Oldcerry : no tu sou podle mě dvě možnosti:
a) začnu tou lepší: ve stanici jsou kolej. obvody nebo počítače, kolej bude obsazená co bude svítit na vjezdu " stůj" dovnitř na PN
b) nejsou , nejezdit na obsazenou
2) Jazda vlaku smie byť dovolená len do voľného oddielu. Ak nie je moţné zis-tiť voľnosť oddielu
nejedná se náhodou o odjezd vlaku ze stanice na trať , ve stanici jsou dopravní koleje
P.Š. sloužil jsem v odbočné stanici , kde odbočná trať byla do stoupání 12 promile , čili přípřeže , přepřahy denní chleba . problém nastal u přepřahů , kdy pro vlak dojela dvojitá lamina , stojvoda čtyřikrát slezl z mašiny než najel na vlak a čas běžel cca. 8 minut , najetí na vlak bez problému pro oba dva

Ad Parmezano: v pohode. Spojite se s firou, oznamite mu, ze jede na obsazenou a nevidim v tom sebemensi problem.

Problem vidim tam, kde je dvacet Lv a vsechny v te stanici maji v SJR vjezd na obsazenou. Treba Sokolov v dobe zivota depa. Vjizdelo se tam klasicky na dve zlute.

Haan 501: Pokud máte na mysli situaci, že mezi stanicemi A a C (s vjezdovým návěstidlem i u nesprávné koleje) se nachází odbočka B, tak tato situace se tu už přece řešila vloni. Vlak dostane rozkaz: "Z A do C jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle".

J. Sandr: Myslíte zřejmě současnost. Ano, výpravčí s červenou čepicí může dneska vypravit vlak osobní dopravy jakýmkoliv z povolených způsobů. Běžně jsem takto například v Karlštejně vypravoval rychlíky TRS stojící mimo nástupiště proti červené (tam nebyly světelné PN). R zastavil u dopravy (u peronu) dostal V o neobsluhování odjezdového klacku a pak se odposunoval k odjezdovému klacku (mimo peron). Tam čekal na odhlášku, nebo křižování při výluce TK. Pak jsem ho vypravil TRS. Několik (zřejmě namyšlených) fírů EC to odmíto udělat. Dostali dispečeráky, pak se z toho zřejmě školili a byl klid.
Písemným rozkazem jsem vlaky vypravoval pouze jako modrý výpravčí, protože modrák nesmí vypravovat plácačkou a ústním rozkazem. Jenže při písemném rozkazu k odjezdu jakmile fíra rozkaz podepíše, hned odjede. Ne vždy se to ale hodí.

Priapos: A pokud má jet v jednom oddíle pouze mezi odbočkou a stanicí, nebo mezi stanicí a odbočkou, pak se píše "... jedete v jediném prostorovém oddílu...".

Priapos, Qěcy: děkuji. Nicméně informace o tom, že jedu v mezistaničním (prostorovém) oddíle, mně stále neříká, zda pro mě vj.n.odbočky správné koleje ne/platí. To, že neplatí, odvodím z čl.2768ca), ale tu nemá fíra v rozsahu znalostí. Mně to ani dle nové D1 čl.2770d) stále není jednoznačně srozumitelné z pohledu fírů.
Jestliže vycházíme z předpokladu, že při jízdě v mezistaničním oddíle oddílová a vj.n.odboček neplatí, uveďme to jako základní pravidlo v předpise v definici pojmu jízdy v mezistaničním oddílu. A pak do písemného rozkazu uvádějme pouze odchylky od tohoto pravidla.

Jen pro odlehceni a taky trochu srandy.

V navaznosti na predchozi prispevky ktere tvrdi ze co neni v D1 uvedeno, neplati resp. pochybna navest s cimz souhlasim. Novou D1 jsem jeste nevidel, takze se k tomu nemohu potrebne vyjadrit

Takze na zkouskach se stalo toto:
V D1 byla vyobrazena nocni navest RPN zluty a zeleny ctverecek s dvojitou sipkou.

Zkousejici si vzal svoje otazky v sanonu a ukazal zkousenemu obrazek nocni RPN jenze vyobrazena byla jako zlute/zelene kolecko a mezi nimi lomitko.

Polozil dotaz o jakou navest se jedna. Odpoved znela ze toto je pochybna navest, zkousejici pozadal o vysvetleni a dostalo se mu odpovedi ze v predpisu D1 jsou ctverecky se sipkou a zde jsou kolecka s lomitkem. Tudiz se nejedna o navest podle predpisu D1 a tim se stava pochybnou

A nejhezci je ten zaver protoze skolici si vzal ku pomoci dalsi kolegy a po 10 minutach domlouvani, zkousenemu uznaly odpoved jako spravnou a zkouseny zkousky udelal.

Berte to jako pro odlehceni co se vsechno muze stat.

Diky a hezky den bez nehod

Persink: Dobré. Ještě lepší by bylo, kdyby v praxi někdo dával nějakou ruční návěst (pohyb ruky je v předpise vyobrazen šipkami) a fíra ji neuznal s odůvodněním, že na něj sice někdo mával, ale kolem ruky se mu žádné šipky neobjevily, takže o návěst vůbec nešlo.

