Bombos3, pro Bombos3: Schudky v automatice nebudou sbirat data z infosystemu (to uz by to fungovalo), ale z "mapy trati" pro cilove brzdeni... Takze to vlastne nebude fungovat nikdy...!
Pavel Vecera: Proc ma olomouckej panter trafo? Treba proto, ze kdyz dlouhodobe lehne (treba po stretu s autem) panter v CB (obecne jednotka na stridavine), tak se zalozni muze pujcit treba prave z Olomouce. Urcite vyjde levneji koupit navic tri trafa (a vozit je s sebou po "stejnosmernym svete"), nez kupovat navic tri "zbytecny" pantery. Ale treba je ten duvod uplne jinej. Tohle me tak napadlo...
Decinskej: Absence volby EDB/vzduch nevadi jenom tobe, navic kdyz sdruzena paka ma polohu "BE" i "BP". Rozdil v tehle dvou polohach jsem jaksi nepochopil...

děčínskej-vím ,že se řešily stížnosti na malou účinnost klimy stanoviště a tak se programovala ,aby více topila .Na oba okruhy cca 5,5kw.Ale o tom co píšete jsem neslyšel.To je dosti nemilé.

Děčínskej- stou brzdou souhlas.
Nemysli si ,že zde nemrzlo, když jsem si musel udělat celou jednu stranu zamrzlých schůdků , tak to jsem se zapotil.Nevím co jsi měl namysli ,s těma rukama,ale jet a psát poruchy ,který se vyskytují někdy málo ,někdy více ,není v rukách. Nyní např. dělá devítka , aníž by jsi sáhl na něco na pultě ,je jedno jetli jede, většinou výběhem , ale i stojíš , spadne smeták, napíše poruchu komunikace a nejde zvednout, nepomáhá ani vypnutí a tapnutí jestiče 203, musíš do baterek.( ono jim to dělá i na nových panterech ve Velimi ,tak se snad dočkáme vychytání problému) Osmička např desetkrát za jednu cestu spadne ( v poruchách se ti začervená podpětí/přepětí-pořád někde listuješ- ) ,ale máš pořád 3000v , při intenzivním brždění vypadne U21 atd. To si myslím není rukama a jezdit na šedesát procent ,to pak padá i pětkrát , není účel zkušebního provozu.
Co jsem tady napsal v předchozím povídání ,zatím si stojím.

Lakro:
To "bezdůvodné padání" mají asi na svědomí drivery. Podle info od nás na tom intenzivně pracují. Dělávalo to i na ešusech. Jen zatím nevím, pokud platí předchozí premisa, proč tentýž výrobce neužívá stejný již doladěný drivery i na nových jednotkách. Nebo aspoň proč nejdou použít. Na ešusu nepamatuju již mnoho měsíců, že by spadla silovina z ničeho nic a nešlo to naházet. Jen po restartu driverů, nebo když nebyly, přes jističe, popř. po resetu celé jednotky.

při intenzivním brždění vypadne U21
To je přesně to, co dělávaly ešusy. Už se to nestává. Věřím, že to vychytají. Ešusy jsou dnes z tohoto pohledu velmi spolehlivé.

Marf:
Ale o tom co píšete jsem neslyšel.To je dosti nemilé.
To je více, než nemilé. Neskutečně to kazí tepelnou pohodu na stanoviště. Klima topí už docela slušně, ale tohle protahování spodem kazí celkový efekt. Většina lidí vnímá tepelnou pohodu od nohou. Viz. třeba oblíbenost podlahového topení.

Číňan:
Rozdil v tehle dvou polohach jsem jaksi nepochopil...
Co je na tom k nepochopení? Vzduchem začne brzdit až po náběhu 100% EDB. I když máš HJP furt jen v poloze BP. Což je nevýhodné, i když jde o distribuovaný pohon.

Děčíňan: No prave... Kdyz dam "BP", mel by nabehnout vzduch bez ohledu na to, kolik mam nabrzdeno EDB... A panter si tam stejne v BP "sere" EDB, ikdyz ja chci (a duvod je ciste na me) brzdit vzduchem.

Číňan:

Dáno výrobcem. Mne by spíš zajímalo, jestli by to šlo softwarově napravit. Aby to makalo jako u ešusu, sysloidu.

