ad vejpravka: A doma z PC to nejde ?

Amper: To sledování v celém obvodu bylo jen asi rok, zavedl to nějaký chytráček (nebylo to v předpisu). Takže tenhle naprostý úlet mne netrápí.

D1: Já osobně bych taky upřednostnil papírovou verzi. Možná bych to zvládnul ještě ze čtečky, ale z monitoru fakt ne. Jsem divnej?

Myslím, že to sledování v obvodu bylo v D2 a že to změnil až výnos ale v podstatě jsem to myslel spíše ironicky, že když se každých pár let zbavíme nějakého nesmyslu, tak třeba napřesrok nebude výpravka psát "Dopravu vzal na vědomí". Ono se ale spíše mezitím objeví další dva nesmysly.

Slyšeli jste také to co já ohledně tištěné verze předpisů? Prý to zadali nějakému kriminálu, ale jak Klaus pustil všechny ty lumpy na svobodu, tak to nemá kdo tisknout...nebo je to fáma?

Dneska stačí zvednout telefon a objednat si, tiskáren je habakuk.
Jenže musí být kšeft pro kamarády..

Jirkaxxxxl:Já bych to zase tak černě neviděl,je otázka krátké doby,než se vrátí všichni zpět

Jirkaxxxl : ano je to pravda, zakázka byla zadána tiskárně vězeňské služby.

Mladějov : to je sice pravda, ale "státní organizace" musí udělat veřejnou soutěž a patrně ta "vězeňská" byla nejlevnější.
Já taky nemám problém zvednout telefon a zajistit u známého tiskárnu se špičkovou japonskou rotačkou, na níž se tisknou také materiály pro SŽDC ... tím spíše že jsem díky němu několikrát tahal horké kaštany z ohně.
"Dneska odpoledne pošlu mailem potřebné", zítra odpoledne přivezu hotovou zakázku zpátky ... Než tam dojedu, tak bude dílo hotovo ... a ještě mu ušetřím za poštovné, protože chci fakturu do ručky ...

Už jsme zase zpátky v teplíčku a makáme jako mourovatý, aby jste se to mohli naučit.

a formát A 4 je bomba.......

K novému D1-čl.46 bych se ráda optala:
podle definice prostorového a traťového oddílu nevím, jak nazvat úsek koleje na širé trati mezi oddílovým a vjezdovým návěstidlem stanice, nejsou-li v tomto oddíle žádné další dopravny.
Dle definice je to prostorový oddíl. Je to tak?

Nebo je to traťový oddíl? Podle definice traťový oddíl je prostorový oddíl, ohraničený alespoň z jedné strany oddílovým návěstidlem nebo vjezdovým návěstidlem odbočky.
Než mi začnete nadávat, zkuste si to nakreslit.
Traťový oddíl jsem vždy chápala jako podmnožinu prostorového oddílu. A teď, kolikrát to čtu, tolikrát to vidím jinak. Omlouvám se.

Kurnik, kdo vám ten nový předpis dal do ruky? To jsou nebezpečné věci!

Ale máte samozřejmě pravdu v obém, jen to nesmíte číst víckrát.

Amper: kam čert nemůže, tam nastrčí... . Ještě si tady se mnou "užijete"- okouzlil mě praktický význam "modré přerušované". Aspoň bude veselo, až to sem nakreslím . Hezký den všem.

Haan: a co když tam vypadla dvě slova : " stanice nebo"

Parmezano: možná, že vypadla, proto se na to ptám zkušených a moudrých.

kdo vám ten nový předpis dal do ruky?

Tak nám např. na komandě .. do osobního užívání ...

Láďa: Tebe jsem se ale neptal, ty snad neuděláš bramboračku i z jednoduché definice prostorového a traťového oddílu.

Tebe jsem se ale neptal,

To neva .. ale bramboračku umím taky,pane Amper ...

Haan, co o tomto říká nadřazená norma?
173/1995 Sb.
§ 1
Výklad některých pojmů
Pro účely této vyhlášky se rozumí
a) dopravnou místo na dráze, které slouží k řízení jízdy vlaků a posunu mezi dopravnami
v) prostorovým oddílem část tratě mezi dvěma sousedními dopravnami,

Tak snad by to slo jednoduseji:
-prostorovy oddil je nejmensi kousek trati, v niz muze byt jenjeden vlak;
-je-li jich v mezistanicnim useku vice,nazyvaji se tratovymi;
-j-li tamjenjdenje to mezistanicni oddil.