Nikdy by som si nedovolil vyhlásiť , že vchodové návestidlo nejakej odbočky neplatí ! Ani po 42 r. v praxi .

Qěci: "Náhodou nová D1 je podstatně logičtější, přehlednější a smysluplnější"

Jak kdy, jak kde. Například návěštění rychlosti na hlavních návěstidlech a jejich předvěstech logiku zcela postrádá. Činí se tak
a) barvou světelné návěsti
b) kmitáním pomalým či rychlým světel různých barev
c) světelnými pruhy různých barev
d) indikátory pevnými či světelnými různých barev, přičemž žlutá |3| znamená něco úplně jiného než teoreticky možná žlutá trojka bez svislých pruhů
a různými kombinacemi toho shora.

Chtěl-li by někdo něco logického a jednoduchého, co by bránilo tomu, aby klidné žluté světlo, doplněné žlutým indikátorem předvěstilo omezení, zatímco s indikátorem bílé barvy již znamenalo vlastní omezení? Dala by se tak předvěstit i návěstist jakákoli rychlost. Odpadly by všechny pruhy, kmitání a naprosto nelogická žlutá|3|, předvěstěná navíc "Očekávej 40", ačkoliv jinak se dnes předvěstí rychlost nižší!. Možná je to laické a příliš jednoduché.

Haan, č.500, včera: Po oddělení dopravce od SŽDC máte sice pravdu,ale nemění se tím, zcela zbytečně, logika návěstí při odjezdu? Dnes "červený" vyzval k pohotovosti, pohotovost byla signalizována, vlakoš dal souhlas a výpravčí odjezd. V budoucnu to bude jak? Výpravčí dá odjezd a teprve poté vlakoš souhlas k odjezdu (jináč bude ve stanicích spousta "zapomenutých" průvodčích) a nebo jak? Součinnost zde není nijak řešena.

A teď, páni fírové do mě. Jsem jen laik.

Rk_kn: "Nikdy by som si nedovolil vyhlásiť, že vchodové návestidlo nejakej odbočky neplatí!"...
Nový D1 v čl.2768ca) říká, že platí pouze v případě výluky správné koleje. Odvozuji z toho správně, že v případě kdy není správná kolej vyloučena vj.n. odbočky neplatí? Nevím.
Nový D1 čl.2770 píše (obdobně jako současná D2-čl.395) v čl.) o čem musí být strovedoucí zpraven. Přečtu-li novou D1-čl.2770,odst.d) tohoto článku:
-o platnosti ...vj.n. odbočky... (zkráceně).
Ale otázka, na kterou si neumím odpovědět zní, zda pod pojmem platnost je myšlena povinnost zpravení
-jen když má platit, nebo
-nemá-li platit (není výluka správné koleje), pak to na rozkaze nemusí být uvedeno?
A to je ten zásadní problém.

Rudolf 33: podle nového D1 bude muset mít strojvedoucí splněny 2 podmínky, než uvede vlak os.dopravy do pohybu: 1)rozkaz k odjezdu a 2)"nějaký pokyn" od člena doprovodu vlaku, který si určí dopravce (a každý může určit jinak, podle svých možností). A bude úplně jedno, který z těch pokynů bude v pořadí první, či druhý-jak kde i u téhož vlaku.

Rudolf 33: V budoucnu to bude jak?

Stejně,jako dnes při odjezdu na postavení návěstidla do polohy,umožňující odjezd vlaku.(V čase odjezdu obdrží strojvedoucí "souhlas k odjezdu"od vlak.čety a odjede).

Haan,č.511: Rozumím, ale řešení nepovažuji za bezpečné. Zejména, pokud by nebylo určeno (a to není), pořadí takových návěstí, popř. nutnost jejich současnosti. Dovedu si představit situaci, kdy výpravčí dá rozkaz k odjezdu, ale vlakoš z důvodů na straně vlaku souhlas nedá. A nebo vlakoš signál dá, ale výpravka se ještě někde zapomněl..Jak dlouho je která z návěstí pro odjezd platná? Dělená odpovědnost je nebezpečná a mám za to, že drážní předpisy vždy určovaly, kdo je komu nadřízen a jak postupovat, podílí -li se na činnosti více pracovníků...Nehledě na to, že tyhle návěsti mají význam i pro cestující. Nerad bych zažil situaci, kdy někdo bude vystupovat/nastupovat z/do z poloviny vypraveného vlaku. No, uvidíme.

Haan Rkn: já to vidím na plichtu , někdy platit musí a jindy nemusí. Podle mne to záleží na stavebním uspořádání každé odb. Například odb. Zádulka (Opatov- Č.Třebová) a Skály (H. Počernice -Vysočany) obě ve stavu v roce 1995. Na odb. Zádulka je první traťové koleji vložena výhybka ze spojky odb. Les -odb, Zádulka , co mi z toho vychází , že pokud tam nebylo vjezd. náv z nesprávné první koleje tak vjezd. náv, správné koleje muselo platit. Opačně u odb. v nesprávné první koleje vlak nepojíždí žádnou výhybku tak to návěstidlo nemuselo platit

Rudolf_33: ano, jak dlouho je ta která návěst platná, toť otázka široká. Výpravčí dá návěst "Odjezd" krátce před odjezdem vlaku. Pojem "krátce" mi připomíná jiný termín z jiného zákona: "víc, než malé množství"... Já osobně bych tuto návěst vzala na vědomí a potvrdila ji nejdřív v čase odjezdu a měla-li bych od doprovodu vlaku pokyn také splněný (dříve bych ani čumák z okna nevystrčila).

