K-report
 

Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 13. 01. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » 380 - nové třísystémové stroje ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 13. 01. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1243
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:14:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag: Pro predstavu - ÖBB kupovaly v roce 2008 lokomotivy 1216 zhruba za 90 milionu Kc (pri 25 Kc/€), CD pak svoje 380 asi po 130 milionech.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3799
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:27:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rakváči 1243, ale to je naprosto irelevantní věc.
Včera bylo včera, dnes je dnes. A navíc: řada 1216 OeBB je podle dnes platných předpisů nově neschválitelná k provozu. Jinými slovy, jako novovýrobek neprodejná. Náhrado je Vectron. Ale ten neumí NVL OeBB

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1244
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:34:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolphe, to ukazuje, ze ÖBB i bez perpetua mobile muzou vydelat a CD usetrit.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3800
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:38:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rakváči, bohužel asi ne. Na čem by se vydělalo? Na používání vlaků, dnes neschválitelných k provozu? Berete-li to takto, pak nám nezbývá než počkat na výsledek.

Jinak jmenuji se Rudolf. To "33" je jenom pro odlišení se od stejnojmenného uživatele, který se zaregistroval dříve. A pokud komolení mého, myslím dostatečně českého jména, považujete za nutné s ohledem na toho "Rakváče", pak se rád přizpůsobím Vámi navrženému skloňování Vašeho nicku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1245
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolphe, rec je snad o pronajmu hnacich vozidel pro "Railjety" CD.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1246
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:49:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PS: Kdyz povazujete sklonovani za obtizne, vyhnete se mu.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3801
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 13:51:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rakváči, no o tom snad stále mluvíme. Chcete snad naznačit, že Railjety ČD budou ovládány jinak, než NVL OeBB a že OeBB své 1216 upraví na mezinárodně schválenou linku?

No a o tom "Rudolphovi" jsem se zmínil v předchozím příspěvku. Nevidím důvod, proč přestat mluvit česky, když už moji rodiče věnovali dost práce tomu, aby mě právě tenhle jazyk naučili.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)
brünn
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.198.1
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 14:19:19    Odkaz na tento příspěvek  

prag: Můžete uvést zdroj pravicové poučky "Outsourcink je vždy výhodnější"? Nebo jste si jen něco zmotal podle vlastní potřeby a teď se tím oháníte, pane levicový podnikateli?
Raspi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 14:53:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

brünn: Za typický "zdroj" považuji např. Pražský dopravní podnik.

Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 15:10:05    Odkaz na tento příspěvek  

Nebo armádní prádelny a podobně. Ono je to opravdu výhodné vždy, ale nemusí to být zrovna pro toho, kdo si ty outsourcovaný služby pronajímá. Kor když, jak tady nadnesl Rudolf, nemá de facto jinou možnost.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 16:22:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag: Ano, pochopil jste to správně. Railjety, pokud budou dodány dle provedení pro OeBB, mohou jezdit pouze s lokomotivami 1216 OeBB, které nikdo jiný než OeBB nemá. Pokud by byly Railjety dodány v provedení podle současně platných předpisů, pak nemohou jezdit jezdit s řadou 1216 OeBB, protože ta na to není uzpůsobena.

Takže: jaké provedení si objednaly ČD? Já nevím.

Totiž: pokud by si objednaly ČD dodávku Railjetů v provedení dle současných předpisů, pak pro jejich vedení by připadala v úvahu ŠKODA 109 e a nebo Vectron. Rozhodně ne Taurus v provedení pro OeBB. Obávám se tedy, že ČD nakupují zastaralé zboží, navíc vázané na hodně zastaralé lokomotivy OeBB.

Pokud se mýlím, klidně mě nakopejte a hlavně sdělte, čím budou vozit ČD vlaky na trase do Budapestu. O Berlinu netřeba uvažovat, tam se bude po 2015 jezdit z Dresdenu ICE přes Leipzig a Railjety potřebnou rychlost prostě nemají.
tsi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 213
Registrován: 2-2012
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 16:50:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33:
Je jasne, ze 109E neumi ovladat ridici vuz RailJetu.
A tahnuti Railjet soupravy jako bezne vagony s preprahem ?
To taky nepujde ?
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3078
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 17:32:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



Pokud se mýlím, klidně mě nakopejte a hlavně sdělte, čím budou vozit ČD vlaky na trase do Budapestu.


