mil. € na kus, alebo cca. 180 mil. Kč za kus. V tej cene by mala byť aj údržba, len už neviem už na koľko rokov. Rovnaké platí pre jednosmerné aj obojsmerné tramvaje, takže dokopy 30 ks a 216 mil. €. Keby aj konkurent vypracoval ponuku tramvaje s údržbou za nižšiu cenu, tak Škodovka vopred môže dať údržbu za dumpingovú cenu s vedomím že to nemusí dodržať, lebo bordel v DPB, lebo lobbing, lebo Šestina (veľký Škoda-fanúšik). Možno som až paranoidný, ale viď nákup autobusov SOR (klíma vo všetkých autobusoch za 1 € na voz, ktorá sa kúpila iba pre menej ako polovicu z dodaného množsťva, ale papierovo ten autobus bol v rámci tej dodávky tak výhodný!), tendre na trolejbusy šité na mieru výrobkom Škoda-SOR, dokonca EK to napadla že by tie trolejbusy nemusela preplatiť, lebo to už bilo do očí. Tak teraz beží ďalší tender a stavím sa že ho znovu vyhrá Škoda-SOR, len nie tak okato. Schválne som zvedavý na šírku uličky nad podvozkom pri Škode 20T, či "náhodou" nebude 58 cm. Lebo pri užšej uličke je 0 bodov, pri širšej rovnaký počet ako pri šírke 58 cm. Zaujímalo by ma základe čoho určili túto hodnotu (Avenio má tuším 675 mm a nemalo by viac bodov ako potenciálna Škodovka so šírkou uličky 580 mm - ozaj, aká je šírka uličky v 15T?) a prečo nie je ešte širšia ulička bodovaná ešte viac! Škodovka nemá možno ešte nič v kapse, ale má tu silný lobbing a nemusí súťažiť úplne férovo, rovnako ako SOR, resp. Škoda-SOR. No som zvedavý, o tri dni sa majú otvárať obálky (po dvakrát odsunutom termíne) a mám pocit že keď sa začne bodova technické prevedenie a cena za údržbu na nasledovných x rokov (číslo si nepamätám), tak najvýhodnejšia ponuka bude práve od Škodovky). Pred pár týždňami sa mi snívalo že som videl v BA na Košickej z diaľky akúsi tramvaj, bola štvorčlánková a niekto mi povedal že to je Škoda 20T. Preto som aj upravil Miškoleckú 26T na "Škodenio", ktoré som tu aj uploadol a vznikla z toho zaujímavá diskusia z ktorej som sa dosť veľa dozvedel. Nakoľko konzorcium Škoda-Inekon vypracovalo Superior Plus, tak premýšlam či by niečo na jeho princípe nemohla Škodovka ponúknuť do Bratislavy. Myslím že by to vozidlo mohlo mať lepšie jazdné vlastnosti ako ForCity. Keď už má vyhrať Škodovka, tak by mohla dodať práve niečo takého charakteru.

Dnes poprvé vyjely v Olomouci na linku(1.pořadí d-7) Varia LF+/o 102+101 v řazení PX...

Honza: fotka nějaká je?

dopravopat: aká je šírka uličky v 15T?

Nedávno jsem četl, že šířka uličky v kloubech (a předpokládám že i nad podvozkem v zadní části) je 700mm.

Thriller:
700 mm možno v kĺboch (aj keď sa mi zdá menej), ale vzadu je to určite menej.

dopravopat: A prečo vlastne vôbec porovnávaš šírku uličky vo vozidlách normálneho rozchodu so zadaním pre metrový rozchod? Pokiał viem, tak ani ForCity ani Avenio pre metrový rozchod zatiał neexistujú.

S499:
Ano, neexistují, ale kdysi se tu vyjádřil pan Tarant, že 15T pro metrový rozchod nedozná v interieru žádných změn. Tedy, že šířka uliček nad podvozky zůstane zachovaná.