Parmezano: ve zpravování/nezpravování vlaků o platnosti návěstidel nesmí existovat žádná "plichta". To musí být jednoznačné a jasné!

Haan : ano , chtěl jsem tím říci , že se musíme řídit tím co nám napíšou do obsluhovacího řádu odb. a ty jsou ruzné

Rudolf 33: drážní předpisy vždy určovaly, kdo je komu nadřízen a jak postupovat, podílí -li se na činnosti více pracovníků...

Ale to určují.Výpravčí řídí provoz,strojvedoucí jedná podle jeho pokynů(s ohledem na další povinnosti),vlakvedoucí zodpovídá jen za nástup a výstup cestujících a návěstí "souhlas k odjezdu" dává pokyn,že je ukončen.
Tuto návěst dává na pokyn výpravčího/strojvedoucího,takže když ji nikdo nežádá,může vlakvedoucí dávat návěst 100x a nic se neděje.V tom snad žáden problém není.

Takže posloupnost je výpravčí vlak vypraví(návěstidlem,výpravkou,písemným rozkazem),v čase odjezdu si strojvedoucí od vlak.čety vyžádá "souhlas k odjezdu" a odjíždí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Apollo_17: Takže posloupnost je výpravčí vlak vypraví(návěstidlem,výpravkou,písemným rozkazem),v čase odjezdu si strojvedoucí od vlak.čety vyžádá "souhlas k odjezdu" a odjíždí.

Laický dotaz.: A co když fíra nemůže odjet (lokomotiva se "pos..." nebo něco jiného), jak zrušíte již jednou danou návěst "odjezd"? (Má na to např. písemný rozkaz).
Jak to bude plácačka/neplácačka=modrej řešit?

Shodí odjezdové/cestové a je z toho MU?

Laicky řečeno, jak odvolat návěst "odjezd" danou např. již zmíněným písemným rozkazem? Nebo jinak, co již jednou danou návěst "odjezd" zruší?

Fanda 76: Písemný rozkaz vezme zpátky, stejně jako jakýkoliv jiný rozkaz. Návěstidlo shodí po dohodě se strojvedoucím, MU to není.

Mikulda: O.K. A jak je to s ústním příkazem "odjezd"?
Rozumím tomu, že reálně se "dohodnou".
Jde mi však o to, zda-li je to zrušení návěsti "odjezd" nějak paragrafované, či podle čeho se to dnes řídí? Jak to vzít "formálně" zpět? (Návěst plácačkou, ústní, atd....)
(Směřuji k tomu, že kdyby to vše bylo výhradně na dohodě, tak se dohodnout přece můžou na ledasčem, což se mi z hlediska bezpečnosti příčí (ale to není samozřejmě na závadu ), proto tento dotaz.)
Vím, že každému fírovi je to jasné, ale jsem laik, proto prosím o odkaz na to, kde je to řešeno (a jak).
Děkuji.

Haan:Nový D1 v čl.2768ca) říká, že platí pouze v případě výluky správné koleje. Odvozuji z toho správně, že v případě kdy není správná kolej vyloučena vj.n. odbočky neplatí? Nevím.

Ano, pokud správná kolej není vyloučena (např. souběžná jízda), návěstidlo neplatí (protože platí pro vlak jedoucí po správné koleji).

Ale zároveň platí článek:

2775. Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo a není-li dovolen vjezd do stanice, musí strojvedoucí
zastavit vlak jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné
koleje.
Takže, pokud bude v rozkaze napsáno PLATÍ, bude vjezd do odbočky dovolen třeba PN.
Pokud tam bude napsáno NEPLATÍ, zastavím v úrovni návěstidla u správné koleje, a počkám až mi bude dovolen vjezd do odbočky RPN nebo písemným rozkazem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert ul.)

Robert_ul:
1) čl. 2768ca) nemá strojvedoucí v rozsahu znalosti a není ani důvod, aby ho měl.
2) čl. 2775 chápu, že se týká vj.n. do stanice a tomu rozumím. Ikdyž...?
Mě ovšem zajímá stále mně nejasný případ týkající se ne/platnosti vjezdového návěstidla odbočky, které stojí u správné a nevyloučené koleje, jede-li vlak po nesprávné koleji. Musí být o jeho neplatnosti zpraven, nebo platí čl.2770d): není-li zpraven o platnosti, tak neplatí?

