ne, psalo se to na už podzim, že pár měsíců nebo maximálně do konce roku

Jó, takových zaručených termínů od PR oddělení Shadewerke už bylo... Kdo z vás ještě věří, že se nakonec podaří protlačit 380ky do Reichu, potažmo do ostatních zemí, kde mají být schváleny?

Já ne. A přišlo by mi užitečnější začít s verzí na 160 a dalším výzkumem dojít k té 200. Výkony na tratích s 200 km/h jsou stejně poměrně iluzorní...

V Rajchu by to tech 200 melo jezdit. Nebude-li schvaleno, nebude se tam jezdit.

Otazka je, zda se z 380 nestane plot u vyrobce se tim taky dostava do vzduchu.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Pánové a v čem je problém, že je nechtějí v Říši schválit? Kdysi jsem tu četl něco o kmitajících podvozcích při vysokých rychlostech. Je to kvůli tomu?

Tak jedna 380tka v Skodálatosak
Jeden člen skupiny přidal na FB
Skupina Laminátky 230,240 a 340 kdyby ji náhodou chtěl někdo vidět

Agent: Já vím, že mělo. Ale takhle to mohlo jezdit aspoň tady 160 místo různých popelnic.

Ono po více než 10 leté konstrukční pauze jít stavět mašinu o level až dva těžší byla hodně velká ambice - nechci jí "po bitvě" shazovat, ale pro každou ambici by měl být nějaký racionální základ. Tady jsem ho nenašel.

Pokerna: slyšel jste někdy o hypertextových odkazech?

A jinak myslím, že kecáte. Jediný moderní stroj zachycený na těch fotkách je Jančurův motorák.

zde

No jestli vám přijde na této fotce jančurův motorák. Být vámi vyhledám očního lékaře

Jinak bylo mi řečeno že se jedná o 380 017

(Příspěvek byl editován uživatelem pokerna.)

Já tomu schválení přestávám věřit. Škodovka by to měla hooooodně zlevnit a doufat, že si ČD ty lokomotivy nechají na vnitro. 20 vrácených lokomotiv by snad mohlo dostat Shadewerke do existenčních potíží.

Pokerna: ne, hledal jsem fotky z Maďarska. Kdybyste dodal ten link, vtip by Vám vyšel asi lépěji..

Pro ostatní: ve Skodálatosak sídlí maďarský VÚŽ, je to něco jako Cerhenice.

Jen pár otázek, abych se v tom trochu orientoval.

1) Ř.380 musí být schválena u EBA (či jak je správný název ) a zároveň MUSÍ jezdit do/po Německa/u?

2) Ř.380 musí být schválena u EBA, ale NEMUSÍ jezdit do/po Německa/u?

3) Jak je to s (ne)schválením v Rakousku?

4) Na jaké výkony se počítá s touto loko? Předpokládal jsem, že na větev Pha-Blava-Budapest místo ř.350 a možná na EC110 v celé trase Pha-Wwa. Nabízí se ještě trasa Varšava - Ova - Břeclav - Vídeň/Budapešť.

ad Neonym:

..ČD ty lokomotivy nechají na vnitro..

Ve vnitru nepotřebuji mít na mašině trakční systém 15 kV, f = 16,7 Hz - na to je ta mašina pro mě zbytečně drahá a nevyužitá. Mašina dle smlouvy musí být schválená v okolních státech, jinak ji objednatel nepřevezme - na tom se nic nemění. Bavit se o tom, kde mašina bude jezdit v zahraničí je mimo mísu v situaci, kdy mašina nemá finální schválení a jaksi Schadewerke (ani nikdo jiný) neví, jestli se to nakonec vůbec podaří a kdy a zda vůbec (?).

Objednatel může být v dnešní situaci vůbec rád, že mu na povolení DÚ alespoň na zkušební provoz jezdí určitý počet strojů této řady a co bude dál nikdo neví - věc míří v současnosti do arbitráže při Hospodářské komoře ČR.

opravdu má 380 na nápravě hnané jen 1 kolo?

věc míří v současnosti do arbitráže při Hospodářské komoře ČR

a v nejnovější PR prezentaci Railjetů už ČD lakuje taurusy do svých modrošedých proužků ...

Bobo: Jak si to u klasického pevného dvojkolí představuješ?

Jednoduše. Je hnané jen jedno kolo. To ozubené na nápravě.

