Titef: ale vždyť nikdo neúpěch nepřeje, jen se prostě většině lidí nelíbí ten design, který je opravdu zvláštní... To není nepřejícnost, ale spíše jen vyjádření určitého nesouhlasu

fff: jistě, modernizace je potřeba, ale mrkněme do Rakouska, Německa nebo Švýcarska. Nikde se nesnaží objevit ameriku a dělají relativně normální vozidla, ať už na Zillertalbahn (ODKAZ), Mariazellerbahn (ODKAZ)... Nikdo JHMD nekritizuje za modernizaci, betonové pražce jsou fajn, proč by ne, zabezpečnení přejezdů také, motoráky také, ale mohlo to jít "normálněji"... Jednou byl v časopise "Naše lokálka" takový nákres, ten vypadal docela normálně...

(Příspěvek byl editován uživatelem PepaN.)

fff je zřejmě estét...to že vše musí jít do předu neznamená, že se totálně skurví vzhled vozidla v zájmu budoucnosti (mimoto nic nadčasového to navíc ani není...vše co na tu opičárnu použili již svět zažil)...jinak stačí např shlédnout moderní vozový park ve švajcu...jsou tam někde kulatá okna? Asi těžko žejo...proč? No protože kdyby v tom bylo něco vizuelně převratného tak by to už mnoho let dělali všichni do kulata. Komfort? Máme snad na mysli ty staré houpavé původní podvozky, které budou házet se skříní jako dávno před rekonstrukcí? Na sedačkách z trolejbusů to jistě bude zážitek.Přemýšlet nad nulovým rozdílem mezi hranatým a kulatým oknem je milý kolego naprostá hovadina...tak se prober

Kdysi jsem tady (nebo na FB?) viděl jakýsi nákres návrhu rekonstrukce M27, který si nechala vypracovat (alespoň dle popisků na nákresu) Student Agency... světe div se, motorák vypadal moderně ale normálně... U společnosti, která se jinak zabývá mimojiné restaurováním historických vozidel (viz.http://www.4rail.cz/?mn_page=12 ) jsem čekal trochu citlivější přístup...

Když tu Mladějov psal o metru, tak mě napadly staré berlínské B1. Obraťme tedy poměr hranatých a kulatých oken - tak už je to lepší?

Me spis desi ten navrh interieru. Pokud si dobre vsimnete usporadani sedadel, tak debata o vyhledu ven je u nekterych mist uplne zbytecna, bude tam stena. Ty sedacky taky doufam nemysli vazne a jeste doladi.

jen se prostě většině lidí nelíbí ten design, který je opravdu zvláštní...

Tak z tohoto pohledu je stejně zvláštní i design Brejlovce. Taková hloupost nasadit lokomotivě brejle, to se nikdy takhle nedělalo. Lidi nebudou jezdit vlakem, krávy nebudou dojit a šotouši odkojení dokonalými tvary Čtyřkoláků, Mikád a Albatrosů si to při pohledu na Brejlovce u nádražní lampárny šlehnou.

RadekŠ: jako vždy a všude opět "proti všem", že? Jsem si jist, že kdyby tady většina diskutujících jásala, jak je ten design "nových" motoráků skvělý, neotřelý a nadčasový, tak Vy tady budete stejným (Vaším obvyklým) posměvačným tónem tvrdit, jak jsou všichni přiblblí šotouši, že se jim zrovna tohle líbí. Zkuste si pečlivěji pročíst zdejší diskusi, a možná zjistíte, že se zde neřeší pouze šotoušsko-estetický problém typu "nikdy se to tak nedělalo", ale i hledisko celkové funkčnosti takto navrženého designu.

A nebudou místa u oken za příplatek?

vždy a všude opět "proti všem", že? Jsem si jist, že kdyby tady většina diskutujících jásala

1) Pouze poukazuji na absurdnost některých argumentů.
2) Svůj názor na "to" si s dovolením utvořím, až "to" bude hotovo, protože z těch pár fotek a fejkbůku se nedá nic moc vidět. Žádný názor na "to" jsem tu nevyjadřoval a tudíž logicky ani nemůžu být s někým v rozporu.
3)Vy víte, jaký je většinový názor ? Já ne.