Fanda76: Ani v dnešní D1 + D2 není o odvolání návěsti "Odjezd" ani zmínka. Pokud vypravím vlak a tuto návěst potřebuji zrušit, dám návěst "Stůj, zastavte všemi prostředky". Proto je rušení odjezdu mimořádností (nikoli MU, ta spíše může být jednou z příčin potřeby zrušit odjezd!), takže se toto nedělá každý den, jak se mi zlíbí. Pokud vypravím vlak proti "Stůj", aniž by o neobsluhování odj. náv. byl fíra zpraven, to už MU JE! Při rozkazu k odjezdu např. radiostanicí mám možnost mu udělit návěst "Stůj, zastavte všemi prostředky" buď ručně nebo též radiostanicí. Jako další možnost se nabízí Generální STOP. Ovšem opět to musí být závažný důvod ke zrušení odjezdu [za tento ZÁVAŽNÝ důvod NEPOVAŽUJI dobíhání cestujících (pokud se však nesnaží naskakovat do rozjíždějícího se vlaku)].
Pokud vezmu příklad, že dojde k poruše HV po výpravě vlaku, je to už na dohodě strojvedoucí - výpravčí. Ale písemný rozkaz ke zrušení návěsti "Odjezd" neznám ani já, ani D2, ba ani nová D1.

Haan:Mě ovšem zajímá stále mně nejasný případ týkající se ne/platnosti vjezdového návěstidla odbočky, které stojí u správné a nevyloučené koleje, jede-li vlak po nesprávné koleji. Musí být o jeho neplatnosti zpraven, nebo platí čl.2770d): není-li zpraven o platnosti, tak neplatí?

Vjezdové návěstidlo odbočky je totéž co vjezdové návěstidlo stanice. Stejný označovací pás i štítek, stejný význam pro jízdu vlaku. Podle mého musí být strojvedoucí zpraven o platnosti návěstidla podle toho, zda tím návěstidlem bude dovolován vjezd vlaku z nesprávné koleje nebo ne.

Pokud je zpraven o platnosti, řídí se jeho návěstmi ( správná kolej je vyloučena).

Pokud není zpraven o platnosti, neřídí se jeho návěstmi, ale musí zastavit v jeho úrovni, pokud není dovolena další jízda RPN u nesprávné koleje, nebo písemným rozkazem, třeba Pv.

To že vjezdové návěstidlo u správné koleje neplatí , přece neznamená, že vlak může vjet do stanice / odbočky.

Fanda76: Viz články 2959, 2960.

JirikP: Mockrát děkuji.

Syncmaster: Děkuji též.
Omlouvám se, ale přetím jsem kliknul dříve, než hlava chtěla.

Rušení návěstí a pokynů pro jízdu vlaku není nijak ošetřeno. Pouze písemné pokyny musejí být zrušeny písemně, nebo odebráním písemného pokynu. Jak se asi ruší všechny možné ruční návěsti pro vlak? Jak se ruší výzva k pohotovosti? Jak se ruší návěst povolte brzdy úplně? Popotáhnout? Jak se ruší ústní příkazy dané TRS, třeba Fíro zastav mašinou u dopravy pro rozkaz? Nebo šipka TRS nahoru a šipka dolů?

Jinak obecně platí že písemné rozkazy pro vlak se musí zrušit, nebo odebrat. Ostatní pokyny pro vlak se musejí přebít dalším pokynem. Pokud vlak vyravím třeba výpravkou, tak bych jej měl zastavit návěstí Stůj zastavte všemi prostředky (nebo TRS, nebo nějak jinak). Pokud ale vlak nejede, je možné se dohodnout s fírou, či se ho zeptat, proč nejede, protože pokynu Odjezd ještě neuposlechl, nebo se mu nepovedlo rozjet vlak (třeba chcípla mašina, v tom případě se vždy s fírou domluvím, co se bude dít dál).

Haan 514: Vloni se tu řešilo zpravení vlaků (a k tomu se vztahuje moje konkrétní řešení ze 17.1. 23:18) při jízdě z Horních Počernic (stanice A) přes odb Skály (odb B) do Vysočan (stanice C) po nesprávné (první traťové) koleji. Takže i když ve V rozkaze ("Ze stanice A do stanice C jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle") není explicitně napsáno PLATÍ nebo NEPLATÍ jak požaduje Robert ul, doporučoval bych mu ničeho se u vjezdového návěstidla odb Skály nedožadovat. Už to napsal Parmezano, záleží totiž vždy na konkrétním kolejovém uspořádání odbočky. Ale jeho příklad s odb Zádulka a odb Les nechápu, kde tam vůbec může obdobný případ nastat.

Priapos:Takže i když ve V rozkaze ("Ze stanice A do stanice C jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle") není explicitně napsáno PLATÍ nebo NEPLATÍ jak požaduje Robert ul, doporučoval bych mu ničeho se u vjezdového návěstidla odb Skály nedožadovat. Už to napsal Parmezano, záleží totiž vždy na konkrétním kolejovém uspořádání odbočky.