Martin: Já si to pamatuji jinak - že šířka uličky zůstane zachována v určitém rozpětí rozchodů, přičemž 1000 mm bylo už mimo interval. Je to logické, fyzika platí.

S499:
přičemž 1000 mm bylo už mimo interval
Dokonce se tenkrát řešila Bratislava a padlo tu jasně, že by ulička zůstala stejná.

S4991023:
Nemôžem porovnávať s niečim čo neexistuje (možno iba na výkrese), iba ma zaujíma šírka uličky v 15T na 1435 mm rozchode, a to ako v kĺboch, tak vzadu.

Martin:
Vzhľadom k uloženiu vozovej skrine na vnotorných podvozkoch pri 15T si viem predstaviť že šírka uličky v kĺbe by mohla byť tých spomenutých 70 cm (aj keď to bude tak-tak), ale vzadu tomu príliš neverím, že to ostane ako na 1435 mm.

dopravopat
Možná. Dnes po práci si vezmu ssebou pásmo a když budu mít štěstí, tak mi na osmnáctce pojede 15T, a když v ní nebude moc lidí, tak to přeměřím.

dopravopat:
Ja si myslím že to všetko vyrieši utorok 28.5.Ale nečakaj moc ponúk,tak možno 2-3 výrobcovia.A je reálna šanca že tender na jednosmerné električky vyhrá jeden a tender na obojsmerné druhý výrobca.

dopravopat:
A trolejbusy v Bratislave budú Škoda-Sor a basta,bude zas len jedna ponuka bo kartelová dohoda a basta!!!Otváranie ponúk 27.5!!!

(Příspěvek byl editován uživatelem Quakeman.)

Quakeman: A máte o tej kartelovej dohode aj nejaké dôkazy? Ak áno, tak šup s nimi nie sem, ale na políciu.

Thriller:
Díky.

Quakeman:
Ak budú jednosmerné tramvaje od iného výrobcu ako obojsmerné, tak si DPB strelí riadne do nohy, ale budiž... O trolejbusoch je to vopred známe.

Asdf:
Obávam že právne to bude všetko "čisté", nečudo že nový tender beží už podľa novelizovaného zákona o verejnom obstarávaní.

Přikládám video na zkušební jízdy 26T v Plzni. Je to poskládané ze sekvencí z různých jízd v různých dnech: odkaz

S4991023+Martin+dopravopat: VUKV prezentovalo pred par lety studii podvozku pro rozchod 1000 mm - jsou tak usporadany, ze zachovani (nebo jen male omezeni) sirky ulicky vypada realne. Ale samozrejme, slo jen o studii.

Vtip je v tom, ze kotouva brzda neni provedena jako kolova, ale kotouc se trmenem jsou usporadany vne kola a kriticke pro ulicku je tak jen kolo, ne trmen brzdy (jako u normalnerozchodne varianty).

Raquac:
Tak ma napadá, nebolo by potom možné dať aj na 1435 mm podvozku brzdový kotúč až za kolo, smerom dovnútra, keď je tam miesto? Z praktického hľadiska sa mi to zdá vhodnejšie ako brzda priamo v kole.

Raquac+dopravopat: To je sympatické řešení, neomezuje pak ovšem brzdový kotouč maximální úhel vytočení podvozku směrem ven?

Asdf: Ste naozaj taký naivný alebo navedený?

(Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)

...neomezuje pak ovšem brzdový kotouč maximální úhel vytočení podvozku směrem ven?

Jak to myslite?

Asi naráža na šírku podvozku, resp. či by sa zmestil pod existujúce "plenty" aby rovnako lícovali s bočnickou vozidla. Myslím že pri úzkom rozchode a rovnakom rozmere trakčáku by sa to mohlo zmestiť, samozrejme záleží od konkrétneho prevedenia kotúčovej brzdy (rozmery ktorúča, strmeňa).