A proč to dělat jednoduše, když to jde udělat složitě ......

Amper -prostorovy oddil je nejmensi kousek trati, v niz muze byt jenjeden vlak;

To je nesmysl. Do jednoho oddílu se může sjet i více než jeden vlak.

Amper -j-li tamjenjdenje to mezistanicni oddil.

Taky jinak. Mezistaniční je mezi dvěma stanicemi bez ohledu na počet vnořených prostorových - oddílů.

Amper -je-li jich v mezistanicnim useku vice,nazyvaji se tratovymi;

Nazývají se každý prostorovým oddílem - viz 173/95 výše.

Presne tohle jsem cekal vic vlaku atd.
Tak ti tu vetu rozepisu presneji:
- je-li v mezistanicnim useku jen jeden prostorovy oddil nazyvame ho mezistanicnim oddilem.

Podle vyhlášky se nedělí traťové úseky podle dopraven, ale jednotlivé úseky mají své hranice s ohledem na tabulky traťových poměrů. Oddíl a úsek nejsou totéž.
Při poruše AB jedeš na Z také v mezistaničním, třebaže je porcován prostorovými.

Haan, musím vás zklamat, nejste na bramboračku jediná.

No vidíte, pánové-takový můj "přiblblý jednoduchý dotázek" a ne že bramboračku, ale hotový gulášek jste mi (si) z toho uvařili a stejně jsem se nedočkala odpovědi na můj prvotní dotaz, tj. jak správně nazvat (opřeno o konkrétní ustanovení předpisu) úsek koleje mezi oddíl. náv. a vjezd.náv. do stanice. Přece tomu nemohu říkat tak i tak (prostorový i traťový).

vyhl.- neregistrovaný host: definice prostorového oddílu ve Vyhl.173/95 je stejná, jako v nové D1 (i staré D2), ale v nové D1 (staré D2)je tam navíc to "nebo...", tomu bych rozuměla (světe div se).
Ale stále nevím, v čem se liší prostorový od traťového oddílu - ať kreslím, jak kreslím.

Myslel jsem, že jsem to napsal jednoduše. Prostorové oddíly s děli na traťové a mezistaniční. Ano, je to prostorový oddíl a zároveň traťový oddíl. (Jak jem napsal v druhém příspěvku, že máte pravdu v obém.)
Je to podobné, jako, že kolu, co na něm jezdím, můžu říct "jízdní kolo" a taky "horské kolo" (na rozdíl od "silničního kola").

Amper: - je-li v mezistanicnim useku jen jeden prostorovy oddil nazyvame ho mezistanicnim oddilem.

Tohle v tom předpisu nikde nevidím, ale vidím tam:
46. Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl, ohraničený z obou stran stanicemi.



Haan, chybu udělal sepisovatel předpisu, kde aktivně naplácl něco nad rámec znění vyhlášky a tím si nedovoleně a svévolně změnil znění platné v nadřazené normě.
Definice prostorového oddílu ve vyhl173/1995Sb je platná a nadřazena chybné definici článku 46.
Autorovo rozšíření termínu mělo být právě pro traťový oddíl, kterému to i odpovídá.

Dal jsem si vyhledat v celém předpisu slova "traťový oddíl" a "prostorový oddíl" a nabyl jsem dojmu, že články zkopírované ze starého předpisu hovoří o traťových oddílech a články nově napsané hovoří o prostorových oddílech.

Chlapi, nehledejte v tom nic, co tam neni. Predpis, aspon v tomto, vubec neodporuje vyhlasce, jen nad jeji ramec definuje, mozna trochu kostrbate, mezistanicni a tratovy oddil, aby tyto pojmy pak pouzil ke zjednoduseni pri rizeni DD. Viz treba prechod na jizdu v mezistanicnim oddile, staci to rict takhle a nemusite se rozepisovat o neplatnosti oddilovych navestidel.
BTW dal jsem si tu praci a porovnal cl.13 soucasne D2 a cl.46 nove D1 a jsou zcela stejne. Takze, nic noveho. Ja rikal, ze nektere veci jsou nebezpecne.

vyhl-nereg.host:...chybu udělal sepisovatel předpisu...
Prvotní chybu neudělal autor předpisu, nýbrž autor Vyhl. 173/95 tím, že v definici prostorového oddílu uvedl (omylem, neznalostí?)slůvko "dopravnami", čímž prostorový oddíl ponížil a na úroveň předpisem definovaného traťového oddílu. Kdyby tam místo "dopravnami" bylo uvedeno "stanicemi", mohlo zůstat v předpisu vše jednoduché a autor dopravního předpisu si nemusel lámat hlavu, jak vyhovět "blbě" napsanému nadřazenému zákonu.
Podívejte se, jak jednoduché a jasné to bylo ve starém předpisu D2 z roku 1962. A nebýt paskvilu ve Vyhl.173/95, dodnes by se s tím nemuselo nijak významově hýbat.