Takhle to právě nejde napsat. Tu odbočku nejde prostě přeskočit. Musí se napsat: Z Horních Počernic do Odbočky Skály jedete v prostorovém oddílu po nesprávné koleji. Vjezdové návěstidlo u správné koleje pro vaši jízdu platí nebo neplatí. O tom fíra musí být zpraven dle čl.395 D2.
Z Odbočky Skály do Vysočan jedete v prostorovém oddíle po nesprávné koleji. A když tam bude napsáno, že neplatí, tak ten vjezd nemůžu projet, aniž by mi někdo dovolil jízdu RPN u té nesprávné koleje nebo písemným rozkazem.

Zkrátka ta odbočka je na dvoukolejné trati, nedá se to rozdělit na jednu kolej bez výhybky mezistaničně Počernice - Vysočany a druhou kolej s vjezdem a výhybkou. Na kolejovém uspořádání odbočky nezáleží. Stejně tak nejde napsat třeba Z Kolína do Poříčan jedete v mezistaničním oddíle.

Priapos: Neřešíme teď Kolín - Poříčany, tam platí jiná předpisová ustanovení. Z mé strany bylo k tomuto konkrétnímu případu řečeno vše, další opakování již nemá smysl.

Robert ul: odb. Zádulku jsem použil schválně jako protiklad stavu k odb. Skály ve stavu , kdy byl na obou tratích byl HPB a na Zádulce elmech zab.zař.(uvádí ho dodatek z roku 1962). Na Zádulce je v první traťové na rozdíl od Skal vložena výhybka , kterou se napojuje spojka z odb. Les na odjezdové koleji do Třebovic . Předpokládám , že první traťová kolej neměla vjezd. návěstidlo od Opatova. Tedy podle mne tehdy při jízdě po nesprávné koleji z Opatova do Třebové muselo na rozdíl od Skal platit vjezd. návěstidlo správné koleje.
P.S. Ten rok 1995 jsem uvedl blbě už tam byla reléovka

Parmezano:Tedy podle mne tehdy při jízdě po nesprávné koleji z Opatova do Třebové muselo na rozdíl od Skal platit vjezd. návěstidlo správné koleje.

Kde je ale v předpise napsáno, že platnost vjezdového návěstidla se posuzuje podle kolejového uspořádání dopravny. Copak fíra, když jede po nesprávný koleji se bude rozhodovat, jestli zastaví nebo ne podle toho, jestli je v té koleji odbočná výhybka nebo ne? Pokud mi na rozkaz napíšou: Vjezdové návěstidlo správné koleje pro vaši jízdu neplatí, vjezd do odbočky Skály dovolen, to je jiná. Vždyť ta odbočka může sloužit pro řízení sledu vlaků i při jízdě po nesprávné koleji.

robert ul :ano, může , ale musíme nějak označit místo , kde je hranice oddílu ve , kterém se vlak nachází. Pokud tam pravděpodobně nebylo vjezd. návěstidlo z nesprávné koleje , tak se muselo použít vjezd.návěstidla správné koleje

Robert ul:
Copak fíra, když jede po nesprávný koleji se bude rozhodovat, jestli zastaví nebo ne podle toho, jestli je v té koleji odbočná výhybka nebo ne?

Strojvedoucí nemusí nic rozhodovat, protože dostane naprosto jasný "V" rozkaz:
Ze stanice Horní Počernice do stanice Vysočany jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle.

Mícháte dvě věci dohromady. Fíra se má řídit těmi návěstidly, která platí pro kolej, po které jede. Pokud se některým takovým návěstidlem řídit nemá, musí mít v rozkazu napsáno, že toto návěstidlo pro jeho jízdu neplatí. Pokud jede po nesprávné koleji, pak má mít v rozkazu napsáno, jestli pro něj platí návěstidla koleje správné. Pokud se má při jízdě po nesprávné koleji řídit pouze návěstidly, která platí pro kolej, po které jede, musí fírovi postačovat v rozkazu text, že jede po nesprávné koleji. Nic víc. Pokud navíc má jet mezistaničně a první klacek, který u nesprávné koleje stojí, je až vjezd z nesprávné do sousední stanice, opět musí fírovi stačit text, že jede po nesprávné koleji a že jede mezistaničně. Fírovi nemám co zneplatňovat návěstidla, která neplatí pro jeho kolej.
Zato, když pojede mezistaničně (je jedno, jestli po nesprávné, nebo ne) a bude míjet oddílový, nebo vjezdový klacek do odbočky, který platí pro jeho kolej, ale teď zrovna se tím klackem fíra řídit nemá, musím mu napsat, že pojede mezistaničně a že ten oddílový (vjezdový do odbočky) klacek (který stojí u té jeho koleje) pro něj neplatí.

Chápete to už?
Proto se při jízdě po nesprávné z Počernic do Vysočan o neplatnosti návěstidel NIC NEPSALO. Protože fíra dostal rozkaz, že do Vysočan jede po nesprávné koleji mezistaničně. U nesprávné koleje stával klacek až vjezdový 1S.
Kdežto dneska, když Skály jsou kolejově stejné, ale vjezdové klacky mají ze všech koljí a všech směrů, musím fírovi jedoucímu například po první koleji MEZISTANIČNĚ do Vysočan napsat, že jede MEZISTaničně a že pro něj neplatí vjezdový klacek do Skal a oddíl v kmXXX. Když mezistaničně pojede pro druhjé koleji, dám mu stejný rozkaz, ale zneplatněna budou návěstidla ve druhé koleji.
Když pojede ze skal do vysočan v jednom oddílu, napíšu mu, že ze Skal do vysočan pojedete v jednom prostorovém oddílu po Xé traťové koleji, oddílové návěstidlo v km pro vaši jízdu neplatí.