Keby som vedel že pôjde len 300m okolo mna tak vybehnem.

len mne nikto také info radšej nedá.

dnes 380.017 do Maďarska,

http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=10084

No co vim ja, tak do Oesterajchu se po strance EMC jezdit smi, ale asi je treba dobrozdani EBA na kompletni schvaleni, protoze TSI. pokud toto nebude, tak Casu Dost zustanou bez 380 a na nejaky jezdeni se svymi stroji do Rajchu/Oesterajchu muzou zapomenout, kdyz poradne nemaji cim (371 jsou u Nemce jen trpeny sroty, s 372 jezdi cargounauti - ty je jen tak nepusti a 340 na jih to maji podobny.)

No ono stejně se doba od myšlenky dost změnila - pokud se do Německa domluví Jančura s DB, asi to nebude vozit 109E, i kdyby byly ready. Čímž padá byznys model ČD z vozů Xmz - pořídit za státní dotace vozidla a pak je za ojra pronajímat DB prakticky pořád mimo území ČR.

Do Rakouska není 200 km/h potřeba, ale zase je potřeba si povídat s řidičákem RailJetu, což zatím není moc jasné. I z provozního pohledu rakouského vnitrozemí mi ale přijde jednodušší tam vozit Taura, se kterým si tam více vědí rady, případně ho umí nahradit "kus za kus."

Takže pokud se i nadále nezadaří, je cestou ze srágor sleva na ceně mašiny, schválení aspoň na 160 (případně do některých mašin dát cargo převody) a ještě to dobře poslouží třeba pro Linec nebo na náklady namísto ČD hitparády v podobě bastardů, modrých laminátek a čmeláků.

Ono to tak asi i dopadne... O tazka je, jestli si shade postavi hlavu a bude trvat na dodani vicero techto verglu CD(-C) namisto pusteni penez primo... Prachy nikdo poustet nechce a obzvlast v tyhle posrany dobe.

Nadale vyvstava otazka, jestli pujde naucit 380 jezdit s railjetama... O tom je uz zase dlouho ticho.

Pak este dotaz, zda v Rajchu vyhovuje na 160 a jestli pitva podvozku v Shadefabrik ma za cil konecne schvaleni na siti DB-netz pro Vmax 200 ??? Nebo spis moznosti tohoto schvaleni. Jsem pesimista, ale jelikoz to pozoruju z dali a informace mam prakticky pouze od prispevatlu Krp, tak nevim presne, co se deje... Ani Qecyho web uz neni aktualizovan.

Nadale vyvstava otazka, jestli pujde naucit 380 jezdit s railjetama

A proč to, když už je dávno jasné, že k tomu se počítá s taury?

George_couser: Protože bez toho budeme mít skvělé vozy, jejichž provoz bude ovšem závislý na rakušanech?

Neonym: Od toho asi taky bude ta závazná smlouva s rakušany, že ČD dodají 7 SVC a rakušané 3 SVC + 10 taurů...kdy se už někteří konečně oprostí od předsudků a ršení "nikdy se to tak nedělalo"....

...kdy se už někteří konečně oprostí od předsudků...

A kdy někteří pochopí, že v podobně nastaveném partnerství má trumfy jen jeden?

Neonym, railfool: Zrovna toto je vec, ktorej náklady sú voči tomu, kedy sa to urobí, naprosto invariantné. Až sa spolupráca s OBB bude javiť ako nevýhodná, tak sa buď zaplatí SIEMENSu za dorobenie štandard WTB, alebo Škodoffke za dorobenie rovnáku na ten rakúsky ohýbák... Koľko to bude stáť sa teraz asi najskôr nevie, ale jedna vec je istá: Bude to stáť toľko isto, koľko by to stálo dnes (max. + inflácia). Tak čo vlastne riešite?

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Ad Bobo:
opravdu má 380 na nápravě hnané jen 1 kolo?
Ano i ne. Vzhledem k tomu, že dvojkolí je tvořeno dvěma koly nalisovanými na nápravě, tak je to fuk. Jinak je tam opravdu taková spojka mezi kloubovým dutým hřídelem a dvojkolím pouze na jednom kole a krouticí moment na druhé kolo je přenášen nápravou. Je to ale celkem standardní řešení u zcela vypružených pohonů; třeba ten taurus to má podobně...