Pro porovnání: na obrázku je definice zákl. pojmů ve staré D2 z roku 1962.


Amper: "nebezpečí" neviďte v tom, že chci léty setrvačností chápané a zažité situace opřít o konkrétní znění předpisu. A někdy se nedaří, jako právě teď. A Vy někdy býváte také "nebezpečný" -vzpomínáte na diskusi o přenosné pevně zabudované otáčecí "Stůj"? Taky jste chtěl vědět v čem to předpisu nevyhovuje. No a já jsem chtěla teď vědět-taky podle předpisu-o které ustanovení se opřít, tvrdím-li to, či ono.
Hezký den všem-Haan.

Výborně, takže už od roku 1962 je význam probíraných pojmů stále stejný. Proč tedy v tom hledáte nějaký nový význam, který tam nikde není. Jde jen o jiné definice, které chtějí být dokonalejší, aby postihly všechny možné situace. Tomu např. neodpovídá definice prost. oddílu ve vyhlášce, která nebere do úvahy konec trati.
O tom "nebezpečí" jsem samozřejmě hovořil v žertu, i když...

Amper: já to Vaše "nebezpečí" samozřejmě v žertu pochopila-nejsem nafukovací. A taky jsem v žertu odpověděla s vírou, že se Vás to nedotkne.
A teď vážněji: poštudovala jsem znovu Vyhl.173/95-zvl.§1,14-odst.3. Asi bych měla vznést omluvu autorovi Vyhl.173 a panu vyhl-neregistr.hostu. Ona Vyhl. 173 opravdu úplně naruby obrátila pojmy a tedy to, čemu jsme dříve říkali traťový oddíl (a dodnes si to v sobě někteří neseme-starý kabát se těžko přešívá) je dnes nazván prostorovým oddílem. A omyl autora vyhlášky to asi nebude, neb na tuto zásadu, kterou stanovuje v §1 navazují další §. Čtu-li vyhlášku a nakreslím si situace, vše mi srozumitelně vychází. Takže na mou prvotní otázku, jak nazvat úsek mezi posledním oddílem a vjezdem je jediná: je to jedině prostorový oddíl a nikdy to nemůže být obé-jak jste psal. Toť ovšem dle Vyhl. Podle předpisu už to obé býti může-to máte sice pravdu, ale jak píše vyhl.-nereg.host-Vyhl. je nadřazena předpisu.
A příště budu moudřejší-napřed se podívám do Vyhl. a třeba tak omezím aspoň částečně vaření bramboračky či guláše zde. Ale jinak se žádnému vaření zde nebráníma ráda ho i začnu. Z více názorů je vždy dobré koření k dobrému výsledku.

"...mezi posledním oddílem a..." znamená, že je alespoň z jedné strany oddílové návěstidlo=traťový oddíl.

Ale víc už nemůžu....

Amper: tak tedy-vzdávám se. Zase jste mě umlátil do bezvědomí!

Mohl by mi někdo napsat příklad prostorového oddílu, který není zároveň traťovým oddílem?

Prece mezistanicni.

..nebo (dle předpisu) mezi stanicí a ukončením přilehlé trati - šturcem na zastávce, nákladišti (nemá ani oddíl ani odbočku).
Vyhláška traťový oddíl nezná, zná traťové úseky.
Předpis zná, ale definuje špatně v čl.46 !!! Definici následně pak neodpovídají různé články předpisu, které zachází s tímto pojmem, jakoby měl definici podstatně širší než v čl.46 je.