Jakoukoli lok.,která bude schválená v ČR,SR a Maďarsku(budou-li ty vlaky vozit lokomotivy ČD).Dnes tam žádná lok.ČD vlaky nevozí,možná ,že je tam nebude vozit ani v budoucnu.
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3806
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 18:25:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tsi: "A tahnuti Railjet soupravy jako bezne vagony s preprahem ?
To taky nepujde ?"

Ale klidně. Jen nebudete mít kontrolu nad dveřmi, informačním systémem a bůh suď nad čím dalším a samozřejmě nebude fungovat řídící vůz. To ale lze výhodněji zvládnout klasickými vozy, jako má např. Jančura. 200 km/h žádný problém.

Apollo 17: samozřejmě
Knapido
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1317
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 18:41:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na zvláštní přání nelze do těchto jednotek nechat dodat SW a HW co je potřeba k tomu aby se to s 380 bavilo ?

Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo... a když né to, tak použij flexu!! Jinak tě už nic nezachrání... Je to v řiti. Dneska ani flexa nepomohla!

Na K-reportu od 23.ledna 2006
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1869
Registrován: 5-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 18:50:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33: Nad dverami, infosystémom, a bohviečímvšetkým vo vozidlách používaných ČD dnes tiež nemáte z rušňa kontrolu a funguje to. Nemyslím si, že zrovna Viaggio Comfort je výnimka, skôr naopak mašinu k tomu netreba a ovláda sa to z toho infokumbálu, v ktorom je za jazdy vystavený vlakvedúci. Samozrejme iná vec je ten riadiaci voz, ten nebude fungovať, dokým si ČD nedoobjednajú u ŠIŠMENSu štandardizovanie tej WTB alebo u Škodoffky jej zmršenie na 109e.

Inak teda Taurus 1216 pre OBB je vybavený viacmenej všekerou súdobou technikou a Vectron ho technicky zas až tak nepredstihuje (TSI crash je samozrejme iná vec). Na tomto fóre ho mnohí vychvaľujú (aj napr. oproti 109e), tak to snáď až taký starý krám nebude ...

Knapido: V prípade, že existujúci HW by po doplnení nemal nejaké problémy s požiadavkami na integritu bezpečnosti, tak to dnes, v dobe počítačových riadiacich systémov ide celkom dobre. Len to treba zaplatiť...
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3808
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 19:50:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ASDF: Nebude-li fungovat řídící vůz, tak je celé Viaggio, nebo chce-li někdo Railjet, naprosto k ničemu. Sedm Bimzů a nebo něco podobného stačí a je ke koupi. Pokud k Railjetu objednáte předpisové WTB, nepojede s Taurusem, neb ten WTB neumí. Samozřejmě můžete k Taurusu WTB dodat. Pak máte před sebou schvalovací řízení. A neprojdete u crash-testu, neboť Taurus jej nesplňuje. Totéž se Vám asi stane s Railjetem. Samozřejmě můžete downgroundovat 109e nebo Vectron. Další zkoušky. Točíme se v bludném kruhu. Co kdo vychvaluje na tomhle fóru bych skutečně za relevantní nebral. Nevíme většinou, o koho jde.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4078
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 20:02:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě můžete k Taurusu WTB dodat. Pak máte před sebou schvalovací řízení. A neprojdete u crash-testu, neboť Taurus jej nesplňuje.

Takže 163 a 362 se taky schvalovaly jsko úplně nové lokomotivy, když dotaly nový řídící systém s komunikačním protolem WTB? A co reko 754 (MSV), jak mohly projít "emisema" se starým motorem?
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3810
Registrován: 11-2007
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 20:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: Mohl byste nám sdělit řadové označení Taurusů podle českého Drážního úřadu?
Kozel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 583
Registrován: 10-2006

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 21:01:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikde žádné z přepravy 380 směr Praha-Plzeň...

www.zeleznice.biz
www.railphoto.eu
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 21:16:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R33: A proč? Proč by měl mít taurus řadu evidovanou v českém rejstříku a proč by nesměl být schválen s WTB? Schvalovací řízení bude a nebude se týkat ničeho, kromě WTB a souvisejících zařízení. To by totiž musel taurus s WTB dostat nové řadové označení. Ze stejného důvodu se peršing s WTB jmenuje 162.něco, tedy nemá nové řadové označení. U nás by ale i s novým řadovým označením taková úprava asi prošla, ale pokud má mašina jezdit do ciziny, je nejlepší jí řadové značení neměnit, jen změnit nějaké vedlejší značení, (třeba písmenka) nebo jí zvýšit evidenční číslo o stovky a podobně.