Zdalipak návrhář řešil, jak se asi budou cestující uvnitř cítit, pokud venku bude 35 st.C ve stínu?

Pane Cogwheele, výše jsem četl, že to má být klimatizovaný vůz tak by problém s nějakým teplotami měl být tabu a nemusel by jste mít strach, že se tam upečete.
A pro PepaN. A snad nepatříte mezi ty, kteří s obdivem vzhlíží do Německa a jiných států, kde je vše "dokonalé". Myslím si, že bychom se měli už konečně řídit svou hlavou a pořád někomu nepochlebovat.

Jo klimatizovaný vůz pro rychlosti okoli 30km/h a prakticky bez výhledu na turistické úzkokolejce?
Navrhovatel je zřejmě magor nebo Marťan.

Mladějov: Souhlas. Navrhnout něco takového pro provoz na lokálce s hezkým okolím nemohl někdo normální. Po tom, co se teď děje na JHMD mě nepřekvapuje, že to prošlo. Po zprznění Kaprouna, zastávky s jedinečnou atmosférou, je to pro mě druhá špatná zpráva. Nezbývá, než doufat, že takhle zničený motorák bude jenom jeden a ty ostatní budou rekonstruované normálně. Jinak se obávám, že spíš než ke zatraktivnění zrovna tohle může vést opačným směrem, tedy úbytku cestujících.

fff: Ono řídit se svou hlavou a být ,,průkopníky" za každou cenu, je trochu rozdíl. Myslím, že tu nikdo nevolá po tom, abysme kopírovali německé nápady, PepaN se pouze snažil ukázat, že moderna jde dělat i ne tak radikální cestou (nehledě na to, že mě na tom ,,designu" nic moderního nepřijde) a že méně je někdy více... Ale v tomhle prostě asi shodu nenaleznem...

Mad noodle v tomto asi shodu nenajdeme, hlavně kvůli tomu, že se snažíte vysvětlovat co jste neřekl Vy, ale úplně někdo jiný-PepaN.

Zprznění Kaprouna ? Já už tam aspoň 10 let nebyl, dřív jsem na jihu býval velmi často a od té doby, co byl Honza Š. "odejit" to jde na JHMD od deseti k pěti, to prostě nejde provozovat bez fandovství a odbornosti.

O co jde ?

fff: Tak schvalně, jestli to PepaN myslel zhruba tak,jak já, nebo jestli si myslí, že je potřeba kopírovat vše okolo a nepoužívat svou hlavu, jak mu vkládáte do úst vy

Kruhová okna - no dejme tomu, spíš mě děsí ta vize interiéru . Ten výhled ven nebude asi žádná sláva, to by ty "díry" v bočnici musely mít elipsovitý tvar. Výsledkem bude reklamně moderní motorák a uvnitř jako v ponorce, kde se sedí podivných seslích.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza_o.)

Z příspěvků fff čiší demagogie.

Ještě mě napadl LIREX - ten má kromě divokých oken ještě jednonápravové podvozky a diesly na střeše.

Klv: Už nikdy nedudu nadávat na ešusy !



...tohle je tisíckrát horší

Pořád zde bylo mrtvo a tak jsem zkusil odborníky vyprovokovat k reakci a co se jich najednou objevilo. Všem Vám děkuji a snad se na mně nebudete zlobit za provokaci.

není důvod odborníky provokovat k reakcím...stačí pár fotek z výroby těch paskvilů a reakce v drtivé většině negativní přijde sama a je to celkem i logické

fff: nechci nikomu pochlebovat, jen možná někdy by bylo dobré se inspirovat. Nic víc... Mohl jsem ukázat i na východní státy, tam je to však spíše horší než u nás, takže proto jsem zmínil Německo a Rakousko.