Když si dám BE, tak se brzdí JENOM EDB.
Když si dám BP, tak vypouštím vzduch z HP, vozidla s EDB si pak vlastním rozumem přejdou na EDB s účinkem odpovídajícím poklesu tlaku vzduchu, vozidla bez EDB brzdí vzduchem. Pokud chcete brzdit JEN vzduchem, tak je nutné EDB vybnout (EBC, EBM). Takhle to maká na 843 nebo ešusu.

Alesi: Kdyby to makalo na panteru alespon jako na 843, tak budu spokojenej, ale...

Takhle to maká na 843 nebo ešusu.
Na ešusu díky nedistribuovanému pohonu mohu od počátku brzdění brzdit více vzduchem, než EDB. U Panthera nemám na výběr. Naběhne 100% EDB a pak teprve mi uvolní brzdění kotouči běžných náprav.
Vypínat nic nehodlám. Jde o to, že jsou provozní situace, kdy je lepší brzdit spíše vzduchem, než EDB (kluzko, mašina, nebo MV vpředu). Fíra by měl mít možnost si vybrat. Panther to neumožňuje, ešus a sysloid ano, protože preference EDB má jen motorák, nebo na sysloidu mašina. Zbytek brzdí vzduchem. O to tu šlo.

Decinak: Presne tohle jsem chtel "prave ted" napsat... Byl jsi rychlejsi...

děčínskej-a jak jsou účinné ty dvě klapky dole pod pultem?

Marf:
Na který stroj směřuje ta otázka?

děčínskej-961.Myslím si ,že pokud by se dovřely ty krajní klapky na stropě tak ty pod stolem musí jít více na nohy.Ofuky na skla půjdou stejně.-

To mne nenapadlo. Zkusím to v další směně prubnout. Dík.

děčínskej-je to napájený z jedné rozvodové schránky která je umístěná nad stropem pod tím deklem.A jsou tam dosti velké vzdušné hadice tak by to mohlo fungovat.Já když to zkouším jestli vše je ok, tak si pozavírám vrchní klapky a přes ty spodní to musí být znát.Ale samozřejmě se nesmí mlžit boční okna.

No k brždění, když se začne panter klouzat na EDB, tak si ho "vypne" a brzdí si jen vzduchem, a když si začne odfoukávat ,tak jsi v pr..... a jedeš a jedeš
,poslední záchrana jsou magnety.
Děčínskej , ešusy neznám, mylně jsem se domníval ,že panter bude (brzdit) jako 843, jak zde už někdo pasal.On si brdzí podle svého?!Jinak s těmi drivery ,kéž by si měl pravdu. Pak nechápu proč se vymýšlí vymyšlený.

Naběhne 100% EDB a pak teprve mi uvolní brzdění kotouči běžných náprav.
Cože?????????
Si snad někdo dělá , né?

Citace z manuálu k 440, odst. 5.4.4. Brzdění:

"Elektrodynamická brzda je přednostně využívána. V poloze „BE" je zadáván pouze záporný poměrný tah, čili je brzděno pouze EDB. V poloze „BP" nabíhá nejprve EDB až do svého maxima a je-li pak jízdní páka i nadále v poloze „BP“, tak se snižuje tlak v hlavním potrubí a k EDB se přidává účinek samočinné pneumatické třecí brzdy na běžných podvozcích."

A co když EDB "bouchne", to to tam nemůže fíra "nasypat"??
Pod této teorie to nikdy nezabrzdí, protože EDB nenaběhne na <-100

Tak ona nebouchne najednou u všech hnaných náprav, bo distribuovaný pohon. Prej to tak má metro už dávno.

Franta:
Jinak to má magnety.

Tak to mi odlehlo.

ad návod k panterovi: no a nejlepší je, že ani v poloze BP po dosažení 100% EDB se nezačne snižovat tlak v hlavním potrubí. Podle mne panter nemá elektrický brzdič vlakové brzdy (aspoň jsem ho ve schématech nikde nenašel). Na stanovišti je páka nouzové brzdy, u které bych si podle zvuku tipnul, že tlak vzduchu v hlavním potrubí reguluje mechanicky...
Jinak řečeno, nejde dosáhnout stavu, aby hnané podvozky brzdily elektricky a nehnané jim pomáhaly mechanicky. Jsem zvědav, jak dlouho to bude trvat, až bude nějaký průser se zamrzlejma kotoučema.
Pokud chce strojvedoucí snížit tlak v hlavním potrubí nemá jinou možnost než šáhnout na ovladač nouzové brzdy od knorru, kterým se dá regulovat tlak v hlavním potrubí, ale je vyřazená EDB.
Martin

Martin2: Docela by mne zajimalo, co se rozumi pod "maximem EDB", ktereho musi byt dosazeno, aby zacala jednotka brzdit i beznymi podvozky. Jinymi slovy, kdyz to bude klouzat, jestli se bude maximum nachazet u skutecne meze adheze a bezne podvozky budou mit vubec sanci pomoct EDB (dejme tomu, ze se z nejakeho duvodu nebude piskovat).