Přátelé,
kolegyně výpravka zjistila možný rozpor či alespoň malou záhadu v článcích 1496 a 2666. Mě to zase zajímá z pohledu osoby řídící drážní vozidlo. Dosud je to tak, že zneplatněním návěstidel autobloku (návěstí nebo rozkazem), neplatí ani ostatní návěsti na stožárech zneplatněných návěstidel. Teď už budou platit. Jedná se tedy zejména o štít Op. Proč bych měl dostat rozkaz k opatrné jízdě? A kdybych nedostal, jak jet? Jedu kilo, na návěstidle štít Op, za neplatným klackem přejezd. Pokud by někdo chtěl operovat poznáním, pak to moc neberu. Nezbývá než značně prodlužovat a očekávat možný štít Op na každém jinak neplatném návěstidle. Jak se na to díváte Vy, ostatní lidi z provozu? P.

Připepřím to:
1) čl. 1496 hovoří o zneplatněných návěstidlech a kam a jak se dávají zkřížené latě. Což není stav podle čl.2666.
2) čl. 2666 nemá dopravce v rozsahu znalostí, takže co Vám napíšou na rozkaz, to pro Vás platí. A nemá-li výpravka při tomto stavu informaci o stavu PZS, pak Vám musí rozkazem nařídit opatrnou jízdu. Pokud nenařídí, je pro jízdu vlaku PZS v pořádku.
3) dopravce zajímá štít Op na návěstidle AB nebo AH platném, jede-li proti "Stůj"- viz čl.2553, 2573.
Jede-li při poruše AB, AH v mezistaničním oddíle, musí být zpraven o neplatnosti odd. návěstidel. Tuto neplatnost chápu tak, jako by tam ta návěstidla (včetně přidružených cigrlátek) vůbec nebyla.
Ale mohu se mýliti (jako obvykle), když tak mě opravte.

haan: nepletˇme si označení návěstidla "křížem neplatnosti" a jízdu v "mezistaničním oddlílu" .
Křížem neplatnosti jsou označena návěstidla "nová" ještě neuvedená do provozu , "stará" z provozu vyřazená a ještě neodstraněná a jeli na stanovišti, z které jsou obsluhována , "dopravní výluka". Výpravčí nařizuje neplatnost návěstidel při jízdě v mezistaničním oddílu v případě jejich poruch .

Podroužek: Jedeš kilo, na neplatném návěstidle AB platný štít AB - tak jedeš furt kilo. Viz čl. 2573 ".. kolem platného oddílového návěstidla AB...".

Parmezano: jo, nejsme v rozporu-viz můj bod 1)-jsou to dvě rúzné situace. Neplatné návěstidlo v čl.1496 nemá nic společného s textem při jízdě v mezist.oddilu: ...oddilová návěstidla pro ...vaši jízdu neplatí.... Haan.

Haan: Dodnes, pokud jede vlak mezistaničně v úseku s oddílovými návěstidly AH, nebo AB, tak fíru nezajímají ani Op štíty na oddílových klackách.
Pokud je potřeba je t mezistaničně a zároveň není přejezd na trati pod kontrolou, musí dostat fíra rozkaz Op-A. (Možné je taky se na zpravování vykašlat, fíra se bude řídit štíty Op, ale pak vlak postává u každého oddílového návěstidla, takže to zdržuje provoz.)
Tak to bude i v SŽDC D1.

Qěcy: však se konečně shodnem aspoň v něčem, což je jen dobře. Přidám moji oblíbenou větičku, že i při jízdě v mezistaničním oddíle, kdy si Vy-výpravky zabezpečujete volnost koleje na širé trati, pojem mezistaniční..je důležitý pro Vás.
Pro fíru, vedle této a jiných informací, je pořadí důležitosti jeho zájmu v psaném textu na rozkaze trochu jiné. Mimo jiné je to právě ta kouzelná větička: Oddílová návěstidla pro vaši jízdu neplatí....
A panovi Amperovi bych chtěla dodatečně veřejně poděkovat a vyjádřit obdiv nad jeho trpělivostí se mnou. Dost mi pomohl mé uzlíky oddílů rozmotat, k čemuž přispěla jeho odpověď na geniální dotaz pana Mikuldy. Díky s přáním "Vzhůru k jasnějším předpisovým zítřkům".

Přátelé děkuji.
P.

Dobrý den,
Měl bych dotaz k níže uvedenému článku nového dopravního a návěstního předpisu k Posunu za Označník.V případě že posun bude prováděn do úrovně vjezdového návěstidla sousední stanice nejedná se jíž o Posun mezi dopravnami?
Díky


1812. Při posunu za označník nesmí konec posunového dílu opustit obvod stanice.
Posun za označník smí být prováděn nejdále do úrovně vjezdového návěstidla sousední
stanice nebo odbočky (popř. lichoběžníkové tabulky sousední dopravny D3 nebo dopravny RB).