Ad Ohl:
Je hnané jen jedno kolo. To ozubené na nápravě.
To by tam na té nápravě ale nějaké ozubené kolo muselo být a ono tam v případě 109E není... ;-)

Ad čelakovičan:
Jen pár otázek, abych se v tom trochu orientoval.
Ono ani tak nejde o EBA, ale EBC (což je ovšem ve své podstatě tak trochu odnož EBA). EBC je totiž notifikovaná osoba, která může dát mašině TSI štempl, který je potřebný pro "evropské" schválení mašiny (u nás, na Slovensku, v Rakousku, v Polsku i v Maďarsku); EBA pak posuzuje shodu s národními požadavky, podobně jako u nás DÚ. Bude-li TSI štempl, bude schválení v ČR, kompletně hotovo by mělo být v tom Rakousku (to je to, o čem se psalo) a snad i v Polsku (údajně prý Poláci ani nechtěli zkušební provoz a podařilo se je přesvědčit o možnosti jednomužné obsluhy, vizte asi tak lednový ŽM); Slovensko by neměl být problém, bude-li mašina schválena v jiné zemi EU (i s ohledem na řadu 381) a na Maďarsku se evidentně pracuje...

Ad P.R.A.:
Ve vnitru nepotřebuji mít na mašině trakční systém 15 kV, f = 16,7 Hz...
To sice nepotřebuje, ale byla by v tom už určitá tradice. Pendolino, vozící do Ostravy transformátory také jen tak na výlet, by jistě mohlo vyprávět... ;-)

http://www.railvolution.net/zm/aktuality/dalsi-pokroky-u-rady-380
Už sice nic až tak nového, ale víc v ŽM3. Vypadá to vcelku pozitivně.

Qěcyho novinky navic bohužel končí onou překroucenou oficiální škodováckou informací o údajném schválení v Rakousku - jednalo se pouze o ukončení zkoušek nutných pro schválení v Rakousku

To by tam na té nápravě ale nějaké ozubené kolo muselo být a ono tam v případě 109E není...

Tak tohle by me fakt zajimalo - je to bezprevodovy, podobne jako jedna verze 169 ??? Pripadne - jak je teda prenasena sila zmotoru na napravu ???

Ad Agent:

Tak tohle by me fakt zajimalo...

Jedná se o klasický pohon kloubovým dutým hřídelem. To znamená, že převodovka použita je, avšak tato tvoří spolu s trakčním motorem jeden celek, který je uchycený (pevně nebo pružně) v rámu podvozku. Samotná převodovka je pak tvořena pastorkem a velkým ozubeným kolem, které je duté a ložiskované ve skříni převodovky. Přenos krouticího momentu trakčního motoru z převodovky na dvojkolí se děje prostřednictvím kloubového dutého hřídele, který je na jedné straně kloubově (ojničky, ocelové pasy) spojen s tím velkým ozubeným kolem, prochází jeho dutinou a na druhé straně je kloubově (ojničky, zubová spojka) uchycen ke kolu. V případě 109E je ten kloubový dutý hřídel kompozitní, což je fajn, bo je lehký, nevodivý a lze trochu poladit jeho torzní tuhost. Takže žádný bezpřevodovkový pohon, na to je zatím moc brzy... ;-)
Snad jsem to popsal dostatečně srozumitelně; tady to pak máte obrazem...

Dekuju za vycerpavajici informace.

Ythomas_ct
Já blb. Samozřejmě, myslel jsem to v převodovce.

Ythomas_ct: Jeden už dříve použitý způsob bezpřevodovkového pohonu :-)))

Sorry, nepodařilo se poslat obrázek a nevím proč. Snad zítra.

Včera jela 380 s měřícím vlakem po trati 171 a tady ani zmínka??

Ythomas_ct- díky. takže to neni jako u tramvají: 1 kolo hnané, 2. volně otočné, pro projíždění malých oblouků.

Bobo nie všetky osi sú pohánené. Nepochopil si na čo narážali...

Ad nereg:
Jeden už dříve použitý způsob bezpřevodovkového pohonu ... Snad zítra.
Ono těch bezpřevodovkových pohonů v oblasti kolejových vozidel už pár existuje, to zas jo. Ale pokud se Vám podaří poslat ten obrázek, rád se na něj podívám...