Náhradník(492): Není, bohužel. Bo jsem to dopředu nevěděl, tak jsem si "digitální mýdlo" nebral

ad Prvek): video ze zkušebních jízd tramvaje 26T pro Miskolc po plzeňské tramvajové síti je opravdu pěkné, jsou tam zachyceny i smyčky v Mozartově a Malesické a všichni, kteří si video prohlédnou uvidí,jak v současnosti Plzeň vypadá.
Oceňuji, že se na zastávkách zkouší občas i otevírání dveří, mění se řízení vozu z obou stanovišť a že při víkendovém deštivém počasí bylo možno vyzkoušet, zda do tramvaje nezatéká. Od víkendu se také už jezdí zkušebky se zátěží.

Díky. Ta zátěž ale bude nějaký omyl. Nic v tramvaji naloženo není. Možná se to může zdát, podlaha je pokrytá něčím (nějaké kartony) a sedačky jsou zabalené v igelitech. Tedy vše je chráněno proti případnému znečištění či poškození.

Zatez se vozila udajne minuly tyden.

Dopravopat, 15T:
Tak jsem to konečně přeměřil, ulička nad podvozkem v kloubech má 700 mm jak jsem říkal, ulička nad podvozkem vepředu a vzadu je skutečně užší (jak jsi říkal), má 500 mm.

Thriller:
Díky!

Nerad bych spamoval. Už jsem to sice hodil do fora Inekon vs. Škoda, ale to asi mrtvý, tak pro jistotu: http://www.railwaygazette.com/news/urban-rail/single-view/view/cs r-to-build-skoda-trams-for-the-chinese-market.html

Tady i v češtině http://www.skoda.cz/cs/press-room/archiv-novinek/tramvaje-15t-for city-budou-jezdit-v-cine/

V tomto lze napssat jedinné - banda zmetků ze šáde. Místo aby zaměstnali plzeňáky, tak prodají kompletní dokumentaci číňanovi.

Místo aby zaměstnali plzeňáky, tak prodají kompletní dokumentaci číňanovi.

Omyl v úsudku.

Obecně platí, že pokud chcete něco vyrábět v Číně a uplatnit to na vyspělých trzích (EU, USA) musí to (mimo jiné) splňovat následující kritéria :
- hromadná výroba na montážní lince umožňující zaměstnat převážně nekvalifikované zaměstnance
- co nejvyšší cena na kilogram výrobku (doprava není zadarmo)
- výrobek musí být transportovatelný v běžných námořních kontejnerech, jinak se náklady na přepravu posunují řádově jinam.

Typický příklad je montáž iPhonů - výrobní linka stála strašné prachy, ale pak na ni jde bez problému zaměstnat i rolníky z pole, kteří jako vstupní školení dostanou manuál k otáčení šroubovákem. Vstupem je elektronika z Tchajwanu a Jižní Koreje tak za 10USD a granulovaný plast + šroubky + plíšky tak za 5USD. Výsledkem je 0,137kg těžký výrobek za 500USD (schválně beru iPhone 4 jako výběhový typ). Pravda, vývoj a výzkum iPhonu a výrobní linka nebyly zadara, ale i tak je to vývar jako prase. No a výsledný výrobek můžu nacpat po tisících do ISO kontejnerů a posílat po světě za pár šupů.

Tramvaj je přesný opak. Nikdy jich nebude víc než nějaká ta stovka za rok, na to montážní linku pro nekvalifikované zemědělce vymyslet nejde. Musí tam být kvalifikovaní svářeči a zámečníci, elektrikáři a jiná montážní havěť. A velet jim musí banda inženýrů co se umí vyznat ve výkresové dokumentaci. Takových lidí je v Číně těžký nedostatek a jejich mzdy se podle toho vyvíjejí - ke 100%EU mají ještě daleko, ale pokud vím tak jsou už někde na 20-30% (před nějakými 10-15 lety to bylo s bídou 5%). Další problém je s materiály - např. slušná ocel s hutními certifikáty v Číně prostě není, teda je, ale píšou na ní Salzgitter nebo Mannesmann a přijela z Evropy. Totéž komponenty tlačítky počínaje a kontejnery pohonu konče. Jasně, tyhle věci má Čína i svoje, ale bez jakýchkoliv atestů a zkoušek akceptovatelných v EU (dokonce i v ex-CCCP). No a poslední problém na závěr - když chcete z / do Číny poslat něco tak velkého jako tramvaj a nevejde se to do ISO kontejneru tak si připravte skoro sedmimístnou částku...