To nevím, protože po dosažení 100% EDB se nikdy nepovedlo snížit tlak v hlavním potrubí a ani dosáhnutí tlaku v běžných podvozcích. Jedno zda se brzdilo polohou BE nebo BP. Tedy asi chyba v návodu nebo v zapojení.
Třeba návod na pětková esa v prvním vydání obsahoval věci z 380 (kotoučové brzdy, střadačová brzda a ještě něco).
Martin

(Příspěvek byl editován uživatelem martin2.)

nabíhá nejprve EDB až do svého maxima a je-li pak jízdní páka i nadále v poloze „BP“, tak se snižuje tlak v hlavním potrubí
Tak to je blbě (jako že to má být uděláno jinak, nikoliv že je to blbě napsaný (což je ještě ta poslední jiskřička naděje, že konstruktér či programátor není úplný )).
Ach jo.

Magnety to ma... Ale... On me urcite nekdo doplni...

Pánové až mě běhá mráz po zádech, když to tu čtu. Panter normálně v poloze BP hlavní jízdní páky brzdí. Jednak plní jakoby válce na hnacích podvozcích, tam si to převede převodník na EDB a běžné podvozky brzdí vzduchem. O tom se přesvědčte laskavě v diagnostickém menu pneumatického pohonu - dá se efektně použít i jako součást ZBHV. To že vy na stanovištích vidíte ručičku tlaku stále na 5-ti barech neznamená že nebrzdí. Je to vlastnost. Na Panteru je hlavní Pneumatická brzda koncipována jako Elektropneumatická, tudíž posíláte info k brždění v soupravě Pantera, Panterů elektrickou cestou. Ručičku měřáku hlavního potrubí uvidíte klesat v momentě, kdy budete brzdit nouzovou odtahovou brzdou, to je však opravdu záchrana, obejdete snad vše včetně protismyků.
Vážně s tím jezdíte a vozíte nás bezpečně?

Je ale fakt, že se čarovalo s parkovací brzdou. Nejdříve parkovala HV4, když se odparkovalo (BE a -), tak zabrzdil vložák a HV2. Nyní při zaparkování zabrzdí celá jednotka a při odparkování taky celá odbrzdí.
Na brzdění osobně vystačí naprosto poloha BE, jízdní doby to i tak krátí, zatím si nikdo nestěžoval, zastavovat se stím dá krásně jako do "peřin". Ps: Na brzděnce máme cca 233 skutečných procent.

Nedeste lidi: Vazne si myslis, ze si toto menu neumime najit?

jízdní doby to i tak krátí
Z CB do Strakonic, pouze kdyz projedu zastavku na znameni, v opacnem smeru staci i s klasikou jet 60 km/h. Z CB do Velenic nezkratim nic, naopak. Jsem rad, ze stiham jizdni doby!

Tak nějak to je jak to píše 90.176.59.51 .... .
Uvědomte si, že zde není dako ale knorr a v zadání projektu je primárně využívat Ed rekuperační brzdu. Pokud se jezdí v<80 tak tlak ve válcích nehledejte. Pod tuto rychlost je EDB dle TSI tak silné že nepotřebuje vzduch. To že jste do této doby tahaly peršanama Béčka a ono po snížení tlaku v np např. o 0,4 B se chvilku neděje nic a pak nastane celkem slušný brzdný efekt, je u funkce brzdného systému JPJ trochu jinak. TBZ splňuje a to že bargrafy na displeji ukazují něco jiného než vy si představujete je možná věcí diskuse, ale z projekčního hlediska je to správně. Co se týká padání HV je to mnohdy věcí napáječky. V Dc je U mezi 3,3-3,5 kV, v OL velmi často 2,5-2,7 kV, 3kV jsem tam viděl hodně málo. S novou sw sadou by se měly pády HV maximálně eliminovat. Ale pokud napětí není a nebo se hodně houpe tak to asi není moc dobré. Zde křičte jiným směrem.

