A co ty GHW ?

a mezi kterou popelnicí se porovnává?

Ty jsou již UJK ("unter jede Kritik") a moc daleko...

Kde je Fýra??

Ad P.R.A.:
189-ky mají hmotnost ve službě...
Předpokládám, že "hmotnost ve službě" je hodnota uvedená někde v tabulce, příp. napsaná na bočnici lokomotivy a slouží zejména k administativním úkonům typu vyplňování bržděnky. V jaké toleranci se však může pohybovat skutečná hmotnost lokomotivy? ;-)

Ad Franta:
Já vidím polepové trojúhelníky s vykřičníkem, schůdky v kapotáži, zásuvka v kabeláži, a proti původní001 madla
Tak když už bychom tedy měli - ač to tak původně asi myšleno nebylo - porovnávat původní stav, ve kterém vyjela 380.001 s tím na fotografii, tak rozdílů bude určitě víc než pět. Já vidím "korejtka" pod houkačkami (abychom se vlezli do hluku dle TSI - tzn. současný kravál před mašinou a ticho na stanovišti, což mmch. třeba u lokomotivy ř. 744.0 z CZ Loko vede až k celkem absurdnímu umístění houkaček), zapuštěná madla nekruhového průřezu (aby nám to nevibrovalo, resp. nehlučelo ve vyšších rychlostech), pokud mě paměť neklame, tak ještě takovej plechovej dekl ve druhé půlce střechy a dále ty nalepený vykřičníky (asi to chtěli Němci?), aerodynamicko-optimalizační zadeklování předních spodních partií (abychom nefénovali cestující na nástupišti). Mimo to tuším, resp. z Šariho fotografie nejsem schopen rozeznat, jiné tlumiče vrtivých pohybů (pro lepší stabilitu), nižší hodnoty brzdicích vah (aby nám to hůře brzdilo a splnili jsme tak TSI) a s tím související, ale i přímo nesouvisející úpravy pneumatické části brzdy, možná nějaké úpravy v elektrické výzbroji a na stanovišti, resp. na displejích (kdesi tu proběhla neověřená informace, že už by snad 109E mohla jezdit za použití "kouzelného tlačítka" i na KO 25 Hz, je to tak?). No a možná se trochu pohla i celková hmotnost, anebo snad "prototypy" zůstaly na nižší hodnotě 87,6 t? :-)

Předpokládám, že "hmotnost ve službě" je hodnota uvedená někde v tabulce, příp. napsaná na bočnici lokomotivy

Za hmotnost drážního vozidla se považuje "hmotnost hnacího vozidla ve službě". Vážením zjištěný údaj o hmotnosti hnacího vozidla podle originálu dokladu o vážení se nesmí lišit od údaje vyznačeného na vozidle o - 1 % až + 3 % (podle platného Dopravního řád drah). A jinak ten pojem v uvozovkách znamená plně vyzbrojené vozidlo (plné písečníky, voda atd.)...

PS:
Co jsem zaznamenal třeba v materiálech fy SIEMENS, tak zde se používal pojem "provozní hmotnost" a odchylka se udávala +/- 2,5 %.

380 019 - Dobříň ...


380 007 - Hněvice ...

...nižší hodnoty brzdicích vah (aby nám to hůře brzdilo a splnili jsme tak TSI)..

Ty ještě nejsou prozatím finální a měly by se ještě v jednom kole měnit bo se 190 br. % by mašina třeba nemusela být na některých tratích - jak to říct - "konkurenceschopná" oproti třeba takovému Vectronu..

YT: což mmch. třeba u lokomotivy ř. 744.0 z CZ Loko vede až k celkem absurdnímu umístění houkaček
No, tam je to fakt bezvadný. V zimě se to ucpe sněhem a běda tomu, kdo jde okolo - ten případné houknutí chytí přímo "na komoru"...

A 744 z CZ loko uz je schvalena aspon v CZ ? Mam dojem, ze CZ loko po vsech tech faceliftech 740 a Brejlovcu se chysta do ciziny. Nebo se pletu ?

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Chystat se může, ale obávám se, že trh je nasycen různými Těhulkami apod. Tak leda kdyby se podařilo nabídnout vysoce kulantní cenu, což ale půjde těžko, když budou vyrábět 5 mašin za rok

Ad P.R.A.:
Za hmotnost drážního vozidla se považuje...
No právě! A v tom aby se prase vyznalo. Ono je to ve svém důsledku asi celkem buřt, ale když to shrneme:
- Dopravní řád drah: +3 % / -1 %,
- TSI: +/-2 %,
- Siemens (dle Vašeho příspěvku): +/-2,5 %.
Každopádně z toho plyne, že když ta 87tunová 189ka bude mít lehce přes 89 t, není to problém... ;-)

...ten pojem v uvozovkách znamená plně vyzbrojené vozidlo...
Nevím proč mám kdesi v paměti uloženo, že hmotnost vozidla se udává se 2/3 provozních hmot. Nebo to je zase jiná definice? :-)

Ty ještě nejsou prozatím finální...
Ale na některých mašinách se ty údaje už dvakrát měnily (snižovaly). To máte na mysli třetí kolo, nebo to (zatím ne ve všech případech proběhnuvší) kolo druhé? Mám dojem, že verze 2.6 už by měla odpovídat schválenému stavu, je tak?