Takže suma sumárum - pokud budou někde v Číně vyrábět kopii 15T tak tím nikomu v Plzni práci nevezmou, protože takový výrobek nebude uplatnitelný jinde než pouze a jen v Číně.

Kalanis: Proberte se - Cina v poslednich letech neimportuje prakticky zadna kolejova vozidla, v lepsim pripade se zacnou vyrabet v Cine v kooperaci mistni a zahranicni firmy s naslednou domaci vyrobou (i kdyz se treba zahranicni firmy podili subdodavkami a to zhusta ze svych fabrik primo v Cine). Tak to strana a vlada nastavila a kvuli Skodovce se to menit nebude.

Licenci na vyrobu tramvaji v poslednich cca. dvou letech uzavreli Bombardier, Siemens a Ansaldo - Skodovka to udelala podle vseho (neznam detaily) stejne a spis bych ji k tomu poblahopral.

Jenki: Mam dojem ze se to celkem rychle meni - cinske firmy dodavaji na cizi trhy cim dal vic kompletnich vozidel, nakladnich vozu (uz i do Evropy, do Francie), lokomotiv (take uz i do Evropy), vozidel metra, primestskych jednotek atd.

Raquac : byl by nějaký příklad? Nějaké dodávky z Číny se mi vybavují do Jižní Ameriky nebo různě po Asii, ale do Evropy mě nic nenapadá.

Jenki:
přímo kontinentální Evropa:
http://www.railwaygazette.com/news/freight/single-view/view/china -northern-enters-the-eu-wagon-market.html

Austrálie, Nový Zéland, Turecko...
http://www.railwaygazette.com/news/industry-technology/single-vie w/view/csr-corp-changes-strategy.html
http://www.railwaygazette.com/news/single-view/view/world-rolling -stock-market-february-2013.html
http://www.railwaygazette.com/news/freight/single-view/view/secon d-batch-of-kiwirail-locomotives-roll-out.html

Jenki: Jo, priklady jsou - i kdyz jde, v pripade Evropy, zatim o prvni vlastovky. Moc by mne zajimalo, jestli maji ty ksefty ekonomicke opodstatneni, nebo jde vice o prestiz. Psalo se i o tom, ze by Cinane radi vyrabeli primo v Evrope...

Ty priklady: Lokomotivy do Pobalti, vozy na LPG do Francie.

Ve vicero kseftech pro Latinskou Ameriku jsou Cinane finalisti a zapadni firmy jen subdodavatel (viz. EMU pro Rio de Janeiro). Tyka se to napriklad i dodavek tramvaji pro Maschad, kde soudruzi de-fascto vyrobili Avanta S70 se siemensimi komponenty (vcetne kompletnich podvozku). Poptejte se stryka Guuugla, najdete prkvapive hodne dodavek celych vozidel i do zemi jako je Novy Zeland, Jizni Afrika, Australie...

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Ha, vidim ze kolega Jasa prispel behem me pauzy na obed

Prodej licence do Číny je i v mé hlavě otázkou sporu. S tím co píše Jenki se moc polemizovat nedá, v podstatě jedna ze stránek pravdy, ale Číňané jsou, jak známo, velmi dobří kopírovači know how... To znamená že za pár let se na Škodovku vykašlou a budou si ty vozy vyrábět po svém. Stejně jako vyrábí čínská Velara a další věci. To, že nebudou škodovce konkurovat také není taková pravda... Rotem dodal nějaké elektrické jednotky na Ukrajinu (ano, škodovka dodávala v té samé době také pár kousků) Čínské autobusy už se prohání u ČSAD Vsetín, tak proč by třeba jednoho dne nemohla třeba na maďarský trh přijít nabídka tramvají z Plzně a z Číny... ?