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 21:17:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kozel: jo, něco jsem z dálky cestou z hořovické nemocnice viděl. Dva kusy za esem v nákladu?

Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
22michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.159.151
Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 21:47:19    Odkaz na tento příspěvek  

Kozel Qěcy- někdo přece dokumentoval: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2700046
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 21:55:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže ne 2, ale 5 kusů. Předpokládám 005, 7, 8, 12, 14.

"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Kozel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 584
Registrován: 10-2006

Odesláno Středa, 09. ledna 2013 - 22:13:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo,to bylo ono. V podvečer to tam ještě nebylo.

www.zeleznice.biz
www.railphoto.eu
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1247
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 08:18:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rudolf_33: Mate v tom hokej...

1. "Railjety" budou samozrejme prakticky shodne s temi pro ÖBB, jinak by nejspis nasledovala zaloba od Skodovky...coz neznamena, ze se nedaji (treba i hned) po dodani nejak upravit, napriklad v interieru.

2. "Railjet" si umi s lokomotivou povidat nejen reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept", ale i po WTB prostrednictvim UIC556 a UIC558. Zde se protinaji schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv).

3. Hodnotit zastaralost diskutovanych vozidel je mozne podle vkusu kazdeho soudruha, ale co Vam k modernimu vozidlu, dle Vaseho vkusu, vlastne chybi?

4. Jake jine lokomotivy, nez 1216 by pripadaly v uvahu? 109E nejsou jeste prevzate, jine rychle a vicesystemove lokomotivy nejsou v CR schvalene. Naopak 1216 jsou k dispozici, maji papiry, personal CD je s nimi seznameny, najem je za rozumne penize - v tomto pripade dokonce vyrovnavku. To samozrejme neznamena, ze se situace po schvaleni a prevzeti 109E nemuze zmenit, popripade si CD muzou koupit/pronajmout nejake jine stroje. Pouziti 1216 je tak logicke a rozumne reseni.
Dvouhlavý Ivan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.9.128
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 10:29:37    Odkaz na tento příspěvek  

Bram 3404: Pokud se v píše o specifických problémech tlačených Railjetů v obloucích na Semmeringu, proč by mě měly zajímat řídící vozy jiných výrobců? Už ten problém někdo řešil a vyřešil? Ví to někdo?
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 10:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvouhlavý Ivan: Problem na Semmeringu je je v prvni rade problem komfortu (zhruba ve dvou vozech cele soupravy) a je resitelny celkem snadno jinou orientaci vlaku (lokomotiva smerem od Vidne v cele) - to ovsem nechce ÖBB. Pro uklidneni fora - tratove pomery Semmeringu se u nas nevyskytuji.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 833
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 11:19:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ledaže by se s nimi (dle návrhu Káema) jezdilo sunutě na zadrátovaném "Pražském Semmeringu" směr Letiště Praha.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4547
Registrován: 9-2002

Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 11:30:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Railjet" si umi s lokomotivou povidat nejen reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept", ale i po WTB prostrednictvim UIC556 a UIC558. Zde se protinaji schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv).

Podle me dostupnych informaci bych si tim nebyl tak jisty.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Dvouhlavý Ivan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.9.224
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 12:01:11    Odkaz na tento příspěvek  

Tak jednoduché a přitom se tomu OeBB tak vehementně brání. Opravdu?
Když je pro OeBB tak moc zásadní pozice lokomotivy, co se stane, až to někdy kvůli nějakému lapsu na NS bude třeba protáhnout přes Vršky? Je mi šumák, jestli se to někdy stane, ale zajímala by mě rakouská reakce.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1249
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 12:32:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ÖBB se nechce soupravu otacet proto, ze v Vidni (Meidling) i Grazu je cekarna 1. tridy na "jiznim" konci vlaku - no a prvni i bussines trida jsou v ridicaku a prilehlych vozech. Potiz je v tom, ze se u sunute soupravy na velkem spadu, v oblouku o malem polomeru a pri relativne velkem pricnem nevyrovnanem zrychleni velmi rychle vycerpa pricna vule v sekundarnim stupni vypruzeni a cestujici je obtezovan bocnimi razy, kdyz dynamicke sily (rozumej, horsi stav koleje) vedou skrin az k dolehnuti na tvrdy doraz. Neni to extra prijemne, ale da se to vydrzet a tyka se to jen zhruba dvou prvnich vozu za lokomotivou.