Co si myslet nám řekněte vy, po přečtení některých příspěvků psaných výše. Poznám pár mašinek, ale s Panterem brzda naprosto No problem !
Servis od chlapů v Děčině jedna báseň

činskej:
Pokud z CB do Velenic nezkrátíš nic tak to asi jednotkou nebude. Nebude na vině náhodou někdo kdo sedí na pr.eli někde u řeky a maluje JŘ ?

Pri V>80 je odpojenej prvni trakcni motor, tudiz ucinek EDB nemuze stacit. Ano pri techto rychlostech si to pomaha vzduchem vzdy.
EDB dle TSI tak silné že nepotřebuje vzduch
K tomu neni, co dodat. To si domyslete vsichni sami...
Pokud z CB do Velenic nezkrátíš nic tak to asi jednotkou nebude
To jsem taky nenapsal. Reaguji na to, ze to v poho krati, coz neni pravda. Souprava 242+BDs+Bdt+Bdt je, co se tyka dynamiky jizdy srovnatelna, mozna trosku lepsi. Ale ta spotreba...

Bohužel v Děčíně do teď nebyli ofiko lidi co by měli Elefanty, Pantery a WTB s 961 najednou. Teď běžej snad kurzy, tak změna na obzoru, to už pak nebudeš vůbec vědět na čem zrovna jedeš . Přeji pěkné ježdění a ještě lepší brždění.

V Děčině už se trakčák neodpojuje, upgrade hardwaru a softwaru, zase od záviděníhodných servismanů. Ti v tom Děčíně jsou zase o slepičí krok napřed .

Do budoucna se nebude odpojovat i na 650. V soucasnosti to ale rusi snimace VZ a na 440 uz je dodany stineni a zkousi se, jestli stini. Asi uz se zjistilo, ze opravdu stini...

Souprava 242+BDs+Bdt+Bdt je, co se tyka dynamiky jizdy srovnatelna, mozna trosku lepsi.

Budějce +8, Velenice včas není až tak výjimečné. Samozřejmě vliv bude mít i nepřesnost rychloměru a velikost kol a zřejmě i pobyty na zastávkách...

V tom Děčíně prostě jdeme slepičími koko ku předu ...

Samozřejmě vliv bude mít i nepřesnost rychloměru a velikost kol a zřejmě i pobyty na zastávkách...
... a brzdeni... A jsme zase na zacatku...

Čínskej:kam na takové sračky chodíš?
věta "stineni a zkousi se, jestli stini. Asi uz se zjistilo, ze opravdu stini..." je opravdu geniální

pan_zelva: Proto jsem tu vetu napsal... To vis, malej genius... Ale jestli jsi ji nepochopil, tak ja ti tu vetu na pozadani prelozim...

mějme rádi lidi:
Bohužel v Děčíně do teď nebyli ofiko lidi co by měli Elefanty, Pantery a WTB s 961 najednou.
Min. dva takoví už v Děčíně jsou od podzimku, další tam budou po 15.2., kdy skončí první letošní kurz na 440.

372_001_8:

Díky tobě a tvému přístupu ty kroky nejsou zas až tak slepičí.

No prostě tady vidím dost zabedňených hlav,které nechtějí pochopit realitu.Tou je,že o výkonech,seznámení a pod.se rozhoduje někde jinde.

To nevím, protože po dosažení 100% EDB se nikdy nepovedlo snížit tlak v hlavním potrubí

A budeme si na to muset zvykat,protože u jednotek vybavených brzdou Knor se brzdí snížením tlaku v HP jen v nouzovém stavu.Ani Žralok 844 při normálním brzdění nesnižuje tlak v HP a přesto brzdí(i běžným podvozkem).

Uvědomte si, že zde není dako ale knorr a v zadání projektu je primárně využívat Ed rekuperační brzdu.....zvykat,protože u jednotek vybavených brzdou Knor se brzdí snížením tlaku v HP jen v nouzovém stavu.Ani Žralok 844 při normálním brzdění nesnižuje tlak v HP

..moment...to jako ten člověk má na tohle zkoušky a řídí vlaky a tohle neví ?