Malý_fotograf: Jste uplne mimo misu - Cinane kupuji licence, takze tahle vozidla nekopiruji (cimz nerikam, ze to nedelaji u jinych). Stejne tak koupili i licenci na Velara. A pro Vasi informaci - Rotem je (jiho) korejska firma. Krome toho, licence je omezena na prodej do Ciny, takze CSR nemuze prijit s nabidkou 15T pro Madarsko...

Raquac: Proč jsem mimo mísu, ta firma koupila v tomto případě licenci = know how na výrobu 15T. To že si na tu licenci udělá svoje nástavby a nějakým způsobem uvede na trh vlastní produkty podle mého rozhodně není úvaha mimo mísu...

Ok, Rotem je z Jižní Korei... to ale neznamená že má nižší expediční náklady pro přepravu vlaků do evropy.

Malý_fotograf: Ano, ale kazdopadne CSR nic nekopiruje, proste si to know-how kupuje. Jasne, ze jim to pomaha k tomu vlastnimu, to je bez diskuze. Ale i bez te licence by k nemu dospeli, jen o neco pozdeji. To plati obzvlast na tak velikem trhu jako je Cina, kam ma pristup realne jen ten, komu to vlada primo ci neprimo dovoli.

Nakoniec Tatra ČKD v niekdajšej spoločnej republike tiež kúpila licenciu PCC a vyvinula na jej základe veľmi úspešný rad vozidiel až došli spoločenské, hospodárske a ekonomické zmeny ktoré znamenali krach. Nečudoval by som sa keby Čína a nejaký štátom ovládaný podnik dopadol podobne. Možno by neskončili tak neslávne. Ale lepšie licenciu kúpiť než ísť metódou spätného inžinierstva, tak Škodovka aspoň niečo dostane a z Čínou si jasne vymedzia globálny trh.

Jenki, mám z toho bohužel ten pocit, co Malý_fotograf. Tramvaj je sice těžká kusovka, ale ve chvíli, kdy bude potřeba udržet třeba ex-CCCP trhy, tak číňan udělá fabriku vedle, převezme lidi a bez ohledu na nějaké licence splodí kopii a nabídne ji. Podobně si nabouchal Siemens, když dodával ICE. Dneska si vyrábí v Číně ICE vlastní. Pak bude chtít Škoda exportovat třeba do té Jižní Ameriky nebo Afriky a s hrůzou zjistí, že je tam už stejný výrobek v nabídce. Navíc třeba v Africe je čínská vláda velmi dobře zaháčkována.
dopravat: Ano koupilo. A po válce zároveň nastal (téměř řízený) útlum výroby tramvají v USA. Do čech tak dorazila podobná pixla dokumantace obdobná té, kterou Škodovka ne až tak dávno posílala Iron Works. Ale v ČSR nikoho ani nenapadlo lidi přetáhnout do druhé fabriky a tam to rozjet bez licencí.

Kalanis: Podobně si nabouchal Siemens, když dodával ICE. Dneska si vyrábí v Číně ICE vlastní.
Siemens prodal Cinanum licenci na Velara - viz napriklad zde, zde, nebo primo Siemens tady a tady.

Ale v ČSR nikoho ani nenapadlo lidi přetáhnout do druhé fabriky a tam to rozjet bez licencí. Ale napadlo...viz. spor o podvozek a konstrukce jeho bezlicencni varianty.

Já mám pocit, že jsou ale v číně velara a velara... Nebo ty "licenční" vypadají vzhledově jinak než ty co jim tam dopravili?

Kalanis:
ČSSR mala "šťastie" že v rámci RVHP jej pripadla výroba tramvají pre celý OST-blok, takže to nepochybne bol jeden z hlavných dôvodov takého rozmachu (a ktorý žiaľ viedol ak ku krachu).