Pokud pojede RJ pres Vrsky, co by se jako melo stat?
Dvouhlavý Ivan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.23.192
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 12:45:55    Odkaz na tento příspěvek  

Nepřijede do Vídně otočený, čímž by došlo k obrovskému zmatení rakouských důchodců, čekající na Premium třídu o 150m vedle? Předpokladem je, že to po NS přijede, ale už neodjede (protože cikáni, ožralý bezdomovec u tunelu, ...)
Když si tak čtu ty symptomy, jsem zvědav, jak se to bude po pěti letech provozu projevovat v údolích Orlice a Svitavy. Papírově asi nijak, no s ohledem na české poměry jsem zvědav.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1250
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 13:01:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dvouhlavý Ivan: Predstavte si, ze tech 150 metru navic pro cestijici 1. tridy je pro ÖBB skutecne vazny problem. Proto se reseni ubira druhou cestou - snizeni rychlosti v kritickem useku (a tim poklesu pricnych sil). Udoli Orlice je nesrovnatelne, nejsou tam oblouky polomeru kolem 200 m a ani zadny velky spad.

A kdyz by se melo jet kvuli mimoradnosti nespravne? To se stava i v Rakousku - Semmering je ale systemovy problem, nejde o zadnou mimoradnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 15:32:41    Odkaz na tento příspěvek  

Správně to má být: "Railjet" si umi s lokomotivou povidat reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept" po WTB podle UIC556 a UIC558. Zde se rozcházejí schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv)
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4440
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 15:51:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Dvouhlavy Ivan: tak to vezme Vrsky - Hosti nebo Vrsky - Male - Liben .
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1870
Registrován: 5-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 16:34:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: Bohuzial, tam je prave ten problem, ze OBB si tu UIC trosku priohli (v podobnom duchu ako popisoval hajnej ze "hodnotitel bezpecnosti pozadoval pouzitie urcitych technik nad ramec UIC normay") ale zasa inym smerom a o to viac. Tudiz vznika popisany a diskutovany problem.
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1251
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 18:25:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Omlouvam se, nebylo to zcela koser. Pred casem tu na toto tema byla diskuse se zaverem, ze za urcitych podminek by se domluvit mohly (ted je tedy nejspis jasne ze ne), popripade bude nutna uprava SW na jednom z vozidel. Dale, ze se domluvi s lokomotivami podle standardu DB. Otazka pouze je, kdo to zaplati.

Kazdopadne to neznamena, ze by byly "Railjety" CD odsouzeny naveky k provozu s 1x16 ÖBB.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2290
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 20:12:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono by bylo poměrně logické, kdyby ČD budovaly jednotný vozidlový park, kvůli součástkové základně, školení strojvedoucích apod. Abychom nedopadli jako ČSD v šedesátých letech s T444 a T435/T458...

Asi se budou muset kluci domluvit.

Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy!
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1153
Registrován: 7-2002
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 22:33:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.254
Odesláno Čtvrtek, 10. ledna 2013 - 22:36:34    Odkaz na tento příspěvek  

SVC oblouky: Matně si vzpomínám, že jsem někde četl, že SVC má za určitých okolností omezenou tlačnou sílu z lokomotivy asi na 130kN. Určitě je to při EDB a loko vpředu pro v<50kmh.

WTB: Protokol OeBB předává všechny signály v národních rezervách. 380 používá signály celkem korektně podle UIC556, ale zase nemá mnohé komfortní funkce co má SVC (jednomužná zkouška brzdy a NBU, ovládání návěstních světel, atd.). SVC nemá ARR ani brzdič průběžné brzdy a musí se požadavek posílat do loko a to realizuje po svými prostředky.
Z toho plyne, že pokud je v katalogu napsáno WTB UIC556, tak to znamená pouze, že spojení je teoreticky možné. Tj. z dálnopisu leze papír, ale příjemce nezná ani Morseovku ani jazyk kterým je text napsán.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4080
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 08:53:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SVC nemá ARR ani brzdič průběžné brzdy

Znamená to, že je to neplnohodnotný řídící vůz srovnatelný třeba s 914?
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3089
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 09:52:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro:Tak ono by bylo poměrně logické, kdyby ČD budovaly jednotný vozidlový park, kvůli součástkové základně, školení strojvedoucích apod.