Priapos (96): Tohle se psalo dřív, když nebyl vjezd do Skal z 1. TK o HoPo.
Dneska mu ten vjezd z 1. TK od HoPo musí výrpavčí zneplatnit. A taky mu musí zneplatnit oddíl u Hloubětína.

Robert Ul: Platnost návěstidla fíra posuzuje podle dvou věcí současně:
1) u které koleje klacek stojí (dle zásad pro umisťování návěstidel – v návěstních předpisech)
2) podle toho, zda jde o skupinové návěstidlo, nebo ne (no a oddílová a vjezdová skupinovými návěstidly být nesmějí).
Z toho plyne, že pokud jede fíra po nesprávné koleji, tak pro něj AUTOMATICKY platí pouze návěstidla stojící u nesprávné koleje.

Qěcy: Takže prosím ještě jednou podle nové D1-čl. 2770:
o čem bude vlak zpraven při jízdě po nesprávné koleji, je-li vj.n. odbočky jen u správné koleje, která :
1) není vyloučena
2) je vyloučena
A prosím, vezměte to obecně, nikoliv na případ konkrétního mezistaničního úseku.

na BEB bylo na vjezdech u nesprávné osazena návěst "návěstido na opačné straně" čímž bylo jasně daný, že vjezd platí pro oboje.
jinak já souhlasim s Qěcy.

Haan:
1) Jedete mezistaničně, vjezd do odbočky X bude dovolen RPN, nebo telekom. zařízením
2a) Jedete mezistaničně, vjezdové návěstidlo odbočky X u správné koleje pro vaši jízdu platí
2b) Jedete mezistaničně, vjezd do odbočky X bude dovolen RPN, nebo telekom. zařízením (v případě, že se výpravčí bude chtít crcat s telefonováním fírovi, nebo tam nahánět někoho s RPN; či v případě, že vjezdový klacek u správné koleje bude zničen, či nefunkční, nepůjde na něm PN)

Poznámka: Pozor na provozní výluku, což je nová možnost pro výpravčí.

Bobo: Cože?
Já jsem akorát někde viděl, že vjezd byl z nesprávné a u nesprávné byl místo vjezdu červený trojúhelník v bílém obdélníku mířící ke vjezdu ze správné. Toto řešení mi přijde naprosto prasecké a zavádějící. To totiž znamená, že pokud jede fíra po nesprávné, tak pro něj VŽDYCKY platí klacek u správné, neboli jde o jakýsi pseudoskupinový vjezd. Měl-li bych v takové stanici sloužit, trval bych na odstranění upozorňovadel. Nebo bych je šel zničit.

Haan: ad: a) neplatí , jedete v mezistaničním oddílu
ad: b) 1)platí , jede ve vzdálenosti odb. Božena, stanice Cecílie.
2) nebo neplatí, jedete ve mezistaniční vzálenosti st. Anna - st. Cecílie , dle vzoru textu rozkazu V ve ROV

Qěcy: a bude tam mezistaničně, ikdyž tam žádná oddílová návěstidla nebudou?
K Vašemu příspěvku 3868:..."Z toho plyne, že pokud jede fíra po nesprávné koleji, tak pro něj AUTOMATICKY platí pouze návěstidla stojící u nesprávné koleje."
Nebyla bych si tím tak jistá, jako Vy, protože právě čl. 2768ca) říká něco jiného. A proto se na to ptám.

Qěcy: A co takhle se na to slovíčko "mezistaničně" z vysoka vykašlat a psát do rozkazu něco takového:
1) Na nesprávné koleji musíte v úrovni návěstidla L ŽST XY v km 14,235 zastavit.
2) Smíte vjet z nesprávné koleje od km 14,235 do žst XY.

Nemusíme se pak dva dny dohadovat, jestli z Odb. Chomutov město přes Odb. Dolní Rybník do nz. Jirkov je to mezistaničně nebo co z toho je mezistaničně a co ne.

Bobo: Ano a Odb. Sedlec je neměla, protože byla jenom v jedné traťové koleji, pro jízdy vlaků po nesprávné návěstidlo 2S neplatilo (ale 2S ve Varech ano).