Ad Hajnej:
...případné houknutí chytí přímo "na komoru"...
No právě! Nechápu, jak takhle blbé umístění houkaček může projít. Vždyť to je minimálně potenciální ohrožení zdraví posunovače. Hlavně, že požadavek TSI se tím splní...


Ad Agent:
A 744 z CZ loko uz je schvalena aspon v CZ ? Mam dojem, ze CZ loko po vsech tech faceliftech 740 a Brejlovcu se chysta do ciziny.
Schválená zatím není, ale pracuje se na tom. A do ciziny by CZ LOKO určitě rádo, ale - zejména z důvodů, které zde uvádí Aleš Liesk. - má asi reálně šanci spíš verze obnášející 1520 mm argumentů... ;-)

sněhem ucpaný houkačky neprofoukneš. viz 814

Nevím proč mám kdesi v paměti uloženo, že hmotnost vozidla se udává se 2/3 provozních hmot a pak u osobních vozů 50% zásoby vody.

Jo, jenže to se píše v normě TNŽ, týkající se nápisů na vozidlech, jenže Dopravní řád toto nezná, takže u osobních vozů bere pouze vlastní hmotnost s 1% odchylkou nahoru i dolů a i s tou vodou se ten vůz do toho musí prostě vejít. U těch hnacích vozidel bere vozidlo "ve službě", ale už víc se k tomu nespecifikuje, takže defacto je to stejný případ jako ty osobní vozy.

PRA: takže u osobních vozů bere pouze vlastní hmotnost s 1% odchylkou nahoru i dolů a i s tou vodou se ten vůz do toho musí prostě vejít
Koneckonců u vozů s vakuhovníkem to už není potřeba řešit, během jízdy se voda akorát stěhuje z vodojemu do fekální jímky.
To zajímavější je ta palivová nádrž - pokud má nějaké ty 4000 litrů, tak to jsou bratru tři tuny.
Ale furt je to nic oproti tendru u páry, tam mohl bejt rozdíl třeba 30 tun...

Ad P.R.A.:
Jo, jenže to se píše v normě TNŽ...
Díky za doplnění, resp. ujasnění...


Ad Hajnej:
...u vozů s vakuhovníkem to už není potřeba řešit, během jízdy se voda akorát stěhuje z vodojemu do fekální jímky.
...plus se do té fekální jímky přesouvá část hmotnosti cestující veřejnosti, samozřejmě... ;-)

...pokud má nějaké ty 4000 litrů, tak to jsou bratru tři tuny.
...no a tohle už bude hodně přes procento. A že jsou i větší nádrže; taková Maxima 30CC údajně až 10 m^3...

Ale furt je to nic oproti tendru u páry, tam mohl bejt rozdíl třeba 30 tun...
Hehe, tak to kdyby za to pořádně vzal u takovýho BigBoye, tak abychom tažnou sílu přestali počítat jako m*a, ale zůstali u původního dp/dt, že? :-)

Yt:
No tak u těch BigBoyovských skoro 95 tun vody už záleži snad i na přílivu a šplouchání při škubnutí. :-D

YT: plus se do té fekální jímky přesouvá část hmotnosti cestující veřejnosti
To taky, ale proti eurospláchnutí*) je to míň.

*) eurospláchnutí musí být schopné spláchnout eurohovno, což je nějak definovanej mišung, kterým se ten hajzl zapatlá...

kdyby za to pořádně vzal u takovýho BigBoye, tak abychom tažnou sílu přestali počítat jako m*a, ale zůstali u původního dp/dt
No, ono to zas tak hrozný nebude, kdysi jsem počítal, jak "vaří" 750.7 uvázaná k vodnímu odporu a na plnej céres to bylo asi půl kila za sekundu...

Taky jde vo to, jak má mašina udělanej vejfuk z válců. Pokud jde do komína a podporuje tah (v komíně, ne na háku ), tak to dp/dt můžeme v klidu vrátit zpátky na m*a. Jo, ale mohlo by to fiktivně zvednout "m" a udělat tak lepší adhézi. Něco jako je magnetická brzda - tak tady by byl "parní zvyšovač adheze" .

což je nějak definovanej mišung, kterým se ten hajzl zapatlá
Na vakuovníky se nevztahuje EN 997?