A jak to lze dnes transparentně provést?To už by pak ČD nemusely vypisovat výběrové řízení na dvouvozové motorové jednotky(příklad Olomouc-Ostrava),protože už má 31 jednotek od Fy PESA a v případě jiného vítěze by "dopadli jako ČSD v šedesátých letech".

Takže pak by v duchu"jednotného vozidlového parku" stačilo objednávat mot.jednotky u PESY,elektrické u Škody atd..bez výběrového řízení.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2291
Registrován: 2-2004

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 10:02:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je tu možnost vypsat u dalších výběrových řízení povinnost kompatibility součástkové základny s již existujícím parkem (i když si uvědomuji, že by to bylo snadno napadnutelné)...

...nebo nejlepší řešení, ČD zprivatizovat.

Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy!
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1252
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 10:30:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nereg: ED-brzda lokomotivy rizene z ridiciho vozu je omezena na 200 kN, obsazene lokomotivy na 240 kN v pripade nouzoveho brzdeni na 150 kN (pokud fira predtim nenastavil vic a nejede se pres 40 km/hod). Ridicak ma svuj brzdic (i pridavnou brzdu) a ridici pocitac. Nicmene v nekterych rezimech funguje brzda jak popisujete.

Pokud jde o rizeni - opravuji se (i prezentace zucastnenych jsou obcas matouci). Pokud se neco pred kratkym casem nezmenilo, tak ridici vuz komunikuje s lokomotivou vyhradne po WTB podle ÖBB Fernsteuerkonzept - coz jste zminoval.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1253
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 10:33:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17, Desiro: Nebo vypsat vyberko na ramcovou smlouvu a objednavat pak jen potrebne pocty vozidel (jako DB s Talenty a Linky).
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3090
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 10:34:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

i když si uvědomuji, že by to bylo snadno napadnutelné...

Není to dykryminace?

.nebo nejlepší řešení, ČD zprivatizovat.

Už se na tom pracuje..Ale kdo by za to platil,když to jde i jinak.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4081
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 10:52:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kvůli součástkové základně

Kterou si ČD nedokázaly ohlídat ani u vozidel jediné řady objednávané víceméně bez výběrka - 471 nebo 854.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6243
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 11:05:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: rozlišoval bych mezi funkční kompatibilitou a zachováním konstrukčního řešení, protože jinak bychom byli odsouzeni k používání pravěkého HW, který už často nejde ani vyrobit.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4082
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 12:57:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej

opravuji: ČD nedokázaly ešusy koupit ani tak rychle, aby mohly být vyrobeny v jediné serii s jednotným hardwérem.

Chápu, že výrobce montuje z toho, co je zrovna na trhu dostupné a zároveň se snaží o pokrok. Na druhém pólu snah o "součástkovou jednotu" je ostatně odstrašující příklad řady 242....
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1225
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 15:30:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

100x raději pravěké řešení typu plecháče, než to, co aktuálně předvádí Evropa s ETCS, které se upgraduje tak často, že než se trať postaví, už je ETCS na ní neaktuální, přičemž zpětná kompatibilita neexistuje.

Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1879
Registrován: 5-2007
Odesláno Pátek, 11. ledna 2013 - 15:34:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S4991023: Tá nekompatibilita sa "našťastie" deje prakticky len na úrovni jednotiek a núl, takže to nie je nič neriešiteľné ...
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 2-2004

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 09:51:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Není to dykryminace?
To je spíš otázka na právníka. Každopádně 380ky byly - ryze "právně" - vysoutěženy, takže zde by šlo o výběrko, které b se odvolávalo na podmínky předchozího výběrka.

Už se na tom pracuje.
No tak to teda ani omylem.

Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy!
Flaizer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 664
Registrován: 10-2009

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 10:19:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Normálně mě svářečky nezajimají, ale to mi neříkejte, že ty kraksny ještě nejsou schválený, to je už teda dost i na mě... hlavně, že jiné stroje a jednotky dostávají povolení k provozu skoro na povel... mě to připadá, že si někdo jejich provoz nepřeje a tak se někomu jinému povalují bankovky v krabicích od mléka...

http://www.youtube.com/user/MrFlaizer
http://www.flickr.com/photos/83767410@N06/
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 8-2003
Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 10:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V pokusu vrátit 380 vidím tyto zásadní momenty. Můžeme podebatovat, zda jsem si vzpoměl všechny, nebo který má jakou váhu.