Ty sesle v tom motoráku, připadá mi to jen jako přečalouněné původní dřevěné lavičky.

motorák JHMD - Kapitán Nemo by se zaradoval
Takhle šílený vozidla jsou ale dnes všude v evropě stačí otevřít Ž.M. ( a zase zavřít) - zlatej smysluplnej design 60. let

Orky: Bohužel, rekonstrukce probíhá u celé série

Já si třeba s hodnocením počkám, až se tím svezu, ale při pročítání zdejšího znechucení mě napadá jedna věc - Buďme rádi, že v 60. letech, když světlo světa spatřila první laminátka, nebyl k-report.

Ale houby. Hnusná plechová krabice s dírama je pořád hnusná plechová krabice s dírama, lhostejno zda 1966 nebo 2013.

7.12. v 10 hodin otevira JHMD tu svoji kavarnu. Podrobnosti na jejich FB strance.

Sajtr - laminátka vozila jen fíru, že? A ten měl výhled KLASICKÝM předním sklem, že?

Na webu JHMD se nějak proměnil náš tým.... nový technický ředitel, manažerka školícího střediska, nový obchodní co zni jako cizinec

Honzaklonfar > To je sice pravda, že. Ale jde mi o to, že každý nový design měl vždy své kritiky. Stačí si tu prohrabat archívy, že?
Já bych opravdu počkal na svezení, než tady začnu teatrálně rušit dovolenou na Jindřichohradecku.

sajtr - některé věci vypadají odporně od samého počátku a vypadají tak i po letech. Např. onen "úžasný" tančící dům na pražském nábřeží...
Veteráni se rekonstruují pokud možno do původního stavu s tím, že nové díly se důkladně maskují. Dal bys na AERO 30 dozadu přítlačné křídlo a dopředu LED pro denní svícení? Myslím že ne.
Ten motorák bude vypadat jako "vytuněná stodváca" na počátku 90. let!

Polabský: To já vím, že se rekonstruuje všechno. Ale bude se rekonstruovat všechno stejně? Pokud ano, tak doufám, že alespoň na Bystřici v sezoně zůstane současný stav.
Sajtr: Laminátka je hezká lokomotiva, ostatně jako většina našich lokomotiv. Navíc to je lokomotiva, není určena k přepravě cestujících. Mně nevadí v procipu kulatá okna, mě vadí to, že jsou maličká, to že tam u jedné ze sedaček místo okna je stěna a že ten interiér na vizualizaci je hrozný.

Vi nekdo, kolik je v tom skolicim stredisku nyni adeptu na strojvedouciho?

Klv: kulatá nebo oválná okna sama o sobě nejsou nic proti ničemu. Paskvil z nich dělá až nevhodný způsob použití. Kdyby se použily ve dveřích do strojovny nebo ve společenském oddíle, kde cestující sedí zády k oknům, nijak by to nevadilo a za určitých okolností by to mohlo i vypadat hezky. Ale v JHMD jsou použity u čtyřsedaček, kde se cestující oprávněně chtějí dívat z okna a zakulacený spodní okraj okna jim v tom brání. Výsledkem bude nadávání na fušerskou práci žáka, který si hrál na velkého designera. Osobně si myslím, že až se někdo z vedení JHMD tím motorákem sveze i se svou rodinou s malými dětmi, tak pochopí, jakou pitomost udělali. Jen je otázka, jestli si to připustí. Velmi by mne pobavilo, kdyby se po následující sezoně motoráky vrátily do dílen a tam by jim konečně vyřezali pořádná okna .

(Příspěvek byl editován uživatelem zmar.)

Ono kdyz Gustave Eiffel, planoval postavit vez v Parizi, tak se proti ni snesli take obrovske protesty a naopak nyni si zadny francouz bez ni sve hlavni mesto nedokaze predstavit.
Pockejme,az se v motoraku alespon svezeme a nezapominejme, ze slouzi prevazne k zakladni obsluze - dojizdeni do skol a zamestnani. Napriklad hojne zminovana svycarska panoramaticka okna nevim k cemu by na tratich JHMD slouzili, kdyz vlak neprojizdi pres zadne skalni prusmyky a ani v noci z osvetleneho vozidla na hvezdy videt neni.
Ten navrh interieru beztak neni konecny, to je nejspis jen nejaky nacrt, na oficialnich strankach se ani neobjevil.