RadekŠ: "to jako ten člověk má na tohle zkoušky a řídí vlaky a tohle neví"

Ne každý, kdo se tady za strojvedoucího vydává, je skutečně strojvedoucí.

Pro ADR: rozhodně to neber tak, že tu napadám nějaké zařazování na vozidla a tratě. To ať si dělají jak v kancelářích rozhodnou a vyspinkají se. Fakt je ten, že i když znáš jednu mašinku (814) máš za to stejné prašule jako když znáš o dvě více a o jednu trať k dobru. Osobně proč se honiti? Raději Lážo-Plážo. Urovnáno?

Budu si tedy v klidu myslet, že né každý kdo píše jako strojvedoucí jím také je. Na druhou stranu i strojvedoucí je pouze člověk a platí , že se učíme celý život. Proč by osvětu nemohlo dělat i zdejší fórum .

Pro 372_001_8: Jest-li jenom zdánlivě tuším kdo jsi, tak díky za přístup ke zkušebnímu provozu Pantera. Jak už zde někdo z přispívajících psal takovou podporu jak po technické ale i lidské a komunikační stránce bych přál všem ostatním. Je na vysoké úrovni a v podmínkách Děčína kde se stejným způsobem zajíždějí i 961 je to jako z jiné galaxie.
Vem si do učení techniky z Parsu, nebo od jinud, kde ty 961 spáchali

Vše v dobrém a s úsměvem.

O lidech: "Budu si tedy v klidu myslet, že né každý kdo píše jako strojvedoucí jím také je."

To je právě problém těchhle stránek. Čtrnáctiletý kluk, který něco zaslechl od maminky, která něco slyšela při úklidu fírcimry od dvou fírů, jezdících "už léta" na prasátku, vytahujícím stroje z depa je zde za odborníka. A stejným "odborníkem" je, kdo se vlakem, vedeným tím či oním, jednou "projel".

Prostě každou informaci je nutno brát s rezervou.

To máš pravdu,nám stačilo jaké nesmysly (odborné,či spíše "odporné" )vykládala manželka jednoho našeho bývalého kolegy a pozdějšího dispečera.

To O lidech:

Díky za chválu, ale nikdy jsem tam nebyl sám. A pak je např. TV a ta samá TV kterou má vedle soused. Tobě hraje, soused nadává co je to za kepl. Chci říct že v Dc to nějak jezdilo oproti OL kde se s tim chlapci docela vyvztekali, ale nakonec jim taky jezdí .... . Hm nemužu to tolik chválit, nebo se něco stane.

372_001 - záleží natom jak vyvztekali.Prosímtě ,kam s těma panterem jezdíte? Mě může naštvat ,když na 49 km mi desetkrát spadne , ještě musím stahovat atd. Ale nyní máte nový sofrwer, na naše ho dávají dnes a zítra na druhý , včetně vyhřívání schůdků. Doufám ,že se to o hodně polepší a ráno nebudu muset dělat zamrzlé schůdky.Škodováci to chválí.
Olidech, nechci být za naschválníka, ale jezdil jsem do Šumperka pro vozidla dlouhou dobu a většinou nic moc, to samé je i u 814 atd. atd.... Co by člověk chtěl víc. Ale i když tady vychvaluješ přístup škodováků, za ty peníze co souprava stojí myslím ,že je to normální, jen se mi nelíbí spousta věcí ,který se už nedají vylepšit! Bohužel ,je jich dost.

Jj,Ládiku dnes jsme se na 009 vyřádili a zítra jdeme zase,makali jsme od noci do večera,snad to bude alespon trochu znát!!!

..Čtrnáctiletý kluk, který něco zaslechl od maminky..

Jo pak se člověk někde v hospě dozví, že je mu 55 a jde o "zasloužilého pracovníka drah".

Mě by spíše zajímalo, jak na Panterovi řešíte ty zamrzlé schůdky. Nějak si nědokáži představit, že do toho mlátite vozmistrovským kladivem jak na B(d)t či 460. To bych měl strach, že to do.yebu více, než to je. Naštěstí budu od toho všeho mít klid po dobu dvou týdnů.

neví někdo, jak jsou na tom 440 002 a 003?

Na Velimi ..... .

Dnešní 440.009 v Pardubicích:

Nemůžu si pomoct, ale hrozně se mi ta jednotka po designové stránce líbí. Jen škoda, že 008 nejezdila, tak jsem ji zrovna nemohl i vyzkoušet.