Raquac:
Ináč sranda že ČKD prevzalo koncepciu podovzku B-3, ale na úzky rozchod vymysleli vlastnú a nepoužili origo PCC úzkorozchodný podvozok z vozov v Los Angeles ako vzor. Btw. zdá sa mi to, alebo je "nový" podvozok komfort iba vylepšeným "bezlicenčným" podvozkom "C" ktorý tiež vznikol na základe úzkorozchodného podovku ČKD?

Jinak Budapešť pořádal soutěž na 37 tramvají a Škoda tam podala výrazně nejlevnější nabídku (další v řadě byl CAF, Siemens, Stadler). Nevíte o tom někdo něco, jak se to vyvíjí dál?

Maly_fotograf: Mrknete sem. Proste Siemens prodal licenci a Cinane pouzivaji zakoupene know-how tak, jak potrebuji. A neni na tom nic spatneho - Skodovka a Tatra totez udelalaly na prelomu ctyricatych a padesatych let. Je potreba si uvedomit jednu vec - kdyz firma (Skoda, Bombardier, Siemens...) neproda Cinanum licenci, neproda pak vubec nic (ani nasledne nejake komponenty) a rozvoj cinskeho prumyslu jen lehce pribrzdi, know-how doda rad nekdo jiny nebo k tomu o neco pozdeji dospeji soudruzi sami. Je urcita hranice, za kterou neni rozumne jit, ale tu si musi kazda firma stanovit sama.

Krome toho Cinane si muzou vybrat jen to nejlepsi a podle meho nazoru to take delaji. Takze bych dal Skode palec nahoru.

"Vysvětlení", proč se tramvaje do Číny řeší zrovna takto, podává ředitel Škody Electric Šilhánek v dalším článku E15 - viz
http://nazory.euro.e15.cz/rozhovory/jaromir-silhanek-stat-by-mel- rici-kdo-bude-tuto-republiku-zivit-993799
Je to hlavně o trolejbusech a "podpoře exportu" ze strany čs.úřadů, ale důvod pro tento postup je hned v druhém odstavci:

E15: Jak si stojí Škoda Electric jako výrobce trolejbusů mezi světovou konkurencí?

JŠ: Rozlišoval bych světový a evropský trh. Je totiž velmi složité dodávat celé trolejbusy nebo jiná vozidla z České republiky například do Číny nebo Spojených států. Jsou za tím vysoké náklady, ale především tomu brání legislativní překážky. V USA je to hlavně zákon Buy America, který neumožňuje do země dovézt vozy. Obdobná legislativa je v Číně, která přímo nařizuje, že vozy se musejí vyrábět tam. Nelze je dovézt ze zahraničí. To platí nejen pro vozy, ale třeba i pro elektrickou výzbroj.

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

Taky Šáde nemusela prodat nic. Myšlenku, že by to snad bouchali ukáčka v Pilsen a vozili to do hamburka na loď a vyhlídkově kolem světa asi nikdo odvážně z hlavy nevypustil, že

Jinak co vim tak Ťamani kopili licence na rychlovlaky i od Astolmu a Bombardieru, otestovali si to a odvodili pro masovou výrobu vlastní modifikace. Vůbec bych se nedivil, kdyby to s šalinama udělali stejně .. tam se ještě postupuje koncepčně, ne podle nahodilých závanů svatýho trhu.

No je to pěkný demokratický zákon... Kdyby se v ČR (případně v EU) uzákonilo, že se importovat nesmí alespoň ze zemí které mají tento zákon taky, to by bylo najednou pozdvižení o potlačování demokratických principů... přitom je to to, na čem tyhle státy profitují... hlavně Čína! Nakupuje know-how a potom tam všichni know how, takže můžou to co vyrábíme tady vyrábět taky, levněji a v budoucnu i lépe, protože situace jaká je tam dnes tam za pár let nebude...