..plus se do té fekální jímky přesouvá část hmotnosti cestující veřejnosti, samozřejmě... ;-)


Mínus voda z umyvadla,která se leje na koleje.

Apollo: Voda z umyvadla se může lít na koleje?
Z 380 to tedy nešlo. To bylo z říše dotazů a požadavků co se s tou vodou s mýdlem musí a nesmí dělat.

Nereg: některý věci se nesmí ale můžou...

Nereg: Čo je dovolené Regionove, alebo ne-TSI HS vagónu, nemusí byť dovolené TSI HS mašine. Čo je dovolené v TSI, nemusí schváliť EBA. A tak ďalej.

Dvakrát EUROvka 380.011-7 ze dne 27.4.2013:
EC 176 Johannes Brahms - Pardubice hl.n.
EC 111 Praha - Ostrava-Svinov

Zázraky mají schváleno ježdění přes KO 25 Hz. Za použití tlačítka "KO 25 Hz". Také pro ně platí horní rychlostníky, ale to snad už bylo dříve, že?

Qěcy: to tlačítko "KO 25 Hz" omezí výkon, že? Bylo by to v praxi použitelné na trati 225, která je pokud vím na 25 Hz KO celá?

Paul2no: Zázraky podle toho posledního dokumentu, který vydala SŽDC, smí při použití kouzelného tlačítka "KO 25 Hz" jezdit i po trati 225. Na začátku dokumentu je uvedeno, že Zázraky smějí jezdit po všech elektrifikovaných tratích v ČR (no, na Bechyňku asi zapomněli :-)) ta však stejně nemá potřebnou únosnost, jako asi i lipenka.

která je pokud vím na 25 Hz KO celá?

Kdepak, posledních pár kusů (naštěstí).

Qěcy: Také pro ně platí horní rychlostníky, ale to snad už bylo dříve, že?
Jo, to už je dýl.

Smí se už rekuperovat? Na obou napětích?

Tommasel: Jo, smí. Za dodržení podmínek z nějakého jiného opatření. To si už ale nepamatuju.

Qěcy:
Tak to zní opravdu dost pozitivně. Aspoň pro ČR zatím.
Člověk by řekl, že zanedlouho bude mít předpoklady bez ztráty kytičky konečně vyšoupnout aspoň ty gorily (alternované ESem). A jestli se Němci pochlapí, tak i ty bastardy.

Z jakého turnusu jsou vypravovány lokomotivy 380 na rychlíky do Ústí? (dnes tam byla spatřena trojice lokomotiv, přičemž 014 nahradila 018)
Díky moc

Adalbertinum: Turnusová skupina 190.

Koudy: Díky, a ještě se zeptám na jednu věc, ohledně těchto mašin. Když jsou to vícesystémové stroje, co brání jejich nasazování do ciziny, nebo alespoň na obě trakce? (ježdění na větvi Praha-Ústí a zpět, mi přijde trochu málo

Ad: zkus projit tuto diskuzi aspon par archivu zpet a budes vedet hned, ze neni jeste schvalena. A rozhodne neni nasazovana jen na usti.

Dva kousky právě jednou (taženy nějakou 122-kou) přes vršovické čekačky směr Male Shits.

Adalbertinum: nevím, zda jste zaregistroval, že řada 380 úspěšně vozí třeba D1 expresy a jiné Ex a EC vlaky do Brna a Břeclavi. A to už hodně dlouho.

Já myslím, že těch pár strojů se snadno uplacíruje a pokud by se s nimi dalo počítat už pro příští GVD, mohlo by to kromě zdůchodování Goril pozitivně ovlivnit JD do Drážďan nebo třeba do Lince (doby přepřahu v ČB jsou fakt na facku).

A taky by to mohlo poslat kam je třeba takové perly bulharské lidové tvořivosti jako je "modrá laminátka", pokud by se jedna 109e uživila na cargu.

Tak dneska třeba vezla 380.007 vlak EC103 ( tipuju vnitrostátně Bohumín - Břeclav, ale i tak jsou to obě trakce ) a 380.001 vezla Ex570 Břeclav - Praha.

Zlámalík:To vím,ale já myslel, PROČ jezdí jen do Ústí,když by klidně mohly jezdit až do Chebu? (kromě toho, že by jich pro tuhle trať bylo potřeba 7 ks)

Protože turnus je stavěný s přepřahem v Ústí na stejnosměrky, které jaksi do Chebu nemohou a pak je druhý na esa z Ústí. A ten je zas provázán s dalšími oběhy Plzně (osobáky), takže to není tak jednoduché.

Adalb.: jo táááák, no, ale asi jste si už odpověděl. Tipuju, že jich není (nebylo) dost.