Ad Bobo:
...takže to neni jako u tramvají: 1 kolo hnané, 2. volně otočné, pro projíždění malých oblouků.
Ale takhle to není ani u těch tramvají a upřímně řečeno si nějako nedokážu představit, jak by to jezdilo. Tramvaje mají buď klasická dvojkolí, anebo (třeba ta 15T) volná kola, která jsou ovšem buď obě poháněná, nebo obě běžná. Na železnici je pak použití volných kol podstatně větší raritou; s výjimkou španělského talga o žádném významnějším uplatnění nevím...

tak jak to je? je fšech 8 kol hnaných?
(až mi zas někdo u piwa bude něco vykládat....)

Samozřejmě, všech 8 kol je hnaných. Vždyť je to taky BoBo

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.)

tak je to správné, tak to má byt!
(mě někdo přesvěčoval u piwa, že to kurva klouže, bo né fše je hnaný)

Měřící vlak v Českých Budějovicích s velmi váženým a vzácným strojem pro tento kraj na zádi 380.018:

Jedna new ptačí šeptando-zpráva říká, Schadewerke už na mašině vyřešila finální kompatibilitu s KO 25 Hz, na mašině má být tlačítko, kterým se aktivuje režim "25 Hz", tj. snížení trakčních proudů mašiny při omezeném výkonu - na což DÚ podle dodaných papírů Shadewerke zřejmě kývl...

Ad P.R.A.:

Jedna new ptačí šeptando-zpráva říká...

Mají-li plzeňští šeptající holubi pravdu, tak je to zase jednou jedna pozitivní zpráva. Koneckonců, proč nezavést "režim 25 Hz", když na Slovensku - pokud se nepletu - mohou některé úseky s KO 25 Hz projíždět i TRAXXy a 189ky, ovšem za podmínek nějak definovaného omezení poměrného tahu. Jinak mám také dojem, že při měřicích jízdách konaných někdy vloni i v uzlu Plzeň a na trati z Veselí n. L. do Českých Budějovic měla 380 na inkriminovaných úsecích povoleno vyvíjet tažnou sílu s tím, že odebíraný proud nepřekročí efektivních 150 A...

K čemu je to dobrý, když mašina stejně nemůže za hranice?

Tipuju, že k ježdění přes Kutnou Horu a možná Plzeň.

Lukfi: třeba pro vozbu odklonů přes Vysočinu. Pro každý odklonový vlak tažený 380 se musí shánět přípřež, většinou se vezme od pravidelného osobáku.Takhle by se mohla KH projet normálně.

mericak jel dnes z Prahy do Ceskych Budejovic - tak ja dodam njeco z Nemanic:

pro Tomáše z MuNu:

Prosim pekne, co to je za GHW za tou 380 na merici jizde ? Jsou to bezny vagony CD ?

Agent: Jazdievajú vozne Bcmh Wagon service travel.

Tak to by mohli dozajista začít jezdit i na západ a jih Koridorizace probíhá, výluky budou, s 380 by se zpoždění stahovalo líp než s 362, nedej bože 363.

Ad nereg:

Ha, praotec asynchron! :-) Sehr schön! Vielen Dank... ;-)

Jinak bez převodovky fungují např. Syntegra od Siemense a v podstatě i některé tramvaje s individuálně poháněnými volnými koly (např. 15T), kde je namísto převodovky "jen" homokinetický kloub. Nicméně nic z toho není klasická železnice...

Když se tu probírá tohle téma- kdyby byly kola na běžných dvojkolích samostatně (ložiska v náboji kola), neušetřilo by se jak na opotřebení kolejí, tak an opotřebení styčné plochy kola?

22michal
Neušetřilo. Asi budete překvapen, ale železniční vozidla žádný "diferenciál" nepotřebují a přesto projíždějí oblouky hladce.

Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/železniční dvojkolí

Honzasl: Alespoň teoreticky.

Honzasl: akorát že ten "železniční diferenciál" má své meze.

má své meze.
Pravda, zvukový projev těch mezí si dobře pamatuju krásných studentckých let v Dobrušce...

"hladce" přelepte "skoro hladce"

Já si zase projev těch mezí vybavuji z jízd po krásné lokálce z Peček do Kouřimi, tratě s "nejutaženějšími" oblouky u nás. Tam je to skřípění a drhnutí při jízdě 810kou slyšet opravdu na mnoha místech .

Od toho je Delimon né?