Charles K.: Tak na severní obrataňské větvi možná ještě nějaká základní obslužnost zbyla, ale na jižní nikoliv. Jižní novobystřická stojí hlavně na turistickém ruchu.

No jako srovnávat Gustava Eiffela s nějakým břídilem, co stluče plechovou skříň a do ní dá nšjaká okna, co někde našel a lavičky z parku..to snad ani nemůžete myslet vážně..?

Orky: tak provoz na Obrataňské trati je právě postavený na dopravní obslužnosti. O nějakém zbývání nemůže být řeč, lidi jezdí pořád...

Mladějov: To nejsou lavičky, to jsou židle z trolejbusu

PepaN - i na Obrataňce je (zejména v létě) turistický provoz silný. Pravda, není to Bystřička, kde se procento turistů blíží 100. A možnost se za jízdy dívat na opravdu hezkou krajinu (i když Švýcarsko to, pravda, není), bych rozhodně nepodceňoval. Tvar okének je mi jedno, ale ta velikost (spíše malost) mne zaráží. U lokomotivy je to jedno, ale tady to nebyl šťastný nápad. Uvidíme v reálu, snad to nebude tak hrozné.

Podle mě vskutku provozování takto ztvárněných vozidel (ve stylu "hašišbedna") bude "ohrožováním mravního vývoje mládeže" a povede ke společensky nežádoucímu chování (nejen) v interiéru vozu. Neboť "prostředí vychovává" (a platí to i pro interiér a exteriér kolejových vozidel). Vždyť rekonstruovanými motoráky by přeci hlavně měli dojíždět žáci a studenti do a ze škol (to je asi hlavní část výše zmiňované dopravní obslužnosti). Jak ale může takto řešené vozidlo kladně působit na mládež?
Slušný cestující, výletník či rodina s dětmi si po vstupu do vozidla, jehož interiér přímo vybízí k vandalismu, takže nepochybně bude velmi brzy počmárán, podrápán či posprejován, řekne: "Hoši, v tomhle s vámi nepojedu!" A JHMD přijdou o seriózní zákazníky – že by to byl něčí cíl?
P.S.: Existují i vozidla s ještě menšími okny, určená pro transport vězňů, viz: http://www.detaineetransportation.com/ Že by to byla inspirace designera rekonstruovaných motoráků?
Pokud jim zůstanou původní podvozky – to také není nic potěšujícího.

Cogwheel : ale pane kolego, ten první odstavec mi už přijde trošku za čárou reality... Nemalujete trochu do motoráku?

Otevření kavárny v J.Hradci.
http://jhmd.cz/aktuality/racte-vstoupit-kavarna-s-prazirnou-kolon ial

Ta jim asi kasičku nenaplní

Tak jsem zvědav, jestli zde nedošlo k nějaké osudové mýlce - třeba si stávající management myslí, že i na provozování kavárny bude možné získat nějaké to pekuniární plnění ze SFDI...

Jde o to, jaka je tam vyzdoba. Pokud takova, ze bude propagovat drahu, tak tento napad zas tak zcestny neni.

Rovněž dost utopistickým projektem JHMD budiž zamýšlený restaurační minipivovar na vlakovém nádraží.
Hradec není natolik velkým městem, aby se tam uživily hned 3 minipivovary najednou...

Petr165 - tak. Staci pusty prazdny Cerny Orel v samem centru.
Turista 762 - citite se uplne zdrav? Mam pocit, ze Vas pohled na svet je notne zjednodusen, ba zuzen na 760 mm...

Wool Neuvedomuji si co bych napsal tak pomateneho.