1.nesedí jedna osoba na dvou a více židlích (dozorčí rada, předseda představenstva a skrytý vlastník). O koho jde záměrně nepíšu, aby to bráška google nenalezl tak rychle. Ale tato osoba měla určitě na tento krok možná i zásadní vliv, bo dokázala tahat i za nitky ve vládě.
2. zlý zýmens pochopil, že výběrko se dá vyhrát i jinak. A nabídul skrytě, přes Oebb operativní leasing tohotéž za takovou cenu, která se neodmítá.
3. je možné, že je v tom namočená i rakouská vláda díky skryté podpoře domácího průyslu, protože Tauři se montovali v Linci, ne?
4. NEJEN z bodu 2 a 3 klidně mohl vyplynout závěr, že to Oebb prostě jen přepískly, objednali těch strojů fakt hodně a teď je udávají za cenu nákladů
5. je to 5 let, x ministrů, část vedení ČD. Ti noví těžko dostali podíl na kořisti a tak jen kopou, aby dostali taky.
6. bod 5 s tím, že naopak řeší zájmy jiných výrobců než Plzně, či vydinou jiných podílů na kořisti
7. Škodovka skoro splnila nesplnitelné. Získala papíry (zatím část) a teď chce plnění. Jenže třeba byl někde od začátku skrytý kalkul, že se to nepodaří. (napadá mě utracené peníze na vědu a výzkum, což ta nová loko tak nějak splňuje) Nebo mohlo být plánováno, že to bude jen podpora domácího průmyslu, tak se takto ty prachy odepíšou a ČD nebo komukoliv jinému se ty loko prodají znovu. Ne že by se to tak v historii nikdy nestalo.
8. problém s RailJet. Kalkulace od výrobce na změnu SW jak Škody, tak vlaku narazily na totální cenový nesmysl, klidně ve výši vlaku, lokomotivy. Nebo zase lobbing bodů 2, 4 atd.
9. 380 je prostě opět jen 350 (20ks), 151 (27 ks) a těch pár set tehdy vyvezených do Ruska je totéž, co komponenty dnes vyvezené do Turecka. Akorát, že ČD jsou nyní v situaci, jako Ruská federace v roce 1990-1. (došly prachy)

Napadají Vás další důvody?
Ttv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 158
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 14:33:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mám jednu otázku ak sú tu takí čo jazdia na Siemsoch / Bombaríroch / a na 380/381 vedia mi povedať ich názor na obe /trojo/ ?
Také prirovnanie + a - ktoré v čom, ale bez odsudzovania alebo nadŕžania jedného alebo druhého.
Vďaka
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4576
Registrován: 9-2002

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 15:31:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Projdi si archiv. Napsalo se toho tady dost.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3095
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 15:37:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ttv:<http://www.fscr.cz/zajmy_strojvudce/10_2012/zajmy10.htm>

Názor strojvedoucího DKV Praha v Zájmech strojvůdců.
Nereg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.254
Odesláno Sobota, 12. ledna 2013 - 20:40:46    Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: Ta paka na pultu je, ale asi k ni neni ta pneumaticka aparatura co by plynule regulovala tlak v HP. Samo to má jen rychlobrzdu ventilem a plynule ovladani tlaku v HP musi delat lokomotiva. Možná je to jen v případě jizdy s AFB, to jste mě nahlodal, už si přesně nevzpomínám jak mi ten chlap vysvětloval.
Pro pridavnou brzdu je na mezistene prepinac, kterym rikate jestli to bude ovladat tlak v BV mistne na ŘJ nebo v lokomotivě.
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2260
Registrován: 4-2009

Odesláno Neděle, 13. ledna 2013 - 07:38:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ttv: Až narazíte v Agentem odkazovaném článku na odstavec "Kabiny" a zmínku o lehátku k odpočinku jako pozornosti od "zlého kapitalisty" tak se, prosím, s porozumněním pousmějte.
Před nějakou dobou tady význam lehátka vysvětloval A.L. a to jako "ležení" pro osobu zasaženou el. proudem.

Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.

Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!!