čl. 2770 je opět "nešťastně" napsán. Termín "mezistaniční" je pro výpravčí, kteří zajišťují volnost trati od někud někam.
Oč jednodušší a jsnější by bylo, kdyby se v souvislosti s pojmem "jedete v mezistaničním oddíle" objevila tato terminologie i v základních pojmech s dodatkem:
"Je-li vlak zpraven o jízdě v mezistaničním oddíle, řídí se jeho jízda jen návěstními znaky návěstidel a jejich předvěstí, které jsou v písemném výslovně uveny."
Umožnilo by to tak bezproblémovou jízdu nejen po nesprávné koleji ze stanice A do B, ale mohlo by se využít i ze stanice A třeba až do Z... na dispečerizovaných tratích při poruchách.
Platilo by to obecně a všude a fíra by nemusel přemýšlet, co kde jaký obsluhovací řád odbočky říká, neb co mu napíše výpravčí na rozkaz to platí a také si za to ponese zodpovědnost.
Jinak děkuji za diskusi a za slušnost, že jste mě neposlali do háje. Ale jak vidíte z reakcí fírů, není jim také stále jasno. Jen to tady někteří neventilují, aby nebyli za blbce. Já v tom stále jasno nemám a veřejně to přiznávám.

Mikulda: Současná D2 nedovoluje výpravčímu psát rozkaz k vjezdu do soudední stanice, kromě jedné velmi specifické výjimky. Jak je to v nové D1, nevím.

Z odbočky do sousední staneice to není NIKDY MEZISTANIČNĚ. Protože odbočka nikdy (podle mne bohužel) neohraničuje mezistaniční oddíl. Ale to už se dostávám do úrovně "jak bych předělal předpisy".

Haan: Jen aby fíra náhodou nemusel přemýšlet, jestli v uvedeném úseku výpravčí do rozkazu vyjmenoval opraVDU všechna návěstidla. To bych fírovi nepřál. Má to být jednoduché. Buď platí všechny klacky, nebo až ten poslední před stanicí (pokud to jde). Vše, co je složitější, by sice šlo, ale bylo by to komplikované a lidi by se v tom nevyznali, nebo by to dělali blbě.

Jinak některým diskutérům není jasno proto, protože mají neznalosti, kdežto jiným proto, protože je předpis blbě/nejasně napsán. Mně tedy nebaví vysvětlovat někomu to, co má znát.
Další věcí pak je, že místy se v provozu vyskytuje něco, co předpisům odporuje a není to ani na místní úrovni řádně ošetřeno v TTP, SŘ a podobně.
Krom toho se vzory rozkazů pro atypické ježdění přes odbočky mají uvádět v SŘ.

Qěcy: "Jen aby fíra náhodou nemusel přemýšlet, jestli v uvedeném úseku výpravčí do rozkazu vyjmenoval opraVDU všechna návěstidla."
Proč by Vás a co měl kontrolovat. Měl by Vámi určeno jednoznačně jen ta návěstidla, která pro něj platí. Zpravujete fíru o jízdě v mezistaničním oddíle tehdy, kdy Vám-tedy SŽDC-něco nefunguje, či je to z jiných důvodů mimořádnost. Tak mu napište (vzory zpravování má mít každá stanice v příloze SŘ), kterými návěstidly se má řídit (při jízdě v mezistaničním oddíle z a do B, či z a A až do X jich zase tolik není-jen vjezdové náv. do stanice B, případně X). A co by po Vás měl fíra kontrolovat, jestli jste mu na rozkaz vyjmenovali jaká návěstidla? Proč? Jen Vy víte, která návěstidla z A do B (případně až X) mají platit, protože Vy zajišťujete volnost trati a víte odkud kam. Určitě by musela být v rozkaze zmínka, která fíru zajímá, tj. o způsobu vjezdu do stanice, ve které Vámi vymezený mezist. oddíl končí. A to by byla jen Vaše zodpovědnost. Blbé, že?
Nebo druhá možnost-ponecháme to stále ve stejné složitosti, hlavně že se v tom vyznají pracovníci SŽDC a dopravci je musí ještě kontrolovat, zda texty mají správně napsané podle vzoru příloh SŘ.

Víte, co to je pro fíru napsat mu do rozkazu, že v mezistaničním úseku nefunguje 5 z deseti PZZ, přičemž jsou ty funkční a nefunkční PZZ chaoticky napřeskáčku? To už je lepší fírovi napsat, že nefunguje ani jedno PZZ z deseti.
Nejde o to, aby mne fíra kontroloval, ale o to, aby ten rozkaz a jeho splnění bylo pro něj uživatelsky přívětivé.
Podobný příklad je, když se v trase vlaku střídají stanice s modrákama a křemeňákama.

Vona je v jednoduchosti síla, víte? Ale to neznamená, že když to jednoduše napíšu, že to je jednoduše splnitelné, nebo zapamatovatelné. A pro drážní provoz je důležitá především jednoduchost zapamatování a splnitelnosti a proveditelnosti, až teprve potom jde o tu jednoduchost napsání předpisů.