Pokud je moje sledování správné,zatím nejvyšší číslo je 380.020 (pokud jich je víc,budu rád za doplnění) Několik lokomotiv je vyhrazeno D1 Expresům,ty se jinam nejspíš dát ani nemůžou, tak mi logicky vychází, že vlaky bez nutnosti výměny lokomotiv do Chebu asi jen tak nebudou

Adalbert.: To všechno jsou úvahy o ničem. Pokud na podkrušnohorácích budou jezdit vozy s Vmax 140, tak by k bezpřepřahové jízdě stačil Sysel a loko 362. Jenomže jak Syslů, tak 362 je málo. Pokud by byly nějaké volné vozy na 160 km/h a nějaký řídící vůz na 160 (což obojí není), pak by loko 380 smysl měla. Jenomže jich je zase málo pro celou trasu a není co za ně zavěsit, mají-li jezdit i jinde v požadovaném množství.

Takže se vyrábějí kompromisy o ničem a čeká se, zda a jak bude výběrko na trasu Praha-Cheb/Děčín.

381 001 s osobním vlakem do Blavy.

...a Push pull s 381 002 projíždějící Devínske Jazero.

Raději bych loko ř.380 viděl v mezinárodním provozu. Zrovna včera dopoledne jsem byl v Břeclavi, kam přijel EC130 se zpožděním +15 a s loko 362.011 v čele. Předpokládám, že těch +15 nafasoval přepřahem v Blavě. Pokud tedy nevezla ta 362.011 ten EC130 už z Budapešti, což pochybuju, protože tam ř.362 asi nesmí. Takže by bylo fajn, kdyby loko ř.380 mohla třeba zmíněný EC130 vézt v relaci Budapest - Bohumín, případně v celé relaci Budapest - Varšava.

Tak dvojka ještě při odjezdu ze zastávky Závod na trati Kúty-Bratislava.

čelakovičan veď 380 aj bola kupovaná o.i. aj na vozbu Praha - Budapešť....
130 chytila 8 minút v Štúrove, v Ba iba 2 min.(pri tom bordeli v BA je to zázrak), ďalšie meškanie chytala cestou, aby v Bohumíne chytila ďalších 37 min.
362 je na EC 130 turnusovo!

Takže se vyrábějí kompromisy o ničem a čeká se, zda a jak bude výběrko na trasu Praha-Cheb/Děčín.
Výrábí se hlavně nasranost veřejnosti, coby příprava na příchod Mesiáše-nějaké Jančury nebo podobné.
Hlavně soukromě, ať úplatky tečou. Holt zaměstnanec státní firmy mazat nebude, tak je třeba to změnit.
Čili soustruzi ČD, Krajského ústavu etc si vytváří pozici pro 4. pilíř důchodu.

Matus7532: Takže ř.362 může do Budapešti? V tom případě beru zpět.

celakovican:
nemuze, proto ze musi ve Sturove preprahat, coz se pri planovanem 3min pobytu samozrejme nevychazi. Vysledkem je, ze EC130 ma vzdycky 10-15min zpozdeni.

Tak proto těch 8 minut ve Štúrovu, jak o nich píše Matus7532. Takže přepřah ano, ale nikoli v Blavě. A jestli má VŽDYCKY zpoždění, tak počítat s přestupem na Vindobonu v Břeclavi nemá cenu... ( A ten můj úlet, kdy jsem chtěl jet EC130 do Otrokovic a TAM PŘESTOUPIT na Os4217 ( a tím popojet do Hulína s následným přestupem na motor ve 12:10 na Bystřici a ValMez ) bych asi neměl ani psát.)

v BA sa nepreprahuje hlavne kvôli výmemne trakčného vedenia a následných úprav minule sa preprahovalo vo Vajnoroch, ale neviem už ktoré EC do Pešti.

celakovican:
S prestupem na Vindobonu urcite nepocitat!
Pravidelne tim jezdim, ale nastesti prestupuju opacnym smerem - prijedu Vindobonou a pokracuju EC130. Ve vetsine pripadu Vindobona neceka.

Ono je jedno, jestli je ten preprah ve Sturove nebo v Blave. V jizdnim radu neni cas ani v jedne z tech stanic.

Chtelo by to stroj, ktery by mohl jet celou trasu Budapest-Bohumin. Nebo upravit jizdni rad.}

čelakovičan osobne nechápem prečo nieje 362 schválená v Hu, keď 363 je.
Čo som si tak pozeral, tak je zaujímavé, že niekedy dokáže sťahovať meškanie a niekedy nie (minulá nedela z 9 min. v Štúrove na 2 min. Břeclav)

Dnes pred Skalici n.S. jsem zahlidl 2x380 na nejakem vlaku, dle casu asi nejspis Ex571. Kampak se vezla druha masinka?

Matus7532: A je na 362 namontovaný MIREL VZ1 együttélés edition?

Jajdulak: Kam se vezla druhá 380 nevím, ale zde jsou při průjezdu Opočínkem.