No, o PMD by se jednalo v případě, že by konec posunového dílu opustil obvod stanice, ze které je uskutečňován, tedy vyjel by na širou trať. Takto jsem to pochopil, jestli se mýlím tak mě opravte .

Hradlová zarážka: Ano, je to tak, že jsme se opět vrátili k předchůdcům Sedlářovy D2. Posun za označník bude od 1.7. možno provádět nejdále po úroveň vjezdového návěstidla sousední stanice (odbočky, lich. tab. dopr. D3) za podmínky, že posunový díl neopustí obvod vlastní stanice. Na tento posun se bude sepisovat např. V rozkaz s vymezením času, do kdy je posun povolen. Pokud ovšem bude tento hovor o časovém vymezení posunu zaznamenáván, rozkaz se sepisovat nemusí.

Děkuji za vysvětlení,netušil jsem že to v předchůdci dnešní D2 bylo.Vycházel jsem ze současného stavu kdy platí že Posun za označník se smí provádět nejdále do úrovně vjezdového (cestového)
návěstidla vlastní stanice.

V jiné diskuzi jsem se dočetl, že v mezistaničním úseku může být maximálně jedno automatické hradlo. Ale zajímalo by mě, proč je to tak?

Protože by se to pak jmenovalo Automatický blok.

Paul2no: i když je to má největší slabina, dovolím si odkázat na předpis Z1-příl.7, čl.74 (doufám, že ho mám v platném znění):
74. AH je zřizováno pro zabezpečení jízd vlaků v mezistaničním oddílu nebo pro zabezpečení jízd vlaků maximálně ve dvou traťových oddílech. V mezistaničním úseku může být zřízeno pro každý směr jízdy nejvíce jedno oddílové návěstidlo, jehož činnost, v závislosti na jízdě ŽKV, je automatická. Volnost prostorových oddílů je kontrolována KÚ. Na oddílovém návěstidle AH se
zřizuje i PN.
Veškeré závislosti AH na SZZ jsou elektrické. Oddílová návěstidla a jejich předvěsti jsou světelné. AH se obsluhuje v dopravnách z ovládací
skříňky, z ovládacího stolu SZZ nebo z JOP. Z hlediska obsluhy je možno rozdělit AH podle stavu zařízení v základní poloze na:
a) AH se základní polohou – bezsouhlasový stav (AH-83);
b) AH se základní polohou – souhlasový stav (např. AH-88A, AH-82A).

Hlavní důvod je uveden v TNŽ 34 2620:

4.10.1 Počet oddílových návěstidel v mezistaničním úseku určují požadavky na propustnou výkonnost trati. Pokud je na oddílovém návěstidle zřízena přivolávací návěst ovládaná z přilehlé dopravny s kolejovým rozvětvením, smí se mezistaniční úsek rozdělit ve směru, pro který přivolávací návěst platí, jen na dva traťové oddíly

Lokel: Ano. A protože je to dneska pitomost, tak se to obchází fiktivním určením jednoho návěstidla za vjezdové návěstidlo odbočky. Příkladem jsou dálkově ovládané dočasné odbočky, nebo trvale odbočka Skály (dálkově řízená). Na Skálách není totiž v 1. TK výhybka a tak jsou tam sice vjezdová návěstidla, ale fungují téměř jako oddílová. V jednom přilehlém úseku je pak oddílové návěstidlo AHr (Hloubětín). Takže máme vlastně tříoddílové jakobyAHr. Může být oddílů i více, když tam nacpu nastřídačku oddílová a vjezdová návěstidla fiktivních odboček.

ad Qěcy
A aby to nebylo zase až tak jednoduché, tak oddíl se udělá zároveň předvěstí vjezdu.

A mohu se odborníků zeptat, kolik může být AHr mezi dvěmi dopravnami s kolejovým rozvětvením, pokud návěstidla AHr nejsou vybavena PN (viz výše citovaný text TNŽ a pominu-li předpis Z, neb nevím, který z těch dvou je nadřazený) ???
Proč z toho neudělat rovnou AB, jak píše W. (to by to ovšem muselo navíc vždy i kódovat a na to nejsou peníze?).