Haan: Fírové nemají co kontrolovat po výpravčích. Znalost trati mají, tak mají vědět, co kde v jakém úseku je. Vaše řešení mi vůbec nepřijde pro fíry lepší. Mohl bych totéž říkat i o výpravčích, ale nemám potřebu obhajovat pohodlí pro sebe.
Mně spíš udivuje, že Vy, jakožto nefířice se snažíte něco na těch předpisech měnit. Ať to řeší praktikující fírové a obsluha dráhy. O ně, o jejich práci a jejich komfort a proveditelnost jde. Nikoli o Vaši. Není to nic osobního proti Vám, ale vžijte se do situace těch lidí. Mně třeba nebetyčně sere zapisování dopravy do telefoňáku. Spousta lidí mi řekla, dyť je to za směnu jen otázka nějakých pěti minut. Ale když na tuhle naprosto zbytečnou krávovinu zapomenu, tak mám po prémiích. Na co to je dobrý? Nejspíš na to, aby dráha zůstala dráhou. A nejlepší je, když přijde prázdná doprava a mezitím musím do telefoňáku psát něco fakt podstatného, třeba telefonáty kvůli poruchám, nebo MU. Tak ještě musím lovit řádky, abych si tam někam v tom frmolu napsal dopravu. Ještě že někteří kontroloři jsou normální.

(Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.)

Haan nefirice, jo? Honzo, vstavej :-) :-) :-)

PŠ: Fakt? Tak to se Haan omlouvám.
Haan: Smím vědět, kterou oblast Země s vlaky brázdíte?

Důchodovou, pane Qěcy. Omlouvat se neni za co. Hlavně ať se všichni vzájemně pochopíme i z pohledu druhé profese: z té, která nás řídi i z té, kterou Vy řídíte.

Dovoluji si vložit odkaz s příklady použití návěsti "jízda vlaku dovolena" v návaznosti na diskuzi v sousedním vlákně "Tranzitní železniční koridory, VRT":

jízda vlaku dovolena stanice.pdf (58.5 k)

1) "krátký" vjezd (stará i nová verze shodná)
2) "dlouhý" vjezd dle staré D1
3) "dlouhý" vjezd dle nové D1
4) průjezd dle nové D1
Je (doufám) zřejmé, že rozdíl 2 vs. 3 je v dovolené rychlosti od vjezdového návěstidla. Obdobný efekt by byl (jak psal v sousedním vlákně Hajnej) i povolením svícení čtyř světel na cestovém návěstidle. Žel přes TNŽ, zdá se, nejede vlak.

Nějak nechápu, proč se tam dostala i varianta 4 průjezd dle nové D1.
Pokud je rychlost stejná nebo se na odjezdu zvyšuje, tak místo blikací modré může být například 60 a očekávej 60 či 60 a očekávej 80, i když mezi klackama není dodržena zv. Tato možnost se normálně používá, třeba v Omlenicích.
Vše ostatní chápu, i když to docela zprznilo rychlostní soustavu a sám jsem zvědav, zda případné nasazení blikací modré bude mít nějaký praktický vliv na zrychlení provozu mimo vlaků vedených AVV či pod dohledem ETCS.
Martin

Ale bude. Ubehne pet let a vsichni se to nauci :-(
O co jednodussi by bylo umoznit pruhy v kombinaci se tremi svetly. Takhle mame zase zasrany predpis dalsi navesti a hromadou clanku k tomu.

Ja sice chapu, ze AZD musi z neceho zit, ale pruhy budou urcite drazsi nez modra svitilna.

Qěcy:Z toho plyne, že pokud jede fíra po nesprávné koleji, tak pro něj AUTOMATICKY platí pouze návěstidla stojící u nesprávné koleje.

Ano, s tím souhlas. Ta pro něj platí vždy, vjezdová příp. oddílová návěstidla správné koleje platí nebo neplatí podle písemného rozkazu.

Priapos:


Strojvedoucí nemusí nic rozhodovat, protože dostane naprosto jasný "V" rozkaz:
Ze stanice Horní Počernice do stanice Vysočany jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle.

Ano, v Obsluhovacím řádu odbočky Skály se skutečně píše, (zatím je na portálu SŽDC jen ten původní), že při výluce 2. TK z Horních Počernic do odbočky Skály pojedou vlaky v mezistaničním oddíle HoPo - Vysočany.
Dobře, ale při jízdě v mezistaničním oddíle neplatí jen oddílová návěstidla, takže v tom rozkaze podle čl. 395 D2 nebo dle čl.2770 nové D1 musí být strojvedoucí zpraven o platnosti vjezdového návěstidla stanice nebo odbočky u správné koleje nebo o způsobu vjezdu
do stanice nebo odbočky (nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo); V OŘ odbočky Skály není uvedeno znění rozkazu pro tuto variantu, stanoví ho tedy Výlukový rozkaz. Jestli tam bude znění:
"Ze stanice Horní Počernice do stanice Vysočany jedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle.", tak to prostě není úplně v souladu s předpisem. Ale to se prostě občas stává.

Mikulda:A co takhle se na to slovíčko "mezistaničně" z vysoka vykašlat a psát do rozkazu něco takového:
1) Na nesprávné koleji musíte v úrovni návěstidla L ŽST XY v km 14,235 zastavit.
2) Smíte vjet z nesprávné koleje od km 14,235 do žst XY.

Nemusíme se pak dva dny dohadovat, jestli z Odb. Chomutov město přes Odb. Dolní Rybník do nz. Jirkov je to mezistaničně nebo co z toho je mezistaničně a co ne.

Slovíčka "v mezistaničním oddíle" se v úsecích s odbočkou změní na "v prostorovém oddíle" podle článku 614 D2.