K té debatě o designu motoráků ... když tady kdekdo obhajuje krásu nového vzhledu - mohl by mi nějaký estét popsat čím je špatný ten původní? Mně totiž přijde relativně hodně nadčasový:

Tak je to taková nevzhledná krabice, ovšem kdybych věděl, co přijde, tak bych na něj tenkrát asi nenadával

Cogwheel: myslíte, že chování těch existencí, jezdících do střední školy do Černovic a Kamenice ještě něco může zhoršit? Zrovna motorák?

Tak především motorák postaru vypadal prostě jako vlak...současný stav připomíná ledacos, jenom né vlak...zkrátka ponorka patří pod vodu a né na koleje. Návrháři chtěli být cool, ale není to cool

Počkejme až to skutečně vyjede. Ono se teď opravdu nic jiného dělat nedá. Ale potom bude dobré porovnávat i jiné parametry - tedy nejen výhled z oken ale třeba hmotnost vozu ve srovnání s původním. Aby to nedopadlo jako s rekonstrukcí 810 na Regionovy, kdy se nápravová hmotnost motorového vozu zvedla skoro o polovinu při zachování kvality pojezdu odpovídající sedmdesátým letům dvacátého století (tedy dnes už beznadějně zastaralé) - to je spolehlivý důkaz 'kvality' tehdejších a dnešních konstruktérů. Od pohledu na mne ponorka působí podobným dojmem ale určitě bude dobré nepředbíhat a počkat na reálná čísla.

PepaN: moje poznatky z trati 171 říkají, že interiér vozidla na NĚKTERÉ skupiny mládeže vliv nemá. Chovají se stejně pitomě v elefantech jako jejich předchůdci v žabotlamech.
Abych nebyl za mravokárce, v jejich věku jsme v pražské MHD také dělali věci, nad kterými tehdejším šedesátníkům vstávaly zbytky vlasů na hlavě!

Zmar: "Aby to nedopadlo jako s rekonstrukcí 810 na Regionovy". Bohužel to nejspíše tak podobně dopadne. Nevím tedy jak váhově, ale na tom rámu se toho moc postavit nedá..a nízkopodlažnost, která by měla být právě jednou z rozhodujících kritérií, by neměla chybět...bohužel.
Uvidíme až ten "Titanic" vypluje.
Ostatní: Už jste se někdo byl v té kavárně podívat? Máte nějaké poznatky nebo případně fotky?
Děkuji.

Aby to nedopadlo jako s rekonstrukcí 810 na Regionovy, kdy se nápravová hmotnost motorového vozu zvedla skoro o polovinu.. spolehlivý důkaz 'kvality' tehdejších a dnešních konstruktérů

Vy si to asi neumíte najít a spočítat trojčlenku (14/12 tun, resp. 39,6/35 tun) a toto převést na procenta a budete z jiných dělat blbce ? A co kdybyste místo kolena zapojil hlavu a zamyslel se, čím to zvýšení hmotnosti asi vzniklo ?

A co kdybyste místo kolena zapojil hlavu a zamyslel se, čím to zvýšení hmotnosti asi vzniklo ?

Počítal jsem s čísly 14/10 tun (taková jsem našel).
Čím vzniklo tak veliké zvýšení hmotnosti, to mne opravdu zajímá, protože původní i nový vůz má stejnou koncepci - nepřibyla druhá hnaná náprava, nepřibyla klimatizace, obsaditelnost se zmenšila, rám je v podstatě bez větší změny, pojezd je pouze doladěn na novou hmotnost, ale jeho koncepce je stále stejná, tedy bohužel bez vzduchového vypružení. Jenom tam vidím hromadu těžkých plechů v místech kde dříve byla lehká nástavba.
Chápu, že dnes jsou vyšší požadavky na deformační pevnost, ale ne natolik, aby zdůvodnily tak velké zvýšení hmotnosti. Navíc v sedmdesátých letech měli konstruktéři jen logaritmické pravítko a museli pevnostní výpočty v kritických uzlech uvažovat s větší rezervou - zatímco dnešní výpočetní technika umožňuje konstruovat až na doraz tak, aby tam nebylo ani kilo zbytečně, pokud si s tím ovšem konstruktér dá tu práci.